Cnoty Boskie

[vicca]

Są trzy jak wszyscy wiedzą - wiara, nadzieja i miłość.
Jak twierdzi św. Paweł - "z nich zaś największa jest miłość".
Ale czy na pewno?
Czym jest miłość bez wiary i nadzieji?

? Vicca

[Gość: Mimi]

Czym jest wiara bez miłości, czym jest nadzieja bez wiary...?

[Gość: oak]

bez nadziei nie ma miłości, bez nadziei nie ma wiary.
I tylko nadzieja może istnieć samoistnie bez dwóch pozostałych.
I ona zawsze umiera ostatnia ... gdy ona umrze, strach myśleć co dalej.

Nie jestem papierzem więc mogę sobie pozwolić na stwierdzenie: "nadzieja jest
największą z tych trzech"

wierny syn matki wszystkich głupców )))
oak

[Gość: Malwina]

no to ja kij w mrowisko ;-)
"gdy sie skonczylo miec nadzieje , mozna wreszcie chciec"
(Seneka)

wiara

[vicca]

Wierzę, aby zrozumieć. Św. Augustyn (Aurelius Augustianus 354-430)

cnota cnocie nierowna...

[alka_xx]

Milo, ze wciaz Ci sie chce...pchac ten kij w mrowisko;)
ale z tymi Cnotami w temacie chyba tak sie nie da.

Czy na pewno, aby pokochac , wystarczy tylko chciec?
Czy aby uwierzyc ...? Czy aby miec nadzieje...?

"Chciec to moc" jest krzepiacym frazesem, ale jednak frazesem.

A Senekowie / Mlodszy i Starszy?!/ zyli w czasach, gdy inne cechy postrzegano
za Cnoty , wiec powolywanie ich w charakterze autorytetu chyba w tym mrowisku
nie przejdzie ;)



Gość portalu: Malwina napisał(a):

> no to ja kij w mrowisko ;-)
> "gdy sie skonczylo miec nadzieje , mozna wreszcie chciec"
> (Seneka)



PS. I jeszcze pytanie ad hoc i nie na temat :
Czy wierzycie w szczesliwa reinkarnacje?

alka_xx

[Gość: Mimi]

"WIERZĘ ,ŻE BĘDZIE MIŁOŚĆ ,
WIERZĘ ,ŻE BĘDZIE SZCZĘŚCIE ,
WIERZĘ ,ŻE BĘDĘ WIERZYĆ
i NIC WIĘCEJ ..."

[yukka]

i jeszcze:
"wierzymy w kazda milosc nocy i dnia
wierzymy w kazdy ranek i w kazdy wieczor
wierzymy w kazda prawde, gdy trzeba spac
wierzymy w byle co - by nie czuc"

troszke defetystyczne i obok tematu, ale tak mi sie przypomnialo...

Pozdrawiam serdecznie,
Yukka Hakkinen

[malwinamalwina]

a ja nie WIERZE !
WIEM !

[alka_xx]

ale co wiesz?

Scio nihil scire?

a_xx



malwinamalwina napisała:

> a ja nie WIERZE !
> WIEM !

[alka_xx]

zniknelo ghdzies " me "

mialo byc oczywiscie "Scio me nihil scire..."
/



alka_xx napisała:

> ale co wiesz?
>
> Scio nihil scire?
>
> a_xx
>
>
>
> malwinamalwina napisała:
>
> > a ja nie WIERZE !
> > WIEM !

[Gość: Malwina]

to byla odp na to :

"WIERZĘ ,ŻE BĘDZIE MIŁOŚĆ ,
WIERZĘ ,ŻE BĘDZIE SZCZĘŚCIE ,
WIERZĘ ,ŻE BĘDĘ WIERZYĆ
i NIC WIĘCEJ ..."

nadzieja jest naprawde matka glupich
do lopaty, do czynow !
Huragan zwany Malwina

[yukka]

Widac zaden sofistyk sie za to nie zabral.
Udowodnic teze mozna latwo dosc: wiara i nadzieja sa nastawione na przyszlosc,
sa cnotami wyczekujacymi.
Milosc moze byc nieodwzajemniona, platoniczna, bez przyszlosci i przeszlosci.
Bez powodu, bez nadziei na spelnienie, bez wiary w mozliwosc realizacji.
Jednostronna, a mimo to silna i palaca niczym ogien.

Niestety - i o to wlasnie chodzilo mi z sofistykami - rownie dobrze mozna
pokusic sie o dowod, ze to nadzieja, czy wiara jest najwyzsza z cnot...

Pozdrawiam serdecznie,
Yukka Hakkinen

[yukka]

Wlasnie przyszedl mi do glowy mocniejszy (teologiczny) dowod na wyjatkowosc i
nadrzednosc milosci. Wiara oraz nadzieja to uczucia ludzkie, Bog nie wierzy,
ani nie ma nadziei, albowiem sam jest podmiotem wiary i naczyniem nadziei
(poruszam sie w obrebie dogmatow chrzescijankich). Jedynie milosc jest
uczuciem, ktore plynie od Boga w kierunku ludzi.

Pozdrawiam serdecznie,
Yukka Hakkinen

[Gość: oak]

yukka napisał:

>
> Wlasnie przyszedl mi do glowy mocniejszy (teologiczny) dowod na wyjatkowosc i
> nadrzednosc milosci. Wiara oraz nadzieja to uczucia ludzkie, Bog nie wierzy,
> ani nie ma nadziei, albowiem sam jest podmiotem wiary i naczyniem nadziei
> (poruszam sie w obrebie dogmatow chrzescijankich). Jedynie milosc jest
> uczuciem, ktore plynie od Boga w kierunku ludzi.
>
> Pozdrawiam serdecznie,
> Yukka Hakkinen
>

No to teraz ja mały kijek włoże w mrowisko.
Stary testament pewnie czytałeś. momentami aż kipi od "miłości". Czy tak trochę
przez te wszystkie lata, my jako ludzkość, nie stworzyliśmy czasem Boga, na
obraz i oczekiwania swoje. ????

Nadzieja jest cnotą o węższej definicji, może być słaba, wielka lub tez może
jej nie być. A miłość, miłośc nie jedno ma imię, od platonicznej do
psychopatycznej.

Zaś wiara wg. mnie to wyjątkowo silny przypadek nadziei. Taka jej odmiana
najwyższego stopnia. Tak silna że przeradza się z marzeń w przeświadczenie
pewności.

[yukka]

Gość portalu: oak napisał(a):

> No to teraz ja mały kijek włoże w mrowisko.
> Stary testament pewnie czytałeś. momentami aż kipi od "miłości". Czy tak
trochę
>
> przez te wszystkie lata, my jako ludzkość, nie stworzyliśmy czasem Boga, na
> obraz i oczekiwania swoje. ????

Ale ja - jako ateista - jestem o tym przekonany! :-))
Dyskusja toczy sie - a przynajmniej tak rozumiem - w kontekscie slow sw. Pawla
stad tez argument teologiczny, na gruncie (mam nadzieje) dogmatyki...

> Nadzieja jest cnotą o węższej definicji, może być słaba, wielka lub tez może
> jej nie być. A miłość, miłośc nie jedno ma imię, od platonicznej do
> psychopatycznej.

Ale to sie da powiedziec o kazdej z tych cnot... Moze rzeczywiscie jest tak, ze
nadzieja karmi sie tym co bedzie, zas milosc tym co jest..?

> Zaś wiara wg. mnie to wyjątkowo silny przypadek nadziei. Taka jej odmiana
> najwyższego stopnia. Tak silna że przeradza się z marzeń w przeświadczenie
> pewności.

Moze tak, moze nie... Nie wiem. Byc moze wiara i nadzieja sa ze soba
nierozerwalnie polaczone... I tak naprawde sa jednym uczuciem..? A milosc
zupelnie osobno..?

To jest fajne w filozofii... Ze zamiast dac odpowiedz z jednego pytania robi
sto. :-))

Pozdrawiam sedrecznie,
Yukka Hakkinen

[Gość: marzena495]

Sorry, ale cnoty Boskie to: miłość, mądrość, moc i sprawiedliwość, jeśli
wierzyć Biblii? A apostoł Paweł w 1 Kor.13;13 mówi, że to nam ludziom te cnoty
są dane do ciągłego wypełniania.Jeśli zapanuje całkowity porządek Boży, to
zostanie ( i to jest cudowne, bo za tym wszyscy tęsknimy),jako jedyna wartość-
MIŁOŚĆ.

[Gość: marzena495]

Sorry, ale cnoty Boskie to: miłość, mądrość, moc i sprawiedliwość, jeśli
wierzyć Biblii? A apostoł Paweł w 1 Kor.13;13 mówi, że to nam ludziom te cnoty
są dane do ciągłego wypełniania.Jeśli zapanuje całkowity porządek Boży, to
zostanie ( i to jest cudowne, bo za tym wszyscy tęsknimy),jako jedyna wartość-
MIŁOŚĆ.

[Gość: oak]

Gość portalu: marzena495 napisał(a):

> Sorry, ale cnoty Boskie to: miłość, mądrość, moc i sprawiedliwość, jeśli
wierzyć Biblii? A apostoł Paweł w 1 Kor.13;13 mówi, że to nam ludziom te cnoty
są dane do ciągłego wypełniania.Jeśli zapanuje całkowity porządek Boży, to
zostanie ( i to jest cudowne, bo za tym wszyscy tęsknimy),jako jedyna wartość-
MIŁOŚĆ. <

Zgoda Boskie. Jednak już samo wypełnianie nie za bardzo nam wychodzi. ))
Chociazby ta "sprawiedliwość" - zjawisko czysto teoretycznie w przyrodzie nie
występujące, wyparte dawno, dawno temu przez produkt znacznie bardziej
przystepny i przyjemniejszy w codziennym uzyciu, znany jako - "Kalinizm" (od
imienia twórcy tej teorii - Kalego)
Podobnie również wytępiona została mądrośc, jej miejsce zajęły: inteligencja (
ze słynną jednostką IQ = 1 cjant )), jak również poprzez inne substytuty, typu
dyplomy, habiltacje, (rehabilitacje w ośrodkach dla obłakanych, etc) i matury
po europejsku )))
Moc - moc dostępna jest w postaci skondensowanej w kapsułkach Duracell a także
w amfie i innych anabolach (siła, masa, moc.... dres, kij do baseball'a [i
srodki dodatkowe typu beema, komóra i czepek szczelnie zakrywający włosy] )))

A jakie wypełnianie, taka i miłość ))) tu się zgodzę.
Ducha nie gaście, towarzysze i towarzyszki ))))
Wesołych Świąt
oakie

[kasia28]

Żeby kochać i nie zwariować, nie zwątpić, trzeba głęboko wierzyć, ze ten/ta to
ten/ta jedyny/a i trzeba mieć nadzieję, że będzie to trwać wieki:) Bez tego
dla większości ludzi niewarto kochać.

Kasia

bog nie ma wiary ani nadziei...

[Gość: Imagine]

vicca napisała:

> Są trzy jak wszyscy wiedzą - wiara, nadzieja i miłość.
> Jak twierdzi św. Paweł - "z nich zaś największa jest miłość".
> Ale czy na pewno?
> Czym jest miłość bez wiary i nadzieji?
>
> ? Vicca
Ja nie wiem nic o tych cnotach, ktore tu wylistowalas, poza miloscia.
Milosc nie ma zadnych trybutow, a juz napewno nic takiego jak wiara i nadzieja.
Milosc jest bezwarunkowym stanem ducha i jesli przypniesz jakas latke milosci,
to juz to nie bedzie milosc, tylko nasza, ludzka, ulomna interpretacja milosci.
Po co wogole cos takiego jak wiara i nadzieja ? W co ? Albo po co ?
Czy nie lepsza jest wiedza, wlasne doswiadczenie i pewnosc, ze sie jest soba,
niesmiertelna czescia ogromu zwanego wszechswiatem ? Wiara i nadzieja to
wynalazki, by nas samych odsunac od poznania rzeczywistosci, to substytuty,
atrapy naszej exploracji. Do niczego nie prowadza, poza konfuzja i irytacja.
Pozdr, Imagine.

[j#m]

Miłość jest największą z cnót bo jest/powinna być bezinteresowna....
Gdy wierzymy albo mamy nadzieję to oczekujemy czegoś w zamian, że coś się
wydarzy... A kochać można platonicznie, bez wzajemności, bez szansy na
spełnienie... - bezinteresownie.

znow te cnoty...

[alka_xx]

...beznadziejnie... bezgranicznie...ale za to z jaka ...cnota...;(


a_xx :))



j#m napisała:
... A kochać można platonicznie, bez wzajemności, bez szansy na
> spełnienie... - bezinteresownie.

[Gość: Imagine]

j#m napisała:

> Miłość jest największą z cnót bo jest/powinna być bezinteresowna....
> Gdy wierzymy albo mamy nadzieję to oczekujemy czegoś w zamian, że coś się
> wydarzy... A kochać można platonicznie, bez wzajemności, bez szansy na
> spełnienie... - bezinteresownie.
>
>
Wszystko poplatalas. Milosc bezinteresowna nie ma nic wspolnego z oczekiwaniem
czegos w zamian. Kochanie platoniczne rowniez nie ma nic wspolnego z miloscia,
gdyz milosc do dawanie. Oj j#m !
Pozdr, Imagine.

[j#m]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> Wszystko poplatalas. Milosc bezinteresowna nie ma nic wspolnego z
oczekiwaniem
> czegos w zamian. Kochanie platoniczne rowniez nie ma nic wspolnego z miloscia,
> gdyz milosc do dawanie. Oj j#m !
> Pozdr, Imagine.


Mam takie dziwne wrażenie, że w ogóle nie przeczytałeś tego co napisałam...
Pierwsze zdanie mojego posta brzmi: "Miłość jest największą z cnót bo
jest/powinna być bezinteresowna....".
O oczekiwaniu pisłam w związku z dwiema pozostałymi cnotami: nadzieją i
miłością.
Że miłość jest dawaniem to pełna zgoda. Ale można dawać nie mówiąc drugiej
osobie, że się ją kocha. Chyba, że miałeś na myśli seks.

Pozdrawiam również
j#m

[fnoll]

miłość jest kwestią wiary i dobrze jest mieć na nią nadzieję

fnoll (jeden z wielu)

[Gość: Imagine]

fnoll napisał:

> miłość jest kwestią wiary i dobrze jest mieć na nią nadzieję
>
> fnoll (jeden z wielu)
Znowu przekretne rozumowanie (jedno z wielu). Milosc nie jest kwestia wiary,
milosc nie jest zadna kwestia. To o czym mowisz to nadzieja bycia kochanym, ale
to nie ma nic wspolnego z miloscia. Ludzie obudzcie sie. Milosc to dawanie
i tylko dawanie, wiec jak mozna miec nadzieje, ze cos zaczne dawac ?
Pozdr, Imagine.

[babcia-sapcia]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

Ludzie obudzcie sie. Milosc to dawanie
> i tylko dawanie, wiec jak mozna miec nadzieje, ze cos zaczne dawac ?

Musisz miec nadzieje - ze ktos zechce przyjac to co zechcesz dac.
I wiare ze to co dajesz jest komus potrzebne.

[asses]

Sama miłość jest nadzieją na to .że nasza wiara w siebie i drugą osobę bedzie
prawdziwa i trwała. Ale też miłość to wiara w to ,że nasza nadzieja na
szczęście bedzie spełniona. Więc wydaje mi się, że miłość wiara i nadzieja są
ze sobą powiązane i nie występujetylko jedno z nich.
Pozdrawia,

[pastwa]

vicca napisała:

> Czym jest miłość bez wiary i nadzieji?

Och, to proste... jest miłoscią z elementami pewnosci tego, czego wiara i
nadzieja nie gwarantują, bo są tylko złudzeniem.
Przykładowo, lepsza milosc i pewnosc ze partnerka Cię kocha od miłosci oraz
wiary lub nadziei w tę miłosc do nas, chyba.


pozdrawiam

[Gość: Imagine]

pastwa napisał:

> vicca napisała:
>
> > Czym jest miłość bez wiary i nadzieji?
>
> Och, to proste... jest miłoscią z elementami pewnosci tego, czego wiara i
> nadzieja nie gwarantują, bo są tylko złudzeniem.
> Przykładowo, lepsza milosc i pewnosc ze partnerka Cię kocha od miłosci oraz
> wiary lub nadziei w tę miłosc do nas, chyba.
>
>
> pozdrawiam
Chyba przestane pisac na tym forum. Nic nie dociera. LUDZIE !!!!!!!!
Milosc nie ma, nie miala i miec nie bedzie nic wspolnego z nadziejami,
wiarami i innymi "KTO KOMU ZA CO I PO CO "!!!!!!! Milosc jest najczystszym
strumieniem energii, ktora wyplywa a nas jako nadmiar i lokuje sie
w innym obiekcie. Wszelkie etykietki, przyczyny, skutki, atrybuty nie maja tu
miejsca. To o czym wy mowicie to mala kopia MILOSCI, to afektacja odrebnoscia
plci, to efekt pociagu, potrzeby zdobycia gniazda itp, itd. Ale to nie milosc.
Zobaczcie co sie dzieje po kilku latach zwiazku (generalnie). Zgrzyty i nic
wiecej. Milosc to jest cos co trwa, cos co nie podlega fluktuacjom, cos co
nigdy sie nie konczy. I NIE JEST OGRANICZONE DO PLCI DRUGIEGO CZLOWIEKA.
Pozdr, Imagine.

[Gość: Malwina]

mi chyba odbija (swieta ?) bo coraz czesciej rozumiem o czym Imagine pisze (a
tu naprawde trzeba sie zaciac ! ;-))))

[Gość: Imagine]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> mi chyba odbija (swieta ?) bo coraz czesciej rozumiem o czym Imagine pisze (a
> tu naprawde trzeba sie zaciac ! ;-))))
Dziekuje Ci Malwinko i Wesolych Swiat.
Imagine.

[malwinamalwina]

i owszem , Tobie rowniez :-)

[alka_xx]

Malwino, przeczekaj... to napewno minie...

pozdrawiam

a_xx ;))



Gość portalu: Malwina napisał(a):

> mi chyba odbija (swieta ?) bo coraz czesciej rozumiem o czym Imagine pisze (a
> tu naprawde trzeba sie zaciac ! ;-))))

[Gość: Malwina]

ze swietami ?;-)

ale ale, francuzi mowia : "obojetny flakonik, byle tylko byc odurzonym" ;-)

[rlitwin]

Witaj Imagine! ;)

> Chyba przestane pisac na tym forum. Nic nie dociera. LUDZIE !!!!!!!!

Bron cie boze (o ile istniejesz!), zebys zaprzestal pisania! ;)
Zadzam sie z Toba po stokroc! Pytanie mi sie nasuwa, a raczej refleksja,
co to w pewnosc sie obraca, ze milosc jedną jest i nie ma tu jak piszesz
zadnych przymiotow - do dziecka, kobiety, starca, nieznajomego, wielkiej,
malej, platonicznej - kazda milosc taka sama, jedną miarką mierzona.

I tak mi sie ta milosc teraz jawi i inną postrzegać jej juz nie chce
i nie potrafie.

> Pozdr, Imagine.

pozdrawiam serdecznie
Radek

[anty]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

>> Chyba przestane pisac na tym forum. Nic nie dociera. LUDZIE !!!!!!!!
> Milosc nie ma, nie miala i miec nie bedzie nic wspolnego z nadziejami,
> wiarami i innymi "KTO KOMU ZA CO I PO CO "!!!!!!! Milosc jest najczystszym
> strumieniem energii, ktora wyplywa a nas jako nadmiar i lokuje sie
> w innym obiekcie. Wszelkie etykietki, przyczyny, skutki, atrybuty nie maja
tu
> miejsca.

i masz nadzieje ze ludzie uwierza w twoja definicje milosci?

[Gość: Malwina]

jego teoria psu na bude
innych religie - to samo
moralnosci - do kosza
kupa frazesow -do smieci
a rezultat ?
ten sam
i co ty na to ?
dziwne ?
dziwne.
wiec moze mozna ?

[anty]

niepotrzebnie generalizujesz

[Gość: samanta]

Wiara , nadzieja i milosc - to piekne ale co to ma wspolnego z janem pawlem
drugim tzw polskim papiezem?