Wierzylibyście w Boga, gdyby nie obiecywał raju?nt

[scylla]

[spojler22]

Ja nie wierze, z rajem czy bez.
Mi Bóg nic nie obiecywał, za to ludzie w jego imieniu się i naobiecywali, i
nagrozili, i nawybaczali, i nazabijali.

[blue_as_can_be]

spojler22 napisał:

> Ja nie wierze, z rajem czy bez.
> Mi Bóg nic nie obiecywał, za to ludzie w jego imieniu się i naobiecywali, i
> nagrozili, i nawybaczali, i nazabijali.

o, właśnie. z ust mi to wyjąłeś...

[magicbox]

Podpisze sie pod tą opinią choć nie jest to odpowiedź na zadane w temacie pytanie :)

[scylla]

ludzkie postepki świadczą o Bogu?

[magicbox]

Świadczą tylko o głębokości ich wiary

[spojler22]

scylla napisał:

>
> ludzkie postepki świadczą o Bogu?

Wręcz odwrotnie!
Dlatego pytanie czy wierzyłbym w boga, gdyby ludzie nie obiecali mi za to raju
jest co najmniej dziwne.

i tak nie wierzę :-) n.t.

[blue_as_can_be]

[scylla]

Cóż za szczere wyznanie niewiary:)
Jak się z tym czujesz?
Z tą niewiarą?

[shangri.la]

....przed piekłem?:)))
Czy przypadkiem nie z tego powodu dajecie na tacę każdej niedzieli i klepiecie
bezmyślnie pacierze,których nawet pośledni święty nie chce słuchać?

[alfika]

tym razem przerażasz mnie swoją opinią nt świętych, choćby poślednich :)))))))

[shangri.la]

alfika napisała:

> tym razem przerażasz mnie swoją opinią nt świętych, choćby poślednich :)))))))
>
A Ty sądzisz , że pośledni święty nie nic innego do roboty tylko słuchać
moherowej babci, która go prosi o siedem plag egipskich dla swojej sąsiadki lub
dziewczyny przed imprezką, która chciały i boi się?:)))

[alfika]

myslę, że słucha (nie mylić z "wysłuchać") i na dodatek wie, co z tym zreobić i
jak moherową babcię oświecić... żeby głupia nie umarła...

[shangri.la]

No tak....słucha i płacze, biedny święty:)))

[spojler22]

shangri.la napisała:

> No tak....słucha i płacze, biedny święty:)))


Płacze. Ale płacze ze śmiechu :)

[alfika]

jeśli nei wierzysz w Boga, to nie wierzysz w świętych (kto by ich niby miał
mianować...) - a skoro nie wierzysz w świętych, to co za pierdoły wypisujesz,
że nieistniejące stworzenie miałoby płakać z jakiegokolwiek powodu?

a logika jest podobno domeną mężczyzn :)))

[magicbox]

To nie był opis rzeczywistości tylko wyobrażenia rzeczywistości przez człowieka wierzącego.

Wy to znaczy kto? nt

[scylla]

[alfika]

nie wiem, czy to aby Bóg obiecuje raj, czy może to On sam nim jest - niemniej
skoro wierzymy w diabła, który raju nie obiecuje... to czemu nie wierzyc w
Boga, który nie miałby nic od dania człowiekowi?

nie ma sensu uklepywać interesów gdzie się da

[shangri.la]

....jeden taki Potocki ufundował klasztor za utopienie własnej synowej.
Za obietnicę raju nastoletni mahometanin wysadza w powietrze siebie razem z
połową bazaru w Kabulu.
Dla raju ludzie mordują, palą , niszczą i grabią .....każdy chce mieć odrobinę
raju, tu albo tam, byle był.
A raj jest tuż obok, w drugim człowieku.
Miłość jest rajem.....

[alfika]

tu, na ziemi, każdy ma swój jakiś raj - dla jednych kochanie, dla innych
wycieczki, na ten przykład i podziwianie przyrody (nie piszę o sobie)

a to, co ludzie z obietnicą raju robią, to ich prywatna sprawa, którą sobie
kiedyś pewnie załatwią, tak czy inaczej - z Bogiem i tymi, którzy ucierpieli

nie wiesz, co czeka tam, może Bóg powie, że kochałaś człowieka, którego łatwo
było kochać, a moherową babcię wyśmiałaś? ;)

[shangri.la]

Gdyby łatwo było kochać nie było by tego forum:)))

[alfika]

sama widzisz :)

[shangri.la]

Widzę, że przychodzi tu wiele udręczonych "kupek nieszczęścia" z wiarą w pomocną
dłoń i nadzieją na rozwiązanie własnego problemu.
Widzę, jak bardzo oddalamy się od raju zdradzając, wyśmiewając, odrzucając i
niszcząc drugiego człowieka.
Miłość jest rajem bo Bóg jest MIŁOŚCIĄ......

[lsilanow]

te dwa wpisy powyżej, alfiki i shangri_la i jeszcze jeden shangri poniżej to są trzy najważniejsze rzeczy, które przeczytałem na forum dotychczas
w tak piękny i logiczny sposób pokazują czym... nie jest miłośc, czym nie jest raj...
i czym jest miłośc
gdyby ją tylko przestac szukac

[lsilanow]

w każdm razie, chodziło tylko o wpisy powyżej

to takie proste

[shangri.la]

Jak można przestać szukać miłości?!
Szukamy obrazu Boga w drugim człowieku, szukamy Jego śladów i jesteśmy gotowi
oddać wszytko , aby tylko zaznać Jego bezgranicznej, wszechogarniającej miłości.

I wszyscy błądzimy, bo kiedy już dojrzymy odrobinę boskości w parze wpatrzonych
w nas oczu, zdajemy się zapominać, że to tylko oczy ułomnego, jak i my sami
człowieka, który kiedyś okłamie, zawiedzie, może nawet zdradzi....

[czlowiek_powazny]

Tak podobno mniej wiecej mowil muslim przerzucony na chrzescijanstwo, ktory
bardzo denerwowal swoim zachowaniem mojego kolege

[scylla]

skąd wiesz że Bóg jest bezgraniczna miłością?

[shangri.la]

Św. Paweł nie napisałby swojego Hymnu a Magdalena została by ukamieniowana ,
Hitler wygrał by wojnę urządzając totalny hollocaust podbitym narodom....nie
było by mnie , ani Ciebie:)

[czlowiek_powazny]

Uwielbiam myslenie ludzi prostych, ale zawsze mnie to przerazalo

[scylla]

jednak hitler się zdarzył i zgineły miliony...

[czlowiek_powazny]

scylla napisał:

> jednak hitler się zdarzył i zgineły miliony...

Jak mozna bylo uwierzyc, ze narod niemiecki w posiadaniu takich technologii na
tamte czasy moglbyc tak glupi zeby pojsc za Hitlerem. Na logike, im bylo za
dobrze, zeby sie bic

[scylla]

Wcale im nie było dobrze, mało tego, było im bardzo źle.

[czlowiek_powazny]

scylla napisał:

> Wcale im nie było dobrze, mało tego, było im bardzo źle.

A to dlaczego? Po wielkim kryzysie mieli wszystko

[scylla]

Wszystko, chyba jeżeli chodzi o uzbrojenie:)
Przede wszystkim mieli Hitlera.

[czlowiek_powazny]

scylla napisał:

> Wszystko, chyba jeżeli chodzi o uzbrojenie:)
> Przede wszystkim mieli Hitlera.

To byly obiekty obronne, ktore przerazaly idiotow, ktorym strzelac sie zachcialo

[justyna41]

Istnieje zło osobowe - szatan, który chece zniszczy człowieka. A człowiek ma
wolną wolę, może wybrac dobro lub zło.

[lsilanow]

bo tam, gdzie jest bezgraniczna miłośc, tam jest Bóg

[czlowiek_powazny]

lsilanow napisał:

> bo tam, gdzie jest bezgraniczna miłośc, tam jest Bóg

pie..sz jak nawiedzony

[lsilanow]

widocznie jestem, mimo swojego młodego wieku
ale chyba teraz bardziej jestem
zmęczony
w każdym razie, pokochaj kogoś z całego serca, i spójrz, co sie wtedy stanie
jeżeli nie odczujesz wtedy poczucia sensu przenikającego wszechświat, jeżeli wtedy nie pojmiesz pewnych oczywistych, ale niezauważalnych prawd, jeżeli wtedy w tej Twojej (z całym szacunkiem) głowie nie zrobi się ład i porządek
to wtedy
hm... ręki mojej ci uciąc nie dam, zbyt bardzo ją lubię ;)

[lilajka]

A jak jej nie ma, to kto/co jest?

[justyna41]

Chociażby stąd, że stworzył Ciebie i mnie i cały czas utzymuje nas w istnieniu.
W pięknie i harmonii natury wieku ludzi dostrzega Boga.

[lsilanow]

szukamy, szukamy, szukamy, szukamy
a ona jest pod ręką
jest w nas :)

[scylla]

Ludzie posiadają potrzebę miłości, zawsze będą ją szukali.

[lsilanow]

to tak, jak życ bez ciepła, w lodowatym chłodzie
zimno tu

[justyna41]

> Ludzie posiadają potrzebę miłości, zawsze będą ją szukali.

Bo Bóg ja im dał.

[alfika]

...ale jak chciałeś mnie skrytykować, to sobie pogadamy :))))))))

lsilanow napisał:

> te dwa wpisy powyżej, alfiki i shangri_la i jeszcze jeden shangri poniżej to
są
> trzy najważniejsze rzeczy, które przeczytałem na forum dotychczas
> w tak piękny i logiczny sposób pokazują czym... nie jest miłośc, czym nie
jest
> raj...
> i czym jest miłośc
> gdyby ją tylko przestac szukac

[lsilanow]

oczywiście, moim zadaniem na forum jest tylko krytykowac, bezlitosnie krytykowac, pogruchotując przy tym szkieletowato, szydzic, smiac się, lac, gnic i krytykowac
to moja misja
to moje przesłanie do ludzkości
robiąc to czuję się prawie... jak Jezus
aczkolwiek prawie robi wielką różnicę
szydzic, drwic, ekspoldowac każdy wątek, to iscie szampanska zabawa
buchachachachacha!!!
jestem lordem ciemnosci
jam panem waszych losów, życia i śmierci
które osądzam napiwszy się cwierci
buchachachachacha!!!
bezlitości, obnażając swoje kości
w zielonkawym fiku-miku
buchachachachacha!!!
jedząc lody na patyku!
prawdziwe wyjaśnienie na priv'a :)

[alfika]

wierzysz w diabła, że jest? nt

[scylla]

[czlowiek_powazny]

"bede modlic sie za raka dla ciebie i calej twojej rodziny"
tez tak podobno bywalo, ale dzis klasyfikuje sie ich jako mohery, podziwiam
ojca rydzyka

[scylla]

wierzysz w Boga?

[czlowiek_powazny]

scylla napisał:

> wierzysz w Boga?

Wierze

A nawiazujac do nicka nalezacego wiadomo do najwiekszej rzymskiej ku... Dzis
co najwyzej zalozylaby moher i bylaby swieta:)

Dlaczego? nt

[scylla]

[czlowiek_powazny]

Poniewaz dzis w modzie polskiej jest bycie swietym:)

[scylla]

Wiara powoduje że jest się świetym?

[czlowiek_powazny]

scylla napisał:

> Wiara powoduje że jest się świetym?

Nie wiem, ale z tego co mi wiadomo, to swiety nigdy nie palil, nigdy nie pil i
nigdy po krakowsku nie dupcyl.

[scylla]

Zawsze to jakiś punkt zaczepienia do bycia świetym:)

[justyna41]

> Wiara powoduje że jest się świetym?

Wiara, ale dojrzała, którą osiąga się po długiej wędrówce drogą wiary.

Chyba niewiele osób o tym wie, ale każdy może dojśc do swiętości, świety to nie
tylko ten kanonizowany, to człowiek zjednoczony w tym życiu z Bogiem, który
otrzymał "nową naturę", został przemieniony na podobieństwo Chrystusa.

[toja_maja]

przestała robic świństwa innym ludziom, ponieważ uwierzyła,że Bóg jest? gdyby nie ta wiara nadal by wyprawiała straszne rzeczy krzywdząc po drodze innych.

[scylla]

Akurat w tym przypadku do czegoś ta wiara się przydała.
A gdyby powiedziała sobie, nie robie świństw bo to innych boli.
Nie dała by rady?

[krytyk2]

Przeciez głowny motyw wiary dotyczy tutejszego padołu zaswiatów!
Religia to pocieszenie slabych,zalęknionych,uciskanych.
Pieklo jest na ziemi i raj moze byc na ziemi...I o to sie ludzie modlą tu
iteraz:-)

[krytyk2]

zgubilem "...tutejszego padołu - a nie zaświatów"

Krytyka, po co te piekło i niebo?

[scylla]

Przecież żyjemy tu na ziemi, jest to co jest po cholerę dorabiać do tego teorie
wiary piekła i raju?

[justyna41]

Nikt nie dorabia teorii, taka jest prawda wg Objawienia.

[magicbox]

Jeśli ktoś wierzący odpowiada NIE na takie pytanie to znaczy że okłamuje sam siebie odnośnie własnej wiary i defakto jest człowiekiem niewierzącym i żyjącym w strachu przed skutkami własnych poczynań. To zaś prowadzi do wniosku że jest tzw. świadomym grzesznikiem czyli że grzeszy z premedytacją licząc z góry na odpuszczenie grzechów a tym samym oczyszczenia z własnych wyrzutów sumienia.

[scylla]

COś w tym złego?

[ala.l]

przeciez nie obiecywal:)

[shangri.la]

ala.l napisała:

> przeciez nie obiecywal:)


Obiecywał....pamiętasz cytat?:)

[ala.l]

shangri.la napisała:

> ala.l napisała:
>
> > przeciez nie obiecywal:)
>
>
> Obiecywał....pamiętasz cytat?:)
nie ..nie pamietam..
nigdy nie widzialam rekopisow .p.B..
a ty?
>

[shangri.la]

"Dziś jeszcze będziesz ze mną w raju"

[ala.l]

shangri.la napisała:

> "Dziś jeszcze będziesz ze mną w raju"
>
skad wiesz ze to On to zdanie wypowiedzial?

[shangri.la]

To cytat z Ewangelii....
Wątpisz w jej autentyczność? Ja nie.

[scylla]

A gdyby obiecywał?
Ala dlaczego kombinujesz?
Odpowiadaj na pytania:)

[justyna41]

Św. Paweł pisał: "Daremna byłaby wasza wiara, gdyby Chrystus nie
zmartwychwstał".

[scylla]

Wierzysz bezinteresownie?

[ileana79]

nie uwierzylabym w niego nawet gdyby rzede mna stanal i ten raj obiecal :)))

[scylla]

dlaczego?

[justyna41]

Św. Franciszek Ksawery mówił, że kocha Boga nie dlatego, że obdarza niebem albo
piekłem, tylko dlatego, ze jest sobą. Ale tak mogą mówic święci, albo ludzie,
którzy są już blisko zjednoczenia z Bogiem, przeszli wiele oczyszczeń i ich
wiara jest już bezinteresowna.

juz predzej

[jan_stereo]

wydal by mi sie wreszcie jakis wiarygodny..

ps. a tak na marginesie, gdyby cokolwiek mi osobiscie nieobiecywal to bym juz
nie musial wierzyc, zwyczajnie bym wiedzial.

[justyna41]

Nie rozumiem?

[jan_stereo]

justyna41 napisała:

> Nie rozumiem?

ktorej czesci ?

[justyna41]

Tej:
ps. a tak na marginesie, gdyby cokolwiek mi osobiscie nieobiecywal to bym juz
nie musial wierzyc, zwyczajnie bym wiedzial.

[jan_stereo]

ewentualna wiara w Boga oparta jest na przeczuciu, checiach, nie ma tu
obiektywnych faktow,swiadectwa jego istnienia. Skoro by mi (i innym) sie
osobiscie pojawil mowiac,ze nie bedzie raju po smierci, to mialbym przynajmniej
dowod na to ze istnieje i nie musial bym wierzyc w niego, byla by to juz rzecz
wiadoma,tak jak widok Slonca na niebie.

[justyna41]

Skoro by mi (i innym) sie
> osobiscie pojawil mowiac,ze nie bedzie raju po smierci, to mialbym
przynajmniej
> dowod na to ze istnieje i nie musial bym wierzyc w niego, byla by to juz rzecz
> wiadoma,tak jak widok Slonca na niebie.

No niestety, nie ma tak prosto. O to chodzi, żeby wierzyc, nie wiedząc, chociaż
niewiernemu Tomaszowi Jesu pokazał rany po ukrzyżowaniu (i tylko lekko go
zganił).

ewentualna wiara w Boga oparta jest na przeczuciu, checiach, nie ma tu
> obiektywnych faktow,swiadectwa jego istnienia.

Nie ma faktów obiektywnych (chyba, że za takie uzna cuda). Są za to fakty
subiektywne - ja np. często czuję opiekę Boga, jego pomoc w różnych sprawach. I
widzę, jak zmienia życie innych. A na modlitwie czasami czuję Jego obecnośc -
pokój, światło. Po modlitwie czuję Jego łaskę - też pokój, radośc, pewnośc, że
On nade mną czuwa.

[jan_stereo]

Gdyby mi sie pojawil jakis byt tytulujacy sie Bogiem i powiedzial co sie zdarzy
w nastepnych 24 godzinach szczegolowo i to by sie stalo wraz z rzeczami
najbardziej nieprawdopodobnymi, to mial bym jak najbardziej powody uwazac ze
istnieja istoty rozwiniete bardziej od ludzi. Zwlaszcza gdybym nie byl
odosobniony w tym spotkaniu.

[justyna41]

Św. Jan Chrzciciel zapowiadał nadejście Mesjasza.

A objawienia fatimskie, np. trzecia tajemnica, która przepowiadała zamach na
papieża?

Ale w wierze nie o to chodzi by byc pewnym, tylko by zaufac i miec nadzieję,
dlatego to takie trudne i tak długa jest droga do wiary (tej dojrzałej).

[jan_stereo]

justyna41 napisała:

> Św. Jan Chrzciciel zapowiadał nadejście Mesjasza.

> A objawienia fatimskie, np. trzecia tajemnica, która przepowiadała zamach na
> papieża?


Takie ogolne przepowiednie nie robia specjalnie wrazenia.

> Ale w wierze nie o to chodzi by byc pewnym, tylko by zaufac i miec nadzieję,
> dlatego to takie trudne i tak długa jest droga do wiary (tej dojrzałej).

Pytanie jaki cel stawia sobie dany czlowiek,jeden zyje by wierzyc, a drugi by
osiagnac bez wiary to, w co wierzy ten pierwszy.

[justyna41]

A to, że św.ojciec Pio miał dar czytania w ludzkich sercach - znał dokładnie
grzychy danego spowiednika, zanim ten jescze się wyspowiadał?

Ale jeszcze raz powtórzę, że w wierze nie chodzi o cuda, przepowiednie itd.
Chodzi o to, zeby postepowac zgodnie z nauką Chrystusa i przede wszystkim
kochac Boga i bliźniego (jak siebie samego). I o to, że Pan Bóg pierwszy nas
pokochał, stworzył nas i chce nas oglądac na ziemi i w niebie.

> Pytanie jaki cel stawia sobie dany czlowiek,jeden zyje by wierzyc, a drugi by
> osiagnac bez wiary to, w co wierzy ten pierwszy.

Nie wiem, czy bez wiary osiągnie, a jeżeli nawet to to się nazywa pychą - to
złudzenie, że jesteśmy samowystarczalni - Pan Bóg zburzył wieżę Babel, bo
ludzie myśleli, że wszystko mogą osiągnąc bez Niego i chciał im powiedziec, ze
to nieprawda.

[jan_stereo]

justyna41 napisała:

> A to, że św.ojciec Pio miał dar czytania w ludzkich sercach - znał dokładnie
> grzychy danego spowiednika, zanim ten jescze się wyspowiadał?

Ale co to ma wspolnego z Bogiem, to sa ludzkie przyklady i nie sa specjalnie
jednoznacznie cudowne, wole kawa na lawe,jak juz wspomnialem.


> Nie wiem, czy bez wiary osiągnie, a jeżeli nawet to to się nazywa pychą - to
> złudzenie, że jesteśmy samowystarczalni - Pan Bóg zburzył wieżę Babel, bo
> ludzie myśleli, że wszystko mogą osiągnąc bez Niego i chciał im powiedziec, ze
> to nieprawda.

Nic dziwnego ze im sie nie udalo jej zbudowac skoro Bog im w tym przeszkadzal,
wyglada to tak jakby sie obawial ze im sie uda :")

[justyna41]

Jak nie wierzysz, to i tak żadne moje argumenty Cię nie przekonają.

Ja mogę Ci tylko powiedziec, że Bóg Cię kocha, takiego jaki jesteś i chce dac
Ci szczęście, jeszcze tu na ziemi, a potem wieczne w niebie.

Od Ciebie zależy, czy w to uwierzysz czy nie.

[jan_stereo]

Spoko, jest dobrze :"))

Jak Bog zechce to da co ma dac, bez wzgledu czy w to wierze czy nie...

Trzym sie!

[justyna41]

> Jak Bog zechce to da co ma dac, bez wzgledu czy w to wierze czy nie...

Niezupełnie, bo nie wierząc, a mając możliwośc wiary możesz nie zostac zbawiony.
Poza tym Pan Bóg (jak są uczone dzieci :)) za dobre wynagradza, a za złe karze.

Choc oczywiście jest wielu ludzi szlachetnych, prawych, etycznych, którzy nie
wierzą i myśle, że Pan Bóg też bierze pod uwagę ich postępowanie i mam
nadzieję, że da im łaskę wiary.

[jan_stereo]

justyna41 napisała:


> Niezupełnie, bo nie wierząc, a mając możliwośc wiary możesz nie zostac zbawiony.

Nie specjalnie widze powod dla ktorego Bog mialby wykazac sie taka
malostkowoscia by mnie nie zbawic,ma jakies limity wybaczania ewentualnego ?


> Poza tym Pan Bóg (jak są uczone dzieci :)) za dobre wynagradza, a za złe >karze.

Myslisz ze karze za zle, toz to nieludzkie :")

[justyna41]

> Nie specjalnie widze powod dla ktorego Bog mialby wykazac sie taka
> malostkowoscia by mnie nie zbawic,ma jakies limity wybaczania ewentualnego ?

Jak uczy Kościół piekło istnieje, a po śmierci jest sąd.

> Myslisz ze karze za zle, toz to nieludzkie :")
Jak najbardziej ludzkie, obejrzyj sobie "Super nianię" :) albo poczytaj o
psychologi behawioralnej.

[jan_stereo]

justyna41 napisała:

> Jak uczy Kościół piekło istnieje, a po śmierci jest sąd.

Kosciol nie uczy tylko straszy zatem,myslisz ze milosc i dobro na strachu sa
oparte ?

[justyna41]

Ostatnio czytałam, że większośc naszych działań wynika z lęku (w sensie
uniknięcia przykrości), często nawet nie uświadamianego.

A czy nie "straszy" się dzieci: "Nie wkładaj ręki do ognia, bo się poparzysz"?
Chyba lepiej uprzedzic przed złem?

[jan_stereo]

justyna41 napisała:

> A czy nie "straszy" się dzieci: "Nie wkładaj ręki do ognia, bo się poparzysz"?
> Chyba lepiej uprzedzic przed złem?

To troche inna sytuacja, powiedzmy wytlumacze to tak; 'jak nie bedziesz sie
modlic moje dziecko to wsadzimy Ci lapke do ognia' a tu mamy Twoj przyklad,jest
chyba roznica.

[justyna41]

Pan Bóg dał nam wolna wolę i to od nas zależy, czy wybierzemy życie z Bogiem,
czy bez Niego.

Pozdobno jeszcze w momencie smierci mamy jeszcze szansę, pada pytanie, czy
wybieramy Boga.

Mój teśc przeżył śmier kliniczną, podobno widział niebo i Boga, i czuł się tam
tak wspaniale, że już niechciał wraca na ziemię.

[jan_stereo]

justyna41 napisała:

> Pan Bóg dał nam wolna wolę i to od nas zależy, czy wybierzemy życie z Bogiem,
> czy bez Niego.

A to trzeba koniecznie cos wybierac?

> Pozdobno jeszcze w momencie smierci mamy jeszcze szansę, pada pytanie, czy
> wybieramy Boga.

Ciezko wybierac tak w ciemno i w malo komfortowych warunkach :")

> Mój teśc przeżył śmier kliniczną, podobno widział niebo i Boga, i czuł się tam
> tak wspaniale, że już niechciał wraca na ziemię.

Tylko mu paliwa braklo zeby dojechac...

[justyna41]

> A to trzeba koniecznie cos wybierac?

To chyba pytanie retoryczne?
Jak mawia mój ojciec: jakby było wszystko jedno to pies by ogonem szczekał.

> Ciezko wybierac tak w ciemno i w malo komfortowych warunkach :")

Ale lepiej późno niż wcale.

> Tylko mu paliwa braklo zeby dojechac...
Chyba nie jestem zbyt domyślna.

[jan_stereo]

justyna41 napisała:


> To chyba pytanie retoryczne?
> Jak mawia mój ojciec: jakby było wszystko jedno to pies by ogonem szczekał.

Nie wybieranie nie jest 'wszystkojednoscia, bo wszystkojednosc jest obojetnoscia
przy dokonywaniu wyboru, a ja zwyczajnie nie chce wybierac, ani ciastek, ani
flaszki wodki.

> > Ciezko wybierac tak w ciemno i w malo komfortowych warunkach :")

> Ale lepiej późno niż wcale.

Ale jak mozna wybrac cos czego sie nigdy nie sprawdzilo, nie znam tych rarytasow
posmiertnych z racji swej ulomnosci,wiec sie nie opowiem za tym.

[justyna41]

janie, nie oglądasz reklam :)

Przecież uczą młodych, że fundusz warto wybra, bo dostanie się byle co.

> Ale jak mozna wybrac cos czego sie nigdy nie sprawdzilo, nie znam tych
rarytaso
> w
> posmiertnych z racji swej ulomnosci,wiec sie nie opowiem za tym.

Właśnie o to chodzi w wierze, nie tylko o to, aby wierzc w Boga, ale aby
wierzyc Bogu (a to jest baaaardzo trudne) :)

[scylla]

> No niestety, nie ma tak prosto. O to chodzi, żeby wierzyc, nie wiedząc,
chociaż
>
> niewiernemu Tomaszowi Jesu pokazał rany po ukrzyżowaniu (i tylko lekko go
> zganił).

Właśnie, dlaczego nie powie o to jam jest?
Po co testy na ludziach?

[justyna41]

Pan Bóg dał ludziom wolnośc, mogą mu zaufac lub nie, mogą wybrac dobro lub zło.

Gdyby wszystko było jasne, bylibyśmy tylko automatami.

[scylla]

A gdybyśmy mieli własną wolę, tak bez darowania ją przez Boga?

> Gdyby wszystko było jasne, bylibyśmy tylko automatami.
Może to by były najszczęśliwsze auomaty na ziemi?

[justyna41]

scylla napisał:

> A gdybyśmy mieli własną wolę, tak bez darowania ją przez Boga?

No to byśmy mieli, ale tak nie jest :)

> > Gdyby wszystko było jasne, bylibyśmy tylko automatami.
> Może to by były najszczęśliwsze auomaty na ziemi?

Tak będzie w raju, o który pytałeś, na razie musimy się nieźle natrudzic i
nacierpiec tu na ziemi.

[scylla]

> > A gdybyśmy mieli własną wolę, tak bez darowania ją przez Boga?
>
> No to byśmy mieli, ale tak nie jest :)

Skąd to wiesz, że tak nie jest?

> > > Gdyby wszystko było jasne, bylibyśmy tylko automatami.
> > Może to by były najszczęśliwsze auomaty na ziemi?
>
> Tak będzie w raju, o który pytałeś, na razie musimy się nieźle natrudzic i
> nacierpiec tu na ziemi.

Tego właśnie nie rozumiem.
W raju możemy być automatami szczęśliwymi,
natomiast na ziemi nie.
Na ziemi musimy dostawać w tyłek, po to
aby w raju zabrano nam wolną wolęi nas
niby uszczęśliwić.
Trochę tu brak logiki.

[justyna41]

> W raju możemy być automatami szczęśliwymi,
> natomiast na ziemi nie.
> Na ziemi musimy dostawać w tyłek

Bo to jest skutek grzechu pierworodnego, i to nie tylko o to chodzi, że Ewa
dała Adamowi jabłko do zjedzenia, tylko, że my mamy naturę skłonną do grzechu,
wiemy jakie są przykazania, a ciągle je łamiemy. A konsekwencją grzechu jest
niestety cierpienie, ono jest przez nas zawinione.

> aby w raju zabrano nam wolną wolęi nas
> niby uszczęśliwić.
> Trochę tu brak logiki.

W raju nam nie zabiorą wolnej woli, tylko nasza wola po oczyszczeniu zjednoczy
się z wolą Bożą - uwierzymy, że On najlepiej wie, co jest dla nas dobre,
uwierzymy w jego miłośc do nas.

[scylla]

Przykazania.
Nie trzeba było głosu Bożego, aby je stworzyć.
łamiemy te prawa, bo nie sa one dla nas naturalne.One tak naprawdę trzymają na
wodzy nasze ciemne stronki.

> W raju nam nie zabiorą wolnej woli, tylko nasza wola po oczyszczeniu
zjednoczy
> się z wolą Bożą - uwierzymy, że On najlepiej wie, co jest dla nas dobre,
> uwierzymy w jego miłośc do nas.

Co oznacza zjednoczyś się z wolą Bożą?

[justyna41]

Zjednoczyc się z wolą Boża to znaczy chciec tego samego dla nas czego chce Bóg,
wierząc, że to jest najlepsze, co może nas sotkac. Poza tym to jest radośc,
pokój, szczęscie.

[justyna41]

scylla napisał:

> Przykazania.
> Nie trzeba było głosu Bożego, aby je stworzyć.
> łamiemy te prawa, bo nie sa one dla nas naturalne.One tak naprawdę trzymają
na
> wodzy nasze ciemne stronki.

Dokładnie tak jest, ale ja wierzę, że to Pan Bóg nam je dał dla naszego dobra,
żebyśmy byli szczęśliwi, bo łamiąc je sprowadzamy na siebie konsekwencje -
czytaj nieszczęście.

[shangri.la]

scylla napisał:

> Przykazania.
> Nie trzeba było głosu Bożego, aby je stworzyć.
> łamiemy te prawa, bo nie sa one dla nas naturalne.One tak naprawdę trzymają na
> wodzy nasze ciemne stronki.
>
> > W raju nam nie zabiorą wolnej woli, tylko nasza wola po oczyszczeniu
> zjednoczy
> > się z wolą Bożą - uwierzymy, że On najlepiej wie, co jest dla nas dobre,
> > uwierzymy w jego miłośc do nas.
>
> Co oznacza zjednoczyś się z wolą Bożą?



Stawiasz prowokujące pytania:)
Właściwie cały Twój wątek jest wielką prowokacją....lubię takie dyskusje:)
Ciekawe jednak dlaczego uważasz przykazania za "nienaturalne"?
Zwróć uwagę, że większość z nich dotyczy szacunku dla osoby ludzkiej i własności
prywatnej(sic!) jako jednego z przejawów wspomnianego szacunku.
Przykazania są uniwersalne i w znakomity sposób regulują stosunki międzyludzkie.

Zjednoczyć się z wolą Bożą?
Moim skromnym zdaniem, to po prostu WYPłNIĆ JĄ DO SAMGO KOŃCA.....tak, jak
nauczył nam Chrystus.

[scylla]

Ale skąd byś wiedział że to on ci obiecuje?

[jan_stereo]

scylla napisał:

> Ale skąd byś wiedział że to on ci obiecuje?

wystarczy ze bym wiedzial, ze obiecujacy nie jest czlowiekiem (a jesli jest
czlowiekiem to nie z naszego etapu ewelocji), a to ze sie nazywa/tytuluje Bogiem
to ma mniejsze znaczenie.

[scylla]

Niby był taki co obiecywał i kobicie było wszystko jedno i pociumkała słodyczy
jabłka.
CZyż to niezbyt naiwne?

[justyna41]

scylla napisał:

> Niby był taki co obiecywał i kobicie było wszystko jedno i pociumkała
słodyczy
> jabłka.
> CZyż to niezbyt naiwne?

To jest opowieśc profetyczna (nie wiem, czy nie pomyliłam słowa). Chodzi o to,
że nie musiało byc tak dosłownie jak jest opisane, chodzi raczej o sens -
pierwsi ludzie wybrali zło (nieposłuszeństwo Bożym nakazom, które nie były dane
ot tak sobie, miały ich chronic, były ustanowione dla ich dobra).
I my codziennie robimy to samo, wybieramy zło zamiast dobra.
A szatan obiecywał, a co dał w zamian - nic.

[scylla]

Chodzi o sesn, ok.
Gdyby było coś dla ciebie dobre, zrezygnowałabyś z tego?

[justyna41]

> Gdyby było coś dla ciebie dobre, zrezygnowałabyś z tego?

O to chodzi, że istnieje jeszcze zło osobowe - szatan (w którego dzisiaj prawie
nikt nie wierzy, albo wierzy w takiego niegroźnego, folklorystycznego diabełka
z rogami i widłami). On jest dużo bardziej inteligetny od nas i przewrotny, on
zazdrości nam miłości Boga i nas oszukuje - przedstawia nam jako dobre, to co
jest złe i na odwrót. A my dajemy się ciągle na to nabierac. I to oszukuje nie
tylko w drobnych sprawach, oszukuje w sprawach życiowej wagi - np. dla
narkomana narkotyk jest dobry, bo poprawia nastrój itd.

[scylla]

A czy czasem nie jest tak, że my jako ludzie wymysliliśmy sobie właśnie takiego
diabła, aby ukryć swoją prawdziwą naturę?
Mamy w sobie złość, ale też i dobro.
Może to kwestia panowania nad sobą?
Po co zganiac wine na innych, mamy w sobie instynkty pierwotne, dlatego
potrafimy zabić, ale tez i kochać.
Bogiem może być energia dookoła nas, a my ja personifikujemy, zamiat ją
odkrywać, zamykamy ją w jednym słowie Bóg.
Czy my się czasem nie ograniczamy?

[justyna41]

> A czy czasem nie jest tak, że my jako ludzie wymysliliśmy sobie właśnie
takiego diabła, aby ukryć swoją prawdziwą naturę?

Ja wierzę, że nie. Jest taka fajna książka C.S. Lewisa (tego od Narnii) "Listy
starego diabła do młodego", w której świetnie opisuje sposób jego przewrotnego
działania. Poza tym widzę, że bardzo lubisz racjonalne argumenty, dlatego chcę
ci polecic jego drugą książkę "Chrześcijaństwo po prostu" - jest tam bardzo
logiczny, uporządkowany, poparty racjonalnymi argumentami wykład dlaczego
chrześcijaństwo jest prawdziwe (w końcu był profesorem Oksfordu :))
> Mamy w sobie złość, ale też i dobro.
> Może to kwestia panowania nad sobą?
> Po co zganiac wine na innych, mamy w sobie instynkty pierwotne, dlatego
> potrafimy zabić, ale tez i kochać.

Masz też rację, ale nasze grzechy pochodzą również z naszej własnej skażonej
natury ale też ulegamy pokusom szatana.

A kochac potrafimy, bo Bóg nas do tego uzdolnił, On jest miłością i chce,
abyśmy my wszyscy się wzajemnie miłowali. Św. Jan pięknie o tym pisze w swoich
listach.

> Bogiem może być energia dookoła nas, a my ja personifikujemy, zamiat ją
> odkrywać, zamykamy ją w jednym słowie Bóg.
> Czy my się czasem nie ograniczamy?

Ja jednak wierzę, że to nie energia, tylko Bóg w trzech osobach. Monoteistyczne
są również inne religie - judaizm, islam.