CZY ŚWIAT KRĘCI SIĘ WOKÓŁ JEDNEGO???

[mariposa]

coraz czesciej mam wrazenie monotematyzacji forum:
kobieta - jak usidlic faceta
mezczyzna - w jakiej pozycji najlepiej sie kochac, ew. jak poderwac faceta ;)
psychologia - co zrobic, zeby facetowi cokolwiek sie chcialo
czas wolny - szukam milosci
zdrowie - jak zmierzyc obwod penisa
depresja - powod nieodwzajemnione uczucie
turystyka - gdzie najlatwiej zarwac laski

ITD. ITP.

a ja pytam SKĄD taka monotematycznosć????

sezon ogórkowy? czy może prawdziwe jest stare powiedzenie, że świat kręci się
wokół dupy.

[Gość: Norma]

Baaaardzo słuszne spostrzeżenie. Tez chwilami odnoszę takie wrażenie. Ale - czy
to nie jest tak, że my nie rozmawiamy o uczuciach i emocjach w świecie nie -
wirtualnym, a watki ogólnie rzecz biorąc "erotyczne" to troche z nudów, a
trochę żeby zaszokować? Czy one sa wyrazem tego, co ich autorzy naprawde myślą?
Gros moich znajomych ma problemy w ogole z komunikacja miedzyludzką i dziela
sie tylko na tych, którzy o tym juz wiedzą i na tych, którzy dopiero za czas
jakiś dowiedzą się, że cos w życiu przegapili. Tak czasem myślę i to mnie
przeraża! A czy w tym wątku mamy szansę pogadać o czymś innym?...

[Gość: Matylda]

Tak to już jesteśmy skonstruowani, że szalenie ważne są dla nas uczucia, emocje
i nasi partnerzy (lub ich brak). To chyba naturalne?

[mariposa]

Gość portalu: Matylda napisał(a):

> Tak to już jesteśmy skonstruowani, że szalenie ważne są dla nas uczucia, emocje
>
> i nasi partnerzy (lub ich brak). To chyba naturalne?

OCZYWIŚCIE, ZE WAZNE, ALE CHYBA ISTNIEJA JESZCZE INNE CIEKAWE TEMATY, NA KTORE
WARTO DYSKUTOWAC.
WLASNIE, CHODZI MI O TO, ZE MOZE ZACZELIBYSMY D Y S K U T O W A Ć.
ZAUWAZYLAM TEZ PEWNA TENDENCJE, DO TEGO, ZE WATKI W PEWNYM MOMENCIE PRZERADZAJA
SIE W ROZMOWE DWOCH ZAINTERESOWANYCH OSOB. PRZECIEZ TAKA DYSKUSJE LEPIEJ
PROWADZIC NA "FORUM" PRYWATNYM CZYLI WYMIENIAJAC MAIL''E.

MOZE WARTOBY ZNALEZC KILKA CIEKAWYCH TEMATOW I WPROWADZIC DO TYCH DYSKUSJI
MODERATOROW. JEST PRZECIEZ TYLE KONTROWERSYJNYCH TEMATOW WZBUDZAJACYCH EMOCJE.
NIE WYKLUCZAM TU TEMATOW ZWIAZANYCH Z UCZUCIAMI CZY SEKSEM. CHODZI MI BARDZIEJ O
TO, ZEBYSMY ZACZELI ROZMAWIAC, WYMIENIAC SIE POGLADAMI ZAMIAST WYMIENIANIA SIE
OSOBISTYMI ZWIERZENIAMI.

ALE TO PRZECIEZ NIE MOJE FORUM, A VOX POPULI, VOX...

[Gość: Norma]

To ja proszę o propozycje tych tematów - póki co nie mam własnych, bo praca w
lipcu z lekka odmóżdża. Ale liczę na Twoja inwencję, a chetnie się
przyłączę...Tez mam wrażenie, że niektóre wątki w pewnym momencie robia sie
hermetyczne i nie sposób się w nie wstrzelić, a dialogi powinny przenosić się
do emilów. Wyrazy uznania i nie tylko (?!)

[Gość: Sławek]

mariposa napisał(a):

> ZAUWAZYLAM TEZ PEWNA TENDENCJE, DO TEGO, ZE WATKI W PEWNYM MOMENCI
> PRZERADZAJA SIE W ROZMOWE DWOCH ZAINTERESOWANYCH OSOB. PRZECIEZ TAKA
> DYSKUSJE LEPIEJ PROWADZIC NA "FORUM" PRYWATNYM CZYLI WYMIENIAJAC MAIL''E.

Tak jest rzeczywiście. Ale czy to komuś przeszkadza że zostają dwie osoby i
gadają ? Skoro inni już nie chcą... Skąd wiadomo że już nikt się do dyskusji
nie przyłączy ? Ja zauważyłem moim zdaniem brzydsze zjawisko. Ktoś podaje temat
do dyskusji, dyskusja się wywiązuje a on/ona już się nie odzywa. Pod tematem
kilkadziesiąt postów a autor wątku miczy jak grób. Wymienia maile na forum
prywatnym ?

[Gość: Furiat]

Napisal bym cos, ale wlasnie jest u mnie dziewczyn i no wieci........

[Gość: JK]

mariposa napisał(a):

> coraz czesciej mam wrazenie monotematyzacji forum:
> kobieta - jak usidlic faceta
> mezczyzna - w jakiej pozycji najlepiej sie kochac, ew. jak poderwac faceta ;)
mężczyzna nie podrywa faceta; to raczej pedał;
> psychologia - co zrobic, zeby facetowi cokolwiek sie chcialo
> czas wolny - szukam milosci
> zdrowie - jak zmierzyc obwod penisa
najproście miarą krawiecką;
> depresja - powod nieodwzajemnione uczucie
> turystyka - gdzie najlatwiej zarwac laski
>
> ITD. ITP.
>
> a ja pytam SKĄD taka monotematycznosć????
>
> sezon ogórkowy? czy może prawdziwe jest stare powiedzenie, że świat kręci się
> wokół dupy.
kręci się, kręci; szczególnie wokół ładnej;

[Gość: kikus]

Gdyby nasz Mikolaj K. o tym wiedzial, pewnie nie tracilby czasu na te obroty
cial niebieskich ...

[miromirek]

tak

[dalajlama]

miromirek napisał(a):

> tak

NIE . WOKÓŁ DWÓCH : DUPY I PIENIADZA.

wszystko juz było....

[Gość: inka_s]

Roczek upłynął- i znowu sezon ogórkowy!
Forum zasnęło...
A od przyszłego tygodnia jeszcze mniej nas moze bęzdie - ja znikam - chyb aż
enie wytzrymam i znajde kawiarenkę internetową. To bęzdie znak że juz jestem
nałogowym forumowiczem!

No i co z tymi kontrowersyjnymi tematami?!

[wredna2]

Jaki on tam kontrowersyjny... samo zycie...

i nie tylko w sezonie ogrkowym, a caly rok , na okraglo tak sie kreci...


wr.

[Gość: weronika]

też mi odkrycie, możemy sobie wmawiac wiele rzeczy ale niestety i tak liczy sie tylko dupa i kasa

[kwieto]

No a dlaczego wlasciwie nie?
"Everybody need somebody to love" - jak spiewali Blues Brothers.
A ze niektorym brak partnera spedza sen z powiek i doprowadza do depresji? Coz,
bywa, to w sumie niezly material na badania socjologiczne. Czy zawsze tak bylo?
Czy slynna anonimowosc Internetu po prostu pozwolila by te pragnienia (do tej
pory skrywane) wyplynely na swiatlo dzienne?

Poza tym, kazdy ma prawo wypowiadac sie na temat, jaki uznaje za wazny. Jesli
dla kogos obwod jego penisa jest najwazniejsza sprawa na swiecie... niech ma,
niezainteresowanym wystarczy nie czytac jego watku.

To co Cie meczy jest dosc normalne, na forum bylo tak niemal od samego
poczatku, tyle ze bardziej przetkane watkami "pobocznymi". Teraz te inne watki
jakos zniknely, i zostaly tylko te, ktore dotycza milosci/seksu/dup.

Mam wlasna prywatna teorie skad sie bierze akurat taki wybor tematow, ale nie
bede jej tutaj ujawnial. Dla odprezenia polecam forum: Ksiazka, teatr, wino, na
plaze...

[j#m]

kwieto napisał:


> Mam wlasna prywatna teorie skad sie bierze akurat taki wybor tematow, ale nie
> bede jej tutaj ujawnial.

A czemu nie? Chętnie poznam(y)....


P.S. Mnie najbardziej denerwuje prowadzenie dyskusji na forum o odbieranych
właśnie mailach... To tak jakby rozmowa na ucho w towarzystwie

[kwieto]

Jednak nie :")))

[Gość: verte]

Jak mawiał Kopernik:Świat się kręci wokół członka tak jak ziemia wokół słonka.
:-)))

pomnik dupie wystawic!

[Gość: krawczyk]

niech jasnieje na cokole podstawa naszej euroamerykanskiej kultury :)))

i swieci przykladem na reszte swiata - ze nie ma co dupy zawracac, bo natury
dupy nie zmienisz i to jest pewnik

co tam koalicje, aneksje, animozje i represje... wszystko przeminie a dupa
trwac bedzie

z dupnym pozdrowieniem

kraftczyk

[Gość: marie]

Ać zacnie dupnięte!
dupa dupą dupe w du.. dupie i takie tam. Chyba nie jesteśmy ciekawym gatunkiem
a kiedyś slońce podobno się kręciło wokół nas.A tu niestety.I tyle wymyślamy
żeby swoje własne dupostwo zagłuszyć.Przychylam się to opinii że w większości
chodzi o przyjemność a że tam się złożyło najwięcej i najczulej no to trudno.

Jest to prawdziwe powiedzenie

[Gość: Terry]

Jest to prawdziwe powiedzenie

[Gość: Terry]

[vicca]

Miłość jak miłość - wszyscy jej pragną bez względu na to jak by tego nie
ukrywali. Jest to moim zdaniem normalne - i dlatego tak duzo tu postów na ten
temat. Tym bardziej, ze coraz mniej jej jednak wokół nas a tęsknoty pozostają.

Co do seksu - to też jedno z podstawowych pragnień czyli sprawa normalna. To co
dla mnie nienormalne to skupienie się tylko i wyłącznie na samym akcie sensu
stricte - czyli "sport". Bez zaangażowania, bez żadnych cieplejszych uczuć -
coś jak pastylka na lepsze samopoczucie.

To smutne
ale prawdziwe
Vicca

[vesir]

mariposa napisał(a):

> a ja pytam SKĄD taka monotematycznosć????
>
> sezon ogórkowy? czy może prawdziwe jest stare powiedzenie, że świat kręci się
> wokół dupy.

Tak na dobrą sprawę, to nawet serce rysowane ma kształt d...;-)

irek

[cyntia1]

Sorry wszystkich, ale ja mam zgoła odmienne zdanie.

Mnie denerwuje nadmiar seksu dookoła. Reklamy, filmy, ciuchy a nawet książki są
nim przesiąknęte w takim stopniu, że prawie się odechciewa..., bo tylko to kusi
przecie co zakryte i przemilczane. Poczytajcie sobie np. Cosmopolitan, tam w
zasadze tylko o tym.

Dlatego na forum chętnie zaglądam (i to właśnie tu, na psychologę), że tutaj
chyba tylko jeszcze można o czym innym pogadać:
- a to o Św. Antonim
- a to o żebrakach
- a to o strachu, wartościach (miec czy być)
- a to na imprezke wpaść (wcale przecież nie w celach prokreacyjnych)

więc powiedziałabym, że to tu właśnie obok Maryni (a właściwie jednej jej
części) inne tematy wpadają i to jest właśnie fajne.

Pzdr:0

[lilablue]

Dokładnie to samo usłyszałam od kogoś kilka dni temu "liczy się tylko sex i
pieniądze", smutne, żałosne, świadczy o ludzkiej małości. Ale chyba prawdziwe,
może jeszcze jestem na tyle młoda że chcę wierzyć w swoje ideały i innym
"bożkom" składać hołd, może kiedyś mi to minie, i w końcu też dojdę do takiego
wniosku?
Jak myślicie kiedy ludzie przestają wierzyć w ideały i spłycają się do takich
stwierdzeń?

lilablue

[kwieto]

Zwykle kiedy ich idealy szlag trafia a jednoczesnie nie potrafia niczego
sensownego wymyslic w zamian. zostaje zniechecenie, frustracja, i... takie
wnioski.

[kamfora]

mariposa napisał(a):
czy może prawdziwe jest stare powiedzenie, że świat kręci się
> wokół dupy.


Tak sobie czytam po urlopie te wątki nowe i stare...i dochodzę do wniosku,
że dla niektórych (większości?!) faktycznie miarą wartości człowieka są jego
preferencje seksualne, jego bycie lub nie bycie w związku (seksualnym
oczywiście).
I całe jego życie postrzegane jest przez ten pryzmat.
I "hetero" i "homo" wymachują tymi swoimi preferencjami jak sztandarem.

Nie rozumiem tego. O co chodzi w tym wszystkim?
Czyżby znowu jacyś ONI wrzucili temat zastępczy?

tabu

[Gość: soso]

Sex jest bardzo istotny w zyciu ale tez i zajmuje tylko jego czesc. Natomiast
co jest wciaz nieuzdrowione to atmosfera wokol seksu. Seks jest wciaz rodzajem
TABU i rozmawianie dookola tego tematu wciaz jest pozbawione swobody. Stad
wcale sie nie dziwie, ze tak wiele budzi emocji i tak czesto jest wywolywany.
Mysle, ze gdyby od dziecka nas informowano co to jest i jak wiaze sie z naszym
zyciem to nie bylo by tego wiecej niz innych, pospolitych odzwierciedlen takich
problemow jak zdrowie, podroze czy praca. Wszystko na swoim miejscu i tyle.

W ostatni weekend bylem na plazy na jakiejs wyspie przy wybrzezach Danii - Fenø
o ile dobrze pamietam. Ludzie zmieniaja odzienie na oczach innych bez zadnego
skrepownia, podobnie niektorzy chodza sie kapac nago i rozbieraja sie do
kapieli - nawet praktyczne bo nie siedzi sie potem w mokrych ciuchach a slonce
nie przygrzewalo zanadto a i woda zimnawa. No i o co mi chodzi? Ano na plazy
dzieciaki, mlodziez, staruszkowie - nikt sie nie gapi z rozdziawiona geba, nie
komentuje i nie dostaje wypiekow na widok nagiego ciala. Bo to jest ludzkie
miec cialo.

Podobnie jest z seksem. Dopoki to nie bedzie 'ludzkie' doputy bedzie sie
ekscytowalo na forum pytajac innych 'jaki to obwod penisa jest normalny?'
albo 'jak zrywac laski na Ibizie?' i bedzie czytalo sie frapujace odpowiedzi z
lomoczacym sercem.

pzdrw

soso

[Gość: ela]

Tylko jeżeli na widok "ludzkiego" ciałka nie będziesz już
niczego "nieludzkiego" odczuwał to moim zdaniem oznacza to koniec a nie
początek Twojego seksu.


Pozdr.

[pastwa]

Gość portalu: ela napisał(a):

> Tylko jeżeli na widok "ludzkiego" ciałka nie będziesz już
> niczego "nieludzkiego" odczuwał to moim zdaniem oznacza to koniec a nie
> początek Twojego seksu.

Tyle, ze pociag seksualny jest raczej stymulowany tym,że widok danego ciała
nas "po ludzku" przyciąga, a nie gdy "nieludzko" odpycha.

[Gość: ela]

Z wypowiedzi soso zrozumiałam, że widok nagich ciał gdzieś tam na odległych
plażach nie robi na nikim większego wrażenia. Myślę, że w takim tłumie kilka
ponętnych by się znalazło. Soso zaakcentował, że prawidłowo, po ludzku jest nie
reagować seksualnie na takie widoki. A nawet zaproponował, żeby wyuczyć się
gdzieś takich "prawidłowych" reakcji. Coś tu chyba nie pasuje np. do oczekiwań
rozebranej kobiety oczekującej na "reakcję" seksualną mężczyzny.
Pozdr.

[malwinamalwina]

jezu ! ela ! czy to znaczy ze nawet wyrostka sobie nie usune bo mnie chirurg tego tam ????
cialo nagie nie jest samo w sobie erotycznie stymulujace ! to okolicznosci robia ze ...
a dla mnie plaza nie jest miejscem na upusty, zapusty i inne wybryki. Wprost przeciwnie, na "ubranych"
plazach istnieje nawet cala masa kodow i zachowan majacych na celu ochrone sfery intymno sexualno
prywatnej .
Wydrapalabym oczy kazdej osobie ktora mysli ze ide na plaze zeby byc erotycznie stymulowana !
a co tu robic z mlodym(zreszta przystojnym) blondynem 1,80 m ktory jest operatorem maszyny od
mamografii (a ja tu sobie mysle : moze mam raka ?)
a cialo zmarlych ? tez jest stymulujace ?
jestem przybita.

[Gość: ela]

Cieszę się, że możemy porozmawiać jak kobieta z kobietą. Otóż wydaje mi się,
że Twoja wypowiedź ma dużo z mitu obarczającego kobietę odpowiedzialnością
za "grzeszną" stronę seksualności zarówno kobiet jak i mężczyzn.

Jeżeli przyjmiemy za podstawę "prawidłowego" radzenia sobie z seksualnością, to
jak mężczyzna oddziela własną seksualność np. ma żonę i dzieci (dobra strona
jego natury seksualnej) i jednocześnie korzysta z usług agencji towarzyskiej
(zła strona jego seksualności) to teoretycznie ma "rację", że kobieta może być
święta (żona) i grzeszna (panienka z agencji). Praktycznie jednak nie
potrafiłby żyć z kobietą która jest mieszanką jednego i drugiego.

Wydaje mi się, że jeżeli nie będziesz projektować na siebie to czym mężczyzna
obarcza Twoją seksualność to nabierzesz większego zaufania do swojej, a więc
nie będziesz miała obiekcji, że Twoje ciało może być atrakcyjne seksualnie dla
mężczyzn w różnych okolicznościach, w tym na plaży. Nie będziesz się też czuła
zagrożona jeśli chirurg po wycięciu Ci wyrostka umówi się z Tobą na kawę.

Pozdrowienia

[Gość: Malwina]

otoz usmiecham sie bo chcialam identyczna uwage napisac a propos twojej wypowiedzi !
tzn ze jesli chcac nie chcac wywoluje zwykla aparycja, na plazy, w mini i z dekoltem czy na stole
operacyjnym, podniecenie to oznacza ze ponosze odpowiedzialnosc za ewentualny gwalt i inne zaczepki i to
wszystko tylko i wylacznie dlatego ze genetyczny przypadek sprawil ze urodzilam sie kobieta ? !!!
o, nie ! to tak nie jest !nie jestesmy obiektami fantazmow panow tego swiata i bezwladnymi pniami ! cos mi
sie wydaje ze trzeba sygnaly przyzwolenia wysylac i to wszelkimi srodkami - gestem, mimika, slowem a
nawet fluidami. Jedyne ktore nie musza w ten sposob komunikowac to sa prostytutki.
Twoja wizja mezczyzn wydaje mi sie smutnie negatywna - na szczescie tak nie jest i sporo ludzi
zaslugujacych na to miano wsrod nich istnieje.
Z tym cialem i jego wymowa to chyba tak jak z zyciem - nie jest ani piekne ani brzydkie, ani szczesliwe
ani koszmarne - jest takie jakie zadecydujemy ze bedzie.
Jako wlascicielki tegoz ciala dysponujemy im my a nie jakies koszmarne testosteroniczno-zwierzece
projekcje dziwnych facetow. (moj chirurg zaprosil mnie na kawe gdy sie wygrzebalam z operacji i poszlam
! bylo bardzo przyjemnie mimo ze skonczylo sie na kawie bo zona i dwie coreczki mnie nie zainteresowaly
!)

[pastwa]

ela napisała:

> Z wypowiedzi soso zrozumiałam, że widok nagich ciał gdzieś tam na odległych
> plażach nie robi na nikim większego wrażenia.

Bardzo dobrze odczytałas jego słowa tutaj,gdyz widok nagich ciał przestaje byc
szokujacym, jesli bedzie widokiem czestym,ale cały czas mówimy o tłumie, który
nie jest podniecajacy swoja droga.

>Myślę, że w takim tłumie kilka ponętnych by się znalazło.

A to juz zupełnie co innego,my glównie podniecamy sie indywidualnymi
przypadkami urodziwych kobiet, natomiast tłum nagusów jest nijaki i aseksualny,
bo ciezko sie kochac z anonimowym tłumem.


>Soso zaakcentował, że prawidłowo, po ludzku jest nie reagować seksualnie na
>takie widoki. A nawet zaproponował, żeby wyuczyć się gdzieś
>takich "prawidłowych" reakcji.

To mówił moim zdaniem własnie w odniesieniu do tlumu,a bysmy sie nie gorszyli
golizna, a nie przestali podniecac pociagajacymi kobietami( w moim przypadku).

>Coś tu chyba nie pasuje np. do oczekiwań rozebranej kobiety oczekującej
>na "reakcję" seksualną mężczyzny.

W zwiazku z powyzszym, pasuje nie podniecac sie masa nagich ciał, a miec
erekcje na widok konkretnej nagiej nimfy ;o)

Pozdrawiam

[Gość: ela]

Cieszę się, że wszystko z Tobą w porządku. Mam przy okazji nadzieję, że
dorównujesz ponętnością i atrakcyjnością kobietom, które "wyróżniasz" z tłumu.

Pozdrowienia

[kamfora]

Gość portalu: soso napisał(a):


> Mysle, ze gdyby od dziecka nas informowano co to jest i jak wiaze sie z
naszym
> zyciem to nie bylo by tego wiecej niz innych, pospolitych odzwierciedlen
takich
>
> problemow jak zdrowie, podroze czy praca. Wszystko na swoim miejscu i tyle.

Tak jak dzisiaj - chyba jeszcze nie było wolnego dostępu do informacji na temat
seksu. O jakim tabu mówimy? Kto z dyskutujących na tym forum osób może
powiedzieć, że wiedzę na temat seksu/swój stosunek do seksu czerpie z ambony?
(Nawiasem mówiąc, uważam, że to, co mówią z ambony jest dużo zdrowsze, niż to,
co się wylewa z telewizji, filmów i różnych magazynów. A co mi tam - możecie
mnie nawet zakrzyczeć ;-)
Mówisz Soso: "gdyby nas informowano od dziecka". Kto? Rodzice też powiedzą:
Gdyby nas informowano od dziecka. Do jakiego miejsca w przeszłości mamy dojść?

Ech, skończę już, bo kasuję kolejny akapit ;-)

Ba.

[saana]

nno coz natura daje znac ze jestesmy zwierzetami i dbamy o zachowanie gatunku ;-
) kazda z plci troche inaczej kombinuje. Facet- zapladniac jak najwiecej
nasieniowodow. Kobita- zdobyc dobrego opiekuna dla potomstwa.

chyba jestem glupi

[Gość: soso]

bo nie moge sie klarownie wyrazic.



Przyklad z plazy jest odzwierciedlenim tego, ze mamy specjalny, wychodowany od
dziecka stosunek do nagosci. Wykreowana wstydliwosc. Kiedys, w sredniwowieczu
ludzie chodzili ulicami do miejskiej lazni nago. Bo szli do lazni! Patrz obrazy
z poznegos sredniowiecza. Wtedy nikogo nie rusza nagie cialo na ulicy czy w
lazni bo to jest pospolitosc. Wtedy takze nie jest sensacja sama w sobie nagie
cialo a i kontekst seksualny sie pojawia tylko jezeli istnieje z powodu np.
ponetnosci ciala. Nie zas dlatego, ze 'widac gole cycki'.
Oczywiscie, piekna kobieta na plazy, naga, to moze byc dla mezczyzny takze
kontekst seksualny. Ale nie li tylko dlatego, ze sie rozebrala by sie wykapac.
To sa 2 rozne sprawy.
'Wszystko kreci sie dookola dupy' - mysle, ze zainicjowano ten temat wlasnie
dlatego, ze nie mozna czasami od tego sie uwolnic i zwyczajnie 'byc' a nie
zawsze tylko 'byc seksualnie'. Widze w tym wlasnie nalecialosci wychowania,
kultury a nie naturalna prawde o ludzkiej seksualnosci. No chyba, ze sie za
taka uzna wlasnie wersje kulturowa. Wtedy nic nam sie nie uda ustalic.

Inaczej mowiac. Trzymam sie tego, ze jezeli o czyms sie nie mowi to jest to
tabu. Konsekwencje? Tabu budzi emocje i tyle.
Jak sobie wyobrazam rozmawianie o seksie? Mozna by dlugo ale obcujac ze
skandynawskim sposobem bycia jest to np. pozbawienie tego tematu znaczacych
usmieszkow i doszukiwania sie podtekstow. Czy jestescie w stanie normalnie
przyjac takie oto stwierdzenie dwojga ludzi, moze waszych dzieci lub
znajomych: 'jest nam dobrze w lozku'? Czy nie budzi to w was checi do
natychmiastowego podzielenia sie uslyszana nowoscia z innymi w atmosferze
sensacji? Czy jestescie wstanie powiedziec cos o swoim zyciu seksualnym innym?
A moze jest to 'sfera prywatna'? Odpowiadanie sobie na takie pytania jest
wlasnie dla mnie uswiadomieniem sobie, czy istnieje w ogole taki problem jak
wokol dupy Maryny czy nie.
Polska kultura jest pod tym wzgledem bardzo restrykcyjna i wlasnie dlatego
mysle, ze tak wiele sensacji widzimy we wszystkim co traca o sex.

pzdrw

soso

:-)

[kamfora]

Gość portalu: soso napisał(a):

> Inaczej mowiac. Trzymam sie tego, ze jezeli o czyms sie nie mowi to jest to
> tabu. Konsekwencje? Tabu budzi emocje i tyle.
A mnie sie wydaje, ze seks zawsze bedzie budzil emocje. I odwrotnie.
Wazne, zeby to byly zdrowe emocje :-)

Czy jestescie w stanie normalnie
> przyjac takie oto stwierdzenie dwojga ludzi, moze waszych dzieci lub
> znajomych: 'jest nam dobrze w lozku'? Czy nie budzi to w was checi do
> natychmiastowego podzielenia sie uslyszana nowoscia z innymi w atmosferze
> sensacji? Czy jestescie wstanie powiedziec cos o swoim zyciu seksualnym
innym?

To ja chyba bardzo wyuzdana jestem i mam takich samych znajomych,
bo nie widze w tych pytaniach nic "zdroznego" ;-)


> A moze jest to 'sfera prywatna'?

Seks JEST "sfera prywatna". Dlatego nie powinno sie zagladac nikomu
do lozka, ale tez nikt nie powinien tego lozka wyciagac na widok publiczny.

I, przepraszam za porownanie, ale podobne jest z zalatwianiem swoich potrzeb
fizjologicznych - nie budzi to niezdrowych emocji u zdrowych osobnikow,
nie robi sie tego publicznie, nie rozmawia ale i nie milknie z usmieszkiem,
jesli ktos ma problem i potrzebuje pomocy.
Hmmm...moze faktycznie troche przesadzilam, ale...

> Polska kultura jest pod tym wzgledem bardzo restrykcyjna i wlasnie dlatego
> mysle, ze tak wiele sensacji widzimy we wszystkim co traca o sex.

Czy w zwiazku z brakiem tej restrykcyjnosci w krajach skandynawskich
ludzie tamtejsi sa szczesliwsi od Polakow?
Chodzi mi o zycie osobiste wlasnie. O Twoje odczucia na ten temat.

Ba.

[Gość: ela]

To może zamiast uogólniać poddasz analizie Twoje własne wychowanie pod kątem
seksualności ale i atrakcyjności lub nie pewnych części ciała.
Np. używanie słów cycki i dupa wskazuje, że ktoś Twoim zdaniem ma się wstydzić
czy czuć się winny, że takie organy posiada. Można sobie wyobrazić, że często
słyszałeś od swoich bliskich, że coś z Twoimi częściami ciała nie jest w
porządku i moim zdaniem jako człowiek dorosły "podrzucasz" innym
takie "myślenie". Jeżeli uważasz, że dobre wychowanie to takie, które prowadzi
do wstydu to dajesz sygnał, że należy pewne części ciała ukrywać lub atakować
bo są brudne, śmierdzą, wydalają, są obiektem pożądania itp. Czy jesteś pewien,
że jest to właściwe rozumienie „sensu” posiadania własnego ciała i jego
funkcji?!

Pozdrowienia

[Gość: Malwina]

bo nic z powyzszego nie zrozumialam ....:-(

[Gość: ela]

Chodziło mi o to, czy rzeczywiście wychowawcze/zdrowe dla rozwoju /właściwe
jest wzbudzanie wstrętu czy lęku do pewnych części ciała i ich funkcji, żeby
osiągnąć zamierzony efekt. Dotyczy to np. załatwiania spraw fizjologicznych,
potrzeb seksualnych itp. Moim zadaniem jak na razie większość z nas
jest "ofiarami" niezbyt trafnych metod wychowawczych przekazywanych z tzw.
dziada pradziada. Np. o pewnych sprawach się nie mówi, dziecko może odebrać
jako, że te sprawy nie są OK.

Pozdr.

[kamfora]

Gość portalu: ela napisał(a):

> Chodziło mi o to, czy rzeczywiście wychowawcze/zdrowe dla rozwoju /właściwe
> jest wzbudzanie wstrętu czy lęku do pewnych części ciała i ich funkcji, żeby
> osiągnąć zamierzony efekt. Dotyczy to np. załatwiania spraw fizjologicznych,
> potrzeb seksualnych itp. Moim zadaniem jak na razie większość z nas
> jest "ofiarami" niezbyt trafnych metod wychowawczych przekazywanych z tzw.
> dziada pradziada. Np. o pewnych sprawach się nie mówi, dziecko może odebrać
> jako, że te sprawy nie są OK.

A jak sie to ma do wypowiedzi Soso?

Bo ja tez, przyznaje, "nie zalapalam" ;-)

[Gość: ela]

Jeżeli soso przyjmuje, że na pewne sprawy tabu jest najlepszym wyjściem to
chciałam Go sprowokować do odpwiedzi co On sam wnosi w ten temat jako osoba
wychowana i chcąca wychowywać innych.
Tak na okretkę ale do celu.
Pozdr.

[kamfora]

Gość portalu: ela napisał(a):

> Jeżeli soso przyjmuje, że na pewne sprawy tabu jest najlepszym wyjściem to
> chciałam Go sprowokować do odpwiedzi co On sam wnosi w ten temat jako osoba
> wychowana i chcąca wychowywać innych.
> Tak na okretkę ale do celu.
> Pozdr.


Aaaa, jesli tak przyjmuje, to ok.

Ale: w ktorym miejscu tak pisal, ze uwaza tabu za najlepsze wyjscie?
(chyba, ze w korespondencji prywatnej z Toba?)

hm...

[Gość: soso]

Po 2-krotnym przeczytaniu wszystkie co po moim ostatnim poscie nie powiem, bym
mial jasny obraz tego, o co Wam chodzi.
Co do krotkich odpowiedzi:
1. Nie chce nikogo wychowywac.
2. Dupa i cycki sa cytatami. Normalnie nie uzywam :-)
3. Nie ma zadnego sensu zgadywanie czy ludzie sa szczesliwsi w Polsce czy w
jakims innym kraju.
4. Soso nie przyjmuje, ze tabu jest najlepszym wyjsciem na cokolwiek, wrecz
przeciwnie.


Ale o czym my tu rozmawiamy?! Przypuszczalem, ze chodzi o to, ze wszystko kreci
sie dookola... czyli w moim tlumaczeniu, ze wszedzie, w nadmiarze pojawia sie
seksualny kontekst: 'dostala prace bo dobrze kreci tylkiem' itp.
No i po pierwsze, zgadzam sie z tym! Tej aury sensacji wokol seksu jest sporo,
nie jest to takze tylko nasza specjalnosc. Jezeli zas zastanawiamy sie dlaczego
to przyczyn jest wiele. W tym takze a moze i przede wszystkim wlasnie to
otaczanie seksu jakas magia. Jak sex to zaraz poetyckie wzloty a jak sie
jest 'twardzielem' to wulgaryzmy. Tymczasem, jezeli sie o tym mowi otwarcie i
nie widzi sie niczego sensacyjnego w ludzkiej seksualnosci to 90% tych emocji
nie ma wziecia a jest tylko tania gadanina. I w tym kontekscie nie dziwie sie,
ze wiele osob jest tym zmeczonym lub zniesmaczonym. Ja to rozumiem.

Seks jest sprawa prywatna. Alez oczywiscie. Ale takze jak wszystkie prywatne
sprawy isnieje nie tylko w kregu 2 osob ale tak czy inaczej jest omawiany przy
roznych okazjach. No i tu wlasnie jest sedno sprawy. Wlasnie o tym rozmawiamy,
o seksie wyciagnietym na swiatlo dzienne. I w tym nie podoba mi sie, ze nie
potrafimy zapanowac nad wpojonymi szablonami i nie potrafimy byc naturalni,
uzywac takich slow i takiej powsciagliwosci jak przy gadaniu o rolnictwie.

Jak juz tak nalegacie na kraje skandynawskie to nie mowie, ze inaczej znaczy
lepiej. Ale wiem, ze jest bardzo 'inaczej' i tyle. Jak to skutkuje? Ano tak, ze
o Maryni sie nie rozmawia, nie kraza takie dowcipy, zawsze daleko jest to
seksualnych aluzji i podtekstow. Jest cholernie zwyczajnie wokol seksu. Czy to
dobrze?


pzdrw

soso

[kamfora]

No...ta nasza dyskusja nie jest "dyskusja o seksie", tylko "dyskusja
o dyskusjach o seksie"...;-)
Czasem jednak ktos odczytuje wypowiedzi inaczej
i stad wynikaja nieporozumienia.

A chcialam zapytac, czy z faktu, ze o seksie mowi sie
bez usmieszkow, bez...no, tak jak w Skandynawii wlasnie,
czy z tego rodzi sie cos lepszego, czy ludzie naprawde
maja mniej problemow z seksem zwiazanych.
Czy jest moze mniej ludzi z takimi problemami?
I...czy naprawde wszyscy tak sie tam "naturalnie"
zachowuja?

I bynajmniej nie zadaje tych pytan na zasadzie
"pytan podchwytliwych", czy jak to sie tu na forum zwyklo mowic
"sugerujacych odpowiedz"...

Ba.

[Gość: ela]

Poirytowany lub moze kolejny raz w poczuciu nabrania sie (teraz to przyznanie
sie do winy) sam napisalem 3 teksciki dla zartu aby uzmyslowic niektorym czym
my sie zajmujemy i co rozwazamy, jak absurdalne czasami sa pewne serio
podejscia do trywialnych przypadkow. Cel rozrywkowy takze nie byl obojetny. No
i pojawila sie 'rozwodka z dziecmi' i okienko miedzy kuchnia i lazienka,
koleznka z pracy co to szantazuje bo narzeczony innej pani opadl jej na biust i
wreszcie na koniec dziewczyna z chlopakiem co to ma wytatuowanego insekta na
skorce od banana.

winny w 3 przypadkach

soso


?!

[Gość: soso]

Pytanie super ciekawe - kamfora pyta o to co jest lepsze. Az sie chce namowic
na dlugie Polakow rozmowy.
W sumie bedac w innej kulturze nie tylko widzi sie roznice ale i sie czlowiek
gleboko jak Bajkal zastanawia wlasnie - co jest lepsze. To ze 13-letnie dzieci
sypiaja ze soba to w jednym do w drugim rodzinnym domu a mamy przynosza im rano
buleczki i cole do lozka jest z pewnoscia dla przecietnego Polaka co najmniej
watpliwe co do skutkow na przyszlosc. I ja mam podobne watpliwosci. Z drugiej
strony czy te kwestie kulturowe sa warte rozdrapywania czy moze wystarczy je
odnotowywac i na tym konczyc myslenie?

Nie wiem na ile jest to obiektywne lub warte brania pod uwage co teraz napisze
ale dla mnie skutki rewolucji seksualnej - na przykladzie Danii - sa takie, ze
ludzie sa tu ze soba bo tego chca i ze sami kreuja swe wlasne zasady wiernosci,
odpowiedzialnosci, lojalnosci (bazujac oczywiscie na ogolnie znanych
konwencjach chrzescijanskiej Europy). Nie laczy ich wspolne mieszkanie,
majatek, presja spoleczna na nierozerwalnosc malzenska czy inne zewnetrzne
czynniki. Sa razem bo tak chca, sa wierni bo tak chca i sa lojalni bo tak chca.
Stad: coraz mniej ludzi wchodzi w stale i oficjalne zwiazki, coraz wiecej par
sie rozwodzi, mlodzi ludzie sa szczegolnie oporni wszelkim zobowiazujacym
ukladom, rodzi sie niewiele dzieci i wiele kobiet nigdy nie urodzi zadnego
dziecka choc te rodziny, ktore funkcjonuja 'w starym stylu' czesto sa nadwyraz
wielodzietne. Tak mysle kiedy mysle. Ale daleko mi do oceniania, co dobre, co
zle, co czarne a co biale.

To tak w skrocie.

Co do okienek miedzy pomieszczeniami - to byla zupelnie inna bajka :-)
Dzis jest serio.

pzdrw

soso

[kamfora]

Ooo ;-)
Ale abstrahujac juz nawet od kto_jest_kim na tym forum,
tudziez przez ile i jak wysoko umieszczone okienka
zaglada z kuchni do lazienki, wydaje mi sie, ze warto
zastanowic sie nad jednym.
Czy rzeczywiscie samo nazwanie rzeczy po imieniu sprawi,
ze swiat bedzie lepszy?
Innymi slowy: Czy faktycznie jezeli bedziemy mowic o czyms,
w tym akurat przypadku o seksie, w sposob naturalny, taki jak
powinno sie mowic...czy faktycznie pociagnie to za soba
fakt, ze wszyscy, a przynajmniej wiekszosc ludzi bedzie taka,
"jak trzeba" (wiem, ze nie bardzo mi idzie skladnie, ale moze
w koncu uda mi sie napisac dokladnie to, o co mi chodzi ;-)

Soso twierdzi, ze jesli ludzie od dziecka slyszeliby to, co trzeba to...
A mnie sie wydaje, ze to idealizowanie. Nie, ze to, co Soso
mowi uwazam za bledne. Tylko to, ze on uwaza, ze swiat/ludzi mozna
zmienic poprzez samo mowienie. Przeciez znane jest powiedzenie
Platona/sw.Pawla "Widze rzeczy dobre i aprobuje je -
a jednak ide za zlem"
Co z tego wynika? Ano tylko to, ze wszystko zalezy od konkretnego
czlowieka i jego chcenia/niechcenia. I wydaje mi sie, ze tak w Polsce,
jak w Danii czy innym kraju sa ludzie tacy i tacy.
Widzi sie tych, ktorych sie widziec chce. Zazwyczaj w swoim kraju
widzi sie tych gorszych, "u obcych" to, co lepsze.
No i..pewnie dosyc :-))))

Ba.

[kwieto]

Mowienie pokazuje pewne drogi - ze w jakis sposob mozna i nie jest to trudne.
Natomiast wybor kazdy musi podjac samodzielnie.
Co daje mowienie - ano ow wybor, nieco szersza perspektywe. W kontekscie rozmow
o seksie - pewna smialosc, by otwarcie rozmawiac o swoich preferencjach,
oczekiwaniach, problemach.
Bo czesto jest tak, ze siedzimy cicho i nie ujawniamy pewnego problemu (bo nam
wstyd, bo sie boimy, bo...) a potem owa blacha rzecz urasta do rangi tak
wielkiej, ze... na przyklad jest w stanie rozbic wieloletni zwiazek, ktory poza
tym wydaje sie calkiem szczesliwy.

do kamfory i kwieto

[Gość: soso]

Do kamfory:

To, ze sie o czyms mowi skutkuje tylko w ten sposob, ze dana rzecz istnieje w
swiadomosci ludzi, jest obecna a co za tym idzie, takze jest zbudowany zwyczaj
mowienia o. Jezeli o seksie mowi sie jak o rzodkiewkach to cos z tego wynika.
Przede wszystkim, to co obserwuje, seks znajduje sie na jakims dalekim planie,
jest czyms pospolitym, zwyczajnym, niemal jak wiele innych przyjemnosci
zyciowych. Ale daleko mniej wazny niz praca, dzieci, zmaganie sie zyciem
codziennym. Jest malo zwiazany z powaga zycia we dwoje. Takiej powagi wrecz nie
ma i tylko od checi lub niecheci ludzi bedacych w zwiazku zalezy czy temu
zwiazkowi nadadza jakis specjalny, uswiecony charakter czy tez bedzie to tylko
zwyklym sposobem na zycie. W tym sposobie rozumienia seks nie budzi tak
wielkich emocji bo jak jest okazja i checi to sie z tego korzysta, jak sie
takiej checi nie ma z takich czy innych powodow to i nie ma seksu (takim
powodem moze byc dbalosc o lojalnosc w aktualnym zwiazku). Ale tez nie robi sie
wielkiej checy z tego, ze jakas dziewczyna spotyka sie z kilkoma chlopakami
mimo, ze z jednym z nich ma dziecko ale chce je wychowywac sama i zyc po
swojemu. Generalnie, nikt nikomu tu do garnka nie zaglada o ile nie jest to
uciazliwe dla innych i tyle.
Czy to dobrze? No wlasnie. Odpowiedz wydaje sie prosta - nie. Ale jak sie temu
dokladniej przyjrzec watpliwosci narastaja.
Dopytujesz sie tak wytrwale, czy to jest dobre? Nie wiem. Wiem, ze porownujac
wlasny kanon wychowania jaki wzialem w Polsce to nie. Ale rozwazajac na chlodno
wszelkie argumenty to wszystko ma dobre i zle strony albo lepiej - nie nam
osadzac innych.
Tak, jak sie zmienia cos wielkiego w zyciu jest naturalnym wmawianie sobie, ze
zmiana jest na lepsze. Stad moze, tak jak to zauwazasz, ludzie chwala nowe
miejsca i nowych ludzi. To naturalna tendencja. Widza lepsze strony a nie widza
gorszych. Ale mimo to pewne odczucia maja swe realne, racjonalne podstawy i
pozwolmy sobie na ich wyrazanie. Tu nie mam na mysli sprawy swobody seksualnej
w krajach innych (bo taka w gruncie rzeczy jednak nie istnieje) ale tak
zwyczajnych spraw jak np. czystosc czy uprzejmosc. :-)

Do kwieto

Masz calkowiata racje co do waznosci slow. Wiedziec to jest pierwszy stopien
poznania. Drugi to moc to powiedziec, przekazac. Trzeci, moc to odebrac,
zrozumiec i przyswoic, wziac za swoje. Slowa sa wazne i one kreuja
rzeczywistosc. Masz racje, jak sie o czyms nie mowi w malzenstwie a tylko sie
przypuszcza, ze wszystko jasne to gdzies tam ktoregos pieknego dnia nagle
okazuje sie jak daleko drogi sie rozeszly. To jest najpospolitszy przejaw tego,
co znacza slowa. W sprawach seksu i rozmawiania o nim slowa sa niemal kluczowe
w znalezieniu wlasciwego miejsca dla tej sfery zycia.

pzdrw

soso

[malwinamalwina]

bez tabu mniej nerwic

[kamfora]

Wiem, ze jestem "upierdliwa".
I, na dodatek, nie potrafie sie normalnie,
czytelnie, wyslowic. Za co przepraszam.
(I tak, kto nie chce - nie bedzie czytac.;-)

Ale ja wciaz to samo. Nie ma jednolitej
prawdy we wspolczesnym swiecie. Mozna mowic o czyms -
a kazdy inaczej, jeden pochwala to inny tamto.
(A czy w ogole mozna mowic calkiem bez wartosciowania?)

I zalezy od konkretnego czlowieka, co przyjmie, jako swoje.
I zalezy od ilosci ludzi wyznajacych jakis poglad, czy zdolaja
narzucic stosowanie sie do tych pogladow tym, ktorzy w mniejszosci.

I zawsze beda niezadowoleni: jedni z tego, ze sa dyskryminowani,
i musza sie stosowac do czegos, co im sie nie podoba,
inni, ze sa tacy, ktorzy akurat taki porzadek smia nazywac balaganem.
I zawsze ci inni - to ciemnogrod.

Czy w ogole jest jakas mozliwosc porozumienia?


I...zupelnie na marginesie, ale troche na temat:
Kiedy bylam w ciazy zapamietalam dwie opinie:

1. Ze tez natura nie "wymyslila" jakiegos innego sposobu
rozmnazania! Zeby tak ponizyc czlowieka, takie monstrum zrobic
przez te ciaze!

2. To cudowne, ze natura taki sposob wymyslila. Kobieta w ciazy to
najpiekniejszy widok, to musi byc wspaniale uczucie: byc w ciazy.

Obie opinie padly z ust mezczyzn.

Ba.