Ile wolności w małżeństwie ?

[adamp54]

Jak sądzicie ile wolności w małżeństwie ?

Jestem 10 lat po ślubie i zauważyłem potrzebę większej wolności w związku.

A mianowicie:
- spędzać czasami osobno wolny czas (bardzo lubię piesze wycieczki - żona
niekoniecznie)
- spotkać się (np. z kolegą z podstawówki) bez żony (obecność żon na takich
spotkaniach powoduje że są sztuczne)
- oczywiście nie mam nic przeciwko aby żona również wyszła gdzieś beze mnie
(czy muszę włóczyć się za nią po centrum handlowym? Ona lubi zakupy - ja nie.)
- marzę o egzotycznej wyprawie z plecakiem np. Indie i wiem że marzenie nie
spełni się żona nie puści mnie "samego" a sama nie będzie chciała jechać (bo
zmęczą ją trudy, będzie bała się chorób itp..)

Ogólnie widzę postępujący trend niewolnictwa mężczyzn w małżeństwie - chyba
skutek emancypacji kobiet. O każdą drobnostkę pytają żonę o zgodę. Ich
swoboda jest niesamowicie ograniczona.

[taisy]

Alem się uśmiała.

No cóż masz tyle wolnosci na ileś sobie sam zasłużył:)))

[adamp54]

Skąd wiesz na co zasłuzyłem?

a czy...

[murek2000]

ty zgodzilbys sie na wyjazd samej zony do np...afryki z plecakiem?

[incogn]

Oczywiscie, po ilus latach malzenstwa nie ma juz takiej potrzby poswiecania sie dla wspolmazonka, aby
robic cos, czego nie cierpimy. NIgdy nie biore meza na zakupy, bo wiem, ze tego nie cierpi. On gra w
pilke, ja chodze na ploty z kolezankami. Trzeba sobie dac troche luzu, aby byc szczesliwym, nie
dreczac sie nawzajem. Ale zbytnie rozdzielenie zagraza malzenstwu. Trzeba mic tego swiadomosc.
Odrebne wyjazdy juz sa duzym ryzykiem. Ja mialm ostatnio takie przezycie, Moj maz pojechal na
egzotyczna wyprawe, To nie on spotkal kogos. Ja zostalam samotna, i w tym czasie spotkalam kogos,
Nieobecosc meza, rozdzielenie bardzo oslabiaja malzenstwo, Rozpad naszej rodziny byl realny.
Wyplatanie sie emocjonale z tamtej historii kosztowalo mnie lacznie 7 miesiecy.

[medea50]

Poruszyles bardzo istotny problem malzenski.Nie mozna na to jednoznacznie
odpowiedziec.Zakladam,ze kochasz zone ale chcialbys miec troche swobody dla
siebie.Powinienes z nia o tym sobodnie porozmawiac.Jezeli to sa tylko twoje
marzenia i nie masz odwagi o nich otwarcie porozmawiac,to sam stwarzasz
problem.Kiedys moj przyjaciel chcial pojechac do Szwecji,a wiedzial,ze zona
bedzie temu przeciwna i powiedzial mi o tym.Zaproponowalam aby zaprosil mnie na
kolacje to ja o tym przekonam.No i nie bylo to wcale takie trudne!.Mysle ze
moze wlasnie w towarzystwie powinno sie poruszac takie sprawy aby i inni mogli
sie na ten temat wypowiedziec.Taka ogolna dyskusja zawsze pozostawia troche do
myslenia.Wazne jest zeby uczestniczyly w niej obie strony. Krotko mowiac masz
prawo nawet w malzenstwie do spotkania sie z kolegami bez towarzystwa
zony.Gdybys uprawial sport tez robilbys to bez niej. Swoboda w malzenstwie to
bardzo istotna rzecz ale trzeba o tym otwrcie rozmawiac.

[paco_lopez]

załamują mnie takie akcje. to nie mogłaś się pilnować o tyle, żeby nie myslec,
ze z tamtym drugim to będzie lepiej ? wartościowanie wszystkiego to męka.

[adamp54]

Jeśli to byłoby jej marzenie, pasja a ja nie mógłbym z nią jechać to myśle że
tak - pod pewnymi warunkami oczywiście :)

[camel_3d]

a jakie to warunki?`

[iwucha]

szczerze to nie rozumiem jak można nie dać sobie normalnej wolnej przestrzeni w
związku i prawa do samorealizacji. I nie rozumiem jak można być z kimś z kim
trzeba o to walczyć. Ale walcz o swoją przestrzeń. ja ani mój mąż na szczęście
nie mamy tego problemu ale gdyby któreś z nas było w podobnej sytuacji - to
każde z nas walczyłoby o ten swój kawałek przestrzeni.

> Ogólnie widzę postępujący trend niewolnictwa mężczyzn w małżeństwie - chyba
> skutek emancypacji kobiet.

Ja tez to widzę ale nie jako skutek "emancypacji" kobiet tylko w rezultacie
jakichś kompleksów, poczucia zagrożenia albo własnych zainteresowań, których
wiele pań poza fryzjerem i serialem - nie ma. "Wyemancypowana" kobieta nie wpija
się kurczowo w żadnego faceta. Nie myśl tylko, że gdy "zamienimy" obie płci
miejscami to jest inaczej ;-)

Może postaraj się by miała ona jakieś swoje zycie poza pracą, garami, dziećmi,
obowiązkami i serialem, na który pozostają jej siły? Niech się zapisze na
fitness, poczyta książki, lepi garnki z gliny w gronie koleżanek...

Każda nadmierna symbioza zaczyna dusić człowieka w pewnym momencie.

[wierzba82]

Iwucha, a nie przyszło ci do głowy, że wpijanie się w partnera moze dotyczyć
obu płci? To stereotyp, że facet oczywiście ma zainteresowania, a ona siedzi
przy zlewie i nie daje mu się zrealizować. Znam parę rozwiedzioną z powodu
właśnie jego obaw związanych z jej samorealizacją w pracy i w czasie wolnym.

[iwucha]

Nie myśl tylko, że gdy "zamienimy" obie płci
miejscami to jest inaczej ;-)


dokładnie o tym napisałam, wierzbo!

[carrara]

moim zdaniem porozmawiajcie, porozmawiajcie o tym co cię męczy i wspolnie
wypracujecie kompromis...jestem pewna!!

[paco_lopez]

niektóre baby takie po prostu są. to model mojej mamy. uważaj bo mój stary
twierdzi, że dobrze czuje się w robocie.

[kryskaedka]

tyle wolnosci ile milosci! ten zabór kobiecy powodowany jest lękami żon o ich
egzystencje małżenską, jak facet "kocha" (szanuje w przyjaźni..nazw jest wiele)
to i żona na nim nie wisi.

[j.graczyk]

a ja jestem nawet nie rok po ślubie i:
- czasem wysyłam męża samego do kumpli (zwykle chodzimy razem, a nie zawsze ma
się ochotę pobyć z płcią przeciwną)
- na lotnisko jeździ sam i jest to jego świat, ale lubię posłuchać:)
- ciągam go na zakupy, ale nie zawsze
- spotykam się z koleżankami bez niego w charakterze świadka (trudno byłoby przy
nim wyciągnąć jakieś plotki:))
- razem jeździmy na wakacje, bo lubimy to samo
- razem jeździmy rowerami

A propos niewolnictwa - mój mąz zazwyczaj pyta mnie, czy nie będzie mi
przeszkadzało, jesli wypije alkohol. To dla mnie bardzo miłe, ale ponieważ jest
taki szarmancki, nie mam zwykle powodu (ani ochoty), aby mu odmówić. Pewnie
gdybym się nie zgadzała, to już by tak chętnie nie pytał...

Nie czuję się zniewolona, on chyba też nie.

Nie jesteśmy aż tak młodzi stażem, jak wynika z daty ślubu - mieszkamy razem od
4 lat, razem jesteśmy 10.

[kryskaedka]

u mnie podobnie, tylko kolezanki mi troche nawalaja bo dzieciate (ja zreszta
też).. ale jakoś udaje mi sie poimprezowac w swiecie kobiecym ..i jest naprawde
fajnie..

[lola_32]

kryskaedka napisała:

> u mnie podobnie, tylko kolezanki mi troche nawalaja bo dzieciate (ja zreszta
> też).. ale jakoś udaje mi sie poimprezowac w swiecie kobiecym ..i jest
naprawde
>
> fajnie..

Do czasu Kryska, do czasu ...

[asidoo]

Twoje małżeństwo się rozpadnie. Już zrobiłeś ku temu pierwszy krok.

[lola_32]

Tyle na ile lancuch siega. Niektorzy maja doswiadczenia trzymajac psy na
lancuchach ...

[rlena]

Jest to raczej tendencja do partnerstwa zwiazku. Dzis jesli malzenstwo ma
przetrwac, to sie trzeba o to starac. Zapytaj zone o obawy, dla ktorych
wolalaby,zebys nie wyjezdzal tak daleko sam. Przedyskutujcie swoje wzajemne
potrzeby.

[ja_adam]

jesli ktos uwaza, nawet zastanawia sie: ile wolności jest w małżeństwie - nie
nadaje się do związku.

Małżeństwo, uskrzydla, mobilizuje , sprawia iz pojawiaja sie nowe mozliwości,
-pasuje to do ograniczenia wolności?

..chyba, że ktos sie żeni z koniem...

[incogn]

ja_adam napisał:

> jesli ktos uwaza, nawet zastanawia sie: ile wolności jest w małżeństwie - nie
> nadaje się do związku.
>
> Małżeństwo, uskrzydla, mobilizuje , sprawia iz pojawiaja sie nowe mozliwości,
> -pasuje to do ograniczenia wolności?
>
> ..chyba, że ktos sie żeni z koniem...

Bardzo radykalana ta wypowiedz. I wkurzajaca mnie. Jezeli ktos sie zastanawia, to znaczy, ze MYSLI. To
chyba zawsze jest w cenie.
Wypowiedz bardzo teoretyczna, jak mysle. Nie uwzgledniajaca roznych sytuacji zyciowych np, stazu 27
lat malzenstwa /dobrego,. tworczego, spelnionego seksualnie, o wspolnych pogladach, priorytetach i
zainteresowaniach/. Jak wtedy wyglada to uskrzydklanie sie nawzajem???? A moze kontakt z kims
innym, nawet wbrew woli i naszemu rozumowi, wbrew WSZYSTKIEMU - zaczyna nas uskrzydlac????

Wkurzja mnie takie radykalne, teoretyczne teksty. Czesto tacy ludzie bardzo szybko musza
odszczekiwac swoje poglady, bo zycie je weryfikuje.

[ja_adam]

incogn co by było gdyby zycie trwało nie 80 lat a 800?

zycie jest zbyt cudownie szalone by wiązać się z uwiądem mózgowym, którego pasja
ginie wraz z wiekiem.

Chyba że jesteście domatorami...on czyta gazete, ty cerujesz skarpety...

[lola_32]

Jak maz jest atrakcyjny, to zawsze istnieje obawa, ze zawistni koledzy go
skrzywdza

To wszystko zależy

[yagiennka]

z kim się związałeś. Trzeba się dobrać zainteresowaniami i charakterami. Ja np
uważam że to zupełnie normalne że mój facet pójdzie na piwo z kolegami, a niech
sobie idzie. A ja pójde na babskie spotkanie z koleżankami. Każdy ma prawo miec
ta małą część która jest tylko jego i nie do podziału. Widzisz, gdyby twoja żona
lubiła wycieczki i szalone podróże do Indii nie miałbyś problemu :) Domator +
osoba aktywna i ciekawa świata to nie jest najlepsze zestawienie.

[news21]

No proszę jaka sprytna teoria. Czy facet powinien robić zakupy skoro tego nie
lubi? Nie powinien, bo to mu ogranicza wolność. Niech ona robi zakupy, wiadomo
za nic tak nie rozwija intelektualnie jak dźwiganie siatek. Jej taka wolność
zupełnie wystarczy. A jak sobie kręgosłup wykończy, to się napisze na forum, że
się zaniedbała i wymieni na nowszy model.
On powinien pojechać na ezgotyczną wędrowkę, ona w tym czasie może zrobić
porządki, umyć okna, wymalować mieszkanie. Po co jej Indie, żeby była kamieniem
u szyi męża poszukującego wolności?
Ciekawi mnie po co tacy gó..erze się żenią.
Pomoc domowa byłaby mniej wymagająca.

[adamp54]

No trudno nie zrozumiałaś - bo za mało napisałem. Nie chodzi o zakupy które
trzeba dźwigać - te robię wyłącznie ja (tylko ja mam prawo jazdy - zona nie
chce zrobić). Chodzi o "wycieczki" po sklepach w poszukiwaniu np. kosmetyków,
nowych butów itp. - taka forma rozrywki która dla mnie rozrywką nie jest ...

Żeby kogoś nazwać gów..rzem trzeba coś o nim wiedziec więcej - nie sądzisz?

[news21]

Drogi kolego, jeśli dźwigasz siatki - chwała Ci za to.
Wierz mi, widuję pary robiące zakupy bieliźniane, kiedy On wybiera dla niej
uroczy koronkowy komplecik.I niekoniecznie są to kochankowie albo pary bardzo
młode. Robienie wspólnie takich rzeczy bardzo zbliża.
Nie uwierzę, że ona nie ma ochoty na te Indie. To Ty nie masz ochoty jechać tam
z nią. Odpowiadać mi nie musisz.
Z Twojego postu zrozumiałam, że nie masz ochoty robić wielu rzeczy razem ze
swoją kobietą. To może być początek końca.Niekoniecznie to się kończy rozwodem.
Trwa się w związku, tyle że osobno. Smutne.

[medea50]

Tyle wolnosci w malzenstwie ile sobie wspolnie wypracujemy.Jezeli malzenstwo ma
byc partnerskie to kazdy moze sie w nim swobodnie rozwijac.Bardzo dobrze
rozumiem,ze kazdy z malzonkow potrzebuje czegos tylko i wylacznie dla siebie,co
nie obciaza ich zwiazku wrecz przeciwnie moze go nawet wzbogacic.Nie nalezy
niczego robic na sile.Jezeli lubisz wedrowac,to moze powinienes z zona zaczac
robic male wycieczki niedzielne w ciekawa okolice,aby lepiej mogla zrozumiec
twoje zamilowania.Albo namowic do tego jeszcze jej kolezanke.Nic nie jest
jeszcze przesadzone.Musisz znalezc rozsadne rozwiazanie ,bo w przeciwnym razie
bedziesz coraz bardziej z tego zwiazku niezdowolony.A nie ma nic gorszego jak
nuda w malzenstwie.

[medea50]

W wiekszosci wypowiedzi przewija sie ,ze to kobiety sa zaborcze i bez
wyobrazni,bo nie potrafia spedzac czasu wolnego albo nie maja wlasnych
zainteresowan.Absolutnie nie zgadzam sie z ta teoria.Mam bardzo dlugi staz
malzenski i wykazalam duzo wlasnej inicjatywy na spedzanie wolnego czasu.Mialam
tylko to szczescie,ze wszystkie moje pomysly zostaly przez meza zaakceptowane i
o nic nie musialam walczyc.Co nie przeszkadzalo mu w uprawianiu sportu beze
mnie.Ale dzieki niemu ja poznalam nowych sympatycznych ludzi.
Mezczyzni tez potrafia byc zaborczy i ograniczac swobode zon.

[adamp54]

Podpisuje się obiema rękami.

Nie rozumiem tych którzy uważają że jeśli chce się coś robić bez małżonka lub
nawet teoretycznie rozważa zagadnienie wolności w małżeństwie to oznacza to
jego poważne zagrożenie lub nawet koniec ...

Dlaczego ktoś kto jest zapalonym wędkarzem musi wędkować w towarzystwie żony -
przecież ona może tego nie cierpieć ? Czy z powodu uczuć natychmiast mamy
rezygnować ze swej pasji ? Moim zdaniem takie zaborcze uczucie które odbiera
wszystko drugiej osobie jest groźne.

Żona "od zawsze" wie o mojej pasji - podróżach - w części ją podziela ale
bardzej w formie wypoczynkowej niż zwiedzanie.
U mnie jeszcze nawet wspólna wyprawa do Indii jest możliwa - tylko nie w formie
trampingu z plecakiem a wyjazdu raczej luksusowego - pod warunkiem zgromadzenia
określonej ilości funduszy ale to już zupełnie inny problem.

[medea50]

Kazda para ma inne oczekiwania od zwiazku malzenskiego.Nie przejmowalabym sie
opiniami innych.To co dobre dla mojego zwiazku nie musi byc dobre dla
drugiego.Kazdy zyje inaczej.Jednym niedziela uplywa na wspolnych posilkach i
pojsciu do kosciola,a inni wsiadaja na rower i wyjezdzaja w plener ,mecza sie
poca,bo sprawia im to przyjemnosc i szczescliwi wieczorem klada sie do
lozka.Robmy cos w malzenstwie, realizujmy swoje marzenia to bedzie ciekawiej,
moze bedziemy mieli tez wiecej zrozumienia dla innych ,w przeciwnym razie
skazujemy sie na nude.

[news21]

Nie twierdzę, że mamy się nawzajem ograniczać. Nie widzę problemu w osobnych
wyjściach na męskie czy damskie spotkania. Uważam jednak,że małżenstwo to
wspólne przeżywanie. Jeśli tych wspólnych przeżyć nie ma, to i nie ma
małżeństwa.
Czy to takie trudne ograniczyć trochę egoizm i wyjść czasem z partnerką na
zakupy doradzić jej wybór sukienki, czy samemu kupić jej ładny komplecik
bielizny. Łatwiej olać partnerkę i powiedzieć, nie lubię zakupów, nie znam się
na damskich ciuchach, (w domyśle - w gruncie rzeczy nie obchodzi mnie co
nosisz). To drobny przykład.
Jeśli natomiast mamy listę męskich warunków, co on musi koniecznie zrobić sam i
w zasadzie żadnej propozycji, żeby cokolwiek zrobić razem, to związek wygląda
schyłkowo.
Chyba, że obok żony znajdzie się obcy facet, który jej doradzi wybór seksownego
kompleciku.

duzo :)

[facettt]

rozumiem, ze nalezy wytlumaczyc zonie - po co i dlaczego chce sie spotkac
z kolezanka ze szkoly i oczekiwac jej cichego przywolenia.

O spotkaniu z kolega tylko sie informuje. Zgoda zony nie jest (mnie)
potrzebna :)))

[magda_emem]

pantoflaze CI FACECI...
ALE TO WYNIKA tylko z ich natury..kazdy jest inny i jedni wola nie meic tej
swobody i czuja sie dobrze inni natomiast wrecz przeciwnie...
Ja natomiast nie mam męża , ale nie wyobrażałabym sobie by pościć go samego na
jakas daleka egzotyczna wycieczke....siedzec w domu i sie zamartwiac ( ja wiem
że to jest frajda ) ale jak już jesteśmy razem i przez te 10 lat było nam
dobrze tak jak jest to dlaczego teraz mielibysmy sie wyłamywać..
Przecierz mozna jechac razem , nie koniecznie żona musi chodzić razem z panem ,
może opalać się na plaży a kiedy zapadnie zmrok skryć się przed robactwem...
(zreszta sa szczepionki).Zawswsze jest wyjście .
Wyjśc także trzeba czasem samemu lub z kolegą bez żony...Odwiedzić starych
znajomych....Albo na jakas impreze....Choć z tym jest problem...Niby w
małżeństwie razem powinno się , ale z drugiej strony gdzie to ZAUFANIE???

[scept89]

adamp54 napisał:
> - spędzać czasami osobno wolny czas (bardzo lubię piesze wycieczki - żona
> niekoniecznie)

O ile nie polega to na tym ze zostawiasz ja w domu na gotowanie/sprzatanie i
zajmowanie sie dzieciskami to oczywiscie spaceruj. Mozesz tez umawiac sie: jedna
niedziela w domu Twoja (z dzieciskami) jedna malzonki. Oczywiscie podajesz gdzie
jedziesz, SMSujesz ze dotarles/jedziesz do domu.

> - spotkać się (np. z kolegą z podstawówki) bez żony (obecność żon na takich
> spotkaniach powoduje że są sztuczne)
Spotkanie tak. Przypelzniecie na czworakach o 4 nad ranem zdecydowanie nie.
Wymiana plci kolegi bez wiedzy malzonki tez jest a no no.


> - oczywiście nie mam nic przeciwko aby żona również wyszła gdzieś beze mnie
> (czy muszę włóczyć się za nią po centrum handlowym? Ona lubi zakupy - ja nie.)

Zalezy. W pewnym sensie podpisales kontrakt na wspoldecydowanie ale jesli gotow
jestes zaakceptowac estetyczne i jakosciowe wybory malzonki (np. jesli przyjdzie
do domu objuczona badziewiastym stereo albo kiczowata kanapa) to spokojnie oddaj
pole. Jesli nie jestes fetyszysta to nie zachodzi koniecznosc konsultacji kazdej
pary majetk/podwiazek czy skarpet ktore to malzonka czy Ty sam zakupujecie. Z
wyjatkiem przypadkow estetycznego uposledzenia proste zakupy odziezowe spokojnie
kazdy moze robic samemu.

> - marzę o egzotycznej wyprawie z plecakiem np. Indie i wiem że marzenie nie
> spełni się żona nie puści mnie "samego" a sama nie będzie chciała jechać (bo
> zmęczą ją trudy, będzie bała się chorób itp..)

Jest to problem ktorego rozwiazanie bylo latwiejsze 10 lat temu -> wybierasz
partnerke ktora lubi przynajmniej w ogolnych zarysach to co Ty. Nawet w Twoim
przypadku przy racjonalnym postepowaniu kompromisy sa mozliwe:
1) $$$ wakacyjne na polowe (zakladajac zero dzieciskow)
2) Ty w bezpieczniejsze rejony Indii a malzonka z zaprzyjaznionym malzenstwem do
hotelu na plazy w Goa/Sycylii czy Mariotta w rodzimych Zapupicach za to z tym
co ja podnieca (ufajac ze nie bedzie to chlopiec hotelowy).

Pozdr.

[asiulka74]

Ależ to jest naturalne i nie widzę w tym nic dziwnego,ani niestosownego że
chcesz pobyc sam. Nie trzeba być po 10 latach małżeństwa żeby spędzać czas
czasem osobno, to jest wskazane wręcz. Ja mam męża i jestem tego samego zdania
co ty. Nie ciągnie mnie do zdrad, mąż mi wystarcza. Tak samo jest na odwrót.
Jestem typem samotnika i lubię spędzać czas z koleżankami , na zakupach czy
wyjechać do rodzinki gdzieś na parę dni sama i nie przeszkadza to mojemu mężowi
co nie znaczy że nie jest zazdrosny o mnie. Jest zazdroosny ale w granicach
rozsądku. Ja jemu też nie zakazuję wyjścia z kolegami na piwo. Poprostu mamy do
siebie zaufanie i tyle. Nie mamy potrzeby szukania mocniejszych wrażeń
zmierzających do zdrady. Życzę tego samego w każdym małżeństwie. Uważam że jak
ktoś kogoś tak trzyma "pod kluczem" to znaczy że nie ma do tej osoby zaufania,
wtedy i jedna i druga strona się męczy.

wolnośc jest jak władza

[solaris_38]

o nią sie nie prosi

ją sie bierze