Stare grzechy rzucają długie cienie.

[brakchmur]

...a słowo ODPOWIEDZIALNOŚĆ jakby straciło na wartości, niestety.
Bywa , że zawędrujemy na manowce, błądzimy po nich, wracamy na właściwią drogę
i znów błądzimy....jesteśmy ludżmi a błądzić jest rzeczą ludzką;)

Czy zawsze mamy świadomość KONSEKWENCJI? Czasem natychmiastowej, innym razem
zupełnie niespodziewanej i zaskakującej po latach.
Tak łatwo jest zejsć z drogi prawdy i dobra , tak trudno być odpowiedzialnym
człowiekiem.

[mskaiq]

Kiedy schodzimy z tej drogi ktora wytycza milosc, wchodzimy na droge wytyczona
przez strach. Kiedy to nastepuje wtedy wszystkie wartosci znikaja, zlo staje
sie dobrem a dobro zlem.
Powrot do tego aby dobro bylo dobrem a zlo zlem jest trudny, ale nie ma innej
drogi. Zla droga prowadzi do zniszczenia siebie, co bardzo czesto przy
pomylonych wartosciach akceptowane jest jako dobro.
Serdeczne pozdrowienia.

[brakchmur]

Msk, z założenia to miał być wątek moralno-polityczny, tak więc słowa "miłość" i
"strach" wypadało by zastąpić ich odpowiednikami "uczciwość" i "kłamstwo".

Idąc za tokiem Twojego rozumowania w tym kontekscie....powrót na drogę
uczciwości jest trudny , ale możliwy pod warunkiem, że nie brniemy dalej w
kłamstwo a chora ambicja nie przysłoni nam wizji konsekwencji własnych błędów.

Spektakularny przykład "człowieka upadłega, który upadł jeszcze niżej", właśnie
mieliśmy....warto wyciagnoć z tego wnioski na własny, osobisty użytek.

[fiufiu88]

banały, banały

[brakchmur]

Radzę wyprasować koszulę i ubrać się z znienawidzony krawat, czekając na gości w
mundurkach:)

[fiufiu88]

mam materiał bogaty na twój temat, plus kilkoro świadków, nie tylko z forum :-)
także zapraszam :-)

Re To już koniec, baby...:)

[brak-chmur]

....kończy się love story. Ja jestem już znudzona , ty jesteś skończony.

ciekawe gdzie? hihi. Sprawdź temperaturę

[fiufiu99]

haiku

[by_luty10]

stare grzechy rzucają długie cienie
miedzy kamieniami
serc

bardzo piękne nt

[solaris_38]

[piesbaskervill]

najdłuższe cienie rzucają chmury.
Czego to nie robi się dla kariery,nawet obecnie.Najważniejsze to utrzymac się
na wymarzonym stanowisku.Ten Lublin to miasto zadżumione.Znam paru psychologów
i psychiatrów stamtąd,ktorzy obecne kariery zawdzięczają esbekom.

[brakchmur]

Jestem pewna , że w każdym miejscu w Polsce są im podobni, ale pozostając przy
tematyce tego forum....
Czy człowiek , który świadomie czyni zło (bez względu na jego wymiar) jest
równie świadomy ceny , jaką któregoś dnia będzie musiał za swoje czyny zapłacić?
Dlaczego w tym kraju każdemuy wydaje się, że "znów mu się uda" i okradnie lub
zniszczy kogoś bezkarnie?
Czy to fenomen Polski i Polaków , czy też ogólna tendencja 21-go wieku?

[piesbaskervill]

Witaj,dziękuję za zaintersowanie postem w ogólnym i szerszym aspekcie,prawie
filozoficznym. Swiadomość spowodowanego zła wywołuje uczucie winy,natomiast
myślenie o karze jest powodem strachu.Zarowno jeden jak i drugi stan jest nie-
przyjemny,nawet męczący i pozbawia radości życia. Dlatego ludzie tak się przed
nim bronią i zagadzają na współpracę z SB brnąc coraz dalej.A kara jest zapewne
nieunikniona.

[brak-chmur]

"Swiadomość spowodowanego zła wywołuje uczucie winy,"......pod warunkiem , że
człowiek posiada umiejętność odróżniania dobra od zła , czyli tzw ZASADY, HONOR,
SUMIENIE.

"myślenie o karze jest powodem strachu".....moim zdaniem myślenie o karze
wywołuje strach i dlatego jest wypierana ( ale to tylko moje domniemanie)

[piesbaskervill]

Na tym forum pisują ludzie o przeciętnym intelekcie,nieupośledzeni,więc ten
apekt odróżniania wartości można pominąć,jest chyba zbędnym zajmowaniem czasu,
nie sądzisz ?
Nigdy nie ma całkowitego wyparcia,wówczas nie byłoby brnięcia w następne
grzechy,nieprawdaż ? Każdy następny grzech wynika ze strachu przed karą,to
taka matnia,neverending story :). Ciekawy jestem jak daleko można zabrnąć ze
strachu,jak daleko posunąć się ?

[brak-chmur]

A jak daleko Ci się udało?:)

Czytając wiadomości oraz obserwując ludzi wokół można dojsć do wniosku , że
BARDZO DALEKO.

[piesbaskervill]

wydaje się,że mowiliśmy o tobie,to był twój problem,nieprawdaż ?

[brak-chmur]

Mówiliśmy o wspópracownikach SB, z których jeden zmotywował mnie do napisania
wstępnego postu.....

Ale nie tylko. Mówiliśmy o ludziach krótkowzrocznych i głupich, którym wydaje
się , że krzywdząc innych pozostaną bezkarni.

[piesbaskervill]

To co na ciebie mają esbecy,że musisz pisac na ich zlecenie na forum :) ?

[brak-chmur]

Mam dziś świetny humor, Maureen i Twoje nietrafione cokolwiek dowcipy nie są w
stanie mi go zepsuć:)

P.S. Możemy wrócić do clue?

[piesbaskervill]

Widzisz,esbecy,to na ogół prości ludzie dla prostych ludzi. Proste pytania i
proste odpowiedzi są inspiracją dla prostych ludzi.Cieszę się,że zdobywasz
się na publiczną samokrytykę.Ja nigdy nie ośmielilbym się napisac,że zainspiro
wało mnie SB :).Znam nawet pozornie mądrych ludzi,ktorzy ulegli ich czarowi
nawet nie wiedząc o tym,zdawało im się,że za ich radą wchodzą na szczyt.Upa-
dek potem jest bardzo bolesny.I potem znowu ulegają ich namowom,ale już ze
strachu przed upadkiem. Matnia,neverending story:). Gambling ? OCD ?

[brak-chmur]

Ja w przeciwieństwie do Ciebie nie mam żadnych kontaktów z byłymi
współpracownikami, być może z prostego powodu....za młoda jestem;)

Jestes dziś chyba rozkojarzony , skoro masz problemy ze zrozumieniem treści
postów i osobnika z pierwszych stron gazet mylisz z fikcyjnym przedstwicielem SB
, który z moją pomocą(!) prowadzi na forum dyskusje na tematy moralne.:)

Rozbawiłeś mnie, jak zwykle zresztą:)

[piesbaskervill]

Pozorna głębia wywodów moralnych,zwana przez niektorych tu banałem,jest tylko
prostotą,niczym więcej.
Przykro mi.

[brak-chmur]

Bardzo uzasadniona samokrytyka, Mau.

Zmiana nicku bardzo Ci posłużyła ;)

[piesbaskervill]

Zdradż nam więc,kto jest tą twoją słodką inspiracją,prostą jak banał ?

--
Ten wątek jest naprawdę twój,Waldy
Spoko,piesku

[brak-chmur]

piesbaskervill napisał:

> Zdradż nam więc,kto jest tą twoją słodką inspiracją,prostą jak banał ?
>
> --
>

....NIKOGO NIE ZDRADZAM;)

[blue-red]

Powiedzmy, że to prawda

[brak-chmur]

Powiedzmy, że nic Ci do tego.(!)

[blue-red]

Pewno.Nie zdradzasz nie okłamujesz , jesteś czysta jak łza.

[brak-chmur]

....mogłeś spędzić ze mną resztę życia i pod jego koniec przekonałbyś się , jaka
jestem.
Wybrałeś, więc daj mi święty spokój, bo mam dość jednego prześladowcy.
Wracaj tam, gdzie wolałeś być.

[blue-red]

Jesteś mądrą kobietą, kochaną, ale nigdy nie zrozumiesz mnie.Nigdy nie
zrozumiesz co się ze mną działo.Nie mam zamiaru Cię gnębić.Starczy ci jeden.

Re Bardzo rozsądnie.....

[brak-chmur]

....z Twojej strony.
Dziękuję i życzę szczęscia.

[blue-red]

Dla mnie zawsze będziesz K......m Z..........m.Tobie też życzę szcześcia.

[blue-red]

Nigdy nie miałem szczęścia i nie będę miał.Tak mi jest pisane.

[fiufiu99]

może przestań obrażac ludzi, których nie znasz, to poznasz paru przyjaciół

[blue-red]

Jakich?Ty mógłbyś być przyjacielem?

[blue-red]

Jestem ciekaw.

[abasia471]

Jestem z Lublina, ale taka spiskowa teoria jaką tu prezentujesz jest mi obca.
Miasto jak miasto, a ludzie tacy jak wszędzie, psychiatrzy również.

[piesbaskervill]

Jaka spiskowa teoria, jesteś pacjentką ? Znasz jakiś psychiatrów,czy młódż
po studiach ? Wiesz coś na temat tego co robią, czy tylko tak ogólnie mówisz ?

[brak-chmur]

Czasem napisze coś sensownego , ale nie tym razem:)

byc totalnie winnym

[solaris_38]

nasza świadomości jest ledwie kiełkująca
widzimy mało rozumiemy jeszcze mniej a świadomi jesteśmy jeszcze mniej

jak by to było jakoś głupio tak postępować wiedząc wszystko

nawet dziecko jak wie to często nie chce i tak bo to go przerasta
i tak wiedzieć a nie umieć postępowac to by było brr

ja być nieustannie winnym

:)

[brak-chmur]

...posiada umiejętność odróżniania dobra od zła i uczy się wybierać DOBRO.

[piesbaskervill]

ale Wlada od Izki nie odróżni,czy może odróżni ?

[brak-chmur]

Wciąz Cię pasjonują stwory z Transylwanii?:)
Mama nadzieję, że już zniknęły.....

[brak-chmur]

Sorry, oczywiście "mam nadzieję"
A mama ma nadzieję, że skutecznie je pogoniła do Kapadocji:)

[shachar]

neverending katecheza
kiedy ostatnio zrobil ci ktos syfona? :)))

[piesbaskervill]

Przypuszczam,że to jest jakaś choroba, rezonerstwo ?,renomizm ? jakaś gra,kto
głośniej i dłużej ujada ,albo kto bardziej zarzuca biodrami przy chodzeniu,
a grzywką przy noszeniu wysoko głowy. Są takie choroby forumowe,beznadziejne.

[shachar]

no dobrze, a prosta kobieta ,ktora wlasnie odkryla internet? co z nia zrobic?
uspic, czy niech dalej pisze?
po mojemu, niech sobie pisze
pomyslales ze to najblizej, jak moze byc z mezczyzna?

[brak-chmur]

A obleśna psycholog o fizjonomii esesmana, wykorzystująca seksualnie i mentalnie
swoich pacjentów w celu niszczenia osób trzecich?
Na jaką karę zasługuje, Twoim zdaniem?

[fiufiu99]

to, że ci jakaś psycholog nie pomogła w problemach z główką nie znaczy, że
musisz ją od razu wysyłać do więzienia :-)

uczyć sie wybierać dobro

[solaris_38]

zgadam się ze się uczy bo tylko dobro nagradza w ostatecznym rozrachunku

ale wiedzieć ze coś jest dla nas dobre i nie robić tego np palacz papierosów,
jakikolwiek nałogowiec
gniewu obgryzania palców komputera przemocy użalanie się nad sobą syndromu
ofiary słodyczy bycia miłym koniecznie bycia niemiłym

tych ludzie jest ... prawie wszyscy :)

co z tego ze wiemy co jest dobre
często nie chce sie nam lub nie potrafimy wybrać dobrego
jakoś łatwiej w oswojonym piekiełku złych nawyków


ale zgadzam sie ze sie uczymy
jedni wiecej inni mniej
inni juz ledwie zywi dla nauki

ale dzieci pociagną to dalej
będa sie od nowa uczyć wybierać dobro

i NIECH ZYJE DOBRO !!

na naszych błędach takze ?

[wichrowe_wzgorza]

szkoda, ze niektore cienie są tak dluuugie;)))))))

[brak-chmur]

"Połączyć sprawiedliwość i przebaczenie, szacunek do drugiego człowieka i prawdę"

Oto cytat z dokumentu dziś wydanego w sprawie będącej inspiracją wątku.
Abstrahując od rozliczeń byłych agentów, wątpię w istnienie takiego koktajlu.
Szczególnie słowo "sprawiedliwość" nie pasuje mi do pozostałych.

[wichrowe_wzgorza]

szkoda, że te cienie czasem bywają dluższe niż grzech
:D

[brak-chmur]

Zauważyłam wczoraj Twój wpis, Wichrowe i nawet na niego odpowiedziałam, ale post
podzielił los kilku innych.
Prawdy publikować na tym forum nie wolno, więc reszta jest milczeniem:)

[piesbaskervill]

Może lepiej byłoby abyś nie dawała rad innym,nie jest to twoja mocna strona,
nie sądzisz?
Chęci to za mało, czyż nie ?

[blue-red]

Chlopie ! jestes z a cienki do niej.NIE SIEGASZ JEJ DO PIET.

[piesbaskervill]

To biedna,nieporadna dziewczyna,co jakiś czas każe usuwać swoje posty z forum.
Tak to jest,gdy ktoś porywa się z motyką na słońce.
Może powinniśmy udzielić jej wsparcia ?

[brak-chmur]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=55103008&a=55204220
Proponuję kontynuować obwąchiwanie swojego konta a poważne sprawy zostawić
rozsądnym ludziom:)

[piesbaskervill]

No i znowu daje rady innym,zupełnie bez sensu. Skąd bierze się ta choroba ?
Najpierw poradż sobie, potem możesz innym,stara prawda, a jaka aktualna,niepra-
wdaż ?

[chmurka.bez.ogorka]

radzenie innym jest przejawem chęci kontrolowania otoczenia. chęć kontrolowania
otoczenia wynika z niskiego poczucia własnej wartości spowodowanego brakiem
poczucia bezpieczeństwa i samoakceptacji. radzenie innym jest więc zasadniczo
formą agresji i naruszania cudzego terytorium, szczególnie udzielanie tzw.
nieproszonych rad. Jednak ze względu na olbrzymią frajdę, jaką sprawia
radzącym, jest kompletnie nieoduczalnym nawykiem. W związku z tym osoby rażone
tą przypadłością mają tendencję do wybierania zawodów, których nieodłacznym
elementem jest pouczanie innych. W ten sposób ich wada unika sankcji
społecznych i staje się jedynie społecznie akceptowalnym elementem wykonywanej
pracy, chłe, chłe :D dla tych którzy nie mieli takiego szczęścia w doborze
zawodu pozostaje jeszcze aktywność na cudownym forum GW, forum Psychologia.

[brak-chmur]

....zapewne przez pomyłkę:)))

[piesbaskervill]

Zapewne te pieniądze na koncie mają taką moc sprawczą,że posty znikają.
To temat o chciwości i władzy pieniądza, złudnej.

[brak-chmur]

[blue-red]

I moje też. Brawo.Tez przez pomyłkę.

[grazynaraj]

Nie mieszkam w tej chwili w Polsce i myśle ze z odległosci widac wszystko
lepiej .Mam mnóstwo przyjaciól z róznych krajów .Przez wiele lat /dwa nawet
trzy /pokolenia wychowywały sie w Polsce która nie była normalnym
krajem .Prawda nie była prawdą, dobro nie było dobrem , uczciwość nie była
uczciwością .Bład popełniony przez jednych był mniejszy a drudzy mimo ze ich
bład był mniejszy płacili za to wiekszą cenę.Odpowiedzialnośc kształtuje
również prawo a wszyscy wiemy jak funkcjonowało za komuny .To ten etap w życiu
spoleczeństwa polskiego spowodował że tak wielu nie wie co to prawda i dobro
bo gdyby zawsze ludzie mówili prawde i byli dobrzy to nie poradzili by sobie.
Tak krok za krokiem powstała nowa moralnośc,nowa prawda.np/Kościół/Wiekszość w
tym kraju zbładziła.Kazdy może popełnić błąd ale pytanie jaki? czy
skrzywdziliśmy innych czy tylko siebie ?Tak za błedy trzeba płacić .Tak jest
winnych krajach gdzie prawo które kształtuje odpowiedzialność i ostrzega przed
konskwencjami. Te duze sprawy zwykle później przekładaja sie na zycie
codzienne ,rodzinne ,sasiedzkie i tam powstaje tez prawda której nalezy
przestrzegac bo przykład idzie od góry.U nas nie jest tak źle naprawde nie
jestesmy najgorsi ale wspólczynnik kretactwa i zła jest wiekszy niz u innych
ale my żyliśmy w dzungli kłamstaw wiec działało prawo dzungli .Jednak Polacy
maja ogromna szanse na odnowe musza tylko chciec .Szczegolnie ludzie młodzi bo
nie maja tak obciazonego sumienia brońcie prawdy i budujcie nowe społeczeństwo.

[brak-chmur]

Komunizm , jak każdy totalitarny system zostawił po sobie wiele złego, również w
naszej mentalności, jak zauważyłaś, ale nie do końca jestem przekonana o tym, że
obecna demoralizacja społeczeństwa wynika jedynie z jego spuścizny.
Są historycy, którzy sięgajac w głąb dziejów upatrują nasz brak respektu dla
prawa w latach zaborów , które w równej mierze wyniszczyły społeczeństwo moralnie.
Obecne społeczeństwo jednak to głównie ludzie młodzi, dla których lata komunizmu
są mglistym wspomnieniem z pierwszych lat szkoły podstawowej.
Skąd u nich brak odpowiedzialności za własne słowa i czyny?

jest wiele przyczyn...

[hansii]

brak-chmur napisała:
> Skąd u nich brak odpowiedzialności za własne słowa i czyny?

Z nauki rodzicow :)))


A powaznie. Problem jest glebszy i szerszy...
te same zjawiska maja miejsce w prawie wszystkich krajach bylego realnego
socjalizmu...

Od Polski po Rumunie i Rosje.

Przyczyny sa wielorakie.
Wymieniam dwie najwazniejsze:

1. Brak klasy sredniej z jej cnotami
(pozne wejscie w kapitalizm tego rejonu, praktycznie dopiero
na pocz. 20.tego wieku...

2. Brak cnot wynikajacych z religii protestanckiej
(szacunek dla uczciwej pracy)

itd...

[brak-chmur]

Klasa średnia została zdziesiątkowana podczas ostatniej wojny i cały okres
powojenny to mozolne wspinanie się na jej poziom różnych ludzi z tzw środowisk
robotniczo-chłopskich.
Z całym szacunkiem dla ich trudu włożonego w ten awans społeczny, byli/są to
ludzie pozbawieni tradycji kulturowo-obyczajowych.
Co do tradycji protestantyzmu vs nasze słynne "czy się stoi, czy sie leży..." to
zgadzam się , ale odnośnie szacunku dla pracy i cech do niej przypisanych jak
sumienność , rzetelnosć, punktualność czy zwykła uprzejmość.
Moralność chrześcijanska natomiat jest w ogólnych zarysach taka sama.

[hansii]

brak-chmur napisała:

> Klasa średnia została zdziesiątkowana podczas ostatniej wojny i cały okres
> powojenny to mozolne wspinanie się na jej poziom różnych ludzi z tzw.
środowisk robotniczo-chłopskich.

- To tez, ale nie o to mi glownie chodzi. Ta klasa, nawet przed wojna byla
bardzo waska (jak i np. w Rumunii, gdzie wybita przeciez nie zostala...)

A zatem i przez wojna z racji watlego polskiego kapitalizmu , nie byla ona
wzorem zachowan dla wiekszosci chlopskiego spoleczenstwa.

Chodzi mi o to, mowiac jasniej, ze i bez zaistnienia na naszych ziemiach
komunizmu, byloby dzis w Polsce jeszcze nie tak, jak w Zachodniej Europie

> Co do tradycji protestantyzmu vs nasze słynne "czy się stoi, czy sie leży..."
to zgadzam się , ale odnośnie szacunku dla pracy i cech do niej przypisanych jak
> sumienność , rzetelnosć, punktualność czy zwykła uprzejmość.

> Moralność chrześcijanska natomiast jest w ogólnych zarysach taka sama.

Najwyrazniej slabo znasz protestantyzm. Co z tego, ze "ogolne zarysy" sa
podobne? Protestantyzum kladzie glowny nacisk na uczciwa prace, wartosc bedaca
w katolicyzmie na dalszym miejscu w hierarchii wartosci.

I dlatego to swiat protestancki jako PIERWSZY osiagnal sukces gospodarczy.

[brak-chmur]

Mówiąc o "ogólnych zarysach" miałam na myśli dekalog, podstawę zasad moralnych
wszytkich judeo-chrzescijańskich religii. Stosunek protestantów do pracy
wyłączyłam w swoim poście:)
Co do sukcesu gospodarczego, to osiągnęła go również Japonia, ale to nie jest
przedmiotem naszej dyskusji.
Co do klasy średniej , natomiast, mam wątpliwości, ponieważ Ty zawężasz ją do
drobnych kapitalistów ,a ja myślę również o lekarzach, nauczycielach,
duchownych....takich ludzi nam przed wojną nie brakowało.

[hansii]

brak-chmur napisała:

Stosunek protestantów do pracy
> wyłączyłam w swoim poście:)

- raz jeszcze wiec powtarzam dziewcze, ze nie chodzi tu o uczciwy stosunek do
pracy, lecz do zycia w ogel, z czym katolicy i prawoslawni , w przeciwienstwie
do protestantyzmu maja problemy :)

> Co do sukcesu gospodarczego, to osiągnęła go również Japonia, ale to nie jest
> przedmiotem naszej dyskusji.

- mowilismy (w domysle) o Europie. Na swiecie, rzecz jasna nie tylko
protestantyzm potrafil zmobilizowac ludzi do pracy (vide) Japonia

> Co do klasy średniej , natomiast, mam wątpliwości, ponieważ Ty zawężasz ją do
> drobnych kapitalistów ,a ja myślę również o lekarzach, nauczycielach,
> duchownych....takich ludzi nam przed wojną nie brakowało.

- brakowalo, brakowalo...
mam na mysli rowniez te grope, byla ona nieliczna i nie mogla byc wzorcem
dla Narodu.
Przypominam, ze w 1939-tym liczba osob ze skonczonymi studiami wyzszymi
wynosila w Polsce... 50 tysiecy

[brak-chmur]

hansii napisał:
chodzi tu o uczciwy stosunek do
> pracy, lecz do zycia w ogel, z czym katolicy i prawoslawni , w przeciwienstwie
>
> do protestantyzmu maja problemy :)

Dlaczego uważasz, że katolicy i prawosławni mają problemy z "uczciwym stosunkiem
do życia"?
W jakim stopniu protestanci są wspomnianych problemów pozbawieni?
Sorry, ale tego argumentu nie rozumiem.

[grazynaraj]

Mowie o komunnie ,bo ten okres siegnął ostatnie pokolenia Twoje i moje ale bez
watpienia jest to dłuzszy proces obejmujacy naszą dalszą historię.Dla mlodego
pokolenia komuna to nic zapomnieli juz nawet ze nie jedli czekolady albo
pomaranczy ale pamietaj kto Cie wychowywał: Kościół z ubekami, szkoła z
skomunizowanymi nauczycielami ,te ostatnie lata patrzenia na polityke,
powoduje ze moralnośc spada równiez i u obecnej młodziezy to jest spadek który
kazdy młody dostał od komuny.Ale nie do końca jest tak źle znam młodych ludzi
odpowiedzialnych mądrych i dobrych pozostałym tylko nalezy wskazac
droge .Zobacz ilu młodych dzisiaj zbiera dla oskiestry .Dlaczego piszesz ze to
społeczenstwo jest młode ? a co z reszta z twoja babcia ,mamą .

[brak-chmur]

Pozwól, że skupię się nad tym wątkiem Twojej wypowiedzi, ponieważ daje do
myślenia....
Chowała nas chyba jednak rodzina,a w niej panował na ogół zdrowy rozsadek z
dystansem zarówno do komunistycznych idei jak i kościelnych kazań oraz wpajaniem
przekonania "że tak trzeba robić , ale swoje mysleć".
Reasumując byliśmy chyba chowani na dwulicowców co to panu Bogu świeczkę i
diabłu ogarek....:)

[grazynaraj]

Owszem tak rodzina ale nie wszystkich jednakowo. Wielu rodzicom brakowało
dystansu do komunistycznej ideii a i koscielne kazania czesto były
manipulowane . Wielu z tych młodych ludzi miało rodziców ubeków, nauczycieli
ubeków .Ich zadaniem było zdemoralizować społeczeństwo a przy okazji
zdemoralizowali siebie, i własne dzieci czyli obecna młodziez .Byliscie
wychowni na oportunistów bo taka postawa dawała szanse przetrwania .Wiesz kiedy
usłyszałam od ciebie ze wychowywała nas rodzina to przypomniała mi sie rozmowa
z 83 letnia Niemka która powiedziała ze Niemki nie chciały wojny. to pytam
Hitler sam wymordował miliony ?.Odpowiedzialnośc spada na wszystkich i tych
którzy poddali sie ubecji ale i tych którzy teraz bronia idei rozliczenia za
tamte błedy .Nawet moralnego.Chociaz jestem zdania ,ze i sa tacy którzy musza
byc ukarani solidnie szczególnie wtedy kiedy pchaja sie do stanowisk chca byc
autorytetem .Licze na ustawe lustracyjną bo to jest pierwszy krok do pokazania
ze trzeba płacic za błedy , a ci którzy maja czyste sumienie dostrzega ze warto
byc porządnym człowiekiem.To dobry przykład dla młodych jesli sie to uda.

[brak-chmur]

Popieram:)
Myślę też, że fundamentalnym błędem naszej polityki wewnętrznej była polityka
"grubej kreski" korzytstna jedynie dla tych, którzy mieli małe lub większe COŚ
do ukrycia w swoim życiorysie.
Ale po napisaniu poprzedniego postu przyszła mi też na myśl odpowiedż na pytanie
o konsekwencje, które postawiłam w poście wstępnym.
Otóż, będąc tak wychowyani w hipokryzji i obłudzie , ludzie za normę uważali
odstępswa od drogi prawdy a KONSEKWENCJE pojmowali jako zemstę totaliryzmu nad
ich "nieprawomyślnością" i uważali , że idąc z tymże totaliryzmem na kompromis ,
unikają wszelkich konsekwencji.
Deprawacja....w istocie.
A może się mylę? Może ich motywacje były zupełnie inne?

[piesbaskervill]

Niektorych wychowali gangsterzy

[grazynaraj]

Nie wiem czy gruba kreska to bład poltyczny czy konieczny do jakichkolwiek
zmian ,byc moze nie było innego wyjscia aby rozpoczać naprawe panstwa .Ale bez
watpienia błedem było kontynuowanie tego hasła przez tyle lat .A czy widzisz ze
kiedy Olszewski doszedł do władzy i chciał to zmienic natychmiast w nocy jego
rzad upadł. To własnie wtedy była 1 iskierka na prawdziwe zmiany ale ubecja nie
pozwoliła i dalej tkwiliśmy w tym bagnie.Tak od dawna norma jest kłamstwo i
obłuda. Prawda i uczciwość sa czyms nienormalnym.Jeszcze do dziś nasze
społeczeństwo nie umie sie w tym odnaleźć.Jest to smutne ale nie widze w tym
tragedii bo wiem ze jest mozliwe naprawienie tego zła. Mieszkam w Niemczech i
wiem ze to społeczeństwo tez musiało sobie poradzic ze swoimi problemami które
były o wiele cieższego kalibru . Rozmawiajac z młodzieża wiem ze to nie sa tacy
Niemcy jak starsi którzy tłumacza sie z win przy kazdej okazji ale taka jest
natura ludzka ze winny sie tłumaczy albo broni atakujac albo kreci bo w metnej
wodzie latwiej sie schowac.Zycze wiec młodym aby nie znajdowali sie takich
sytuacjach i odpowiadali tylko za swoje przewinienia nazwijmy je osobiste .

[piesbaskervill]

skąd bierze się ten bełkot ideolo na FP?
Co na to admini ?

[grazynaraj]

A moze na szafot?

[piesbaskervill]

Nie sprzeciwiam się.

[brak-chmur]

Jak słusznie zauważasz Niemcy musieli sie uporać z większymi problemami moralnej
odpowiedzialności, ale nie sądzę, aby w Polsce ktokolwiek z poza kregu ubecji
czuł się odpowiedzialny za jej przeszłość oraz kontunuację polityki kłamstwa i
oszustawa na najwyższych szczeblach władzy.
Zwróć uwagę , na frekwencję wyborczą w ostatnich latach, to najlepszy dowód
braku akceptacji dla zakłamanej polityki władz.
Naszym problemem jest brak identyfikacji z władzą, co uważam również za
spuściznę komunizmu. Wciaż istnieją "my" i "oni" a to niestety nie wróży dobrze
demokracji.
Zgadzam sie z Tobą w optymistycznej wizji przyszłości i wierzę , że pokolenia
"nieobciążone" balastem komunistycznej spuścizny będą również uzdrowione
moralnie od jej demonów będacych przedmiotem naszej dyskusji.

[grazynaraj]

Nie od razu , proces budzenia swiadomosci szczególnie tej pozytywnej jest długi
bo potrzebuje silnych fundamentów ,zło w świadomosci powstaje zdecydowanie
szybciej .Frekfencja jest coraz lepsza. ale zwróc uwage ze wiekszosc wyborców
szuka w swoich kandydatach dobra i sprawiedliwosci , wiec na kandydatów spada
odpowiedzialność, i dlatego wszelkie autorytety powinny byc wolne od skaz
niewazne jakich i z jakiej dziedziny .Dlatego nalezy zawsze w kazdej sytuacji
gdziekolwiek jestesmy walczyc o moralne postepowanie swoje i innych .Kiedys
znajomy ksiadz powiedział mi ze w ludziach jest wiecej dobra niz zła wiec mamy
szanse ze cienie zniknia kiedy wiekszosc w społeczeństwie w rodzinie grupie
zacznie nie tylko domagac oczyszczenia ale i walczyc wtedy mamy szanse uwolnic
sie od przeszłosci i uzdrowic nasze dusze aby pozbyc sie przynajmniej czesci
naszych demonów.przeciec na nasz zdrowie psychiczne wpływa tyle bodżców czyz
nie warto ?

[brak-chmur]

Ale nie każdy to rozumie i nie każdy czuje potrzebę wyboru DOBRA.
Czy ksiadz miał rację? W pewnym sensie....myślę, że dobro jest nam przyrodzone a
zło zakrada się w nasze dusze podstępnie, szukając szczelin, najsłabszych
punktów które atakuje bezwzględnie, przekonane o naszej bezsilności w tej materii.
Bez względu na to , czy tym punktem jest ambicja, pieniądze , władza czy seks,
zawsze mamy wolną wolę , która pozwala nam decydować zgodnie z sumieniem a walka
ze słabościami trwa całe nasze życie.
Nikt jednak nie zna punktu końcowego co sprawia, że większosć ludzi wychodzi z
założenia...."mam czas".
Nie ma czasu, bo nie wiemy ile nam go pozostało.
Dla człowieka zawsze jest tylko "czas najwyższy" , aby się opamiętał:)

[piesbaskervill]

Politologia to nie psychologia,zapewne stąd niepowodzenia na forum psychologia
i nadmiar banałów.

[ja_adam]

kazdy psycholog jest politykiem, który stara sie pogodzić brak wyobraźni z
brakiem wiedzy i czynić z tego wartość na miarę budżetu słuzby zdrowia

[piesbaskervill]

Uogólnienie dość ryzykowne,nie odpowiadające rzeczywistości. Obserwując poczyna
nia tej politolożki,to są one bardzo proste,ujadać,a gdy ktoś popędzi,to woła,
że krzyczą na nią bez powodu żli ludzie,taka prowokatorka. Kiedyś kaberet
ładnie to spuentował "Maniek,czy ty mnie kochasz,czy nie kochasz?", "no.." ,"wie
działam,że mnie kochasz,Maniek"

ja mam zawsze rację

[safrol]

tak jak większość ludzi