Jak można przestać być samotnym?

[longstreet]

[longstreet]

No właśnie jak, bo sam nie wiem. Mam 26 lat i odczuwam absolutną pustkę.





LS

[kwieto]

A czy kiedykolwiek sie jest samotnym?

A czy kiedykolwiek sie nie jest samotnym?

[longstreet]

Miałem na myśli świadomość tego że nie jestem kochany przez nikogo, że choć
nigdy nie myślałem że to powiem boję się samotności i pustki którą wypełniam
knajpą, piwem i kolegami i innymi głupotami.





LS

[kwieto]

Co to znaczy "byc niekochanym przez nikogo"? Przez kobiete? Czy przez
wszystkich dookola? Jesli to drugie - jestes tego 100% pewny?
Jesli to pierwsze - czy brak dziewczyny musi od razu oznaczac pustke?

[longstreet]

Nie można kochać "otoczenia", bo to altruizm sprzeczny z naturą człowieka,
który jest egoistą. Chciałem napisać o braku dopełnienia jakim jest brak
miłości ze strony kobiety.






LS

[kwieto]

Znaczy sie ze czlowiek jest z natury egoista, czy Ty jestes egoista? Jesli to
pierwsze - zdecydowanie sie nie zgadzam. Jesli to drugie - masz
odpowiedz dlaczego jestes sam.

Ale powiedz mi, co jest dla Ciebie tak bardzo pociagajacego w poczuciu
bycia kochanym przez jakas konkretna kobiete, ze bez tego swiat staje sie
pusty? Coz takiego szczegolnego jest w tym uczuciu?

A swoja droga - co bedzie, jesli stanie sie tak jak pragniesz - jakas
dziewczyna sie w Tobie zakocha, jednak Ty nie bedziesz kochal jej? Jej
(nieodwzajemniona przez Ciebie) milosc bedzie dla Ciebie bardziej
blogoslawienstwem, czy przeklenstwem?

[Gość: joanna]

Moim skromnym zdaniem, postaraj się nie być człowiekiem pasywnym. Otwórz się na
ludzi , na ich sprawy, mniejsze , wieksze, postaraj sie ufac ludziom, nie
wszyscy przeciez knuja intrygi, są złosliwi. Jest wiele osob życzliwych i
serdecznych.
Jestes jeszcze mlody, co będzie gdy dojdziesz kiedys do takiego wniosku, że to
niedopelnienie zaczyna Ciebie trawić od wewnątrz,że ta pustka zaczyna Ciebie
osaczać i dezmotywować do jakiegokolwiek działania?
Wykrzesz z siebie siłę do działania, podejmowania inicjatywy w poznawaniu
ludzi, bądź cierpliwy na czyjeś niedociągnięcia, niedoskonałość. Bilans zysków
i strat nie zawsze popłaca.
Nic tak bardzo nie boli jak samotność, taka jaką przedstawiłes. Życzę z calego
serca dużo dużo siły.

Jak można przestać być samotnym?

[pastwa]

longstreet napisał:

> No właśnie jak, bo sam nie wiem. Mam 26 lat i odczuwam absolutną pustkę.

Piszesz, że lekarstwem na powyzsze jest pokochanie Cię przez jakąś kobietę, ale
tak naprawdę, to owa miłość pozwoli Ci najwyżej zapomnieć o tym, co Cię teraz
trapi, a co się obiektywnie wcale nie zmieni w swej istocie po zakochaniu się.
Jedynie Twoje spojrzenie na świat będzie pewnie bardziej optymistyczne...

Ja tez nie jestem kochany przez kogokolwiek ( nic mi o tym nie wiadomo
przynajmniej), ale nie czuję się z tego powodu wyobcowany i samotny, bo nie
wiażę pokochanie mnie z samotnością i odczuciem pustki.

Natomiast Ty zwyczajnie pożadasz Kobiety i bliskości pociągajacego Cię
ciała/umysłu, a na to jedynym lekarstwem jest poznanie kogoś takiego. Jednak
nie mam sposobów na poznawanie osób godnych pokochania, a jedynie wiem,jak
poznawac nowych ludzi. Może jednak Ty nie musisz już nikogo poznawać, a wśród
znajomych jest to, czego szukasz ?

Pozdrawiam

[proo]

Oj! Bardzo prosty jest na to sposób! :-)
Nauczyć się kochać i .. pokochać. Pozwolić wlewac się
miłości najpierw w tętnice a potem niech leniwie
dociera do granic naszego pojmowania aż do absolutnej
utraty hamulców broniących dostępu do naszego serca.
Myśleć o nim/niej , zasypiać z marzeniami , budzić z pożądaniem ,
nie uspokajać motyli w brzuchu i nie uciszać serca kiedy coraz mocniej drga ...
I czekać .. w zyciu spotyka nas to czego bardzo pragniemy. :-)
Trzeba tylko umieć pragnąć bo trudno zamknięte serce
na kłódkę mieć i nie cierpieć z powodu braku miłości.

proo :-)

[Gość: seniorita]

Proo, masz 100% RACJI! Z jednym małym wyjątkiem: gdyby umiejętność kochania
była taka prosta jak piszesz to z pewnością nie byłoby na swiecie tak wielu
samotnych, nieszczesliwych ludzi! To serce o ktorym piszesz, "otwiera" sie
najwolniej i najtrudniej. Uczymy sie kochac cale zycie, bo tak naprawde
niewielu to potrafi. Paradoksalnie to przykre chwile, bol, uwrazliwiaja nas na
innych i serce "otwieraja".
Bardzo ladnie powiedziala o "sercu" Madonna: "bite 40 lat zajęło mi, by
zrozumiec i poczuc, co to znaczy kochac i byc kochanym - dopiero teraz jestem
szczesliwa i spelniona". Mysle, ze jest faktycznie szczęściarą, bo masa ludzi
przeżywa cale życie i umiera, nie mając pojęcia co to znaczy naprawde kochac i
byc kochaną/nym. Zycze wszystkim umiejetnosci "zdrowego" kochania siebie i
innych. Pozdrawiam

[Gość: gb]

Samotność, czym jest? Strachem przed nicością? Jeżeli chcesz się dowiedzieć,
zanim zdecydujesz się być z kimś, to postaraj się odpowiedzieć sobie na dwa
pytania - ile jesteś w stanie znieść dla kogoś i ile ten ktoś zdolny jest
znieść dla ciebie? Jeżeli tego nie wiemy, to w dalszym ciągu jesteśmy samotni.
A jeśli takie poszukiwania kończą sie klęską? Cóż, uważam, że lepiej jest
jednak wiedzieć. Strach nie jest wystarczającym powodem, by rezygnować z
siebie. Zaznaczam, że jest to moja filozofia życia, nie polecam innym.

[proo]

Oj! A po coż sobie odpowiadać na jakiekolwiek pytanie kiedy miłość
puka do serca???????? Można ją spłoszyć i .. znowu czekać ... ,
czekać ... a ona niecierpliwa jest!
I nie jest to rezygacja z siebie.
To akceptacja. Ufanie życiu ,sobie i innym.
pozdrawiam
proo

[Gość: gb]

Mówisz tak, jak moja córka - po co? Bo miłość dla mnie nie jest abstrakcją
tylko uczuciem które rodzi się we mnie, to ja. Chcę żeby zaakceptowano mnie a
nie złudzenie. Zaznaczałam, że metody nie polecam.

[proo]

Gość portalu: gb napisał(a):
> Mówisz tak, jak moja córka - po co? Bo miłość dla mnie nie jest abstrakcją
> tylko uczuciem które rodzi się we mnie, to ja. Chcę żeby zaakceptowano mnie a
> nie złudzenie. Zaznaczałam, że metody nie polecam.


Gubisz sens wątku , a może i nie tylko wątku , gb.
Longstreet nas pyta co zrobic żeby nie byc samotnym a potem dodaje :
"brak mi miłości kobiety.." a Ty mowisz o strachu który nie powinien byc
powodem rezygnacji z siebie .. Czy sugerujesz , że miłośc to złudzenie?

Gb .. , Ty zamknięte serce na kłódke masz .. i dobrze Cię pyta
Twoje dziecko , po co ..?

pozdrawiam cieplutko :-)
proo

[Gość: gb]

proo napisała:

> Gość portalu: gb napisał(a):
> > Mówisz tak, jak moja córka - po co? Bo miłość dla mnie nie jest abstrakcją
>
> > tylko uczuciem które rodzi się we mnie, to ja. Chcę żeby zaakceptowano mni
> e a
> > nie złudzenie. Zaznaczałam, że metody nie polecam.
>
>
> Gubisz sens wątku , a może i nie tylko wątku , gb.
> Longstreet nas pyta co zrobic żeby nie byc samotnym a potem dodaje :
> "brak mi miłości kobiety.." a Ty mowisz o strachu który nie powinien byc
> powodem rezygnacji z siebie .. Czy sugerujesz , że miłośc to złudzenie?
>
> Gb .. , Ty zamknięte serce na kłódke masz .. i dobrze Cię pyta
> Twoje dziecko , po co ..?
>
> pozdrawiam cieplutko :-)
> proo
Nie rozumiesz mnie i właśnie po to by uniknąc takich sytuacji wole sprawdzić z
kim mam do czynienia. Co zostanie kiedy miłość, którą odczuwasz całym ciałem
minie? To Ty nie odróżniasz stanu zakochania od miłości ale jednych interesuje
miłość a drugich miłostki.
Nie sugeruję że miłośc to złudzenie i chyba nie gubię wątku chociaż moge sie
mylić, nie będę się w tym miejscu bardzo upierać. Po prostu mam taką naturę że
lubię wiedzieć, nawet to co dla innych może być niewygodne. Już kiedys tutaj
mówiłam, że nie oszukuję siebie i to oznacza każdą literke tego zwrotu.
Dziękuję za ciepłe słowa i przykro mi, że temat tak poetycki rozpatruję tak
konkretnie, to chyba dlatego że mam nastrój inny niż Ty. Coś za często
ostatnio zdarza mi się mówic....nie rozumiesz mnie.

[kwieto]

Och, Proo, piekne jest to co mowisz. Tyle ze moja wredna natura kaze mi
tu krople dziegdziu skapnac. Ech, gdyby to wszystko bylo tak proste jak
mowisz, zycie bylo by naprawde piekne. Tyle ze widzisz, czasem aby ta
milosc dopuscic do siebie, trzeba najpierw w sobie troszke rzeczy
poukladac, posprzatac - no i tak mi sie wydaje, ze to wlasnie jest tutaj
problemem.
Samym optymizmem nie zmienisz swiata, trzeba do tego zaprzac troszke
refleksji, pracy...

[Gość: gb]

Może i odrobina racji jest w tym co mówisz a może dużo. Dzięki.

Kwieto , życie i miłość

[proo]

kwieto napisał:

> Och, Proo, piekne jest to co mowisz. Tyle ze moja wredna natura kaze mi
> tu krople dziegdziu skapnac. Ech, gdyby to wszystko bylo tak proste jak
> mowisz, zycie bylo by naprawde piekne. Tyle ze widzisz, czasem aby ta
> milosc dopuscic do siebie, trzeba najpierw w sobie troszke rzeczy
> poukladac, posprzatac - no i tak mi sie wydaje, ze to wlasnie jest tutaj
> problemem.
> Samym optymizmem nie zmienisz swiata, trzeba do tego zaprzac troszke
> refleksji, pracy...


Oj , ..Ty nie kapnąłeś dziegdziu , wylałeś go na mnie dużo więcej.:-)
Widzisz Kwieto .. ja o życiu mówię że JEST piękne - Ty w trybie
niedoszłym przypuszczającym : BYŁOBY (i w domyśle: ale nie jest)!
Ja mam pewnośc że ono takie właśnie jest bo takiego go oczekuję,
takie kocham a ono odwzajemnia tę moją miłość i takim daje mi siebie.
U Ciebie rozpoznaję pewną ambiwalentność. Jednoczesną przeciwstawność
pragnień i oczekiwań. Bo Ty wiesz że miłość i życie są piękne
- (czytuję Cię na Forum i wiem jaki umysł Cię cechuje) - a jednocześnie
czegoś brzydkiego oczekujesz i ciemnych stron szukasz ...
I to nas różni diametralnie!
Sugerujesz , pragmatyku ,że kiedy miłość nachodzi , gdy kogoś
kochać zaczynam , kiedy oczy zasnuwa różowa mgła i świat wydaje się
piękniejszy niż kiedykolwiek - powinnam sobie powiedzieć STOP Aniu!
Robimy porządki. Rachunki sumienia. Oczyśćmy serce i duszę.Oddzielmy
ziarna od plew. Odróżnijmy iluzje od prawdy.Marzenia od rzeczywistości.
Mam wtedy sprawdzać cokolwiek , układać ????????? Zastanawiać się ile
mogę dla tego kogoś znieść????! Jeśli to niezbędne do zakochania to
zróbmy to wcześniej , po co w popłochu segregować myśli , uczucia ..?
Miłość łatwo sie płoszy i nie znosi pragmatyzmu , niczym nie
zdeterminowanych wyborów , zbytniego zagłębiania się w sama istotę
narodzin i trwania uczucia kiedy już się stanie.

Kwietoooooo..! Juz wiem że Ty NIGDY NIE KOCHAŁEŚ!
Bo o ignorancję posądzić Cię nie umiem ....

..choć .. Ty zarzuciłes mi brak refleksji i lenistwo ...
co mocno mnie zabolało bowiem jestem przekonana ze wiesz
że tych cech nie posiadam a nawet , są mi obce.

proo


gb?
Skąd wiesz że ja nie odróżniam miłośći od miłostek?
Może Ty nie odróżniasz "bycia z kimś" od miłości?

[Gość: gb]

Za bardzo ta rozmowa staje sie osobista. Nie znasz mnie ani ja Ciebie.
Proponuję skończyć temat, ja kończę. Dziekuję za piękno i czar Twoich słów.

[kwieto]

Oj, Proo, ja po prostu nieco inaczej dochodze do swojej milosci. I znaczy
ona dla mnie zupelnie cos innego niz dla "statystycznego Polaka". W tym
sensie ktory Ty bys zdaje sie chciala widziec (euforia, swiat staje sie
piekniejszy, wszystko wspanialsze) rzeczywiscie, kochac juz nie potrafie. Dla
mnie milosc jest zupelnie czym innym. Byciem z druga osoba, ktore jednak
nie zmienia zbyt wiele w naszej duszy - tyle tylko, ze robi sie nas dwoje.

Wiem natomiast, ze sama euforia i wiara w to, ze kocham, nie wystarcza.
Gdyby bylo tak jak piszesz - nie byloby nieodwzajemnionych milosci. Skad
sie one wiec biora? Z braku wiary?

Proo dopisek

[kwieto]

No i wracajac do watku - myslisz, ze jak Longstreet sie w kims zakocha,
"otworzy sie na milosc" to automatycznie jego problemy sie skoncza? A ja
watpie...

[proo]

Oj ...! :-)
Wystarcza .. , wystarcza Kwieto! :-) Nieodwzajemnione miłosci biorą się
właśnie z takiego pojmowania miłości jakie Ty i gb reprezentujecie!
Kalkujecie na chłodno , rozważacie , przymierzacie ... po co??
To nie są interesy , biznes ... Miłość niczego nie ma dawać poza sama miłością!
Kochać znaczy stawać się miłością. Wszystko pozostałe biegnie leniwie obok.
I na te inne sprawy jest czas w naszym życiu - nawet jednocześnie z miłowaniem.
W niczym różowe okulary i euforia nie przeszkadzają.Wręcz motor napędza się
znacznie bardziej , power jest większy , więcej się chce i może w kazdej
dziedzinie życia!
Miłość dla Ciebie to bycie z druga osobą???? I tylko to??????
Kwieto! obudź się! Ty nie umiesz kochać! I przestań sądzić że jesteś
więcej niz statystycznym Polakiem w tej materii!
Mam nadzieję że MIŁOŚĆ Cię jeszcze dopadnie , z całą swą mocą! :-)))

Pozdrawiam cieplutko
proo :-)

[kwieto]

Proo - widzisz, te same slowa dla roznych osob moga miec rozny sens. Ja
nie kalkuluje na chlodno. Zreszta, nawet jesli - jak z kalkulowania na
chlodno moze powstac nieodwzajemniona milosc? Jak z kalkulowania na
chlodno moze powstac w ogole milosc? Zatem wnioski Twe nieco bledne
sa.
Z drugiej strony, rozemocjonowanej milosci bardzo wiele umyka - stad i
czasem trafi nie w ta osobe co trzeba.

Byc z kims - tylko tyle i az tyle. Chyba lepiej byc z kims, niz obok tego
kogos?

[kamfora]

Nie można.

Pozdrawiam.

[Gość: Anahita]

zgadzam się z moimi poprzednikami - Twojej samotności raczej nie uleczy miłość
kobiety - to znacznie głębszy problem - wielokrotnie na tym forum była
poruszana kwestia samotności, jak z nią walczyć etc.
bez względu na to, co będą doradzać Ci inni, sam musisz się z tym uporać, bo
tak naprawdę to problem leży w Tobie, a nie braku uczucia ze strony jakiejś
wymarzonej kobiety...
ja też nie jestem aktualnie obdarzana miłością przez mężczyznę (no, chyba, że o
tym nie wiem ;)), ale nie czuję się tak strasznie samotna...wszystko zależy od
podejścia...
a może po prostu Ty spróbuj pokochać pierwszy?
pozdrawiam

[Gość: Malwina]

zacznij od bycia altruista !!!!!

na terapię idź na terapię

[Gość: terazpeuta]

[Gość: kol5]

A co to znaczy być samotnym?

[longstreet]

Na terapię? i co tam usłyszę? banały od psychologa, które nijak mają się do
rzeczywistości a mają mnie jedynie zmotywować, zmusić do uwierzenia w siebie.
Co za bzdura. Panie Boże za co nas pokarałeś takimi psychologami?
A później stały zestaw porad lepienie garnków albo kurs językowy.
Złośliwi znajomi doradzą kupno kota albo psa.

Samotność myślę że to stan w którym wiesz że większość twoich znajomych spędza
ze sobą razem sobotni wieczór idąc na dyskotekę albo do kina albo po prostu
razem, przytulając się gapi w telewizor.Wiesz że są kochani i dostają tą
wspaniałą porcję akceptacji na codzień i ciepła, miłości i satysfakcji. A ja
żeby nie mieć obciachu mogę albo kłamać i zachwalać jak mi dobrze że jestem
sam, że nie mam po co wracać do domu, że nikt mnie nie kocha i nie proszę mi tu
nie pisać o miłości ze strony rodziców, rodzeństwa etc. Mogę jeszcze inaczej po
prostu schować się w swoim pokoju w swoich książkach, grze na komputerze i
potarzać no trudno trzeba z tym jakoś żyć, uporać się i lepić garnki albo
hodować koty w ostateczności nauczyć się jakiegoś języka.

LS

[kwieto]

A moze to nie samotnosc a ZAZDROSC? Ze ktos ma pare a ja nie?

[Gość: gb]

Sądzę, że u Ciebie z wspomnianymi uczuciami też nie najlepiej.

GB

[kwieto]

Wspomnianymi? To znaczy? Z zazdroscia?
Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

P.S.
Dodam sakramentalne - "odpowiedz uzasadnij"

[Gość: gb]

Wspomnianymi przez Ciebie. A sądze tak ponieważ ciskasz się troche po forum.
Starałam sie okreslić to delikatnie.

Ciskanie sie

[kwieto]

Coz, forum miejsce publiczne, i kazdy moze sie pociskac. Wystarczy nie
czytac tego co pisze. Gdybym zmuszal Cie do ciskania sie ze mna, moglby
to byc problem. Ale ja sie ciskam na wlasna reke, a wraz ze mna jedynie
Ci, co tego chca.

Wytlumacz mi (bo wspomniane przeze mnie emocje to zazdrosc przeciez) -
na jakiej podstawie uwazasz, ze mam z nia problem? Jakis przyklad?

[Gość: gb]

Czy to nie Ty pierwszy zarzuciłeś komuś zazdrość bez potrzeby tłumaczenia sie,
więc może mnie także zwolnij z tego. Ty też nie musisz mi odpowiadac, zastosuj
się do swojej rady. A poza tym chyba oboje jesteśmy przewrażliwieni.

[kwieto]

Ech, tylko o to chodzi? o ten brak uzasadnienia? Juz prosze: Longstreet
napisal:
"Samotność myślę że to stan w którym wiesz że większość twoich
znajomych spędza
ze sobą razem sobotni wieczór idąc na dyskotekę albo do kina albo po
prostu
razem, przytulając się gapi w telewizor..."

Jesli problemem jest swiadomosc, ze inni sa w parach a ja nie, to czy nie
chodzi tu bardziej o zazdrosc (ze nie mam tak jak inni)?
Czy zazdrosc bierze sie z poczucia osamotnienia, czy osamotnienie bierze
sie z zazdrosci (bo mimo najlepszych checi, ciagle nie mam pary) ?

Jesli przytyk do mojej zazdrosci byl pozbawiony podstaw - uzasadnienia nie
oczekuje. Jesli ma jakies realne przeslanki - chetnie uslysze uzasadnienie

[Gość: gb]

kwieto napisał:

> Ech, tylko o to chodzi? o ten brak uzasadnienia? Juz prosze: Longstreet
> napisal:
> "Samotność myślę że to stan w którym wiesz że większość twoich
> znajomych spędza
> ze sobą razem sobotni wieczór idąc na dyskotekę albo do kina albo po
> prostu
> razem, przytulając się gapi w telewizor..."
>
> Jesli problemem jest swiadomosc, ze inni sa w parach a ja nie, to czy nie
> chodzi tu bardziej o zazdrosc (ze nie mam tak jak inni)?
> Czy zazdrosc bierze sie z poczucia osamotnienia, czy osamotnienie bierze
> sie z zazdrosci (bo mimo najlepszych checi, ciagle nie mam pary) ?
>
> Jesli przytyk do mojej zazdrosci byl pozbawiony podstaw - uzasadnienia nie
> oczekuje. Jesli ma jakies realne przeslanki - chetnie uslysze uzasadnienie
>
>

[kwieto]

To dlaczego przeszkadza mu swiadomosc, ze znajomi maja pare?
Dlaczego nie cieszy sie ich szczesciem, ale wpedza go ono w depresje?

[Gość: gb]

Rzeczywiście się czepiasz. Czy to tak trudno zrozumieć, wyobrazić sobie,
oczywiście przyjmując że kiedys już byliśmy z kimś blisko, że to sam czar i
poezja i............ rozpisałabym się jeszcze ale Ty wolisz pewnie schabowy
zamiast zapachu kwiatów. Więc jeżeli widzimy ludzi spacerujących,
przytulających się do siebie, patrzących sobie w oczy, to usmiechamy sie i też
bysmy tak chcieli ale nie zazdroscimy po prostu wiemy jak im jest a jest
czarownie.

[kwieto]

No ale Longstreet sie nie usmiecha gdy widzi spacerujacych razem ludzi!
To jest wlasnie ta roznica, ktorej sie czepiam. Gdyby usmiechal sie do nich
i cieszyl z tego, ze oni kogos maja, to wszystko bylo by ok. Ale on sie do
nich nie usmiecha...

[Gość: gb]

Tego nie wiesz, trudno jest napisac tak do końca co sie czuje. Ale Ty drążysz.
Chcesz dowodu na istnienie miłości?

[kwieto]

Nie rozumiem pytania o dowod?

Co do drazenia - napisalem to, co mi sie rzucilo po przeczytaniu jego
posta. Zauwazylem w nim jakis element wlasnie zazdrosci (gdyby sie
cieszyl ich miloscia, czemu go zle nastrajaja i czemu ich oklamuje, ze jest
wszystko w porzadku?) i go skomentowalem. Reszta jest naszym dialogiem
i naszym drazeniem

[Gość: gb]

ok

[Gość: gb]

Przeczytałam Twoją wypowiedż na innym wątku o miłości i cos mi się wydaje, że
głęboko nurkujesz. Biedny Kwieto.

[kwieto]

??
Ostatnio nie trafiaja do mnie aluzje :(
Mozesz przyblizyc?

[Gość: gb]

Cokolwiek byś tutaj pisał na temat miłości, stanu zakochania, zauroczenia itp.
dla mnie jest jasne, że Twoja dusza jest głodna, karmisz ją słowami, sycisz
się miłością, potrzebujesz jej. Jesteś biedny bo nie chcesz przyjąć tego do
wiadomości.

[kwieto]

I co ja moge wlasciwie odpowiedziec?
To Twoja interpretacja, a dyskutowanie na ten temat zaczyna przypominac
rozmowe o nosie chinskiego ceszarza, ktorego nic nie widzial.

Uargumentuj prosze teze, podaj przyklady moich wypowiedzi na podstawie
ktorych taki wniosek wyciagnelas, wtedy bedziemy mogli rozmawiac.
Poki co, dla mnie jest to wniosek pozbawiony jakichkolwiek podstaw.

[Gość: gb]

To nie wniosek a odczucie, nie zamierzam przytaczać argumentów bo czuję wstręt
do definiowania uczuć i rozbierania ich na czynniki pierwsze, to odbiera im
racje bytu. Kąp się dalej w swoich słowach, dodaj olejków, będzie przyjemniej.
Pozdrawiam :-)

[kwieto]

Och, ach, nie omieszkam :")))
Pamietaj, to Twoje odczucia. Ze mna nie maja zbyt wiele wspolnego, o ile
nie zostaja podparte jakas konkretna przeslanka

[Gość: gb]

Chcesz konkretną przesłankę? Proszę. Spróbuj przestać rozmawiać na temat
swoich uczuć, rozejrzyj sie i zobacz coś więcej niż ekran komputera. Gdzie są
teraz Twoje uczucia, no wyłącz komputer, gdzie one są?

[kwieto]

1. Przeciez ja nie rozmawiam o swoich uczuciach. Rozmawiam o cudzych
uczuciach, nieprawdaz?

2. Moje uczucia w tej chwili sa w powietrzu...

[Gość: gb]

Jesteś pokrętny i dobrze o tym wiesz. Jak można przekonać kogoś, kto nie musi
byc przekonywany, bo zdaje sobie sprawę z tego co robi.

[kwieto]

:"))))))))))
Mozna mnie przekonac. Ale trzeba mnie "zabic" zelazna logika. Znam
chyba z piec osob ktorym sie udalo, hihihi
(oczywiscie nie mowie o sytuacjach w ktorych sam pytam o rade i opinie w
jakiejs sprawie)

[Gość: gb]

Żelazna logika nie ma zastosowania do uczuć, poddaję się.

[kwieto]

Wbrew pozorom, nawet uczucia kieruja sie jakas logika :"))

[Gość: gb]

Kwieto, może inaczej, w Łodzi jest Parada Młodości, jest muzyka, roztańczeni
ludzie, szał ciał. Dlaczego Ciebie tu nie ma? Taniec do utraty zmysłów to
dobre rozwiązanie na wszystkie problemy i niepotrzebna tu logika tylko ochota
i kondycja. Byłam, zobaczyłam, jestem za.

[kwieto]

1. Nie szukam rozwiazania problemow
2. Dobrze mi tu gdzie jestem
3. Jutro wybieram sie na "Gwiezdne Wojny"

[Gość: gb]

Jesteś szczęśliwym człowiekiem. Miłego oglądania.

[kwieto]

Dziekuje i klaniam sie nisko :")))

[Gość: joanna]

Ani przez moment nie wyczułam tu zazdrości. Wypowiedż jest raczej nacechowana
rozgoryczeniem ze stanu, iż innym się udaje tylko nie autorowi. Zawsze
pokonujecie swoje poprzeczki? Wasza praca we włożene dążenia do celu jest
uwieńczona sukcesem? Tylko nie piszcie,ze to kwestia nastawienia.
Nie na wszystkie rzeczy bezposrednio nas dotyczące mamy bezpośredni wpływ.

[kwieto]

Czasem trzeba sie nauczyc byc szcesliwym, nie uwienczywszy niczego
sukcesem - po prostu tu i teraz.

[Gość: joanna]

Owszem, ale nauke motywują pozytywne bodźce. Negatywna motywacja nie istnieje.
Zaangazowanie tematem zawsze wynika z tego,że małe cegiełki, składowe naszego
działania ukladają się w jakąś całość przynoszącą efekt-tu: zycie we dwoje, czy
miłość.
Sztuka dla sztuki nie istnieje.

[kwieto]

Nigdy nie zdarzylo Ci sie spacerowac dla spacerowania? Spiewac dla
spiewania? leniuchowac dla leniuchowania? Plywac dla plywania? biegac dla
biegania?
Oczywiscie - mozna do tego wszystkiego dorobic ideologie, ale po co?

Jednak chodzilo mi o troche cos innego. Mysle, ze kazdy moze sobie
zapewwnic szczescie (a w milosci przeciez o bycie szczesliwym chodzi!) tak
naprawde w kazdej chwili. Zalezy to w duzej mierze od jego nastawienia.
Jesli ktos nie potrafi byc szczesliwym teraz, czy bedzie potrafil byc
szczesliwym w zwiazku? Gdy osiagnie "sukces"? Moze na chwile, krotka
euforia "zwyciestwa" a co dalej? gdy sukces (milosc) sie znudzi? Gonimy za
nastepna?

[Gość: inka_sama]

kwieto napisał:

(...)> Zalezy to w duzej mierze od jego nastawienia.
> Jesli ktos nie potrafi byc szczesliwym teraz, czy bedzie potrafil byc
> szczesliwym w zwiazku? Gdy osiagnie "sukces"? Moze na chwile, krotka
> euforia "zwyciestwa" a co dalej? gdy sukces (milosc) sie znudzi? Gonimy za
> nastepna?

Masz tu wiele racji kwieto.
Poprę przykładem.
Moja szczęśliwą miłość, mojego męża, poznałam gdy postanowiłam NIE szukać
miłości. Postanowiłąm byc dobra DLA SIEBIE. I ta wewnętrzna pogoda jaką wtedy
osiągnęłam była magnesem który przyciągał do mnie ludzi. Tego jedynegoi też.
I wcale nie rzuciłąm się na niego - wahałam sie czy jestem gotowa by tak
naprawdę wejść w związek z innym człowiekiem. Daliśmy sobie czas na poznanie.
Na przyjaźń. Na uczucia.
Było warto.
J awtedy po prostu byłam bardzo zadowolona ze swego towarzystwa - i lubiłam
innych ludzi, nie oczekujac od nich niczego szczególnego. Ot tak. Ni ejest to
stan dany sam z siebie. Trzeba nad nim pracowac. Można go zgubić (ja gubie
teraz ciągle :)). Ale warto starać sie do niego wrócić.

Plączę juz ? Bo spac mi się chce... Aaaaa!

[kwieto]

To dobranoc, a i ja ide spac, niech sie wreszcie wyspie :"))

[kasia-s]

longstreet napisał:

> No właśnie jak, bo sam nie wiem. Mam 26 lat i odczuwam absolutną pustkę.

Co to znaczy samotność? Samotność to chyba nie jest stan ciała, tylko stan
duszy. Są ludzie, którzy nigdy nie czują się samotni, nawet jeżeli koło nich
nie ma nikogo. A są tacy, którzy są zawsze samotni, nawet jak są w szczęśliwych
z pozoru związkach. Musisz się zastanowić czy czujesz pustkę, bo jesteś sam,
czy dlatego, że jesteś samotny. Jeżeli tylko czujesz się sam, to wyjdź do
ludzi, do klubu, na dyskotekę, na koncert, spotkaj się z dawnymi kolegami ze
szkoły, a i koleżanki się znajdą. Jeżeli czujesz się samotny... to stan duszy,
trudno sobie z nim poradzić niestety.
Życzę powodzenia w wypełnianiu pustki.

[Gość: joanna]

kwieto napisał:

> Nigdy nie zdarzylo Ci sie spacerowac dla spacerowania? Spiewac dla
> spiewania? leniuchowac dla leniuchowania? Plywac dla plywania? biegac dla
> biegania?
> Oczywiscie - mozna do tego wszystkiego dorobic ideologie, ale po co?
Naszym działaniem kieruje swiadomość i podświadomość, cała masa impulsów,
powiazań neuronowych. Tak naprawdę, to co wykonujemy nigdy nie dzieje się bez
współzaleznych elementów organizmu. To nie ideologia, to podstawa zycia i
funkcjonowania istoty rozumnej, inteligentnej.

Nie znam osoby, która na swoje szczęscie nie pracuje, nie przychodzi ono ot tak
sobie i nie stuka do drzwi.Jednak są szczęsliwcy, którym los ułatwia kilka
zadań, znajdą się we własciwym miejscu, we właściwej porze. Inni, aby to
osiagnąc , co oni, muszą się niexle nadreptać. Zastanów się , kto będzie miał
wieksza wolę walki, determinacji w działaniu służącym osiagnięciu danego celu,
ci strudzeni, czy ci farciarze.Moze własnie temu mlodemu czlowiekowi chwilowo
brak akumulatorow? Moze ma aż 26 lat. Moze doswiadczył więcej niz niejeden 40
latek, u którego np siłą napedowa zwiazku jest zona, on natomiast zyje sobie i
jest mu wygodnie. Nastawienie mozna miec pozytywne, ale co z tego jak nie ma
efektow?
Mozna byc szczęsliwym mając satysfakcjonujaca prace,ale co z tego jak nie ma
się tego z kim dzielic. Całokształt wychodzi skromnie, jesli powolaniem jest
oczywiscie zycie w związku.
Ja zawsze mam wole walki, ale rozumiem tych , ktorym jej brakuje. Ja nigdy nie
rezygnuje, nigdy sie nie nudze ludźmi, ale nie kazdy zyje takimi wzorcami jak
ja.

[kwieto]

Nigdy nie lubilem walczyc - jest to dla mnie chamskie i brutalne. Wole
negocjowac, dogadywac sie, kooperowac.
Myslisz, ze byc szczesliwym mozna tylko osiagajac jakis sukces czy byc z
kims? A co z takimi pustelnikami, co z mnichami zamknietymi w
klasztorach?
Mozna byc szczesliwym w kazdej sekundzie zycia, nie sa do tego potrzebne
takie gadzety jak milosc czy sukces

[proo]

kwieto napisał:
> Mozna byc szczesliwym w kazdej sekundzie zycia, nie sa do tego potrzebne
> takie gadzety jak milosc czy sukces
> kwieto

Oj! ... Kwieto ..
Żle spałeś? Wstałeś lewą nogą?
Co Ty pleciesz?! A co jest potrzebne człowiekowi do szczęścia?
Co Cię uszczęśliwia? Samotność przed komputerem po przyjściu z pracy?
Miłość to gadżet? Sukces to gadżet? Co więc jest sensem istnienia człowieka?
Tym sensem ktorego tak uparcie poszukujesz od dwóch dni na Forum?
Mówisz o mnichach ...? .. oni ten sens znają.
Miłość. To jest sens ich życia i szczęście które ich wypełnia.

A jeśli dla Ciebie MIŁOŚĆ , kobieta -jej dotyk , szept , pożądanie ...
potomstwo ktore może Ci dać ..
i SUKCES , satysfakcja osięgnięta na polu zawodowym , mozliwość robienia dobrze
tego co się lubi i posiadania w zamian tego co się pragnie i co niezbędne do
życia ... to GADŻET , czym więc wypełniasz swe życie?
Co stanowi jego CLOU?!!!


pozdrawiam Cię cieplutko
proo

[kwieto]

proo napisała:


> Co Ty pleciesz?! A co jest potrzebne człowiekowi do szczęścia?

Generalnie - nic :")

> Co Cię uszczęśliwia? Samotność przed komputerem po przyjściu z pracy?

To jest akurat czesciowo nalog (siedzenie przy komputerze), czesciowo
brak innego, ciekawszego zajecia. Czy siedzenie przy komputerze musi byc
zle lub tragiczne? Znaj proporcjum Mosci Pani.

> Miłość to gadżet? Sukces to gadżet? Co więc jest sensem istnienia
człowieka?
> Tym sensem ktorego tak uparcie poszukujesz od dwóch dni na Forum?
> Mówisz o mnichach ...? .. oni ten sens znają.
> Miłość. To jest sens ich życia i szczęście które ich wypełnia.
>

Milosc? Pamietaj, mowimy tu o milosci partnerskiej. Wiec dlaczego mnisi
nie zakladaja rodzin i nie oddaja plodzeniu i wychowywaniu dzieci? To nie
partnerska milosc jest ich sensem.

> A jeśli dla Ciebie MIŁOŚĆ , kobieta -jej dotyk , szept , pożądanie ...
> potomstwo ktore może Ci dać ..
> i SUKCES , satysfakcja osięgnięta na polu zawodowym , mozliwość
robienia dobrze
>
> tego co się lubi i posiadania w zamian tego co się pragnie i co
niezbędne do
> życia ... to GADŻET , czym więc wypełniasz swe życie?
> Co stanowi jego CLOU?!!!
>

No wlasnie nic, i to jest najpiekniejsze. Albo inaczej - kazdego dnia tym
clou jest cos innego :")

[Gość: joanna]

kwieto napisał:

> Nigdy nie lubilem walczyc - jest to dla mnie chamskie i brutalne. Wole
> negocjowac, dogadywac sie, kooperowac.
Kwieto, chamska i brutalna jest przemoc, gwałt i inne elementy godzące w czyjąś
godnośc. Na litość! Walka nie zawsze oznacza to co piszesz. Moze również
oznaczac upór, determinację z dążeniu do celu, przeciwstawianie sie
trudnościom,a także godne znoszenie porazek. Jeśli srodki służace temu są
oparte na zasadach moralnych, etycznych, nie wykraczają poza ramy prawa, to kto
powie, że taka walka jest brudna? Może nie lubisz po prostu tego słowa, ale nie
zmieniaj jego znaczenia lub wymowy.Nie zapominaj, że walczyć mozna przecież z
samym sobą, i to niekoniecznie ma wymiar fizyczny, przecież nikt z rozpędu nie
ładuje prosto w ścianę!!!

> Myslisz, ze byc szczesliwym mozna tylko osiagajac jakis sukces czy byc z
> kims? A co z takimi pustelnikami, co z mnichami zamknietymi w
> klasztorach?
KWIETO!!!
Mamy rónego rodzaju powolania: zycie w habicie, życie samotne, zycie we dwoje
tworząc rodzine lub inny model w zalezności od indywidualnego podejścia.Musi
być spelniony podstawowy warunek: to nam odpowiada: księzom odpowiada słuzba
Bogu, samotnikowi, to ze sam sobie sterem żeglarzem okrętem, parze ludzi-
mozliwośc załozenia rodziny. Myslę, że autorowi chodzi o to trzecie, zycie we
dwoje, wyraźnie to pisze. Wyraźnie pisze, że nie odczuwa spełnienia w życiu.
Wypowiedzi raczej nie są optymistyczne, jest w nich sporo goryczy.
Przypuszczam, ze czlowiek ten traci motywację, moze sie wiele razy zraził, może
nie jest przebojowy, powody mozna mnozyć.
Oczywiscie mozna byc szczęsliwym patrząc na budząca się przyrodę, mozna byc
szczęsliwym chodząc po górach, być zdrowym, miec pracę, dom.... i tak sie
sklada, ze niektorym jest jeszcze potrzebna do szczęścia mozliwośc dzielenia
się wzlotami, upadkami, mozliwość współodczuwania. Za tym tęskni nasz autor!

> Mozna byc szczesliwym w kazdej sekundzie zycia, nie sa do tego potrzebne
> takie gadzety jak milosc czy sukces

I tu chyba sie zakleszczyłeś. Co jest sensem Twojego istnienia?Podobno
kochasz??? Czy to dla Ciebie jest gadżet???

Pozdrawiam podpisujac sie obiema rączkami i nózkami pod wypowiedzią Proo.

[kwieto]

Gość portalu: joanna napisał(a):


> Kwieto, chamska i brutalna jest przemoc, gwałt i inne elementy godzące
w czyjąś
>
> godnośc. Na litość! Walka nie zawsze oznacza to co piszesz. Moze
również
> oznaczac upór, determinację z dążeniu do celu, przeciwstawianie sie
> trudnościom,a także godne znoszenie porazek. Jeśli srodki służace temu
są
> oparte na zasadach moralnych, etycznych, nie wykraczają poza ramy
prawa, to kto
>
> powie, że taka walka jest brudna? Może nie lubisz po prostu tego słowa,
ale nie
>

Pamietaj, ze normy etyczne w gruncie rzeczy sami ustalamy, i mozemy
jako etyczne uznac cokolwiek. Upor, przeciwstawianie sie trudnosciom
(zakladam, ze mowimy o relacjach miedzyludzkim) to w dalszym ciagu
wywieranie presji na druga osobe. A ze subtelniejsze - jakie to ma
znaczenie?


> zmieniaj jego znaczenia lub wymowy.Nie zapominaj, że walczyć mozna
przecież z
> samym sobą, i to niekoniecznie ma wymiar fizyczny, przecież nikt z
rozpędu nie
> ładuje prosto w ścianę!!!
>

Caly czas mowimy przeciez o relacjach miedzyludzkich - praca nad soba to
inna historia, choc i tu uwazam, ze lepiej jest sie ze soba dogadac niz
walczyc. Np. jesli sportowiec nie bedzie sluchal tego co jego cialo ma do
powiedzenia, tylko z nim "walczyl" - szybko nabawi sie kontuzji.


> KWIETO!!!
> Mamy rónego rodzaju powolania: zycie w habicie, życie samotne, zycie
we dwoje
> tworząc rodzine lub inny model w zalezności od indywidualnego
podejścia.Musi
> być spelniony podstawowy warunek: to nam odpowiada: księzom
odpowiada słuzba
> Bogu, samotnikowi, to ze sam sobie sterem żeglarzem okrętem, parze
ludzi-
> mozliwośc załozenia rodziny. Myslę, że autorowi chodzi o to trzecie,
zycie we
> dwoje, wyraźnie to pisze. Wyraźnie pisze, że nie odczuwa spełnienia w
życiu.

No dobrze. ale jak to sobie wyobrazasz? To szczesliwe zycie ma sie zrodzic
z nieszczesliwego czlowieka? Jesli ktos jest nieszczesliwy ze soba, to tak
naprawde nie potrafi wygenerowac szczescia w zwiazku we dwoje. Euforie,
szczescie rozumiane jako odurzenie, zaslepienie - tak. Ale nie uda mu sie
wygenerowac dlugiego poczucia szczesliwosci, jesli nie znajdzie go w sobie
samym. A tego mozna dokonac bez drugiej osoby.


> nie jest przebojowy, powody mozna mnozyć.
> Oczywiscie mozna byc szczęsliwym patrząc na budząca się przyrodę,
mozna byc
> szczęsliwym chodząc po górach, być zdrowym, miec pracę, dom.... i tak
sie
> sklada, ze niektorym jest jeszcze potrzebna do szczęścia mozliwośc
dzielenia
> się wzlotami, upadkami, mozliwość współodczuwania. Za tym tęskni
nasz autor!
>

Alez mozna wspolodczuwac z przyjaciolmi, rodzicami, ludzmi spotkanymi
przypadkiem - wlasciwie z kazdym! Co przeszkadza takiemu
wspolodczuwaniu? Dlaczego jest ono wg Ciebie gorsze od wspolodczuwania
z osoba ktora jest do mnie jakos przywiazana?

> > Mozna byc szczesliwym w kazdej sekundzie zycia, nie sa do tego
potrzebne
> > takie gadzety jak milosc czy sukces
>
> I tu chyba sie zakleszczyłeś. Co jest sensem Twojego istnienia?Podobno
> kochasz??? Czy to dla Ciebie jest gadżet???
>

Milosc partnerska nie jest dla mnie sensem zycia. Ciesze sie nia, raduje -
ale jesli jej zabraknie, nie bede po niej specjalnie plakal...
Czy naprawde milosc MUSI byc sensem zycia? Nie moze byc tylko
dodatkiem? Czy jesli jest dodatkiem, musi od razu oznaczac traktowanie
"per noga" drugiej osoby? Ja po prostu mam ciastko i jem ciastko.

[Gość: joanna]

kwieto napisał:

> Pamietaj, ze normy etyczne w gruncie rzeczy sami ustalamy, i mozemy
> jako etyczne uznac cokolwiek. Upor, przeciwstawianie sie trudnosciom
> (zakladam, ze mowimy o relacjach miedzyludzkim) to w dalszym ciagu
> wywieranie presji na druga osobe. A ze subtelniejsze - jakie to ma
> znaczenie?
Moim zdaniem treść jest ubrana w formę, czyli : jesli posłużę się agresją,
arogancją, moge liczyć dokladnie na to samo, jesli natomiast posłuże sie innymi
formami ekspresji, mam wieksza szansę na to iz uda mi sie kogoś przekonac,
zmotywowac do współpracy, krótko mówiac osiagnac cos co sobie w danej chwili
zamierzyłam. Tak więc subtelniejsze działanie odgrywa ogromne znaczenie. Na tym
opiera sie cala psychologia oddziaływania na ludzi. zasada klik-wrr. Swoja
droga szkoda, ze Stany odpowiedziały na terror terrorem.
>
> Caly czas mowimy przeciez o relacjach miedzyludzkich - praca nad soba to
> inna historia, choc i tu uwazam, ze lepiej jest sie ze soba dogadac niz
> walczyc. Np. jesli sportowiec nie bedzie sluchal tego co jego cialo ma do
> powiedzenia, tylko z nim "walczyl" - szybko nabawi sie kontuzji.
A nie słyszałes nigdy powiedzenia , że chory wygrał z chorobą? Tzn co? oddal
jej nerkę, a ona w zamian jemu 5 lat zycia?I podpisali pakt o nieagresjii?
> No dobrze. ale jak to sobie wyobrazasz? To szczesliwe zycie ma sie zrodzic
> z nieszczesliwego czlowieka? Jesli ktos jest nieszczesliwy ze soba, to tak
> naprawde nie potrafi wygenerowac szczescia w zwiazku we dwoje. Euforie,
> szczescie rozumiane jako odurzenie, zaslepienie - tak. Ale nie uda mu sie
> wygenerowac dlugiego poczucia szczesliwosci, jesli nie znajdzie go w sobie
> samym. A tego mozna dokonac bez drugiej osoby.
No niestety w dalszym ciagu nie moge uznać Twojej wypowiedzi za przekonujacą
mnie.Poczucie trwałego szczęscia mozna wygenerowac ze swiadomosci, iz ma sie
kogos przy boku. Znam wiele osób, które są swietnymi inzynierami, fachowcami,
wszystko ładnie, pieknie, utrzymuja sporo kontaktow interpersonalnych, a jednak
czegos im brakuje, hmm, otwarcie mówia czego!Czy one są szczęsliwe? Ciągle
przychodza do czterech pustych scian, mówią.
> Alez mozna wspolodczuwac z przyjaciolmi, rodzicami, ludzmi spotkanymi
> przypadkiem - wlasciwie z kazdym! Co przeszkadza takiemu
> wspolodczuwaniu? Dlaczego jest ono wg Ciebie gorsze od wspolodczuwania
> z osoba ktora jest do mnie jakos przywiazana?
Ja nie twierdzę, ze jest ono gorsze dla Ciebie, to pierwsza sprawa.
Chodziłes kiedys sam po górach? A przespacerowales sie moze z kims bliskim
sercu w sniezycy, deszczu, z cięzkim plecaczkiem?
Często spotykam samotników w gorach, i wiesz co, oni sa bardzo otwarci na
rozmowę, często sami pierwsi zagadują, w oczach jest jakis smutek. Jesli to nie
Twoj obraz , to ok.
> Milosc partnerska nie jest dla mnie sensem zycia. Ciesze sie nia, raduje -
> ale jesli jej zabraknie, nie bede po niej specjalnie plakal...
Szkoda, bo płacz oczyszcza i jest bardzo ludzki.

> Czy naprawde milosc MUSI byc sensem zycia? Nie moze byc tylko
> dodatkiem? Czy jesli jest dodatkiem, musi od razu oznaczac traktowanie
> "per noga" drugiej osoby? Ja po prostu mam ciastko i jem ciastko.
Dla niektorych nie jest , ale bardzo by chcieli zeby byla. Ty najwyraźniej
jesteś inny. Nie wiem, czy jestes w stanie w pełni odwzajemnic kobiecie
uczucie, ale to chyba zbyt osobista dygresja.

[kwieto]

Gość portalu: joanna napisał(a):


> Moim zdaniem treść jest ubrana w formę, czyli : jesli posłużę się
agresją,
> arogancją, moge liczyć dokladnie na to samo, jesli natomiast posłuże
sie innymi
>
> formami ekspresji, mam wieksza szansę na to iz uda mi sie kogoś
przekonac,
> zmotywowac do współpracy, krótko mówiac osiagnac cos co sobie w
danej chwili
> zamierzyłam. Tak więc subtelniejsze działanie odgrywa ogromne
znaczenie. Na tym
>
> opiera sie cala psychologia oddziaływania na ludzi. zasada klik-wrr.
Swoja
> droga szkoda, ze Stany odpowiedziały na terror terrorem.
>

Nawet najbardziej uprzejmy meczydusza kiedys doczeka sie reakcji "wrr".
Nie slyszalas o ludziach "uprzedzajaco uprzejmych"? Jesli chcemy wywrzec
na kims presje, srodki nie graja roli. Jesli nie wywieramy na niego presji, to
z nim nie walczymy.

> A nie słyszałes nigdy powiedzenia , że chory wygrał z chorobą? Tzn co?
oddal
> jej nerkę, a ona w zamian jemu 5 lat zycia?I podpisali pakt o nieagresjii?

A nie slyszalas, ze zwykle dzieje sie to wtedy gdy chory pogodzi sie z
choroba? Wlasnie wtedy choroba go opuszcza, kiedy przestaje rozpaczliwie
walczyc, tylko zaczyna ja "olewac"?


> No niestety w dalszym ciagu nie moge uznać Twojej wypowiedzi za
przekonujacą
> mnie.Poczucie trwałego szczęscia mozna wygenerowac ze swiadomosci,
iz ma sie
> kogos przy boku. Znam wiele osób, które są swietnymi inzynierami,
fachowcami,
> wszystko ładnie, pieknie, utrzymuja sporo kontaktow interpersonalnych,
a jednak
>
> czegos im brakuje, hmm, otwarcie mówia czego!Czy one są szczęsliwe?
Ciągle
> przychodza do czterech pustych scian, mówią.

Coz, ja nie odpowiadam za to co mowia. Bycie wyksztalconym
inteligentnym, inzynierem - to taka sama przepustka do szczescia jak
milosc - czyli zadna.
Owszem, milosc moze stymulowac. Ale narkotyki tez stymuluja. Jesli nie
potrafisz zyc bez milosci, to czyz nie jest ona uzaleznieniem? A czym sie
rozni uzaleznienie od np. alkoholu od uzaleznienia od milosci?

Swoja droga - jesli cierpiacemu na brak milosci (co mu potrzebne do
szczescia) trzeba zapewnic owa milosc, to dlaczego narkomanom nie
zapewnia sie narkotykow? Wszak sa im one potrzebne by mogli czuc sie
szczesliwymi?
A co z seksocholikami? Przeciez ich uzaleznienie nikogo nie krzywdzi, jest
przyjemne - dlaczego traktuje sie to jak chorobe w takim razie?



> Ja nie twierdzę, ze jest ono gorsze dla Ciebie, to pierwsza sprawa.
> Chodziłes kiedys sam po górach? A przespacerowales sie moze z kims
bliskim
> sercu w sniezycy, deszczu, z cięzkim plecaczkiem?

Z bardzo wieloma bliskimi osobami. Roznych plci. Najwiecej z dziesiecioma
naraz :")))

> Często spotykam samotników w gorach, i wiesz co, oni sa bardzo
otwarci na
> rozmowę, często sami pierwsi zagadują, w oczach jest jakis smutek. Jesli
to nie
> Twoj obraz , to ok.

Tez spotykam samotnych ludzi w gorach, ale nie widze w ich oczach
smutku. Sa szczesliwi, dlatego chetnie rozmawiaja i dziela sie swoim
szczesciem. Moze chodzimy w inne gory?


> Szkoda, bo płacz oczyszcza i jest bardzo ludzki.
>
Ujme wiec to inaczej - nie bede rozpaczal. Lepiej?

> Dla niektorych nie jest , ale bardzo by chcieli zeby byla. Ty najwyraźniej
> jesteś inny. Nie wiem, czy jestes w stanie w pełni odwzajemnic kobiecie
> uczucie, ale to chyba zbyt osobista dygresja.

Trzeba by zapytac owej kobiety :"))
A swoja droga, mysle, ze dopiero gdy nie potrzebuje milosci, to wtedy
moge prawdziwie kochac. Bo znika lek o to, ze utrace druga osobe. Moje
dzialania nie sa paralizowane lekiem, nie sa dyktowane strachem.
Zauwaz, ze zazdrosnicy to wlasnie ludzie, ktorzy boja sie, ze utraca druga
osobe. Nie moga zyc bez niej i bez milosci. Zatem zazdrosnik powinien
byc osoba ktora kocha najbardziej ze wszystkich ludzi. Dlaczego wiec nie
lubimy gdy nasz(a) ukochany/a jest o nas zazdrosny(a)? Przeciez
powinnismy byc z tego powodu szczesliwi!

[Gość: joanna]

kwieto napisał:

> Nawet najbardziej uprzejmy meczydusza kiedys doczeka sie reakcji "wrr".
> Nie slyszalas o ludziach "uprzedzajaco uprzejmych"? Jesli chcemy wywrzec
> na kims presje, srodki nie graja roli. Jesli nie wywieramy na niego presji,
to
> z nim nie walczymy.

Klik-wrr w znaczeniu psychologii wywierania wpływu na ludzi( ksiązka pod tym
tytułem autorstwa Caldiniego) oznacza utrwalone wzorce reakcji na ktore
reagujemy automatycznie, jak np przekręcenie kluczyka w stacyjce samochodu
(=klik)- uruchomienie silnika (=wrr).
Człowiek ktory nabywa zyciowego doswiadczenia potrafi weryfikować swoje
podstawowe reakcje i tym samym wyczuć kłamiącego komplemenciarza=czlowieka
uprzedzająco uprzejmego.
Nie zawsze formą walki jest presja.
> A nie slyszalas, ze zwykle dzieje sie to wtedy gdy chory pogodzi sie z
> choroba? Wlasnie wtedy choroba go opuszcza, kiedy przestaje rozpaczliwie
> walczyc, tylko zaczyna ja "olewac"?
Olewanie jest dla mnie czyms pasywnym i nie podejmowanie jakiejkolwiek
metody "walki z choroba" i doprowadzenie jej do stanu likwidacji pachnie mi
noblem.
> Owszem, milosc moze stymulowac. Ale narkotyki tez stymuluja. Jesli nie
> potrafisz zyc bez milosci, to czyz nie jest ona uzaleznieniem? A czym sie
> rozni uzaleznienie od np. alkoholu od uzaleznienia od milosci?
Uważam, ze takie postawienie sprawy, jest toksyczne dla odbiorcy tego całego
watku. No comments!
>
> Swoja droga - jesli cierpiacemu na brak milosci (co mu potrzebne do
> szczescia) trzeba zapewnic owa milosc, to dlaczego narkomanom nie
> zapewnia sie narkotykow? Wszak sa im one potrzebne by mogli czuc sie
> szczesliwymi?

Uzaleznienie sie od uzywek typu narkotyki i alkohol lub skłonnośc do uzywek
jest skutkiem problemów emocjonalnych, natomiast niezaspokojona , naturalna
potrzeba afiliacji jest przyczyna tych problemow.

> A co z seksocholikami? Przeciez ich uzaleznienie nikogo nie krzywdzi, jest
> przyjemne - dlaczego traktuje sie to jak chorobe w takim razie?
Bo to jest choroba, w ktorej to czlowiek usiłuje zastapic braki emocjonalne
seksem.Nie jest on wcale z tym szczesliwy, nie przynosi mu on takiej radosci
jak harmonia uczuć i doznań cielesnych.

Niektorzy partnerzy są szczęsliwi,ze ich partnerzy bywaja o nich zazdrośni.

[kwieto]

Gość portalu: joanna napisał(a):

> Klik-wrr w znaczeniu psychologii wywierania wpływu na ludzi( ksiązka pod
tym
> tytułem autorstwa Caldiniego) oznacza utrwalone wzorce reakcji na ktore
> reagujemy automatycznie, jak np przekręcenie kluczyka w stacyjce
samochodu
> (=klik)- uruchomienie silnika (=wrr).
> Człowiek ktory nabywa zyciowego doswiadczenia potrafi weryfikować
swoje

Coz, jesli dziala to na instynktach, to mozna powiedziec, ze mozna uzyskac
wymach nogi, delikatnie uderzajac w kolano mloteczkiem. Jesli to ma
dzialac na zasadzie odruchu, to sie nie liczy w naszym przypadku. Bo nie
jest to wywieranie wplywu, a wykorzystywanie "automatycznosci" - zatem -
nie tyle manipulujesz kims, co wykorzystujesz zastana strukture. zasob
reakcji ktore mozna w ten sposob osiagnac, jest dosc ograniczony.
Gdy tylko przesadzisz z naciaganiem tych reakcji, pojawia sie "wrrr".


> podstawowe reakcje i tym samym wyczuć kłamiącego
komplemenciarza=czlowieka
> uprzedzająco uprzejmego.
> Nie zawsze formą walki jest presja.

Podaj przyklad walki, ktora nie jest presja?


> > A nie slyszalas, ze zwykle dzieje sie to wtedy gdy chory pogodzi sie z
> > choroba? Wlasnie wtedy choroba go opuszcza, kiedy przestaje
rozpaczliwie
> > walczyc, tylko zaczyna ja "olewac"?
> Olewanie jest dla mnie czyms pasywnym i nie podejmowanie
jakiejkolwiek
> metody "walki z choroba" i doprowadzenie jej do stanu likwidacji pachnie
mi
> noblem.

A coz zlego w pasywnosci? Poza tym, nieprzejmowanie sie choroba (zwroc
uwage, ze przypadki tych uleczen dotycza sytuacji, gdy dana osoba nie ma
juz wlasciwie nic do stracenia) to raczej stan obojetny, ani aktywny ani
pasywny. to jest zachowywanie sie tak, jakby tej choroby nie bylo.

Acha zwroc uwage, ze gdy osoby "samouleczone" mowia o cofnieciu sie
choroby, zwykle jest tak, ze one spostrzegly to dopiero po jakims czasie -
czyli wychodzi na to, ze wlasnie sprawe choroby odstawily na boczny tor,
odpuscily sobie.


> Uważam, ze takie postawienie sprawy, jest toksyczne dla odbiorcy tego
całego
> watku. No comments!
>

Mozemy przeniesc rozmowe na inny watek. Szczerze powiedziawszy,
porownanie potrzeby milosci (zaznaczam - potrzeby milosci a nie samej
milosci; mowimy oczywiscie o milosci partnerskiej) do narkomanii jest
kuszace i ma pewien "smaczek" :")


> Uzaleznienie sie od uzywek typu narkotyki i alkohol lub skłonnośc do
uzywek
> jest skutkiem problemów emocjonalnych, natomiast niezaspokojona ,
naturalna
> potrzeba afiliacji jest przyczyna tych problemow.
>

Ale przeciez otrzymujemy milosc - od rodziny, bliskich, przyjaciol... Czy az
tak istotna jest milosc do tej konkretnej osoby? Milosc z podtekstem
erotycznym? Ech, a czy ktos, kto "musi kogos miec" nie dziala wlasnie
kompulsywnie, nie kompensuje w ten sposob swoich emocjonalnych
problemow? A przeciez on powie Ci, ze "pragnie tylko milosci"


> > A co z seksocholikami? Przeciez ich uzaleznienie nikogo nie krzywdzi,
jest
>
> > przyjemne - dlaczego traktuje sie to jak chorobe w takim razie?
> Bo to jest choroba, w ktorej to czlowiek usiłuje zastapic braki
emocjonalne
> seksem.Nie jest on wcale z tym szczesliwy, nie przynosi mu on takiej
radosci
> jak harmonia uczuć i doznań cielesnych.
>

A jesli usiluje zastapic swoja wewnetrzna pustke obecnoscia drugiej osoby
to nie jest to choroba? I tu i tu przeciez zastepuje braki emocjonalne. I tu i
tu mamy emocjonalna pustke (bo jeli potrafie kochac tylko jedna osobe, to
relacje z innymi - rodzina, przyjaciolmi - zieja lodem i pustka wlasnie.
Gdyby tak nie bylo, potrzeba kochania jakiejs konkretnej osoby nie bylaby
tak rozpaczliwa.

> Niektorzy partnerzy są szczęsliwi,ze ich partnerzy bywaja o nich
zazdrośni.

Nawet jak ich zamykaja w klatce i nie pozwalaja kontaktowac sie z innymi
osobami? Czy naturalne dla milosci jest ograniczenie wolnosci do
minimum?

[Gość: joanna]

kwieto napisał:

> Coz, jesli dziala to na instynktach, to mozna powiedziec, ze mozna uzyskac
> wymach nogi, delikatnie uderzajac w kolano mloteczkiem. Jesli to ma
> dzialac na zasadzie odruchu, to sie nie liczy w naszym przypadku. Bo nie
> jest to wywieranie wplywu, a wykorzystywanie "automatycznosci" - zatem -
> nie tyle manipulujesz kims, co wykorzystujesz zastana strukture. zasob
> reakcji ktore mozna w ten sposob osiagnac, jest dosc ograniczony.

Zaraz zaraz, uderzenie młoteczkiem w kolano jest odruchem bezwarunkowym, nie
instynktem. Odruchy bezwarunkowe są podłozem zachowania instynktownego.Instynk
jest działaniem złozonym wyzszego rzędu niz druch, wytworzonym w toku
ewolucji.To pierwsza dygresja.
Druga dygresja:
Widzisz, kazda manipulacja jest wywieraniem wplywu na ludzi, ale nie kazde
wywieranie wpływu jest manipulacją. Po drugie: Wywieranie wplywu na ludzi ma
swoje składowe, m.in. występują tu narzędzia wplywu. Narzędziem wplywu w calym
procesie osiągnięcia swojego celu jest wlasnie wykorzystanie aytomatycznosci
reagowania na określony wyzwalacz. Także świadomośc tego, że po klik wystapi wrr
( niekoniecznie jedno wrr) pozwala na natychmiastowe podjęcie odpowiedniego
działania i ominiecie czasochłonnej analizy dostępnych informacji. Jest to tzw.
pojscie na skróty. W trakcie zycia wykształcamy takze pewien zbiór wyzwalaczy,
ktorych pojawienie się będzie sygnalem że poddanie sie wpływowi bedzie dla
czlowieka korzystne.Cóz, rowniez kazdy z wyzwalaczy moze zostać wykorzystany
wtedy, gdy nie sluzy to jego interesom. Takie zycie.Środki i metody wywierania
wplywu mozna mnozyc, zbior jest calkiem spory.


> Podaj przyklad walki, ktora nie jest presja?
Oto ona:
Walka o partnera/partnerkę w trojkącie, jako przykład walki o miłość z miłości.
Jej glowna forma to zachęta do wlasnej osoby, uzbrojona w tolerancję ,
weryfikację motywow postępowania partnera, analizę własnych cech osobowości.

Co do samouleczenia choroby:
Osoby, ktore odpuściły sobie sprawy choroby często przeszły juz wstępne
leczenie, zaszło więc szereg zmian biochemicznych w organiźmie mających wpływ
na system immunologiczny czy zawiadywanie innymi procesami. Nie sądzę, zeby
równowaga nastąpila ot tak sobie, bez jakiegokolwiek wcześniejszego wspomagania.


> Mozemy przeniesc rozmowe na inny watek. Szczerze powiedziawszy,
> porownanie potrzeby milosci (zaznaczam - potrzeby milosci a nie samej
> milosci; mowimy oczywiscie o milosci partnerskiej) do narkomanii jest
> kuszace i ma pewien "smaczek" :")

Narkomanie zwalczamy, leczymy, czy leczymy miłość? Narkomania wyniszcza
organizm, każda! Czy każda miłość wyniszcza?


> Ale przeciez otrzymujemy milosc - od rodziny, bliskich, przyjaciol... Czy az
> tak istotna jest milosc do tej konkretnej osoby? Milosc z podtekstem
> erotycznym? Ech, a czy ktos, kto "musi kogos miec" nie dziala wlasnie
> kompulsywnie, nie kompensuje w ten sposob swoich emocjonalnych
> problemow? A przeciez on powie Ci, ze "pragnie tylko milosci"
> A jesli usiluje zastapic swoja wewnetrzna pustke obecnoscia drugiej osoby
> to nie jest to choroba?

Przecież miłosć partnerska z podtekstem erotycznym dopelnia uczucie, uczucie
dopelnia życie, zakladając ze powolaniem jest życie w związku. Sex jest karmą
dla zwiazku, czerpie się z tego inspiracje dla tego zwiazku, radośc dawania i
brania. Nie sądzę, ze to jest nerwica. Natomiast stan chorobowy psychiczny
wynika z regresji osobowosci, zatrzymania jej rozwoju na pewnym etapie na
skutek silnego wstrzasu i wyparcia ze swiadomosci jakiegos urazu.


> Nawet jak ich zamykaja w klatce i nie pozwalaja kontaktowac sie z innymi
> osobami? Czy naturalne dla milosci jest ograniczenie wolnosci do
> minimum?
Dlaczego wszystko postrzegasz tak skrajnie? Czarne lub białe! Przeciez jest
róznica pomiędzy osaczaniem, zniewoleniem a pikantnym elementem uczucia. Miłośc
nie oznacza poczucia własności.

[kwieto]

Gość portalu: joanna napisał(a):


> Druga dygresja:
> Widzisz, kazda manipulacja jest wywieraniem wplywu na ludzi, ale nie
kazde
> wywieranie wpływu jest manipulacją. Po drugie: Wywieranie wplywu na
ludzi ma
> swoje składowe, m.in. występują tu narzędzia wplywu. Narzędziem
wplywu w calym
> procesie osiągnięcia swojego celu jest wlasnie wykorzystanie
aytomatycznosci
> reagowania na określony wyzwalacz. Także świadomośc tego, że po klik
wystapi wr
> r
> ( niekoniecznie jedno wrr) pozwala na natychmiastowe podjęcie
odpowiedniego
> działania i ominiecie czasochłonnej analizy dostępnych informacji. Jest to
tzw.
>
> pojscie na skróty. W trakcie zycia wykształcamy takze pewien zbiór
wyzwalaczy,
> ktorych pojawienie się będzie sygnalem że poddanie sie wpływowi bedzie
dla
> czlowieka korzystne.Cóz, rowniez kazdy z wyzwalaczy moze zostać
wykorzystany
> wtedy, gdy nie sluzy to jego interesom. Takie zycie.Środki i metody
wywierania
> wplywu mozna mnozyc, zbior jest calkiem spory.
>

A jak to sie ma do walki?

>
> > Podaj przyklad walki, ktora nie jest presja?
> Oto ona:
> Walka o partnera/partnerkę w trojkącie, jako przykład walki o miłość z
miłości.
>

I uwazasz ze to nie jest presja? Przeciez to jest jawne naklanianie drugiej
osoby by byla z nami, bo jak nie, to... i tak dalej. Usilujesz zmienic
nastawienie tej osoby, wplynac na jej decyzje. Nie jest to dla Ciebie
presja?
A czy szef namawiajacy Cie do zostania po godzinach wywiera na Ciebie
presje, czy nie? Z tego co mowisz - to jego namowy (nawet poparte
grozba zwolnienia z pracy) nie beda presja...
A molestowanie seksualne jest presja czy nie jest?



> Jej glowna forma to zachęta do wlasnej osoby, uzbrojona w tolerancję ,
> weryfikację motywow postępowania partnera, analizę własnych cech
osobowości.
>

Jesli jest tak - to nie jest to walka. Przypomina raczej powiedzenie "lezec i
pachniec". Czyli ja sie pokazuje od jak najlepszej strony, ale decyzje
podejmuje partner, nie ingeruje w ten proces. To nie jest walka.
Raczej podstep, jesli okaze sie pozniej, ze te najlepsze cechy sa fikcja


> Co do samouleczenia choroby:
> Osoby, ktore odpuściły sobie sprawy choroby często przeszły juz wstępne
> leczenie, zaszło więc szereg zmian biochemicznych w organiźmie
mających wpływ
> na system immunologiczny czy zawiadywanie innymi procesami. Nie
sądzę, zeby
> równowaga nastąpila ot tak sobie, bez jakiegokolwiek wcześniejszego
wspomagania
>

Tak, ale samoleczenie wystepuje w przypadkach, gdy medycyna "nie daje
szans" - wychodzi wiec z tego, ze to nie medykamenty (albo nie tylko
medykamenty) powoduja efekt

>
>
> > Mozemy przeniesc rozmowe na inny watek. Szczerze powiedziawszy,
> > porownanie potrzeby milosci (zaznaczam - potrzeby milosci a nie
samej
> > milosci; mowimy oczywiscie o milosci partnerskiej) do narkomanii jest
> > kuszace i ma pewien "smaczek" :")
>
> Narkomanie zwalczamy, leczymy, czy leczymy miłość? Narkomania
wyniszcza
> organizm, każda! Czy każda miłość wyniszcza?
>

Och, wystarczy poczytac watki "kochajacych za bardzo" lub porzuconych, by
widziec, ze wyniszcza. Sa jeszcze osoby "na glodzie" oczywiscie

>
> > Ale przeciez otrzymujemy milosc - od rodziny, bliskich, przyjaciol...
Czy
> az
> > tak istotna jest milosc do tej konkretnej osoby? Milosc z podtekstem
> > erotycznym? Ech, a czy ktos, kto "musi kogos miec" nie dziala wlasnie
> > kompulsywnie, nie kompensuje w ten sposob swoich emocjonalnych
> > problemow? A przeciez on powie Ci, ze "pragnie tylko milosci"
> > A jesli usiluje zastapic swoja wewnetrzna pustke obecnoscia drugiej
osoby
> > to nie jest to choroba?
>
> Przecież miłosć partnerska z podtekstem erotycznym dopelnia uczucie,
uczucie
> dopelnia życie, zakladając ze powolaniem jest życie w związku. Sex jest
karmą
> dla zwiazku, czerpie się z tego inspiracje dla tego zwiazku, radośc
dawania i
> brania. Nie sądzę, ze to jest nerwica. Natomiast stan chorobowy
psychiczny
> wynika z regresji osobowosci, zatrzymania jej rozwoju na pewnym etapie
na
> skutek silnego wstrzasu i wyparcia ze swiadomosci jakiegos urazu.
>

Nie mowimy tu o roli seksu w milosci partnerskiej, tylko o roli milosci
partnerskiej w zyciu. Czy jest niezbedna do szczescia. Milosci rodzicielskiej,
przyjacielskiej i innych takich nie tykam w tej chwili.

>
> > Nawet jak ich zamykaja w klatce i nie pozwalaja kontaktowac sie z
innymi
> > osobami? Czy naturalne dla milosci jest ograniczenie wolnosci do
> > minimum?
> Dlaczego wszystko postrzegasz tak skrajnie? Czarne lub białe!

Podaje skrajnosci, bo tak najlepiej jest wypunktowac slabe strony jakiegos
rozumowania.

> Przeciez jest
> róznica pomiędzy osaczaniem, zniewoleniem a pikantnym elementem
uczucia. Miłośc
>
> nie oznacza poczucia własności.


To po co sluby? Czemu tylko jedna osoba? Czemu monogamia?

[Gość: joanna]

Co do "jak to sie ma do walki".
Stało się Kwieto, zgubiłeś sens wątku.A przecież:
pisałes, że nie lubisz walczyć, bo to jest dla Ciebie brutalne i chamskie, ja
przestawilam walkę w innej formie, mianowicie jako upór i przeciwstawianie sie
trudnosciom, w oparciu o normy moralne, etyczne, prawne, Ty, ze to i tak w
dalszym ciągu bedzie zwiazane z wywieraniem presji na kogoś, i ze to bee, ja na
to, że są subtelniejsze metody i na tym oparta jest psychologia wywierania
wplywu na ludzi, znając jej narzędzia wplywu i ich zasady dzialania potrafię
świadomie je weryfikowac. Przedstawiłam i omowilam narzędzie typu klik wrr oraz
zasadę jego dzialania. Mysle dosyć dokladnie, po dokladniejsze odsylam do
literatury, ktora wczesniej przedstawilam. STOP.

Co do 'przykladu walki, ktora nie jest presja'.
Zrobiłeś dokladnie to, czego sie spodziewalam. Rozebrales przedstawienie metody
w oderwaniu o jej narzędzie.Narzedziem jest zacheta do własnej osoby, nie lezec
i pachniec, ale dzialac przez wzbudzenie pozytywnych bodźców, bez jakiejkolwiek
karności, zadna tam presja. Przyklad zaczerpniety z życia, zapewniam Cie nikt
nie ucierpial, nie mialo miejsce żadne morderstwo, facet został przy tej którą
ocenił jako kanon towarzyszki zycia, zanim zdąrzył zbudowac kolejny trwaly
zwiazek, mimo iz aangazowanie z jego strony bylo calkiem spore.Nie było żadnego
podstepu, zadnej fikcji, a otwarta walka o przetrwanie małzenstwa.
Presja=nacisk, przymus =/ zacheta
Jakiekolwiek molestowanie jest forma wywierania presji, jest to równiez
natrętne naprzykszanie się, zanudzanie itp. to oczywiste.

Uczucie , które nabiera wymiarow patologicznych jest bee.

Co do monogamii- a róbta, co chceta tylko nie pytajta, gdzie dzieci mata.
The End.

[kwieto]

Coz, tylko dalej twierdze - dla mnie nie jest to walka, ale wlasnie swego
rodzaju dogadywanie sie. Ona przeciez poszla na jakies ustepstwa w
stosunku do niego (zwiekszajac swoja atrakcyjnosc). Czy on "dal sie nabrac"
czy wybral racjonalnie - jego pytac.

Natomiast calosc nie jest dla mnie jeszcze manipulacja, inaczej
manipulacja nalezaloby nazwac uczenie sie w szkole (bo dziecko uczac sie
spelnia oczekiwania nauczyciela, uzyskujac w zamian dobry stopien) i tak
dalej.

I chcesz mi powiedziec, ze tego trzeba sie uczyc?

[Gość: joanna]

Och Kwieto, zapewniam Cię, że on wybrał całkowicie racjonalnie! Dzieki bardzo
wnikliwej analizie tego co sklonilo go do romansu, oj, nie tylko romansu, a
proby zbudowania nowego zwiazku, podjecia calej gamy środkow zaradczych,
zmianie w sobie , wlasciwie, cięzkiej pracy nad wlasnymi slabosciami,
niedociagnieciami wiedziala jak jego zachęcic do tego , aby zostal przy niej.
Do tego dochodzi znajomosc motywow postepowania wszystkich troje, i gites,
dalej sa razem. A tak, byloby juz dawno pozamiatane :(((.

Och Kwieto, obraczke trzeba miec w głowie nie na palcu. A uczyc sie trzeba
wszystkiego, ale na pewno nie budowania wlasnego szczęscia na czyimś
nieszczęsciu.
Trzeba chłonąć każdy dzień i każdą sekundkę zycia, nawet podczas leniuchowania,
czy łupania orzeszków.
Pozdrawiam.

[kwieto]

Och, lupanie orzeszkow jest zajeciem ktore pozwala zycie chlonac niemal w
stopniu doskonalym :"))))))
Ech, chyba i tak nam umknal glowny watek, hihihi

[Gość: joanna]

Hmmm, stopień doskonałości to jak stopień nieskończoności...:-)
I teraz z wytrwałością stachanowca wracam do wątku, no, o tym czy to uczyc sie
tej manipulacji czy nie. Moim zdaniem dobrze jest się z takimi technikami
zapoznac , choćby po to , aby wiedzieć czy sami nie jestesmy manipulowani przez
kogoś-coś. A że nauka zwykle marnie sie ma w oderwaniu od doswiadczen...
Lepiej, zeby tych orzeszków nikt nam nie rozdeptal na ulicy... :-)

[kwieto]

Oj tak, lepiej zeby nikt nie rozdeptal! Dzis mam pistacjowe a te uwielbiam,
jeszcze krzywde bym temu komus zrobil?

A powaznie - do tego o czym piszesz wystarczy obserwowac co sie dzieje
dookola, byc choc troche "swiadomym". Ja uwazam, ze to lepsze niz
ksiazki, ale jesli ktos lubi...

[Gość: joanna]

Ależ oczywiście, ze wystarczy być świadomym i obserwować.Tyle, żeby nie gapic
się jak sroka w kość. Mój scisły umysł każe mi jeszcze wtrącić, że nauka
pozwala nam pewne rzeczy usystematyzować, natomiast wszelkie humanistyczne
dziedziny pozwalają zrozumiec właściwości procesów uczuciowych , duchowych
dotyczących czlowieka.
Wiem, wiem , dokladnie to samo napisales, tyle,ze ja tez lubie sobie pogadać i
moje chwilowo na wierzchu, hi hi.

[kwieto]

Eeetam! :"))))

A propos walki

[Gość: joanna]

Przypomnij sobie Ferdydurke-walke na miny. Dla wielu była ona groteskowa, nie
brutalna, czy chamska.

Do Joanny

[proo]

Jak to dobrze wiedziec ze się człowiek rymuje z innym!
Tym lepiej że jesteśmy KOBIETAMI.
Dokładnie tak samo myślę jak Ty! :-))

Cieplutki buziak
od proo :-)

Do Proo : )

[Gość: joanna]

Tak własnie obserwuję tu rózne poglądy, sposoby wyrazania myśli. Moje moze nie
zawsze są precyzyjne.
Chciałoby się powiedzić, że mężczyźni są z Marsa, kobiety z Wenus, ale nie będę
uciekać się do kolejnej jakiejs definicji, inni to za mnie zrobia, :)
Pozdrawiam równiez cieplutko z pochmurnego Wrocławia.

[Gość: Martyna]

kwieto napisał:

> Nigdy nie lubilem walczyc - jest to dla mnie chamskie i brutalne. Wole
> negocjowac, dogadywac sie, kooperowac.
> Myslisz, ze byc szczesliwym mozna tylko osiagajac jakis sukces czy byc z
> kims? A co z takimi pustelnikami, co z mnichami zamknietymi w
> klasztorach?
> Mozna byc szczesliwym w kazdej sekundzie zycia, nie sa do tego potrzebne
> takie gadzety jak milosc czy sukces
>
>

[kwieto]

A ja pragne wlezc na K2, ale jakos potrafie zyc nie wlazlwszy tam... I nie
popadam z tego powodu w depresje! :")

[Gość: kol5]

longstreet napisał:


>
> Samotność myślę że to stan w którym wiesz że większość twoich znajomych
spędza
> ze sobą razem sobotni wieczór idąc na dyskotekę albo do kina albo po prostu
> razem, przytulając się gapi w telewizor.Wiesz że są kochani i dostają tą
> wspaniałą porcję akceptacji na codzień i ciepła, miłości i satysfakcji. A ja
> żeby nie mieć obciachu mogę albo kłamać i zachwalać jak mi dobrze że jestem
> sam, że nie mam po co wracać do domu, że nikt mnie nie kocha i nie proszę mi
tu
>
> nie pisać o miłości ze strony rodziców, rodzeństwa etc. Mogę jeszcze inaczej
po
>
> prostu schować się w swoim pokoju w swoich książkach, grze na komputerze i
> potarzać no trudno trzeba z tym jakoś żyć, uporać się i lepić garnki albo
> hodować koty w ostateczności nauczyć się jakiegoś języka.
>
> LS
Zadałam pytanie jakby na przekór.
Jeśli bowiem określisz czym dla Ciebie jest samotność, to będziesz wiedział
jak jej zaradzić. W Twoim przypadku to wypady z przyjaciółmi. Znajdź więc w
swoich myślach osoby, których towarzystwa tak potrzebujesz i idź na całość.
Myśli-słowa-czyny. Pamiętaj, to ma współgrać!

Powodzenia
Pozdrawiam cieplutko

[longstreet]

Gwoli wyjaśnień, nie jestem ideałem, ale nie muszę zmieniać się. Nie jestem ani
psychopatą,ani przestępcom, ani jakimś mętnym typem więc pytam się co mam w
sobie zmieniać? przecież jestem normalnym, przeciętnym człowiekiem jednym z
wielu.

Z uporem maniaka ktoś powtarza że mam zmienić się, bo jak nie zmienię się to
nie będę szczęśliwy.
To miłość daje nam ludziom szczęście, kiedy czujemy że jesteśmy kochani, możemy
opleść się ramionami, być ze sobą długo i namiętnie.To chyba jest szczęście.
Tymczasem ktoś jak echo powtarza i proponuje autoerotyzm i narcyzm, bo on daje
szczęście to nagroda za zmianę naszej osobowości?.Uff.., piekielna wizja.

Chyba nie ma rady na samotność jest tylko bezradność i powielanie ukłutych
dawno temu sloganów i porad.

Póki co wracam do mojego świata, sam nie wierzę w to że kogoś spotkam, kiedyś
miałem nadzieję teraz nawet tego już nie ma. Trudno tak wyszło.

LS

[Gość: jo]

Ja też straciłam nadzieję... ale żyję:).
Nigdy nikogo w moim życiu nie było i pewnie już nie będzie. Widocznie nie
wszystkim jest dane znaleźć swoją połowę, niektórzy będą sami (zawsze?). Być
może nie wszyscy ją mają?...

Wydaje mi się, że samotność trzeba po prostu zaakceptować i polubić.
Nie przeczę jest to trudne. Lepiej zająć się czymś - spacer, nauka, nawet kursy
językowe;). Rozpamiętywanie i użalanie się nad sobą nic nie daje, sprawia, że
stajemy się bardzie zgorzkniali a wtedy na pewno nikogo nie znajdziemy.
Każdy stan ma swoje dobre strony, samotność również. Więc jeśli nic nie da się
zrobić, to należy próbować zmienić swoje nastawienie do samotności. Życzę Ci
tego:)
jo

[Gość: kol5]

longstreet napisał:

> Gwoli wyjaśnień, nie jestem ideałem, ale nie muszę zmieniać się. Nie jestem
ani
>
> psychopatą,ani przestępcom, ani jakimś mętnym typem więc pytam się co mam w
> sobie zmieniać? przecież jestem normalnym, przeciętnym człowiekiem jednym z
> wielu.
>
> Z uporem maniaka ktoś powtarza że mam zmienić się, bo jak nie zmienię się to
> nie będę szczęśliwy.
> To miłość daje nam ludziom szczęście, kiedy czujemy że jesteśmy kochani,
możemy
>
> opleść się ramionami, być ze sobą długo i namiętnie.To chyba jest szczęście.
> Tymczasem ktoś jak echo powtarza i proponuje autoerotyzm i narcyzm, bo on
daje
> szczęście to nagroda za zmianę naszej osobowości?.Uff.., piekielna wizja.
>
> Chyba nie ma rady na samotność jest tylko bezradność i powielanie ukłutych
> dawno temu sloganów i porad.
>
> Póki co wracam do mojego świata, sam nie wierzę w to że kogoś spotkam,
kiedyś
> miałem nadzieję teraz nawet tego już nie ma. Trudno tak wyszło.
>
> LS
Odpowiedź dałeś pode mną więc odpisuję.
Ja nic nie mówiłam o zmianie. Ale czasem świetnie robi poszukanie nowych
znajomych. Odbierają Cię na innych falach, na jakich - to zależy od
Twojego "wejścia".
A może to dla Ciebie najlepszy czas na naukę, a nie na szukanie towarzystwa.?
Przemyśl to. Może tak ma być.
Miłość zawsze przychodzi, kiedy jesteś na to gotów.
Więc nie szukaj jej na siłę!!!!!

[kwieto]

Milosc nie daje szczescia, to szczescie daje milosc.

Autoerotyzmu nie proponowalem, raczej niezaleznosc

do LS

[kamfora]

longstreet napisał:

> Gwoli wyjaśnień, nie jestem ideałem, ale nie muszę zmieniać się. Nie jestem
ani psychopatą,ani przestępcom, ani jakimś mętnym typem więc pytam się co mam
w sobie zmieniać? przecież jestem normalnym, przeciętnym człowiekiem jednym z
> wielu.

Człowiek nigdy nie osiąga takiego stanu, w którym nie mógłby czegoś
zmienić w sobie na lepsze. Przeświadczenie, że niczego nie musi się
zmieniać - to nie akceptacja siebie, tylko samozadowolenie.

A samozadowolenie może być przyczyną samotności.

[kwieto]

Swiete slowa :")

[_ewa]

Nie mozna. Jakis czas temu zadalam tu podobne pytanie. Przeprasam, ze sieje
defetyzm, ale, cholera, z samotnosci nie mozna wyjsc. Ostatnio widzialam
jakis 'tokszok' na TVN-ie poswiecony wlasnie tej kwestii. Nie ogladalam zbyt
dlugo, bo balam sie, ze popadne w kolejna depresje, ale siedzialy tam kobiety
duzo starsze ode mnie (a ja mam 30 lat) i mowily o tych idealnych mezczyznach,
ktorych chcialyby spotkac, a ja patrzylam na nie i zastanawialam sie, na co
licza niektore z nich, skoro sa stare. Ja tez sie starzeje, czuje sie staro i
zle. Wszystko we mnie po prostu domaga sie kogos, kogos, kto bylby mi bliski.
Wczoraj probowalam sie cieszyc ladna pogoda i przez chwile sie udawalo, ale
chcialabym moc komus powiedziec "ale ladna pogoda", do tego jednak okazji brak.
Nie chce dobrych rad, chcialam tlko sie pozloscic, bo jestem zla. Czuje sie
okradziona z zycia, tylko nie wiem, do kogo miec pretensje. Do siebie czy do
matki natury, ze stworzyla mnie taka do niczego. Jestem wsciekla.

[kamfora]

A może samotność to właśnie taka sama cecha człowieka jak wzrost?
Można polubić swój wzrost, można go nienawidzieć, gdy w czymś przeszkadza
taki, jaki jest...
Ale nie można zmienić.
(Chyba, że się jest Guliwerem.)

[Gość: joanna]

Można jeszcze stanąć obok kogoś niższego wzrostem, też dziala.

[Gość: jo]

Trudno jest znaleźć kogoś bardziej samotnego...

[Gość: joanna]

Widzisz, zrozumiałas to chyba troszke doslownie. Moja wypowiedź nie była niczym
kąśliwym. Też kiedys byłam bardzo samotna z powodu nieudanego małżenstwa,
świadomie się izolowalam od otoczenia, też byłam zła dlaczego mnie to spotkało.
I taka postawa wcale mnie nie uleczyla. Zaczęłam pracowac nad sobą, nad
związkiem, ktory był w gruzach, własciwie już go nie było. Tyle, że złości nie
wyładowywalam na ludziach, wyladowywalam go sportem.Złosci nie wyladowywalam
nawet na kobiecie, ktora swiadomie prowokowala mojego męża. Zdystansowalam się
do własej porazki, wlasnych błedów, własnego cierpienia izaczęłam bywać z
powrotem wsrod ludzi angazując się w ich problemy. Wcale nie male,
paradoksalnie ratowalam ich zwiazki godzinami z nimi rozmawiając, zawalając
często swoje wazne sprawy i doszlam do wniosku, że moje problemy raptem
zmalaly, odnalazlam siłę by walczyć o odnowe uczucia i udalo się. Tak więc ze
swoimi problemami nalezy stanąc obok kogoś kto też ma ich nie mało.

[Gość: jo]

Przeczytaj to co napisałam kilka postów wcześniej. Nie jestem zła i nie mam
postawy rozczeniowej i też staram sie pomagać innym (na tyle na ile potrafię).
Twoja wypowiedź po prostu sprowokowała mnie do odpowiedzi bo moim zdaniem,
mogła ona LS (i nie tylko jemu) sprawić przykrość. Umniejszanie problemów gdy
wreszcie ktoś zdecydował się otworzyć nie doprowadzi chyba do poprawy. Ale wiem
też z własnego doświadczenia, że użalanie się nad sobą nie prowadzi do niczego
dobrego.

Pozdrawiam
jo

[Gość: joanna]

Swoja przedostatnia wypowiedź ustosunkowalam do wypowiedzi Ewy i Kamfory, nie
zarzucam Tobie żadnej niepowolanej postawy, czytalam Twoja wczesniejsza
wypowiedź. Wyrazilam jedynie swoje uczucia jakie mi towarzyszyly mi , gdy bylam
samotna.