kobieta i jej 12-letni syn

[wiktoria_65]

ostatnio, w zasadzie przypadkiem, zauważylam, że moja przyjaciółka
śpi nago, w jednym łózku ze swoim dwunastoletnim synem. zszokowalo
mnie to. normalnie mają oddzielne sypialnie, ale ponieważ mnie
gościli, ona się przeniosła do niego. wielokrotnie wspominała ze
sypia nago, nawet jak u mnie gościła, to też się niekrępowała
(pomimo że ja mam 18-letniego syna). ale w jednym łóżku nago z
własnym synem? chłopak jest moim zdaniem zbytnio pobudzony
seksualnie (ciagle teksty na temat kobiecych kształtów, pocałunków z
jezyczkiem, i to w obecności doroslych, przy stole, rodzice go nie
hamują). może ja jestem staroświecka, ale dla mnie to jest
obrzydliwe. dlaczego kobiety to robią? jakie potrzeby sobie
zaspokajają? nie daje mi to spokoju.

[nangaparbat3]

A Ty myslałaś, że tylko mężczyźni robia to swoim dzieciom?

[wiktoria_65]

nie myślałam. zdaję sobie sprawę że to się zdarza w obie strony.
ale jestem w szoku, bo osoba którą uważałam za przyjaciółkę,
przekracza granicę intymności z synem, której przekraczać nie
powinna. Nie widzi nic niestosownego w jego odzywkach, uważa że on
taki jest, i że to jest zabawne. Ale z tego co zobaczylam to wynika,
że on taki nie jest, tylko matka go tak stymuluje. zamiast znaleźć
sobie chłopa.

[nangaparbat3]

Na pewno nie jest tak dlatego, ze sobie postanowiła - widać ma jakis problem z
tą sferą, poważny. Jeśli nie boisz sie stracić jej przyjaźni mozesz powiedzieć,
ze jestes przekonana, ze krzywdzi dziecko, i ze dobrze by było, by poszla z tym
do psychologa.

[astrotaurus]

Pisałaś w pierwszym poscie , że rodzice chłopca nie hamują go w jego odzywkach.
Teraz piszesz, że matka powinna znaleźć sobie chłopa...
To kto jest drugim rodzicem?

[zlotyswit]

ludzie maja zmienną tolerancję w zależności od społeczeństwa w którym się
wychowali. Antyk tolerował gejostwo i nagość a przez kolejne 2000 lat było to
tematem wstydliwym. Dobrze jest czuć się swobodnie i niezależnie w sprawach
intymnych.

Nie daje ci to spokoju? Ale nie wszyscy są katolik

[naprawdetrzezwy]

ami.
Niektórzy są normalni nie robią z nagości ani tabu, ani afery.

Póki nie jest koszmarnie pomarszczona, nie jest to żaden problem estetyczny.


I nie musisz robić tak samo.
Rób tak, jak lubisz.

I życie będzie prostsze (przynajmniej dla innych)

[wiktoria_65]

a co ma katolicyzm do tego? ona jest protestantką, btw. ale czy u
protestantów to norma? bardzo wątpię.
co innego jest robienie z nagości tabu, a co innego - zbyt pobudzony
dwunastolatek, z ktorym matka sypia nago. nie ma co dyskutować że na
niego to działa. a może dla chłopaka to jest bez znaczenia, i ślini
się i ma polucje z innych powodów? moje pytanie - czy ja jestem
nienormalna, czy to jest zaburzone? gdzie jest granica intymności
między rodzicami a dziećmi? jak się pójdzie za Twoim tokiem
rozumowania, to nagi ojciec tulący się do swojej nagiej
sześcioletniej córeczki też jest ok?

[zlotyswit]

Tak jesteś nienormalna; każdy ma prawo wychowywać dziecko na swój sposób jeśli
mu to nie szkodzi a o ile wiem piękne nagie ciało nikomu jeszcze nie
zaszkodziło, co innego jeśli to stara rumpa.

[zlotyswit]

jeśli zobaczysz nagiego faceta tulącego się do nieletniej to dzwoń od razu na
policję.

[wiktoria_65]

czyli co? przekroczenie granic tylko w jedną stronę, a w drugą to
sama przyjemność? czyli matka robi synkowi samą przyjemnośc dając
poznać kobiece ciało? skąd wiesz że to jest dla niego dobre? a
kiedy "dupa jest za stara" ? ona ma 36 lat. dla 50-latka - marzenie.
a dla dwunastolatka?

[zlotyswit]

jeśli nie krzyczy i nie wyrywa się lecz śpi słodko to znaczy że jest dobrze. w
przeciwnym razie dzwoń na policję

[mahadeva]

hehe

[nangaparbat3]

a dlaczego? Dlaczego naga matka moze tulic sie do nastoleniego dziecka, a nagi
ojciec nie, prawda ze nie?
Ano dlatego, ze wielu z nas nawet nie smie pomysleć, ze matka moze molestowac
wlasne dziecko. To własnie nazywa sie tabu.

[synvilla]

A matka powinnien sie ktos odpowiedzialny za takie sprawy zajac.
Moze ktos powinien zwrocic jej uwage ze sie nie sypia z dzieckiem
nago.

[synvilla]

tez jestemw szoku czytajac o takich sprawach.
Pewnie brak normalnego zycia seksualnego wypaczyl matke.

[wiktoria_65]

myślę ze ona jest jakoś wypaczona z domu, z rodziny. w sumie mnostwo
ludzi nie ma normalnego zycia seksualnego (choćby samodzielni
rodzice w jakiejś części sowjego życia) i nie obraca się to w taki
sposób.
tu jest jakby pytanie, na ile to jest jakieś krzywdzenie dziecka,
czy może nowoczesnośc, do której ja się nienadaję? pewno jacyś
wyzwoleni powiedzą że jestem "pruderyjna"....

[zlotyswit]

wiele rzeczy ejst kwestią przyzwyczajeń.
gdyby młody żył w afrykańskim buszu to by go nie zdziwiło nawet to że jego mama
paraduje z nagim cycem w miejscach publicznych


--
To, o czym mówię, nie moim jest wymysłem

[nangaparbat3]

Ale nie zyje w afrykańskim buszu, tylko w Rzplitej trzeciej i poł.

[ansag]

Jak mogłaś to zauważyć, byłaś tam? Spałaś z nimi w jednym łóżku? Widziałaś jak z gołą dupą kładzie się spać z synem? Na pewno nie, więc nie rób z siebie idiotki i nie pisz więcej takich rzeczy.

Może faktycznie była pół-naga, np. nie miała koszuli, bluzki czy tam halki, ale mogła mieć np. stringi, które niekoniecznie zauważyłaś.
Dla niektórych piersi nie są aż takim miejscem intymnym czy tabu (przykład: dziewczyny opalające się na zwykłej plaży bez staników) i nie widzę w tym nic niestosownego. Gorzej, jakby kładła się bez majtek z rozłożonymi nogami... Może to też widziałaś?

[moninia2000]

hehehe, no rzeczywiscie jak ma stringi to jest "rozgrzeszona":-)
Zgodze sie z faktem, iz chowanie swego ciala nie jest rzecz dobra, a
wstd przed nagoscia wpojony dzieciom moze byc negatywny, ale nie
spalbym z 12 letnim synem nago, bo rzeczywiscie wydaje mi sie to
przesada, zwazajac na wiek dziecka, jego plec i stan pobudenia
seksualnego..

[e_w_a_g_5]

Wiktorio, tu tolerancja i pruderia nie ma nic do rzeczy.
Sytuacja jest chora. Masz absolutna racje, że Cie to szokuje, bo
to JEST szokujące i jak najbardziej niezdrowe

[mahadeva]

a synkowi nalezy obciac peniska jesli mu staje!

[e_w_a_g_5]

ty jestes jednak p.....nięta i całe szczęście, że nie masz dzieci

[astrotaurus]

ansag napisała:

"Jak mogłaś to zauważyć, byłaś tam? Spałaś z nimi w jednym łóżku?""

A czytałaś pierwszy post?!

[altinka]

Ta sprawa kwalifikuje się do sądu rodzinnego. Kobieta zrobiła
krzywdę dziecku już dawno.

[mahadeva]

gdy u mnie sie budzila seksualnosc lecialam na mojego ojca przy
rodzinie... matka mnie strasznie karcila
ale ten poped byl naturalny! francuzi ponoc nie maja z tym
problemow :) ja tez nie widze problemow w zachowaniu Twojej
kolezanki :) osobiscie uwazam, ze nawet seks bylby w porzadku, jesli
by chciala...

[szarylemur]

kocham cie, mahadeva! jestes jak promyk slonca w moim zyciu! wnosisz ze soba
tyle radosci ;) ;) ;)

[mahadeva]

:)

Mahadeva

[nangaparbat3]

Na własnych ojcow to lecą czterolatki, a nie dorastajace panienki. Widać jakoś
Cie skrzywdzili jak bylaś mala. Byc moze stąd Twoje klopoty, o ktorych tak wiele
piszesz. Byc moze kiedy byłaś w fazie edypalnej i "lecialaś" na tate dla matki
bylo to nie do zniesienia, karciła Cie wtedy, nie przezyłaś tamtej fazy do
końca, stąd poźniejsze komplikacje. Na Twoim miejscu pogadalabym o tym z madrym
psychologiem.

[ma_dre]

o matko, wlos sie jezy, jak sie czyta takie idiotki, jak ty mahadeva! Co ty
wiesz o zyciu, co ty wiesz o Francuzach, na ktorych tak chetnie sie powolujesz?!
No wiec wytlumacze ci to twoje "ponoc" : Francuzi juz dawno zadzwoniliby na
policje, gdyby zobaczyli cos takiego! Dla nich juz przydlugie karmienie
kwalifikuje sie do donosu do pogotowia rodzinnego.
Matka nago z synem w lozku? To kazirodztwo, zal mi tego dziecka... Nowoczesnosc
nie ma tu nic do rzeczy, bo takie klocki dzialy sie juz w starozytnosci.

[synvilla]

jest okradane z dzieciństwa przez wynaturzone i mało rozsądnego
rodzica.

Taki chłopiec za parę lat będzie miał problemy z kobietami.

Trudno jest przewidzieć jakie, w najlepszym wypadku kompletna
impotencja nie dająca się wyleczyć latami.

[sankanda]

relacja kazirodcza w pelnym swietle. wyrosnie z dzieciaka pedal albo
impotent albo exhib, jesli wczesniej nie popelni samobojstwa...
patologia....

PS. nie wiem gdzie kstos naczytal sie bzdur na temat wychowania
dzieci we Francji... ? Francuzi bardzo konkretnie zalatwiaja edypa.
Bez dwuznacznosci.

[e_w_a_g_5]

a potem wszyscy sie dziwia skąd tyle dewiacji, agresji, autoagresji i chorób
psychicznych. W 95% dzieki rodzicom, reszta to geny

[asidoo]

Ja myślę jak Ewa.
Mój syn ma 18 dni a ja chodzę przy nim ubrana, mimo że karmię piersią.
Nie wyobrażam sobie, że miałabym z nim nago spać.
Nie pozwalam go także fotografować, gdy nie ma pieluchy i nie pozwalam przebywać
znajomym przy jego przewijaniu. Dziecko ma prawo do intymności i moim zdaniem
kobieta sypiająca z 12-letnim synem to patologiczna matka. Obrzydliwe! Wcale by
mnie nie zdziwiło dalsze przesuwanie się granic intymności w tej rodzinie.

[mahadeva]

ale to latwo teoretyzowac... w praktyce wychodzi roznie... zycie
jest bardzo skomplikowane... i czy to pewne, ze takie dziecko od
razu musi zostac gejem? :D

[nangaparbat3]

Chyba przesadzasz w drugą stronę. Dla noworodka to bardzo ważne i dobre wtulic
sie w nagie cialo matki - nie ma w tym absolutnie nic zlego, na odwrot.
W Kolumbii, gdzie brakuje inkubatorow, wczesniaki umieszczane są miedzy
piersiami matki, wszystko gołe oczywiscie, i efekty nie gorsze niz z trzymania
dziecka w inkubatorze. Załozę się, ze dla psychiki małych o niebo lepsze.
Przyjrzyj sie tez niemowletom zwierząt - jakie dla nich ważne przytulenie sie do
innej zywej istoty. I to własnie bez ubrania, czuje się ciepło, zapach, i cos
jeszcze, co nie wiem, czym jest, ale wiem, ze jesli córka cłodna rączke kładzie
mi na dłoni, to czasem jakby parzyło.

[ma_dre]

no wiadomo, mahadeva, naczytala sie biedaczka markiza de sade i mysli ze
Francuzi wszyscy i do dzis sa tacy szajbnieci jak on...

[synvilla]

My tu na forum "pitolimy" a jednak wiesz, gdyby taka osoba była
moją znajomą to jak siebie znam, ja bym zareagowała - mam widać
jeszcze te resztki sumienia.

Przy okazji nawiązałabym do tego co zauważyłam i bym przeprowadziła
rozmowę z tą kobieta.
Moze to taki Koziołek Matołek, puste bezrozumne stworzonko- -
zupełnie sobie nie zdaje sprawy, ze spanie z dzieckiem zwłaszcza
nago to prosta droga do wypaczenia go seksualnie.
Spytaj te kobietę jak by sie czuła gdyby majac te nascie lat, jej
własny tatuś spał z nią nagi. Jakie to wysyła sygnały dziecku?

Pokaż jej te posty. Moze uratujesz w ten sposób dziecko od
spaczenia i krzywdy, ale stracisz znajomą. zal ci takiej znajomej?
Mam nadzieję ze ci sumienie nie pozwoli obejść tę sprawę obojetnie.

Ja z moim temperamentem zrobiałbym dawno awanturę, razem z policją.

[wiktoria_65]

ten incydent miał miejsce na sam koniec mojej wizyty u nich. zatkalo
mnie, ale sie spieszylam, a poza tym chcialam zlapac dystans do tej
sytuacji. wiem ze w roznych domach jest rozne podejscie do nagosci,
u mnie akurat bylo tradycyjnie, ale bez histerii.
dlatego szanuje ze u innych jest inaczej, ale akurat w tej sytuacji
koszula nocna bylaby na miejscu.
mysle ze nie mam szans jej przekonac, a w zasadzie wychowac... dwa
razy rozmawialysmy o tym jak ona reaguje (albo nie reaguje) na
teksty syna, ale to jest groch o ścianę. ona uważa że to jest
normalne, bo chlopak dojrzewa...a ja myślę że gdyby postawa rodziców
była inna, to by wiedział że pewne teksty są nie na miejscu. poza
tym on nie przynosi ich ze szkoły, tylko raczej do szkoly je zanosi,
tak mi się zdaje.
bardziej zastanawiam się, czy jestem w stanie przyjaźnić się z taką
osobą, chyba za dużo nas różni.
ktoś pytał co z ojcem. no więc oni oboje wychowują syna
(ona "bardziej") ale nie są parą. ojca znam tylko trochę, ale też
jest "wyluzowany".

[astrotaurus]

wiktoria_65 napisała:

"może ja jestem staroświecka, ale dla mnie to jest obrzydliwe. "

Samo obecność dużej dozy nagości w życiu rodziny Twojej przyjaciółki nie musi
być niczym złym. Nawet w obecności Twego syna mogłaby się bezkarnie hamować
dopiero na Twoje życzenie, a nie z własnej woli, choć tu powinna zapytać
najpierw, zanim zacznie stosować swoje nawyki.
Powiedziałbym może nawet, że pewna swoboda , naturalność (również nagość) jest
bardzo pożądana w życiu rodziny i wychowaniu dzieci.
W tym przypadku jednak tego nie powiem ze względu na tematy tekstów rzucanych
przez 12-letnie dziecko. To już bardzo źle świadczy o matce, choć ciągle nie
musi to mieć bezpośredniego związku z jej nagością.

[cytrynka123]

skladam podpis pod ta wypowiedzia.

wiele osob na forum umniejsza sprawe, ze to niby jakies wtracanie
sie w cudze zycie itd... zalozmy: naga kobieta i nagi mezczyzna w
jednym lozku. powiedzmy, ze ten chlopak to taki juz mezczyzna.
rozprawia o seksie i pewnie juz mu sie krew burzy. jako 12 latka
tanczylam na dyskotece szklnej w parze z chlopakiem.. ktory, coz..
dostal wzwodu. mial 13 lat.. wiec to juz taki minimezczyzna.
zmierzam do tego, ze syn tej kobiety nie jest dzieckiem i spokojnie
moglby czynnie uprawiac seks, zatem naga kobieta w lozku chlopaka i
jego temperament... a na koniec: pokrewienstwo pierwszego stopnia...
mamy tu do czynienia z sytuacja quasikazirodcza, o ile jeszcze nie
bylo zadnych 'czynnosci'. serio.. troche powatpiewam, ze to spanie
takie niewinne.
tatus wycalowal mi w ataku radosci caly zadek, pietki i inne tam
przyleglosci, ale bylam wtedy noworodkiem. nigdy nie kapalam sie z
tatunciem, w domu nie chodzono nago (czasem szybki przelot
korytarzem po gatki i to z wytrzeszczem czy nikt nie widzi).
dziwi mnie ta sytuacja.

[asdgg]

Na sto procent uprawiają seks

[jan_stereo]

wiktoria_65 napisała:

> ostatnio, w zasadzie przypadkiem, zauważylam, że moja przyjaciółka
> śpi nago, w jednym łózku ze swoim dwunastoletnim synem. zszokowalo
> mnie to. normalnie mają oddzielne sypialnie, ale ponieważ mnie
> gościli, ona się przeniosła do niego. wielokrotnie wspominała ze
> sypia nago, nawet jak u mnie gościła, to też się niekrępowała
> (pomimo że ja mam 18-letniego syna). ale w jednym łóżku nago z
> własnym synem?

A z cudzym synem bylo by dla Ciebie bardziej akceptowalne ?
I co w tej nagosci takiego zaskakujacego, przegladnijcie sie rozebrane w lustrach i temat tabu padnie :") Z pewnego zrodla wiem, ze jak bylem niemowleciem to matka mi gole cycki podtykala i kazala je ssac, ale bylem maly wiec juz dobrze nie pamietam tego jej wyuzdania nagosciowego :")


>chłopak jest moim zdaniem zbytnio pobudzony
> seksualnie (ciagle teksty na temat kobiecych kształtów, pocałunków > zjezyczkiem, i to w obecności doroslych, przy stole, rodzice go nie
> hamują). może ja jestem staroświecka, ale dla mnie to jest
> obrzydliwe. dlaczego kobiety to robią? jakie potrzeby sobie
> zaspokajają? nie daje mi to spokoju.

To nie jest staroswieckosc, to zwyczajny brak swobody u Ciebie w mowieniu, o starych jak swiat,(i rownie pospolitych) potrzebach seksualnych.
Od gadania o seksie sie raczej nie umiera (moglas zatkac uszy od biedy),chociaz kto tam wie, moze ja staroswiecki jakis jestem...

[nangaparbat3]

Naprawdę nie widzisz róznicy miedzy niemowleciem a nastolatkiem?
A Gdyby to dwunastoletnia dziewczynka sypiala z gołym tatusiem - tez by było OK?
No zastanów sie.

[zlotyswit]

Chłopak pewnie zdążył się oswoić z kobiecym ciałem, co mu może na dobre wyjdzie.
chociaż pewnie straci na wrażliwości. A co do tatusia i dziewczynki, to tu
problemem jest głównie brzydota męskiego ciała i fakt że oznaki podniecenia są
widoczne :)
cała ta sytuacja nie jest normalna ale nie bulwersująca, może matka ma jakiś
rodzaj ekshibicjonizmu ?

[mahadeva]

lepiej z tatusiem niz z panem od wefu :) no ja mialam na to
ochote :) ale bylam troche mlodsza niz 12 lat :)

[pocoo]

"Fantazja , fantazja , bo fantazja jest od tego
aby bawić się , aby bawić się , aby bawic się na całego".
Jaki następny wątek wymyślisz? Bylo juz tego trochę , prawda?

[sankanda]

o... normalnie, to powinno byc to juz dawno wysublimowane...
wpolczuje

[ma_dre]

ale to ty mialas na to ochote, a nie pan od wuefu, mimo twojej niecheci, lub
nieswiadomosci jego chuci, tak trudno pojac malej glowce?

ten dwunastolatek pada ofiara glupoty, infantylnosci, nieswiadomosci, perwersji
(niepotrzebne skreslic) swojej matki, a kazdy ma prawo do intymnosci i
"samodzielnego" dojrzewania !!! bez pomocy zboczonych rodzicow

[asiek1975]

Wiktoria, Ty jestes NORMALNA!
Jak czytam te wypowiedzi typu "przeciez to wszystko jest o.k" to nie
moge uwierzyc wlasnym oczom...I dziwic sie, ze np. w Holandii
powstala partia pedofilow, dla ktorych seks z dziecmi to tylko
przejaw ich prawdziwej milosci do nich...
Ludzie, opamietajcie sie! Dzieki takim pogladom jak niektorzy tu
wyrazaja, to za pare lat bedzie calkiem normalne, ze matka juz nie
tylko spi z synem w jednym lozku nago ale i uprawia z nim seks! Czy
wy naprawde nie widzicie w sytuacji, ktora opisala Wiktoria,
elementu niedojrzalosci emocjonalnej u matki???
Naprawde szkoda mi tych dzieci; a potem wszyscy sie dziwia skad tyle
patologii na swiecie...

[gordita]

spotkalam sie z podobna sytuacja,moja sasiadka sypiala ze swoim
wowczas 5 letnim synem i bardzo czule sie z nim piescila,chlopiec
miewal sny erotyczne,a ona to bez krepacji mi powtarzala...raz w
upalne lato zaproszona przez sasiadke na kawe bylam skromnie
ubrana,syn jej zaczal skladac mi pocalunki po calym ciele,sasiadka
nie zareagowala nawet bawilo ja moje skrepowanie...innym razem pod
moja nieobecnosc zaprosila moja corke 2 lata starsza do zabawy,final
taki ze kazala podczas kapieli myc jej syna,bylam oburzona a ona
uwazala,ze jest wyksztalcona i nowoczesna matka ...sprawa nabrala
innych wymiarow ,kiedy sie przeprowadzili i chlopiec w nowym miejscu
zaczal molestowac dziewczynki,posypaly sie skargi i dopiero wtedy
jego rodzice zaczeli reagowac,ale co mnie najbardziej szokuje to
fakt,ze ona nie widziala w tym swojej winy,wrecz twierdzila,ze syn
taie zachowanie przyniosl z podworka....uwazam,ze jest wiele innych
normalniejszych sposobow oswajania dzieci z seksualnoscia

[trampki-w-kwiatki]

Co to jest za obleśny wątek! To jest pedofilia i takie rzeczy należy natychmiast zgłaszać, a nie zamiatać pod dywan. Walić to, że to koleżanka, ja bym to nagłośniła gdzie się da.
I jeszcze szokują mnie opinie ludzi, którzy uważają, że tu się nic złego nie wydarzyło!!!