kara a zemsta

[anty]

jak myslicie - czym te dwa pojecia sie roznia?

[kwieto]

Bo kara ma miec zadanie wychowawcze - oduczyc jakiegos zachowania itd.

Zemsta to rozkosz dokopania innej osobie, w zamian za zlo, ktore w naszym mniemaniu nas od tej osoby spotkalo.

[anty]

kwieto napisał:

> Bo kara ma miec zadanie wychowawcze - oduczyc jakiegos zachowania itd.

kara jako element wychowania? czy masz na mysli oslawione klapsy?
dla mnie one sa raczej zemsta na krnabrnym dzieciaku i ucza strachu.

>
> Zemsta to rozkosz dokopania innej osobie, w zamian za zlo, ktore w naszym
mniem
> aniu nas od tej osoby spotkalo.
>
>

[Gość: Malwina]

zawsze watpilam w edukacyjne zalety kary
no ale niewatpliwie sluzy do odsuniecia od spoleczenstwa zagrazajacych mu
elementow (no i kazdy medal ma dwie strony - pinochet tez odsuwal)

[kamfora]

Gość portalu: Malwina napisał(a):


> no ale niewatpliwie sluzy do odsuniecia od spoleczenstwa zagrazajacych mu
> elementow (no i kazdy medal ma dwie strony - pinochet tez odsuwal)


Czyli właściwie w tym kontekście bardziej chodzi o zemstę, że ktoś
śmiał myśleć/mówić/działać inaczej?

Czyżby więc czasem kara mogła być postrzegana jako zemsta i odwrotnie?

Więc chodzi o tę "opokę", czyli kto ustala reguły?

[kwieto]

Dlaczego akurat klapsach?

Kara jest wsadzenie kogos do wiezienia (nie wdawajmy sie w skutecznosc w realiach naszego kraju), kara jest wlepienie mandatu, grzywny, areszt domowy czy chocby pozbawienie porcji deseru - o ile wyraznie jest powiedziane za co takie sankcje zostaly nalozone, a i sama "represja" jest w jakis sposob dotkliwa dla ukaranego.

[kamfora]

kwieto napisał:

> Dlaczego akurat klapsach?
>
> Kara jest wsadzenie kogos do wiezienia (nie wdawajmy sie w skutecznosc w
realiach naszego kraju), kara jest wlepienie mandatu, grzywny, areszt domowy
czy chocby pozbawienie porcji deseru - o ile wyraznie jest powiedziane za co
takie sankcje zostaly nalozone, a i sama "represja" jest w jakis sposob
dotkliwa dla ukaranego.

Gdzie widzisz w tym aspekt wychowawczy?

Może bardziej jest to zadosćuczynienie (społeczeństwu
albo konkretnemu człowiekowi) za winę.
Czyli forma "zapłaty", mająca na celu jednocześnie usatysfakcjonować
poszkodowanego i winnego (dając winnemu poczucie, że po skończeniu
kary jest już "kwita")

[kwieto]

kamfora napisała:

> Gdzie widzisz w tym aspekt wychowawczy?
>

Widzisz, ostatnio dostalem mandat za zbyt szybka jazde. Poniewaz predkosc przekroczylem dosc znacznie, panowie Policjanci wystawili mi calkiem sluszny rachunek.

Efekt - przez reszte jazdy ja i moj zmiennik (wyruszylismy w trase rzedu 1000km) bardzo sie pilnowalismy, by przestrzegac znakow drogowych :"))))

Krystalicznie czysta woda w takiej np. Szwecji bierze sie miedzy innymi z kosmicznie wysokich kar za zanieczyszczanie srodowiska - po prostu sie nie oplaca sie zrzucac sciekow wprost do wody.

W Singapurze za np. wyrzucenie na chodnik czy trawnik niedopalka dostaniesz mandat. efekt - wszystkie chodniki, trawniki itp sa czyste i zadbane.

Tutaj dochodzimy do czesto pomijanego elementu kary - mianowicie jej NIEUCHRONNOSCI. Wlasnie NIEUCHRONNOSC a nie np. dotkliwosc jest najwazniejsza cecha kary,

Do kary dodajmy tez rozwoj swiadomosci spolecznej itp.

[speedymika]

Do wymierzenia kary z reguly upowazniaja inni (lub upowaznienie wynika z
relacji np.rodzice-dziecko)
DO zemsty upowazniamy sie sami.
Kara jest (albo powinna byc) wymierzana bez checi skrzywdzenia w stosunku do
karanego.
Zemsta polega wlasnie na wyrzadzeniu takiej samej lub (czesciej) wiekszej
krzywdy.

[anty]

speedymika napisała:

> Do wymierzenia kary z reguly upowazniaja inni (lub upowaznienie wynika z
> relacji np.rodzice-dziecko)
> DO zemsty upowazniamy sie sami.
> Kara jest (albo powinna byc) wymierzana bez checi skrzywdzenia w stosunku do
> karanego.
> Zemsta polega wlasnie na wyrzadzeniu takiej samej lub (czesciej) wiekszej
> krzywdy.

czy to znaczy ze roznica jest wedlug ciebie w intencji?
czy bardziej na tym kto decyduje o danej akcji sprawia ze nazywamy jedno
kara a drugie zemsta.
bo to skrzywdzenie nastepuje na pewno w jednym i w drugim przypadku.
i satysfakcja rowniez.

[joanna_1]

kara jest odpowiedzią społeczeństwa na zawinione zło, powinna być niezależna od
poszkodowanego
zemsta jest odpowiedzią poszkodowanego na krzywdę wyrządzoną przez obiekt
zemsty i często jest wbrew tzw. zasadom współżycia społecznego

pieklo bezsilnosci

[anty]

czy jest kara za pyche?

czy dotyka jedynie wrazliwych czy rowniez innych?
jak mozna sie z niego wydostac i czy w ogole mozna?

[joanna_1]

> czy piekło bezsilności dotyka jedynie wrazliwych czy rowniez innych?
Myślę, że każdego człowieka można złamać i doprowadzić do stanu totalnej
bezsilności. W psychice każdego człowieka jest pewien zarodek - część
osobowości do której nie wpuszczamy nikogo ( a przynajmniej sie staramy) i cios
w tą część może każdego doprowadzić do załamania.
Ludzie wrażliwi mają szerokie spektrum odczuwania co niekoniecznie musi iść w
parze z łatwością łamania jej.
Natomiast ci mniej wrażliwi mogą łatwiej ulegac pokusom, przez co łatwiej się
nimi manipuluje i wprowadza w stan bezsilności, czy beznadziejności.
Postępowanie z taka osobą wymaga strategicznego działania przy uwzględnieniu
reguł tamtej osoby.

> jak mozna sie z niego wydostac i czy w ogole mozna?
Samemu jest niezmiernie ciężko. Moim zdaniem należy przewartościować
priorytety. Potrzebny jest jednak pewien warsztat umiejętności zdystansowania
sie do sytuacji.

Natomiast co do pierwszej części, to sprecyzuj proszę, czy chodzi o
pytanie : "piekło bezsilności-czy jest karą za pychę?" czy tez chodzi o : " czy
jest kara za pychę? w sensie czy istnieje kara za pychę. Bo mi juz nieco
czacha dymi.

[kamfora]

anty napisał:

> jak myslicie - czym te dwa pojecia sie roznia?

Kara to konsekwencja niewywiązania się z umowy (jakiejkolwiek),
a jej wymiar/sposób egzekwowania jest (powinien być?) znany obu stronom.
Jej działanie wychowawcze polega jedynie na nauczeniu się, że
żyjemy w społeczeństwie, a więc w systemie kar i nagród.

Zemsta jest odwetem na kimś, kto wyrządził mi krzywdę (ważne jest przy
tym MOJE POCZUCIE KRZYWDY) Jej wymiar jest zależny jedynie od widzimisię
(i możliwości sprawczych) pokrzywdzonego.

[marina2]

kara to zemsta w obliczu prawa.M

[anahella]

Ze wszsytkich wypowiedzi ta Kamfory jest najblizsza mojemu rozumieniu kary i
zemsty.
Ze swej strony chcialabym jeszcze dodac, ze jezeli kara ma byc uczaca, powinna
byc powiazana z zadoscuczynieniem.

Kara czesto wyznacza hierarchie pomiedzy karzacym a karanym. Karze czlowiek
stojacy wyzej w statusie, natomiast zemsta ma sie nijak do statusu.

[Gość: Renka]

Dla mnie, zemscic sie w sposob wyrafinowany, tzn taki, zeby sie delikwent nie
zorientowal, ze to moja zemsta, to prawdziwa rozkosz :)
Kara.. coz, trzeba czasem poniesc kare, zeby nie zapomniec, kto ustala reguly
gry.

[kamfora]

Tak mi to jakoś spokoju nie daje ;-)

Zastanawiam się, czy pojęcie kary obowiazuje jedynie w relacji
człowiek - człowiek(grupa ludzi) czy też można je rozciągnąć
na relację "człowiek - świat".
"Kara" jest nieodłączna z "winą" - jeśli mowa o relacjach międzyludzkich.

Jednakże za przekroczenie pewnych praw przyrody można powiedzieć, że
również spotyka człowieka kara.

A zemsta nie dotyczy łamania praw przyrody, chyba, że jest to zemsta
człowieka w odwecie za karę nałożoną nań przez przyrodę.

[quba]

Kara, w wymiarze sprawiedliwości środek przymusu stosowany przez organy
państwowe wobec sprawcy przestępstwa lub wykroczenia. Celem karania jest
prewencja.

Zemsta, wendeta, wróżda, prawo zwyczajowe charakterystyczne dla społeczeństw
rodowo-plemiennych, zezwalające rodowcom na bezpośredni, krwawy odwet za czyn
przestępczy (zwłaszcza zabójstwo) popełniony na ich krewnym.

Rozmiary zemsty krwawej ograniczało stosowanie bezkrwawej rekompensaty w formie
np. wykluczenia ze społeczności, zadośćuczynienia materialnego, publicznego
pojedynku.



:)
W Europie zemsta krwawa popularna była jeszcze w średniowieczu, do XX w.
przetrwała jako relikt na Sycylii (stosowana nadal przez mafię), Sardynii,
Korsyce, a także w Albanii.

[Gość: aiszka4]

anty napisał:

>
> jak myslicie - czym te dwa pojecia sie roznia?
>


Jeśli kopiesz pod kimś dołki i przy okazji też wpadniesz, to jest to kara. Ale
jeśli ten ktoś potem zacznie kopać pod tobą i wpadniesz - to jest to zemsta.:)))

[Gość: Imagine]

anty napisał:

>
> jak myslicie - czym te dwa pojecia sie roznia?
>
W ostatecznym rozrachunku niczym. Ludzie wymyslili kare, by uspokoic swe
zadne zemsty sumienie.

[kamfora]

Kiedyś słyszałam, że największą karą jest brak kary.
Coś w tym chyba jest. Jeśli ktoś czuje się winny wobec
drugiego człowieka - to brak kary to poczucie winy wzmacnia,
nie daje szans na pozbycie się go.
Najlepszym przykładem jest relacja dziecko - rodzic.
Nieraz dziecko wręcz swoim zachowaniem domaga się kary,
jakby to miała być...nagroda! I po ukaraniu, po skończeniu
kary - czuje się spokojne, jest radosne. Tak sobie myślę, że
ten brak kary wymierzanej przez rodziców może być przez dziecko
postrzegany jako brak miłości z ich strony. I potem widzi się
dorosłych ludzi, którzy traktują bicie przez współmałżonka jako...dowód
miłości!
"Bije - więc wciąż kocha"! Absurdalne, oczywiscie. Ale sam mechanizm nie
wydaje mi się absurdalny.

Może można więc wysnuć wniosek, że zemsta to brak kary?

[trela-morela]

Czy nawet w niedzielę musisz wyciągać na siłę własne wątki?
Uważaj moja droga, bo znowu wpadniesz w pasjonującą dyskusję ze sobą samą.


Z niepokojem
twoja,
Trela-Morela

Trele-Morelo - Efemerydo :-))

[kamfora]

trela-morela napisała:

> Czy nawet w niedzielę musisz wyciągać na siłę własne wątki?
> Uważaj moja droga, bo znowu wpadniesz w pasjonującą dyskusję ze sobą samą.
>
>
> Z niepokojem
> twoja,
> Trela-Morela

Ach, nie niepokój się - to Ci może zaszkodzić!
Mam taką (głupią) sytuację, że w tygodniu pracuję, i mogę tylko
w sobotę albo w niedzielę. Za to mam dla Ciebie dobrą wiadomość!
NIE MA OBOWIĄZKU czytania, ani odpowiadania na moje posty!
(to jakbyś jeszcze tego nie wiedziała, droga Trelo-Morelo ;-)

Ale z drugiej strony...chyba masz rację - za dużo postów moich
już tutaj :-)

Przyjemnej niedzieli (tej i następnych)i dalszego forumowania
już bez kamfory. Uff - wreszcie dojdziesz do głosu Ty!

Kamforo - wyjaśniam

[trela-morela]

Kamforo moja droga ? nie obrażaj się, gdyż to nie w postach sygnowanych przez
kamforę jako taką leży źródło niechęci, lecz w tych drugich, również
występujących w dyskusji, jednak podpisanych innymi nickami. Rozmowa staje się
zwyczajnie męcząca, a temat umyka, gdy człowiek w tych innych nickach znajduje
cechy kamfory, i zastanawia się, co robi wśród dyskutantów-widm.

Trela-Morela

le monde est stone

[Gość: Malwina]

elemeledudki czy jak mu tam wchodzi sobie na forum psychologia zeby sie
dowiedziec jak wygrac milion. Nie tedy droga.
Male wskazowki na reszte zycia : poczytac troche, nooo troszeczke, nawet i o
psychologii (np dziecka). Zobaczysz jaki wspanialy nowy swiat przed toba sie
otworzy , droga(-i) elementarnydudku czy jak mu tam ...

trelemorele

[Gość: Malwina]

tak sobie przeczytalam raz jeszcze i mysle i mysle...
a o kim ty myslisz ?

[joanna_1]

a i dla mnie jest to zagadką sfinksa

[trela-morela]

Już choćby w tym wątku jest conajmniej jeden nick widmo, stworzony na potrzeby
Kamfory. Nick ten nie istnieje samodzielnie na tym forum. Niemal zawsze pojawia
się obok Kamfory lub wypowiada się w jej zastępstwie, nie zmieniając zbytnio
stylu ani tematyki

Dla dociekliwych - wyszukiwarka
Powodzenia!
Trela-Morela

P.S.
Płcią nicka się nie sugeruj, w ciągu roku zdążyła się już zmienić :-)

[Gość: Malwina]

zatkalo mnie - nigdy nie pomyslalabym ze...
dawaj jakies poszlaki bo sobie z wyszukiwarka rady nie daje...

[trela-morela]

Sprawdź skrzynkę - [e-mail], prawda?

Trela

[Gość: Klara]

anty napisał:

> jak myslicie - czym te dwa pojecia sie roznia?
>

Kara nie obciąża w takim stopniu karzącego, jak zemsta
mszczącego się, myślałeś o tym?
Klara

[Gość: senin]

bardziej wole tych, co sie mszcza, od tych, ktorzy karza, maja bardziej ludzki
wymiar

kara kojarzy sie z czyms ponadludzkim, z karzacym bogiem, z karzacym
spoleczenstwem - musze rzyznac mam z problem z zaakceptowaniem konceptu kary