Postrzeganie siebie

[ila251]

Niektorzy ludzie tak maja (w tym ja), ze patrzac na siebie w lustrze podobaja
sie sobie. A gdy patrza na siebie na zdjeciu, to uwazaja ze wygladaja kiepsko.
Czy ktos mi moze wytlumaczyc, dlaczego tak sie dzieje? Dlaczego w lustrze
postrzegamy sie inaczej? Co ta ten temat mowi psychologia? W moim przypadku
jest to skrajne niemal. W lusterku bardzo sie sobie podobam, a na swoje
zdjecia nie moge nawet patrzec.

[nangaparbat3]

Mam to samo - moze jestesmy niefotogeniczne po prostu?

[alicjasz0]

Widocznie jesteś niefotogeniczna. Nie przejmuj się ja też tak mam.

Nic wspolnego z fotogenicznoscia

[psychoguru]

ila251 napisała:

> Niektorzy ludzie tak maja (w tym ja), ze
patrzac na siebie w lustrze podobaja
> sie sobie. A gdy patrza na siebie na
zdjeciu, to uwazaja ze wygladaja kiepsko.
> Czy ktos mi moze wytlumaczyc, dlaczego tak
sie dzieje? Dlaczego w lustrze
> postrzegamy sie inaczej? Co ta ten temat
mowi psychologia? W moim przypadku
> jest to skrajne niemal. W lusterku bardzo
sie sobie podobam, a na swoje
> zdjecia nie moge nawet patrzec.

Nie ma to nic wspolnego z fotogenicznoscia.
Wynika natomiast z nieprawidlowego
nastrojenia systemu samooceny w tej czesci
ktora dotyczy wlasnego ciala. Ocena z jaka
ten system klasyfikuje wlasne cialo nie
bierze sie bowiem znikad, jest to tylko
zludzenie wynikajace z tego ze system
samooceny dziala na poziomie podswiadomym.
Do poziomu swiadomego dochodzi tylko wynik
co sprawia wrazenie ze bierze sie
on "znikad".

Co wplywa na to ze system samooceny generuje
takie a nie inne wyniki? Dzialanie tego
systemu polega na porownywaniu z wzorcami
pochodzacymi z otoczenia oraz podstawowym
wrodzonym nastrojeniem mozgu w ktorym wzorce
harmonii sa wbudowane na stale.

Kodowanie wzorcow z otoczenia odbywa sie w
dziecinstwie i wczesnej mlodosci. Jest ono
niezwykle wrazliwe na bodzce zewnetrzne. Na
przyklad matka mowiaca dziewczynce ze
ma "troche" nieforemna twarz moze spowodowac
trwale przestrojnie systemu samooceny w
kierunku negatywnym. Obecnie stwierdza sie
tez bardzo duzy wplyw mediow lansujacych
wzorce.

Czy mozna zmienic nastrojenie systemu
samooceny ciala? Mozna przynajmniej oslabic
destrukcyjny wplyw negatywnego sygnalu
samooceny. W wiekszosci przypadkow wystarczy
autoterapia polegajaca na
stopniowym "oswajaniu" sie z wlasnym cialem.
Najlepiej jest zaczac od duzego lustra na
stojaku ktore ustawia sie w poblizu tak ze
obraz towarzyszy w innych zajeciach. Bardzo
wskazane jest rowniez ogladanie wlasnego
nagiego ciala. Wiele kobiet ma na przyklad
problemy z akceptacja wlasnych narzadow
plciowych bo wydaja im sie "ohydne". Jest to
rzecz jasna wynik niewiedzy bo taka budowa
ciala jest taka jaka jest i nie ma nic
wspolnego z ocena.

Po akceptacji widoku w lustrze mozna
probowac robienia sobie samemu zdjec,
zaczynajac od wiekszej odleglosci, ogladania
w kamerze komputera czy tez robic wideo
kamera i ogladac w telewizorze. Po pewnym
czasie wplyw negatywnych sygnalow sie
znacznie zmniejszy.

[ila251]

No wlasnie o cos w tym stylu mi chodzilo Psychoguru. Ze to mozg wlasnie moze
czasem takie figle sprawiac.
Dziewne jest dla mnie tylko to, ze na zywo mam do siebie bardzo pozytywny
stosunek. Jestem swiadoma swej atrakcyjnoci, nie tylko dlatego, ze inni tak
uwazaja, ale po prostu podobam sie sobie samej. Nie chce, zeby to zabrzmialo
jako zarozumialosc, tylko wyjasniam, jak jest naprawde. Lubie swoje nagie cialo,
lubie je pielegnowac przed lustrem. Nie mam z tym problemow. Tylko dlaczego nie
jest tak samo ze zdjeciem? A moze to po prostu niefotogenicznosc, o ktorej
dziewczyny pisaly wyzej.

[psychoguru]

ila251 napisała:

> Lubie swoje nagie cialo,
> lubie je pielegnowac przed lustrem. Nie
mam z tym problemow. Tylko dlaczego nie
> jest tak samo ze zdjeciem? A moze to po
prostu niefotogenicznosc, o ktorej
> dziewczyny pisaly wyzej.

Jezeli masz wysoka samoocene swojego ciala w
realu a bardzo negatywna na fotografii to
przyczyna jest bardziej zawiklana. Pytanie
jest bowiem dalej o wzorce bedace podstawa
oceny, co jest ich podstawa.

Bo nie chodzi tu o "fotogenicznosc" tylko w
jaki sposob wzorce zostaly zakodowane. Bez
szczegolowej analizy profilu osobowosci i
historii zycia nie mozna tego ustalic.

Ale dosc czesty jest obecnie schemat w
ktorym juz u dziewczynek wzorce koduja sie
nie podstawie ogladania wyidealizowanych
zdjec w kolorowych magazynach roznych
wyselekcjonowanych lasencji, te zdjecia sa
oczywiscie manipulowane, retuszowane,
podkrecane na wszelkie sposoby.Staja sie one
idealnymi wzorcami a porownanie tych zdjec
z wlasnym fotkami zrobionymi bez manipulacji
tanim aparacikiem bedzie oczywiscie szokiem.
Ale sa tez mozliwe inne przyczyny, np.
wystarczy by w dziecinstwie matka mowila
corce "zle wychodzisz na zdjeciach".

Mowi sie nawet o negatywnym wplywie lalek
typu Barbie na ksztaltowanie wzorcow oceny
ciala.

Autoterapia polega na redukcji wplywu
negatywnych sygnalow plynacych z
nieprawidlowych wzorcow. W tym przypadku
mozna zaczac od analizy co jest wzorcem: np.
ile czasu i jak dokladnie oglada sie magazyny
z wysokim polyskiem, jaki byl wplyw np.
matki czy otoczenia w dziecinstwie i
wczesnej mlodosci na ksztaltowanie samooceny
ciala.


Warto tez w ramach autoterapii zastanawiac
sie nad losem ciezko chorych psychicznie
modelek czy aktorek u ktorych totalne
zaburzenie dzialania systemu samooceny
powoduje anoreksje/bulimie. Te osoby, nawet
gdy sa kompletnie wycienczone, widza swoj
obraz jako "niedoskonaly" bo sa za "grube"
a przeciez ich ciala byly kiedys normalne.
To sa przypadki skrajne ale warto zdac sobie
sprawe z tego ze ten sam system dziala we
wszystkich zaburzeniach samooceny wlasnego
ciala tylko z mniej drastycznymi efektami.

[tugenna]

Zbyt długie posty piszesz psychoguru ;D ;)
Nie popadajmy w skrajności.
To, że znajdujemy się przypadkiem czy nie- na forum 'psychologia'
nie upoważnia nas do niedostrzegania innych aspektów problemu.
Problem jest bardziej zlożony i jak zwykle nakladaja się nań różne
czynniki
Fiksacja nie jest wskazana.
Najlepiej zadajcie to samo pytanie na forum FOTOGRAFIA i wowczas
otrzymacie zgoła inne odpowiedzi.
Relatywizm się kłania.

[psychoguru]

tugenna napisała:

> Zbyt długie posty piszesz psychoguru ;D ;)
> Nie popadajmy w skrajności.
> To, że znajdujemy się przypadkiem czy nie-
na forum 'psychologia'
> nie upoważnia nas do niedostrzegania
innych aspektów problemu.
> Problem jest bardziej zlożony i jak zwykle
nakladaja się nań różne
> czynniki
> Fiksacja nie jest wskazana.
> Najlepiej zadajcie to samo pytanie na
forum FOTOGRAFIA i wowczas
> otrzymacie zgoła inne odpowiedzi.
> Relatywizm się kłania.

Niestety nie wyrazasz sie precyzyjnie.

Sprowadzanie problemu do fotogenicznosci
jest calkowitym nieporozumieniem.

Przeciez tu chodzi o to dlaczego ogladanie
wlasnych zdjec wywoluje silne negatywne
sygnaly w mozgu. To ze jakas osoba nie jest
"fotogeniczna" czy tez nie jest aktorka
filmowa lub modelka nie oznacza ze jej
system samooceny powinien produkowac silne
negatywne sygnaly. Przy prawidlowym
nastrojeniu sygnaly oceny wlasnego ciala
powinny byc pozytywne na podstawie samego
faktu ze jest to nasze unikalne cialo. Jest
to zupelnie analogiczne do tego ze jesli
jemy cos bardzo smacznego to generowane sa
sygnaly przyjemnosci a nie obrzydzenia.

Problem jest wiec w nastrojeniu i we
wzorcach. Czyli w pytaniu skad sie bierze
negatywna ocena wlasnego ciala.

[tugenna]

psychoguru napisała:




Niestety nie wyrazasz sie precyzyjnie.


Byc moze, czas stawia mi pewne ograniczenia ;)

>
> Sprowadzanie problemu do fotogenicznosci
> jest calkowitym nieporozumieniem.


Zaś Ty nie czytasz ze zrozumieniem.
Pokaż mi gdzie sprowadzam problem do niefotogeniczności?
Zwracałam jedynie uwagę na Twoją fiksacje, ponieważ w którymś z
kolei watku czytam o 'strojeniu' ;)

>
> Przeciez tu chodzi o to dlaczego ogladanie
> wlasnych zdjec wywoluje silne negatywne
> sygnaly w mozgu. To ze jakas osoba nie jest
> "fotogeniczna" czy tez nie jest aktorka
> filmowa lub modelka nie oznacza ze jej
> system samooceny powinien produkowac silne
> negatywne sygnaly.


Nie przesadzaj z tymi silnymi negatywnymi sygnałami.
A co jeśli osoba,( posłuże się przykładem osoby wypowiadającej się w
wątku, przepraszam, nie pamiętam nicku) na żywo lubi swoje ciało,
podoba jej się własna twarz pójdzie pewnego razu do fotografa, powie
o swoim problemie i usłyszy: rzeczywiście aparat/kamera Pani nie
lubi.

Przecież to częste zjawisko. Zdarza się wcale nierzadko, że osoby
postrzegane na żywo jako 'nieładne' i mające tego świadomość-
rozkwitają na zdjęciach, zyskują wyraźnie.
Jak to okreslisz?
Ilu przyszłych potencjalnych aktorów nie stanie się nimi z powodu
właśnie owej 'niefotogeniczności"
Choćby byli psychicznie zestrojeni to ich specyficzny rodzaj physis
nie predystynuje ich do pokazywania twarzy publicznie w celu
dostarczania pozytywnych wrażeń?

Przy prawidlowym
> nastrojeniu sygnaly oceny wlasnego ciala
> powinny byc pozytywne na podstawie samego
> faktu ze jest to nasze unikalne cialo. Jest
> to zupelnie analogiczne do tego ze jesli
> jemy cos bardzo smacznego to generowane sa
> sygnaly przyjemnosci a nie obrzydzenia.
>
> Problem jest wiec w nastrojeniu i we
> wzorcach. Czyli w pytaniu skad sie bierze
> negatywna ocena wlasnego ciala.

Przeczysz sama sobie- w tym wątku była mowa o widzeniu swego ciała
na zdjęciach a nie na rzeczywistym jego odbieraniu.

Nie zwróciłas rownież uwagi na fakt, że zaburzenie, o ktorym piszesz-
czyli właśnie- negatywna ocena własnego ciała,inaczej nerwica
lękowa ( zaburzenie dysmorficzne ciała DMF)
dotyka około 2% populacji ludzkiej i nie ma większego znaczenia w
niej czy przeglądasz się w lustrze, czy na zdjęciach.
Po prostu negatywnie postrzegasz własne ciało i tyle.
Przykładów 'niefotogeniczności' jest znacznie więcej ;)


I jeszcze jedna ważna sprawa- zrób sobie doświadczenie i
przeanalizuj swoją twarz w odbiciu lustrzanym oraz na zdjęciu
Jesli masz dłuższe włosy i przedzialek - porównaj na ktora stronę
twarzy ( niektórzy z taką analizą miewaja problemy ;))

Moze dojdziesz do konkluzji i swoje wnioski umiescisz tutaj.

[psychoguru]

tugenna napisała:

> Niestety nie wyrazasz sie precyzyjnie.
> Byc moze, czas stawia mi pewne
ograniczenia ;)

Przez to robi sie zadyma, moze lepiej nie
pisac jak sie nie ma czasu?

> Zaś Ty nie czytasz ze zrozumieniem.
> Pokaż mi gdzie sprowadzam problem do
niefotogeniczności?
> Zwracałam jedynie uwagę na Twoją fiksacje,
ponieważ w którymś z
> kolei watku czytam o 'strojeniu' ;)

To jest powtarzanie rzeczy oczywistych ale
co robic jesli ludzie nie rozumieja ze
problemy sa w dzialaniu ich wlasnych mozgow?

> Nie przesadzaj z tymi silnymi negatywnymi
sygnałami.
> A co jeśli osoba,( posłuże się przykładem
osoby wypowiadającej się w
> wątku, przepraszam, nie pamiętam nicku) na
żywo lubi swoje ciało,
> podoba jej się własna twarz pójdzie
pewnego razu do fotografa, powie
> o swoim problemie i usłyszy: rzeczywiście
aparat/kamera Pani nie
> lubi.
> Przecież to częste zjawisko. Zdarza się
wcale nierzadko, że osoby
> postrzegane na żywo jako 'nieładne' i
mające tego świadomość-
> rozkwitają na zdjęciach, zyskują wyraźnie.
> Jak to okreslisz?
> Ilu przyszłych potencjalnych aktorów nie
stanie się nimi z powodu
> właśnie owej 'niefotogeniczności"
> Choćby byli psychicznie zestrojeni to ich
specyficzny rodzaj physis
> nie predystynuje ich do pokazywania twarzy
publicznie w celu
> dostarczania pozytywnych wrażeń?

To co piszesz jest innym problemem ale NIE
jest tematem TEGO watku.

Tematem tego watku jest dlaczego widok zdjec
wlasnego ciala wywoluje silne negatywne
sygnaly.

Nie ma to jeszcze nic wspolnego z
fotogenicznoscia ani z reakcjami u innych
osob. To czy ktos jest czy nie fotogeniczny,
albo jest takim oceniany lub nie przez
innych, nie powinno byc podstawa samooceny
wlasnego ciala.


> Przeczysz sama sobie- w tym wątku była
mowa o widzeniu swego ciała
> na zdjęciach a nie na rzeczywistym jego
odbieraniu.

To zostalo wyjasnione wyzej.

> Nie zwróciłas rownież uwagi na fakt, że
zaburzenie, o ktorym piszesz-
> czyli właśnie- negatywna ocena własnego
ciała,inaczej nerwica
> lękowa ( zaburzenie dysmorficzne ciała
DMF)
> dotyka około 2% populacji ludzkiej i nie
ma większego znaczenia w
> niej czy przeglądasz się w lustrze, czy na
zdjęciach.
> Po prostu negatywnie postrzegasz własne
ciało i tyle.

Pytanie jest skad to sie bierze. Wynika
oczywiscie z nieprawidlowego dzialania mozgu.
A to nieprawidlowe dzialanie moze miec kilka
przyczyn.

> Przykładów 'niefotogeniczności' jest
znacznie więcej ;)
> I jeszcze jedna ważna sprawa- zrób sobie
doświadczenie i
> przeanalizuj swoją twarz w odbiciu
lustrzanym oraz na zdjęciu
> Jesli masz dłuższe włosy i przedzialek -
porównaj na ktora stronę
> twarzy ( niektórzy z taką analizą miewaja
problemy ;))
> Moze dojdziesz do konkluzji i swoje
wnioski umiescisz tutaj.

Mozna tez stroic miny i grymasy w lustrze:).

Jest tak ze bardzo podstawowe wzorce oceny
wizualnej ciala moga byc nawet genetycznie
zakodowane. Dowodza tego badania nad
percepcja ludzkich twarzy. Nie jest to jednak
wystarczajacym powodem by generowane byly
silnie negatywne emocje przy ogladaniu
wlasnych zdjec.

Przejaskrawiajac nieco, blad twojego
rozumowania polega na przyjeciu
ze silne sygnaly braku akceptacji wlasnego
ciala sa czyms normalnym jesli ktos np. nie
przejdzie przez casting modelek, nie
dostanie roli w filmie albo jego zdjecia nie
dostana sie na strone tytulowa Playboya. Tak
jest tylko wtedy gdy nastrojenie systemu
samooceny jest takie ze osoby z cialem typu
lalka Barbie to ideal.

[tugenna]

psychoguru- nie podważam części z Twoich wypowiedzi
lecz
powtórzę raz jeszcze:

czas u Ciebie na walkę z fiksacją- najwyższy :))))

uznam też, że zarówno Twój nick jak i treść postów Twojego autorstwa
sa prowokacja :)

Kusisz ale niestety

[psychoguru]

tugenna napisała:

> psychoguru- nie podważam części z Twoich
> wypowiedzi lecz powtórzę raz jeszcze:
> czas u Ciebie na walkę z fiksacją-
najwyższy :))))
> uznam też, że zarówno Twój nick jak i treść
postów Twojego autorstwa
> sa prowokacja :)

Jestes kuszaco prowokujaca:). Ale mowiac o
fiksacji niestety demaskujesz swoja ignorancje.
Jest to dosc typowe: ludzie nie majacy wiedzy
uwazaja ze problemy psychologiczne nie sa
zwiazane z dzialaniem mozgu tylko sa problemami
duchowymi haha.

[synvilla]

Natomiast twoja uroda na zdjeciu jest uzalezniona od ogromnej
ilosci efektow- aparatu fotograficzneho, swiatla, objektywu,
soczewki i w koncu jakosci papieru.

Poza tym zdjecie to ogromne zmniejszenie szczegolow do niezbednego
minimum.

To co widzimy na zdjeciach gwiazdek filmowych to efekt dobrego
aparatu fotograficznego, swiatlo + digitalne przerobki.

Kliknij w moja sygniaturke zobaczysz tam zdjecie pokoju z sofami i
kominkiem. Niby jest oki ale jest to zdjecie zrobione w 3d studio,
gdzie najwiecej pracy poswieca sie oswietleniu i samemu swiatlu.
Dlatego wyglada realistycznie, a powstaloz kilku kresek i brylek.
To samo jest ze zdjeciami modelek, gdyby nie owo swiatlo i dobry
aparat fotograficzny wiekszosc z nich nie wyszla by dobrze na
zdjeciach.
W tym cala tajemnica i nic wiecej.

[psychoguru]

synvilla napisała:

> W tym cala tajemnica i nic wiecej.

Poglad ze lustrze widzi sie prawde jest bledny
bo widzenie czegokolwiek zalezy od dzialania
mozgu. Akurat w tym przypadku w mozgu tej osoby
powstaja pozytywne sygnaly samooceny gdy widzi
sie w lustrze i negatywne gdy na fotografii. Sa
tez mozliwe przypadaki odwrotne. Oraz takie ze
ludzie postrzegaja sie zawsze negatywnie. Nie
mowiac o tym ze np. osoba z daleko posunieta
anoreksja postrzega swoje wyniszczone cialo jako
przepiekne.

Problem w przypadku tej osoby jest zwiazany z
dzialaniem systemu samooceny a nie z widzeniem.
To ze ktos wyglada inaczaje na fotografii niz w
lustrze nie jest jeszcze powodem do silnego
sygnalu negatywnego z systemu samooceny.

[synvilla]

Nie widze powodu, aby w kazdej najmniejszej sprawie doszukiwac sie
odchylek i szukac w tym pracy mozgu.
Wiekszosc ludzi nie lubi siebie na zdjeciach, czyzby u wszystkich
byl jakis problem z praca mozgu?Przeciez wiadomo, ze nie.

[psychoguru]

synvilla napisała:

> Nie widze powodu, aby w kazdej najmniejszej
sprawie doszukiwac sie
> odchylek i szukac w tym pracy mozgu.
> Wiekszosc ludzi nie lubi siebie na zdjeciach,
czyzby u wszystkich
> byl jakis problem z praca mozgu?Przeciez
wiadomo, ze nie.

Po pierwsze skad masz informacje ze wiekszosc
ludzi nie lubi siebie na zdjeciach???

Ale w tym przypadku nie chodzilo o to tylko
silne negatywne emocje. Rzecz jasna silne emocje
powstaja w mozgu. Silne negatywne emocje
dotyczace wlasnej samooceny sa niewatpliwie
wynikiem nieprawidlowego nastrojenia, nie ma
bowiem zadnego obiektwynego powodu by tak bylo.
Nie zgadzasz sie z tym?

A

[clarissa3]

kto Ci to zdjęcie robił? Widać tak Cię widzi..

[synvilla]

clarissa3 napisała:

> kto Ci to zdjęcie robił? Widać tak Cię widzi..

Tak "widzi" zly aparta fotograficzny.

[clarissa3]

Tak "widzi" zly aparta fotograficzny.>

A może jednak oko robiącego zdjęcie?