ogrod ziemskich rozkoszy

[szarylemur]

pieklo czy raj?
od wczoraj znow mysle o tym czego pragna ludzie
jak wielu znam takich ktorzy mowia ze nie chca isc do raju ani tworzyc raju ani zachowywac sie rajsko
gdyz raj jest nudny
nic tylko zadowolenie
ogladam obrazy boscha
w ktore zapadalam sie na dlugie chwile w dziecinstwie
www.museodelprado.es/en/bienvenido/15-masterpieces/ficha-obra/zoom/1/obra/the-garden-of-earthly-delights/oimg/0/
pieklo czy raj zrobic z tego ogrodu?

[arsicilliana]

ach, nie ma uniwersalnych rozwiazan
z tego ogrodu mozna zrobic wszystko
kazdy element podlega prawu relatywizmu

ja mam swoj ogrod rozkoszy ziemskich i pielegnuje go z przyjemnoscia
dla wielu osob zapewne bylby on jarmarcznym odpustem - dla wielu
innych z kolei egzotycznym i nieosiagalnym cudem natury

jest moj i to ja jestem naczelnym w nim ogrodnikiem ;)
co w nim uprawiam nie zdradze, na tym wlasnie polega jego urok, ze
wpuszczam don tylko godnych zaufania

[female.psycho]

:) Ja też jako nastolatka uwielbiałam analizować obrazy Boscha. Zafascynowały mnie, ponieważ fragment "Ogrodu Rozkoszy Ziemskich" tworzył okładkę jednej z płyt Dead Can Dance, a ja wtedy byłam Gotem:) Zadowolenie można odczuwać tylko jako kontrast niezadowolenia. Szczęście jako drugi biegun nieszczęścia itp. Dlatego wszystko jest potrzebne. Pisałaś wcześniej o kalejdoskopie, Lemur:) Wyobraźmy sobie kalejdoskop z jednym tylko kolorem szkiełka, choćby różowym. No, ale nie wiem. Może Stwórca chowa w rękawie jakiś nieznany nam dotąd wymiar kontrastu i to będzie raj?

[szarylemur]

:)
ja wpatrywalam sie w obrazy jako dziecko - moja " nieszczesna maman"
kochala sztuke i literature... dziwna
co do raju:
czy raj to kolor rozowy?
nie, raj to " miejsce", w ktorym wyrzekamy sie wszystkiego co wiaze sie z agresja.
niewinnosc.
tylko tyle moge napisac o tym jak na razie.

Aniele, nie przesadzaj z tym Kontekstem :)

[aroden]

On istnieje...
jednakze nie przesadza Istoty Rzeczy.

Piekno - jak antyteza brzydoty.
Dobro - jako antyteza zla...

to da sie obronic.

I jedynie tezy:
Prawda - jako anty-teza Klamstwa...
obronic sie nie da...
Prawda istnieje obiektywnie.
jako potwierdzenie realnego spostrzezenia.
klamstwo jest jedynie jej sluzacym :)))

[female.psycho]

aroden napisał:

> Prawda istnieje obiektywnie.
> jako potwierdzenie realnego spostrzezenia.
> klamstwo jest jedynie jej sluzacym :)))

Dzięki za Anioła:)
Prawda jako potwierdzenie realnego spostrzeżenia istnieje naprawdę. Gorzej, jeśli ma ktoś problemy z realnym postrzeganiem. Co wtedy?:) Nie wiem, czy istnieje raj, nie wiem, czy ma kolor różowy, tak sobie fantazjuję jak dziecko...

[aroden]

female.psycho napisała:

> aroden napisał:
>
> > Prawda istnieje obiektywnie.
> > jako potwierdzenie realnego spostrzezenia.
> > klamstwo jest jedynie jej sluzacym :)))
>
> Dzięki za Anioła:)
> Prawda jako potwierdzenie realnego spostrzeżenia istnieje
naprawdę. Gorzej, jeśli ma ktoś problemy z realnym postrzeganiem.
Co wtedy?:)

- To znany dylemat filozoficzny.
Tak w gruncie, to wszystcy je mamy...
mniejsze, lub wieksze...
Stad widzimy tylko fragmenty Swiata , i/lub jego odbicia...
widzimy prawde nieco w naszych oczach (i umyslach) wykrzywiona,
badz niepelna...

Nie zmienia o faktu, ze prawda OBIEKTYWNA istnieje,
a tylko w czesci jest nam niedostepna, z racji powyzszych naszych
ulomnosci...

[szarylemur]

no, ale jesli czy powiedziec ze ta obiektywna prawda jest nam tylko w czesci
dostepna nie bedzie tym samym co orzec, iz sa nam dostepne jedynie ulamki
prawdy, tj : prawdy subiektywne i intersubiektywne, szczegolnie odnosnie
dziedzin nieempirycznych?

[renkaforever]

Jest to jedna z wielu wersji ogrodu ziemskich rozkoszy w dodatku
przerazajaca ostrymi krawedziami muszli, zebami drapieznych ryb.
Dreszcz mna wstrzasa na mysl polaczenia takich elementow z
jedwabista miekkoscia ludzkiego ciala.Moze Bosh chcial pokazac
dwoistosc stanu rzeczy.Ludzkie emocje nie sa jednoznaczne, maja
dwoista nature.

[paavlo]

Na pewno nuda i przymus zachowywania się w sposób 'rajski' są przykrymi
uczuciami. A przecież w raju nie powinno być miejsca na cierpienie.

A może człowiek zostanie w ogóle wyzwolony od tych ziemskich uczuć związanych z
ciałem i materią... Tylko że takiego raju nie da się namalować ani nawet wyobrazić.

[szarylemur]

byc moze jesli czlowiek sam wyzwalalby sie od ziemskich uczuc zwiazanych z
cialem i materia, dostapilby raju, w ktorym nuda stalaby sie pojeciem pustym a
przymus zachowywania sie w sposob rajski stalby sie radosnie uswiadomionona
koniecznoscia = wolnum wyborem?

[renkaforever]

Blablabla. Pojecie nudy jest wzgledne jak wszystko wokol nas.Pustka rowniez jest
wzgledna.Rozkosz tez.JA mam swoja wizje a inni maja swoje wizje rozkoszy. Kazdy
sobie skrobie.Niektorzy probuja to jakos usystematyzowac, polaczyc, porownac,
ale przez takie systematyzowanie zanika oryginalnosc, pojawia sie tandeta,
kicz.Wolny wybor nie istnieje w ogrodzie ziemskich rozkoszy, bo tez jest
wzgledny jak i ten ogrod.

[szarylemur]

blablabla nawzajem!
zupelnie nie zauwazam polaczenia miedzy porownywaniem, laczeniem i systemtyzowaniem a zanikiem oryginalnosci i pojawieniem sie tandety, kiczu.
to ze wszystko jest wzgledne wynika , jak mi sie zdaje, z tego, iz wszystko postrzegamy przez pryzmat ego. jako ze nie ma dwoch identycznych osob, nie ma tez dwoch identycznych ego, wiec w kwestii wartosci mozemy jedynie dyskutowac, znajdujac podobienstwa i roznice, lecz wyjatkowo rzadko - jednosc. raj natomiast bylby miejscem gdzie mozesz spotkac sie z tymi, ktorych wizje czy drogi do raju okazaly sie ... obiektywnie prawdziwe.
o wolny wybor batalii z toba toczyc nie bede, wedlug mnie moge tylko probowac "indoktrynowac" innych tresciami ktore mi wydaja sie sluszne i badac slusznosc idei zalewajacych mnie sama.
wydaje mi sie takze, ze brak absolutnie wolnej woli nie musi wcale zamykac nas w jakims totalnym egocentrycznym relatywizmie. mozemy sluchac co mowia nam inni i probowac zyc inaczej niz nauczono nas tego na pierwszej lekcji w domciu.