Inteligencja a wolna wola

[female.psycho]

Może to kwestia filozoficzna, albo teologiczna, ale ciekawa jestem Waszego zdania. Na co właściwie mamy wpływ jako ludzie? Inteligencja jest nam dana z góry, tak samo jak zdrowie, wygląd, pochodzenie społeczne, osobowość. Co stanowi o naszym postępie? Bo można oczywiście powiedzieć, że uboga, czarnoskóra dziewczyna o niezbyt rozwiniętej inteligencji osiągnęła niewiele znajdując jakąkolwiek pracę i zakładając normalną rodzinę. Czy jednak nie jest ona silniejsza od Hillary Clinton? Na co tak naprawdę mamy wpływ?

Pytanie o pytaniu

[psychoguru]

Pytanie jest dlaczego takie pytania zaprzataja
twoj mozg? Ma to jakis zwiazek z wlasnym losem
czy tylko tak "naukowo" cie to łasi? Sa to bowiem
pytania na ktore nie uzyskasz od nikogo
jedznoznacznej odpowiedzi, za duzo jest tu
rozmaitych czynnikow by taka odpowiedz byla
mozliwa.

Rozwijam pytanie

[female.psycho]

psychoguru napisała:

Sa to bowiem
> pytania na ktore nie uzyskasz od nikogo
> jedznoznacznej odpowiedzi, za duzo jest tu
> rozmaitych czynnikow by taka odpowiedz byla
> mozliwa.

Nie oczekuję jednoznacznych odpowiedzi. Takie w ogóle rzadko są możliwe na forum psychologia. Chciałam tylko rozbujać temat, ale Twoja odpowiedź (która padła jako pierwsza) mnie onieśmieliła i przestałam się odzywać:) Pozwolę sobie rozwinąć pytanie popierając następującym "case study":
Wyobraźmy sobie bliźniaczki jednakowo traktowane przez ojca tyrana i alkoholika, matka nie żyje, bądź opuściła rodzinę. Obie siostry zostają alkoholiczkami i starymi pannami. Jedna zapiła się na śmierć, druga na własną rękę zaczęła się leczyć, znalazła partnera i zaczęła normalnie żyć. Tylko przypadek? Czy może wolna wola? Bo jeśli to drugie, to znaczy, że czynnikiem sprawczym jest siła woli, wiara, nadzieja. Coś, co wymyka się spod kontroli, pozostaje poza naszą wiedzą. Np. dusza, wyższe ja, czyli "core" człowieka. Co o tym myślicie? Bo to jednak jest budujące. Zawsze można powołując się na taki przykład wesprzeć się wewnętrznie.

[solaris_38]

nie mamy wpływu na warunki wychowania ani czas w którym żyjemy
ani geny jakie nam przypadły (wierzący w reinkarnację mają na to swoją
wytłumaczenie ale to nie mój przypadek ;) )

przypomina to otrzymanie domku
wraz z ewentualnymi długami
plus walizeczkę skarbów
dodajmy że nawet nie wiesz co jest skarbem a co nie

bo na początku niczego nie wiesz innego niż to co ci powiedzą
uczą cię ci co przeżyli
znają zatem tajemnice jak przeżyć
do pewnego czasu zatem musisz im wierzyć bo sam nie przeżyjesz
nawet jeśli ich sposób przeżycia jest KOSZMARNY
lepsza TA wiedza niż żadna
przeżycie wymaga więcej niż da instynkt
wymaga opieki przynajmniej do wieku kiedy możesz opuścić dom (jedni to robią
bardzo wcześnie inni nigdy z niego nie wyjrzą)

większość ludzi pozostaje w domku otrzymanym
wierząc w większość rzeczy przekazanych i nauczonych od innych
i to jest dobrze
skoro nie maja sami potencjału na wymyślenie czegoś więcej niż plejady przodków
to niech wypełniają ich wolę

i ci ludzie nie maja wpływu na nic

mogą jedynie kopiowac społeczeństwo i jego przeszłe wzory lepiej lub gorzej

jak domek był zadłużony to gorzej

jak domek piękny i miły a walizeczka pełna dobrych matryc to wyrośnięte
dorodne kopie powstają

kiedyś myślałam ze kopiowanie to zdrada i pogardzałam kopistami

dziś tak nie myślę

dziś wiem że sama jestem kopią
w całości jestem kopią i nie ma we mnie ornamentu który by nie pochodził ze świata

jestem odbiciem świata
kawałka świata
domku i matryc genetycznych i czasu

wszystkich ludzi których spotkałam

robie to co czuję i bacznie przyglądam sie co naprawdę czuję

sadzę że najwięcej co można zrobić to ODCZYTAĆ co co jest w nas

wpływ na świat ...
chyba nawet największy prezydent nie ma wpływu

nie on

kierowany jest przez siły potężniejsze
wytworzone przez świat:
przez drapieżnictwo
żądzę przeżycia
tworzenie sojuszy jednych przeciw drugim
pragnienie władzy siły a nawet prze-mocy
ale tez dobrobytu
poważania wpływu innego niż przemoc (uwiedzenie głosem ciałem wyglądem grą)
rozwoju
bycia potrzebnym komuś więcej niż ja sam
uczestnictwa w sprawach ważnych

myślę ze nie mamy wpływu innego niż odczytać to co w nas

wierzę że najgłębszy odczyt brzmi
przeżyj i wspomagaj system który pozwala ci przeżyć
a ten system to nie tylko klika rodzina plemię rasa naród ale i zespół
ekosystemów cała ziemia


mamy wpływ tylko na to aby umożliwić cisze
wystarczającą aby odczytać miłość do życia

zabójcy złoczyńcy nie słuchają
w ich wnętrzu grzmi strach i obawa

kurczowo trzymając sie strachu
jada z nim w chaos porywając innych

muszę kończyć

[szarylemur]

solaris, nie jestes kopia, jestes tym wszystkim co bylo przed toba, co
wchlonelas, swiadomie i nieswiadomie, wymieszanym i wstrzasnietym.
kalejdoskopem zywym - magicznym przedmiotem zlozonym z kilku kolorowych szkielek
i kilku lusterek oraz tych wszystkich obrazow jakie powstaja w wyniku ruchu, a
takze doznaniami plynacymi z obserwacji tej zabawki i potencjalnym tworca nowych
kalejdoskopow.

zmieszana i wstrząśnięta

[solaris_38]

bardzo mi się to podoba :)
i chyba naprawdę czuje że jednak "coś jest zmienione"
w innych
we mnie
przeze mnie
na zawsze


;) ;) ;)

[mskaiq]

Nasza inteligencja jest zalezna od strachu, to on ogranicza nasza
inteligencje. Im wiecej jest w nas strachu tym bardziej jestesmy
zamknieci tym mniej uzywamy naszej inteligencji.
Uboga czarnoskora dziewczyna moze osiagnac bardzo wiele jesli
potrafi przelamac to co ja ogranicza tzn strach, kiedy potrafi
uwierzyc ze nie jest gorsza ani glupsza od innych.
Serdeczne pozdrowienia.

[renkaforever]

Inteligentni ludzie pomagaja slabszym wzmocnic ich wole w celu
poprawy ich losu.Silna wola zmian na lepsze rodzi potrzebe
wyartykuowania tego i wtedy mozna czlowiekowi pomoc.Dopoki nie
wyrazi on checi zmian wydaje sie ze ich nie potrzebuje.Czasem jednak
trzeba go zmotywowac lub zainspirowac do pozytywnego dzialania, zeby
pozytywnymi rezultatami go wzmocnic, aby poczul sie pewnym w tym, co
robi i czego chce i zeby zaczal wyrazac wole dzialania w kierunku
zmian na lepsze.

[synvilla]

Na co właściwie mamy wpływ jako ludzie? Inteligencja jest nam dana
z góry, tak samo jak zdrowie, wygląd, pochodzenie społeczne,
osobowość. Co stanowi o naszym postępie?

................................
Wszystko jest relatywne. Ludzie nie sa ani inteligentni, ani
specjalnie madrzy. Zyjemy na przeludnionej planecie, ktora
zanieczyszczamy i niszczymy jak rak organizm.

Odeszlismy bardzo daleko od naszej natury, bo ta
natura nigdy nie byla specjalnie przyjazna dla czlowieka.
Przykladowo, zamiast hamowac przyrost naturalny jest nas coraz
wiecej, a mimo to nie ma nadal bezpiecznych srodkow
antykoncepcyjnych w koncu tak waznych dla swiadomego planowania
rodziny.
Taki potepiany gad zyjacy w dzungli amazonki, ma bardziej
rozwiniety system rzomnazania niz czlowiek.Samica rozmanzaza sie
raz na 5 lat o ile chce i do tego wybiera te jaja, ktore zostaly
zaplodnione przez samca z najlepszymi genami. Gdy zadne z jaj nie
spelnia jej oczekiwan samica niszczy je po prostu. Dlaczego w
spadku od matki natury my nie dostalismy takiego systemu. Jakie
byloby to dla ans wygodne, aby wiedziec jakie jajo ludzkie ma te
doskonala wartosc genetyczna, ze warto je wydawac na swiat? Taka
zmija wiszaca na drzewie jest w stanie przewidziec cos czego
czlowiek nigdy nie bedzie w stanie, albo jeszcze dlugo nie.

[renkaforever]

Interesujace porownanie. Zmije sa kolorowe i piekne.Jak kobiety.
Szkoda ze sobie reguluja rozmnazanie, a kobiety nie moga.

zmija

[szarylemur]

hmm, no moze i nie jestesmy w stanie przewidziec jak to tam z wartoscia
genetyczna " jaja", lecz przeciez moglibysmy po prostu unicestwiac, eliminowac,
zabijac noworodki badz plody niedobrze rokujace.
zdaje sie ze holendrzy mieli pomysl aby " aborcja " dziecka do 12 roku zycia
zalezala od woli rodzicow.
wlasciwie, myslac pragmatycznie, moglibysmy tez eliminowac w ogole wszystkie
kaleki i nieuzytecznych starcow.
lub oprzec spoleczenstwo na zasadzie is slabsi sa niewolnikami silniejszych i
nie naleza im sie zadne prawa. to zmiejszyloby wydatki w wielu dziedzinach zycia.


madrosc tych zmij to nie inteligencja, lecz instynkt.

my mamy kulture, ktora slawi cos wiecej niz prosta sile, przystosowanie.
mozemy sie jej pozbyc
wiekszoscia glosow.
chcesz?

[synvilla]

W takim razie jest to inteligentny instynkt.
Ludziom przydalaby sie podobny nie jeden raz.

Majac ten inteligentny instynkt zmiji, ludzie nie zastanawiali by
sie nad tym tematem, nad ktorym teraz glowkujesz. Po prostu nie
bylo by go tak jak nie istnije problem smiertelnych zderzen
pomiedzy ludzmi, a ptakami. Ludzie po prostu nie lataja.

[szarylemur]

alez i my posiadamy instynkt.
no i wlasnie pytam cie, czy wybralabys pojscie za instynktem czy raczej za kultura?

jesli chcesz mozesz pojsc za swoim instynktem bez ogladania sie na jakies tam przykazania czy inne wymysly jajoglowych!
najtrudniejszy bylby pierwszy krok, potem juz pojdzie lepiej.
zobacz jak dobrze idzie ludziom twarda walka o przetrwanie w czasie wojen.

nie byloby tematow do rozmyslan? oj, to ja nie wsiadam do tego pociagu, jedzcie sobie sami.
ja se tu posiedze, naciesze sie faktem ze z mojej-klasy tylko hmmm, szaraczki sie udokumentowaly, ha ha, dobry rocznik, w koncu klasa dla niedostosowanych :)))

nie istnieje problem smiertelnych zderzen miedzy ludzmi a ptakami?
istnieje, a jakze
ludzie lataja
lepiej niz niektore ptaki

[hsirk]

przesadzasz. zacytuje sapkowskiego:

postep jest jak stado swin. z racji istnienia tego stada wynikaja
rozliczne korzysci; jest kielbasa, jest slonina, jest kaszanka. nie
ma co tedy krecic nosem, ze wszedzie nasrane.

voila :)

[aroden]

female.psycho napisała:
Na co tak naprawdę mamy wpływ?

na wybor partnera (w ograniczonym zakresie)
na wybor przyjaciol (j.w.)
na wybor zawodu (j.w)
na wybor miejsca zamieszkania (j.w.)
na wybor pasji (j.w)

naturalnie , zaleznie od naszego statusu materialnego (a raczej
rodzicow) i tkzw. wrodzonej intejligencji, o ktorej wspominasz,
ograniczenia te sa mniejsze , lub wieksze....

Pratycznie - i ci "w czepku urodzeni" podlegaja jakims ograniczeniom

I z drugiej strony - nedzarze Kalkuty tez maja jakies wybory...
Niewielkie, coprawda, ale jednak.

[renkaforever]