zdrada

[Gość: goda]

Jeśli zostałaś zdradzona,to jesteś napiętnowana na całe dalsze życie.To
zostaje w kobiecie na zawsze.Przeżyłam to i żyję dalej,ale niepewność
dalszego bycia razem pojawia się nieoczekiwanie.Lęk z którym walczę czasami
zwycięża i serce wali jak oszalałe.Dom ,dzieci.praca,miły mąż,pomimo że
zdradził są cały czas całym moim życiem.Brak zaufania pozostanie zawsze.

[Gość: Imagine]

farmazony wacpani chrzani.

[jagoda122]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> farmazony wacpani chrzani.
NO ZGADZAM SIE W 100% LEPIEJ SOBIE BABO ZNAJDZ JAKIEGOŚ FACETA I ODBIJ
ZDRADE! KONIEC!A NIE LAMENTUJESZ JAK BABY Z MEKSYKAŃSKICH TELENOWELI

[Gość: moni]

czy tylko ja napisalam tu. ze zdradzilam? czy jeszcze ktos odwazy sie o tym
napisac, prosze niech ktos napisze jak sie czuje po. ja nie moge dojsc do ladu
ze soba. Czy to normalne?

[melitele]

Dajcie spokój, przecież wiecie, że nie zawsze da sie odejśc, chociażby z powodu
warunków materialnych. Czasami sie tę fikcję podtrzymuje "ze względu na dobro dzieci".
Pewnie, ja też bym doradzała odejście, ale skoro goda nie odchodzi, to ma powody.

[ireen]

Tu nie chodzi o odejscie. Oni sie kochaja. Gdyby tak nie bylo, czy rzeczywiscie
zalezaloby jej na tym, zeby maz jej nie zdradzal...? Mysle, ze milosc miedzy
nimi nadal istnieje, gdybym ja wybaczyla zdrade (obym nigdy nie musiala, bo nie
wiem czy bylabym do tego zdolna), to na pewno caly czas snuloby sie to za mna
ja cien: skoro raz to zrobil, oklamal mnie, wolal inna, to moze to sie
powtorzy? Moze to sie dzieje a ja o tym nie wiem? itp... Nie chce nawet za
bardzo sobie tego wyobrazac.
Wspolczuje i chyba troszke Cie rozumiem... Trzymaj sie cieplo, buziaki.
ireen

[jagoda122]

A CZY KTOS MÓWI O ODEJŚCIU MAŁY SKOK W BOK POPRAWI JEJ HUMOR

[melitele]

Ale wytłumaczcie mi, jak można kochać kogoś, kto zdradził? Poszedł do innej, kochał się
z nią, mówił czułe słówka - takie jak swojej żonie, albo i lepsze? I co, znudziła mu się
tamta, to wrócił?
Nigdy nie przeżyłam zdrady, więc nie wiem, ale myślę, że nie potrafiłabym jux kochać.

[ireen]

Ja tez tak mysle :(
Ale ja jestem mlodziutka, meza jeszcze nie mam ;) A gdyby po 10 powiedzmy
latach malzenstwa maz Cie zdradzil? Do tej pory bylo OK, nie bylo wiekszych
problemow a on zdradzil. Jednorazowo, nie dluzszy zwiazek. Czy to by
przekreslilo cala reszte, ten caly czas...? Tak teoretyzuje, bo praktycznego
pojecia nie mam o tym zadnego, ale gdyby... to co? Ja nie wiem. Wtedy chyba
wlasnie najwyzej moglabym wybaczyc (choc nie wiem na pewno). Dzis - raczej nie.
Naprawde nie chce sie o tym przekonywac.

[melitele]

A, niech ich wszystkich szlag trafi!

[ireen]

ech :(
Dlaczego to musi wszystko byc tak skomplikowane? Im dluzej czytam wypowiedzi na
Forum, tym wieksze mam wrazenie, ze kazdy facet nawet jesli jakims cudem nie
zdradza, to przynajmniej intensywnie o tym mysli. W cholere.
Ale nadal wierze w milosc, ktora pozwala tego wszystkiego uniknac. W zaufanie,
lojalnosc...

ireen

a tam!

[Gość: girlfriend]

Kochasz go? nie przywiązuj się do "stanu bycia niezdradzoną" tylko go po prostu
kochaj.
Nie kochasz? Daj sobie spokój i go pożegnaj. Bez awantur, jak się uda :)

[ireen]

To chyba nietakie proste... Koszasz to kochasz, nie kochasz to odejdz. A jak
kochasz i wiesz, ze on zdradzil? Mnie by to przesladowalo. Zebym nie wiem jak
kochala, rana by sie do konca nie zagoila... Tak mysle...

to ja Cie pytam tak:

[Gość: girlfriend]

Dlaczego jesteś tak bardzo prywiązana do bycia niezdradzaną?
Czy myślisz tak : zdradził mnie = nie jestem fajna, inna fajniejsza.
Dobrze zgaduję, że tak myslisz?
Chcesz od niego wziąć coś? Co? Poczucie wartości? Przekonanie "jestem fajna"?
Dlaczego tworzysz w mózgu link "zdradził - coś ze ze mna nie tak i coś mi
odebrał"?

[jagoda122]

Głupoty pierdo.....cie Od rzeczy gadacie i wogóle Wychodzę z założenia że
każdy facet w końcu cię zdradzi więc lepiej pozwolić mu na to

[melitele]

Bardzo realistyczne podejście. Każdy - chyba nie, ale 80% na pewno.

95%

[jagoda122]

melitele napisała:

> Bardzo realistyczne podejście. Każdy - chyba nie, ale 80% na pewno.
Facet to tylko facet posiada dwa mózgi ale myśłi tylko jednym tym na dole

tak Jagodo droga, ino my jesteśmy święte

[Gość: girlfriend]

jak dowodzi wątek z gęsią faceci to s...syny.

[jagoda122]

nie faceci to sku...syny a baby są nie lepsze

yesoosicku, pora mrzeć, jak tak ;) n/t

[Gość: girlfriend]

[ireen]

Wierzyc sie nie chce jak takie rzeczy czytam...
Dla mnie takie podejscie jest kompletnie bez sensu. Ja uznaje tylko i wylacznie
monogamie i tego oczekuje od partnera. Jesli powiem mu "jasne, stary, mozesz
sie przespac z ktora chcesz", to oczywiscie nie bedzie dlugo zwlekal. I nie
sadze, aby bylo 80% facetow, ktorzy zdradza czy mu na to pozwole czy nie.
Trzeba miec troche szacunku do siebie i zadac go od partnera. Zdrada to brak
szacunku...
Ireen

droga Jagodo, a moze by tak spółka z fizyczną

[Gość: girlfriend]

od razu? tą, co tu onegdaj inne figury postulowała, hę?

[jagoda122]

do ciebie krótko i zwięzle s.....dalaj

sama s...aj na Forum Kobieta do takich jak Ty

[Gość: girlfriend]

[ireen]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Dlaczego jesteś tak bardzo prywiązana do bycia niezdradzaną?

bo sama nie zdradzam i uwazam, ze to jedna z najgorszych rzeczy, jakie mozna
czlowiekowi zorbic. zawieść go.

> Czy myślisz tak : zdradził mnie = nie jestem fajna, inna fajniejsza.
> Dobrze zgaduję, że tak myslisz?

Nie ;) Choc pewnie w pierwszej chwili takie jest wrazenie. Ale zdrada to przede
wszystkim podwazenie wszystkiego tego, na czym opiera sie zwiazek. Jak dalej
zyc z kims, komu nie mozesz zaufac?

> Chcesz od niego wziąć coś? Co? Poczucie wartości? Przekonanie "jestem fajna"?

Nie oszukujmy sie, ze zwiazku zawsze czerpie sie pewna satysfakcje, wynika z
niego tez jakistam procent poczucia wartosci. U mnie nie jest to ani 100, ani
nawet 50%. Nie tego szukam w zwiazku.

> Dlaczego tworzysz w mózgu link "zdradził - coś ze ze mna nie tak

takiego nie tworze

i coś mi
> odebrał"?

A nie? Nawet bardzo wiele. Zwlaszcza jesli to mąż. Co mnie poki co nie dotyczy,
ale troche sie domyslam jak to jest.
Dla Ciebie zdrada to naprawde takie "nic"? Czy tylko tak piszesz? Bo ja jakos
nie jestem w stanie tego zrozumiec... Czy moze tylko w ten sposob starasz sie
uniknac bolu kiedy to juz sie stanie, zamiast starac sie temu zapobiegac, bo
podobnie jak kilka osob tutaj uwazasz, ze to w koncu facet, wiec trzeba mu na
zdrade pozwolic...?
Ireen

[jagoda122]

i tak sobie paplajcie do rana

[ireen]

Albo i dluzej, a Ciebie nie bedziemy zatrzymywac :)

[jagoda122]

ireen napisała:

> Albo i dluzej, a Ciebie nie bedziemy zatrzymywac :)
ireen brzmisz mi tak że nie zdziwiłabym się jakby cie facet zdradził a
pózniej olał jak znam życie to do pieknych tez nie należysz

[ireen]

jagoda122 napisała:

> ireen brzmisz mi tak że nie zdziwiłabym się jakby cie facet zdradził a
> pózniej olał jak znam życie to do pieknych tez nie należysz

Powiedz mi, skad to wiesz, naucz mnie tez takie rzeczy wiedziec... no
proszeee... a Ty pewnie piekna... ach, jakiez to zycie okrutne :>

ważne ze Ty jesteś piekna Jagoda jak

[Gość: girlfriend]

Jagoda na św.Marcina :)

[jagoda122]

oh ja nie powiedziałm że jestem piekna ale podejrzewam że od ciebie tak z 1000
razy

założę się ze jestes pamelasta ;)

[Gość: girlfriend]

[jagoda122]

pamelasta uważasz się za inteligentna takich słow nie ma w słowniku j.
polskiego

bo też to byla aronia, hi hi ;)

[Gość: girlfriend]

ale wybacz, Pani, w kwestiach lingwistycznych jestem totalnym lajkonikiem ;)

[ireen]

Albo i dluzej, a Ciebie nie bedziemy juz zatrzymywac ;)

trochę si, trochę no

[Gość: girlfriend]

> > Dlaczego jesteś tak bardzo prywiązana do bycia niezdradzaną?
>
> bo sama nie zdradzam i uwazam, ze to jedna z najgorszych rzeczy, jakie mozna
> czlowiekowi zorbic. zawieść go.

Tak. Kochasz go? Nie zdradzaj go.
Ale ja pytam o co innego. Dlaczego chcesz od niego coś wziąć? Czy miłość to
barter?

> > Czy myślisz tak : zdradził mnie = nie jestem fajna, inna fajniejsza.
> > Dobrze zgaduję, że tak myslisz?
>
> Nie ;) Choc pewnie w pierwszej chwili takie jest wrazenie. Ale zdrada to
przede
>
> wszystkim podwazenie wszystkiego tego, na czym opiera sie zwiazek. Jak dalej
> zyc z kims, komu nie mozesz zaufac?

Stawiam pytanie jeszcze raz: do czego jest Ci potrzebna ta pewność? oczywiście,
że milo jest byc niezdradzanym, pieści to nasze ego itd., ale czy to jest
konieczne? miłe tak. Ale czy konieczne? Czy musisz koniecznie wziąć skoro
kochasz?

Czerpiesz satysfakcję z barteru czy z tego, ze kochasz?

Nie. Uważam, że nie wolno zdradzać czlowieka ktorego się kocha.
I nie wolno jednoczesnie niczego od niego oczekiwać.
Give, don't take.
Boli? To wynika z nas, z naszych kompleksów, niedopieszczonego ego itd.
Nie nalezy kochać byle kogo.
Kocham ergo jestem uważna ergo znam go.

[jagoda122]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

>
> > > Dlaczego jesteś tak bardzo prywiązana do bycia niezdradzaną?
> >
> > bo sama nie zdradzam i uwazam, ze to jedna z najgorszych rzeczy, jakie moz
> na
> > czlowiekowi zorbic. zawieść go.
>
> Tak. Kochasz go? Nie zdradzaj go.
> Ale ja pytam o co innego. Dlaczego chcesz od niego coś wziąć? Czy miłość to
> barter?
>
> > > Czy myślisz tak : zdradził mnie = nie jestem fajna, inna fajniejsza.
> > > Dobrze zgaduję, że tak myslisz?
> >
> > Nie ;) Choc pewnie w pierwszej chwili takie jest wrazenie. Ale zdrada to
> przede
> >
> > wszystkim podwazenie wszystkiego tego, na czym opiera sie zwiazek. Jak dal
> ej
> > zyc z kims, komu nie mozesz zaufac?
>
> Stawiam pytanie jeszcze raz: do czego jest Ci potrzebna ta pewność?
oczywiście,
>
> że milo jest byc niezdradzanym, pieści to nasze ego itd., ale czy to jest
> konieczne? miłe tak. Ale czy konieczne? Czy musisz koniecznie wziąć skoro
> kochasz?
>
> Czerpiesz satysfakcję z barteru czy z tego, ze kochasz?
>
> Nie. Uważam, że nie wolno zdradzać czlowieka ktorego się kocha.
> I nie wolno jednoczesnie niczego od niego oczekiwać.
> Give, don't take.
> Boli? To wynika z nas, z naszych kompleksów, niedopieszczonego ego itd.
> Nie nalezy kochać byle kogo.
> Kocham ergo jestem uważna ergo znam go.
>

do casu aż nie znjdzie sie jakaś laska w jeg typie ( podejrzewam że to będzie
twoje przeciwieństwo tak zwykle bywa) i jej nie przeleci

Jagoda, nie każda się zadaje z takimi jak Ty

[Gość: girlfriend]

piszesz o prymitywach, sorry...

[jagoda122]

piszę o prymitywach jak ty i reszta inc dziwnego że faceci was zdradzają skoro
większosć czasu spędzcie na forum ! Ręczę Ci że twój facet cię zdradzi prędzej
czy pózniej znam wielu facetów a ty i cała reszta jesteście typami których
faceci nienawidzą idiotki które nadaja się tylko do garów

sorry jagoda, jesteś kret!

[Gość: girlfriend]

mojego nie znasz i nie poznasz bo on się za plastikowymi kieckami nie ogląda.

więc idź przeleć kogo na zapas - dokonaj ataku wyprzedzającego
pa!

[jagoda122]

TAK SOBIE POWTARZAJ a tak na marginesie z twoih wypoeidi wynika że bardzo
boisz się tych plastikowych spódniczek i ni potrafisz nawet jednego zdania
napisać beż popełniania błedów polecam dokształcenie

[Gość: girlfriend]

mgr zaspokaja moje ambicje yntelektualne, hi hi ;)

powiedz jagoda, jak to sie robi, zeby być kimś takim jak Ty?
nie zwierzyłabyś się? jakie książki trzeba czytać, co oglądać, kogo spotykać?
no, jagódka?

[ireen]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):


> Ale ja pytam o co innego. Dlaczego chcesz od niego coś wziąć? Czy miłość to
> barter?

Staram sie mowic o tym, co jest naprawde, nie o jakiejs idealnej,
nieistniejacej (chyba?) milosci. Jestesmy tylko ludzmi. Wiec w pewnym sensie
milosc to... nie wiem jak to nazwac, "wymiana"? Dajemy, ale przeciez
oczekujemy, ze w zamian tez cos dostaniemy... Nie chce wiele, chce tylko... no
wlasnie, wiernosci... sama tez mu to daje. trudno mi to opisac, ale mysle, ze
wiesz, o czym mowie.


> Stawiam pytanie jeszcze raz: do czego jest Ci potrzebna ta pewność?
oczywiście,
>
> że milo jest byc niezdradzanym, pieści to nasze ego itd., ale czy to jest
> konieczne? miłe tak. Ale czy konieczne? Czy musisz koniecznie wziąć skoro
> kochasz?
>

Skoro kocham, to ufam, ze mnie nie zdradzi, ze nie pojdzie do innej. Na tym to
chyba polega. Dla mnie "branie" to zadanie czegos, chec zmiany partnera itp. A
to, ze sie nie zdradza ukochanej osoby to powinno byc jasne, sa rzeczy, ktore w
milosci sa oczywiste, ta jest chyba jedna z nich... To nie jest branie. Nie
wiem czy sie rozumiemy, ale skoro kocham i on kocha... to sie nie zdradzamy, to
taka niepisana umowa. Nie zerwe z nim jesli nie pozmywa naczyn, ale jesli
zdradzi...

> Czerpiesz satysfakcję z barteru czy z tego, ze kochasz?

Ale jak mam czerpac satysfakcje ze zwiazku, w ktory zakradlo sie klamstwo i
oszustwo...??

>
> Nie. Uważam, że nie wolno zdradzać czlowieka ktorego się kocha.
> I nie wolno jednoczesnie niczego od niego oczekiwać.
> Give, don't take.

Dla mnie nie zdradzanie to nie jest branie niczego. To zasada zwiazku...

> Boli? To wynika z nas, z naszych kompleksów, niedopieszczonego ego itd.

To, ze chce, aby byl mi wierny, nie wynika z kompleksow.

> Nie nalezy kochać byle kogo.
> Kocham ergo jestem uważna ergo znam go.
>

wiem, o czym mówisz

[Gość: girlfriend]

sęk w tym, że ja kiedyś też tak myślałam, ale zmieniłam zdanie. Niedawno.
Ja już nie chcę brać.
Jak poczytasz posty na tym forum, to zobaczysz że ludzie dochodzą do tego
różnymi drogami (Alfika, Imagine), ja doszłam taką: spotkałam kogoś cudownego w
stopniu ekstremalnym i nie chce nic od niego brać. Poczytaj wątek o Dulskiej,
polecam. Przerazajaco długi, ale myslę że ciekawy, bo jakoś dotykający istoty
miłości.

p.s.niezapomnij, że tzw.zdrada to nie zawsze oszustwo - ludzie są słabi i
ulegają pokusom, niekoniecznie np.w stanie całkowitej trzeźwości.

Co innego czerpać radość z tego, że jest wierny a co innego oczekiwać tego.

[jagoda122]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> sęk w tym, że ja kiedyś też tak myślałam, ale zmieniłam zdanie. Niedawno.
> Ja już nie chcę brać.
> Jak poczytasz posty na tym forum, to zobaczysz że ludzie dochodzą do tego
> różnymi drogami (Alfika, Imagine), ja doszłam taką: spotkałam kogoś
cudownego w
>
> stopniu ekstremalnym i nie chce nic od niego brać. Poczytaj wątek o
Dulskiej,
> polecam. Przerazajaco długi, ale myslę że ciekawy, bo jakoś dotykający
istoty
> miłości.
>
> p.s.niezapomnij, że tzw.zdrada to nie zawsze oszustwo - ludzie są słabi i
> ulegają pokusom, niekoniecznie np.w stanie całkowitej trzeźwości.
>
> Co innego czerpać radość z tego, że jest wierny a co innego oczekiwać tego.


chyba się rozpłaczę ssma sobie zaprzeczasz jesteś idiotka zwykła
niedokształcona prostaczka

[Gość: girlfriend]

Ty za to jesteś idiotka niezwykła, oj niezwykła.

Idź, szewek sobie w pończoszce popraw. Plastikowy szewek w plastikowej
pończoszce.

[ireen]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> sęk w tym, że ja kiedyś też tak myślałam, ale zmieniłam zdanie. Niedawno.
> Ja już nie chcę brać.
> Jak poczytasz posty na tym forum, to zobaczysz że ludzie dochodzą do tego
> różnymi drogami (Alfika, Imagine), ja doszłam taką: spotkałam kogoś cudownego
w
>
> stopniu ekstremalnym i nie chce nic od niego brać.

Skoro jest taki cudowny, to niczego nie musisz oczekiwac, dostajesz wiecej, niz
bys sie nawet spodziewala :)Czy to jednak zawsze tak bedzie...? Zycze Ci tego.
Ja nie do konca tak potrafie, choc moj chlopak jest naprawde cudowny. Ale nie
umiem nie oczekiwac niczego... Oczekuje, ze znajdzie dla mnie czas, choc ma
duzo pracy, ze mnie pocieszy, gdy mi zle, ze zabierze mnie do kina... W tym
zwiazku codziennie pracuje nad tym, zeby jednak dawac jak najwiecej z siebie.
Kiedys, z kims innym, tak nie bylo. Zwyczajnie bylismy ze soba, ale to nie
bylo "to". Teraz staram sie byc z ta osoba, ktora on naprawde jest, nie
zmieniac go w zaden sposob. Tego sie trzeba nauczyc...


> p.s.niezapomnij, że tzw.zdrada to nie zawsze oszustwo - ludzie są słabi i
> ulegają pokusom, niekoniecznie np.w stanie całkowitej trzeźwości.
>
Masz racje, ale zwiazek to praca nad soba na wielu plaszczyznach. Ja nie upijam
sie troche z zasady, ale tez dlatego, ze nie chce zrobic czegos glupiego.
Trzeba sie kontrolowac...

> Co innego czerpać radość z tego, że jest wierny a co innego oczekiwać tego.

Jasne, ze co innego. Ale naprawde nie oczekujesz, ze on bedzie wierny...? Bo ja
jednak oczekuje i on o tym dobrze wie.

Ireen

[Gość: girlfriend]

w tym sęk, że warto być tylko z takim, od ktorego nie trzeba oczekiwać.

[alfika]

Jeśli rzeczywiście kochasz i po zdradzie odchodzisz, to robisz krzywdę własnie
sobie.
Owszem, możesz sądzić, że skoro on zrobił krzywdę, to masz prawo odpłacić
pięknym za nadobne - ale to pospolita mściwość, a na tym niczego dobrego i
trwałego jeszcze nie zbudowano.

Dasz mu nauczkę - może. A może i nie to.
Wyrzuty sumienia po zdradzie są wystarczająco bolesne, a ten, kto zdradził, nie
ma możliwości pieezczenia się własną krzywdą.
Z reguły, jesli Cię kocha, czuje się od początku do końca świnią.
Czy jak kto lubi ten stan nazywać.
Może to być i kac moralny.

A po paru latach Twoja złość przechodzi - i co? Zostajesz nie tyle sama, bo
pewnie ktoś do pocieszenia się znajdzie, ale zostajesz z przegraną miłoscią.
Nie ma czystej kartki po takim rozstaniu.

Zostaje ewidentnie Twoja cholerna krzywda i stracone szanse.

O ile, oczywiście, mówimy ciągle o Twojej miłosci.

[ireen]

Dlatego wlasnie mysle, ze odejscie nie jest najlepsza droga, nie mam pojecia,
co bym zrobila. Kocham, ale jesli on zdradza, to w pewnym sensie zaprzecza
milosci do mnie. A przeciez chce wizac sie z kims, kto mnie kocha... Po drugie,
zdradzajac, traci moje zaufanie. A to kolejny fundament zwiazku. Trzeba wiele
sily i wspolnej pracy, by to wszystko odbudowac. Milosc potrafi wszystko, ale
rysa zawsze zostaje...
Ja staralabym sie to naprawic, ale nie wiem, czy na dluzsza mete umialabym zyc
ze swiadomoscia, ze on zdradzil... Probowalabym, ale czy by mi sie udalo - nie
wiem.
Ireen

[alfika]

To nie jest takie proste: jak kocha, to nie zdradzi.
Równie dobrze można powoiedzieć: jak kocha, to ugotuje jutro obiad. Jak kocha
to się natychmiast ze mną ożeni.

A to powinno iść tak: jak kocham, to wybaczę (ja nie piszę o prostocie czy
złożoności wybaczania, tylko o samym fakcie! żeby mi nie było)
jak kocham, to zrozumiem,
jak kocham, to ...

Nie ma ideałów, ale dobrze do nich dążyć. Tylko dobrze jest pamiętać, że
pracować możesz jedynie nad samą sobą, nie nad kimś innym.
Mowa o związku w dalszym ciągu, ofkors.

A Ty już wybierasz takiego mężczyznę, z którym najłatwiej Ci sie bedzie
dogadać - także w przypadku problemów.
I który będzie miał podobne pojecia do Twoich.

Ale człowiek poełnia durne błędy - i głupio przez taki bład rozstać sie z kimś,
kgo się kocha.

no, chyba że on nagle kocha kogoś innego i z kimś innym życzy sobie żyć - to
już niech sobie z tym radzi. Ale to już zupełnie inna, osobna bajka.

[ireen]

alfika napisała:

> To nie jest takie proste: jak kocha, to nie zdradzi.
> Równie dobrze można powoiedzieć: jak kocha, to ugotuje jutro obiad. Jak kocha
> to się natychmiast ze mną ożeni.

Pewnie, ze to nie takie proste.

>
> A to powinno iść tak: jak kocham, to wybaczę (ja nie piszę o prostocie czy
> złożoności wybaczania, tylko o samym fakcie! żeby mi nie było)
> jak kocham, to zrozumiem,
> jak kocham, to ...
>

Masz racje. Jak kocham, to wybacze. Mowie tylko, ze nie mam pojecia, czy
umialabym od nowa zaufac...

Ireen

[alfika]

Myślę, ze to by była kwestia czasu i wspólnych oraz osobnych wysilków w
żegnaniu się z przeszłością.


Pozdr. i spokojnych snów :)

[ireen]

alfika napisała:

> Myślę, ze to by była kwestia czasu i wspólnych oraz osobnych wysilków w
> żegnaniu się z przeszłością.
>
>
> Pozdr. i spokojnych snów :)

Na pewno, tylko obawiam sie, ze o czyms takim naprawde trudno zapomniec. Wraz z
uplywem czasu wszytkie te negatywne uczucia by sie zmniejszaly, ale mysle, ze
nie da sie ich tak wymazac z pamieci...

Kolorowych :)

[ireen]

Nie mowie o odejsciu jako odegraniu sie, tylko ostatecznej drodze jesli nie
potrafisz poradzic sobie ze wspomnieniami. Odejscie rzeczywiscie rani obie
strony. Robisz krzywde samej sobie. Jakby zdrady bylo malo. Ale czasem moze
inaczej sie nie daje...

[Gość: girlfriend]

Mówisz o sytuacji, w ktorej bardziej kochasz siebie.
Czyli nie o prawdziwej miłości.

Moim zdaniem to jest tak: spotkasz Tego - poczujesz to.
Ale nie upieram się, moze niektorzy nigdy tego nie czują. Nie spotykają Tych?
Nie wiem.

[ireen]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Mówisz o sytuacji, w ktorej bardziej kochasz siebie.
> Czyli nie o prawdziwej miłości.

Nie, absolutnie nie!!! Dlaczego bardziej kocham siebie? Bo odchodze, jesli nie
potrafie mu z powrotem zaufac? Nawet jesli go kocham? Ja naprawde nie wiem jak
to jest, ale tak to sobie wyobrazam...

>
> Moim zdaniem to jest tak: spotkasz Tego - poczujesz to.

Moze i tak. Ale jesli to Ten, to on Cie nie zdradzi, prawda? Tak by chyba bylo
za prosto... Nie wiem, zagmatwane to okropnie.

> Ale nie upieram się, moze niektorzy nigdy tego nie czują. Nie spotykają Tych?
> Nie wiem.

Chyba kazdy to czuje inaczej :)

[Gość: girlfriend]

ireen,
ja mówię o totalnej kompatybilności, kiedy mężczyzna NIE CHCE innej, kiedy
ewentualne problemy, kryzysy są rozwiązywane, bo sobie ufacie i jesteście
dorośli i tak postanowiliście, kiedy on nie ma powodu, bo dostaje wszystko to,
czego potrzebuję. No i oczywiście mówię o facecie, który myśli mózgiem. Tak
wygląda (w skrócie) Ten.

Bardziej kochasz siebie = koncentrujesz się na sobie = Twoje ponad jego.

[ireen]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> ireen,
> ja mówię o totalnej kompatybilności, kiedy mężczyzna NIE CHCE innej, kiedy
> ewentualne problemy, kryzysy są rozwiązywane, bo sobie ufacie i jesteście
> dorośli i tak postanowiliście, kiedy on nie ma powodu, bo dostaje wszystko
to,
> czego potrzebuję. No i oczywiście mówię o facecie, który myśli mózgiem. Tak
> wygląda (w skrócie) Ten.

W takim wypadku do zdrady nie dojdzie :) I wtedy zgadzam sie z Toba w 100%.
Tylko to czesto nie wyglada tak pieknie, wystarczy jakis gorszy okres i juz
rozne dziwne rzeczy moga sie dziac. Mowie tak troche na podstawie tego, co juz
wczesniej to na Forum czytalam na ten temat. Ja bedac w zwiazku z kims nie
dopuszczam mozliwosci zdrady (mowie o sobie). Mozemy sie klocic, miec problemy,
nie moc sie dogadac itp ale dopoki z nim jestem - nie zdradzam. I OCZEKUJE od
niego podobnej postawy.
I choc to bardzo trudne, to oczywiscie nalezy dazyc do tego, aby zwiazek
wygladal tak, jak wyzej opisalas. Tylko to wymaga wiele pracy, czasem wystarczy
jedno male zaniedbanie tu, inne tam i robi sie balagan...

> Bardziej kochasz siebie = koncentrujesz się na sobie = Twoje ponad jego.

To rozumiem. Ale nie na tym przeciez milosc polega.
ireen

wszystko prawda z wyjatkiem jednego

[Gość: girlfriend]

to nie jest Ireen kwestia pracy nad związkiem,
to jest automat (no, nie w wieku nastu lat oczywiście), potem, jak już jest się
duzym
spotykasz Go i coś zaskakuje i chcesz tak robić :)
jest na to co mówię dowód empiryczny. Ja :) przysięgam, że tak się dzieje.
i przysięgam, że bezinteresownośc nie wymaga poswięceń :)

[Gość: tak]

ireen napisała:

> Staram sie mowic o tym, co jest naprawde, nie o jakiejs idealnej,
> nieistniejacej (chyba?) milosci. Jestesmy tylko ludzmi. Wiec w pewnym sensie
> milosc to... nie wiem jak to nazwac, "wymiana"? Dajemy, ale przeciez
> oczekujemy, ze w zamian tez cos dostaniemy... Nie chce wiele, chce tylko...
no
> wlasnie, wiernosci... sama tez mu to daje. trudno mi to opisac, ale mysle, ze
> wiesz, o czym mowie.

Prawie sie z tym zgodzę. Wolę jednak idealizm w tym miejscu.
Miłość to miłość. Żadne tam dawanie, branie. Zdrada to koniec miłości. Wtedy
można ratować związek umowami o braniu, dawaniu, jakimiś nowymi przysięgami.

Pozdrawiam

[ireen]

Gość portalu: tak napisał(a):

Zdrada to koniec miłości. Wtedy
> można ratować związek umowami o braniu, dawaniu, jakimiś nowymi przysięgami.

Tez sie prawie zgodze :) Zdrada to nie zawsze koniec milosci, choc tak ciezko
po niej wrocic do tego, co bylo przed nia...
Pozdrowka
Ireen

[alfika]

Jednym przychodzi to ciężko, innym łatwo, inni wiedzą, ze juz nigdy nie będzie
tak samo.
Sa i tacy, którzy nie ubierali się na całe życie w ubranko "zdradzonej", ale
przede wszystkim skupiali się na wybaczeniu - i osiągali lepszą kondycję
związku niż było przed zdradą. Znam kilka takich relacji.

[Gość: tak]

ireen napisała:

> Tez sie prawie zgodze :) Zdrada to nie zawsze koniec milosci, choc tak ciezko
> po niej wrocic do tego, co bylo przed nia...

Prawie zgoda. Cóż to takiego - miłość po zdradzie? Pewnie miłość.
Wrócić nie wrócisz. To już inna bajka. Choć może być piękną bajką.
Tak se gdybamy. Brak doświadczeń, prawda?

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

Tak, wybaczyłeś kiedyś komuś?

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Tak, wybaczyłeś kiedyś komuś?

Nie mam w tej działce żadnych zaległości.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

Gość portalu: tak napisał(a):

> Gość portalu: girlfriend napisał(a):
>
> > Tak, wybaczyłeś kiedyś komuś?
>
> Nie mam w tej działce żadnych zaległości.
>
> Pozdrawiam

a widzisz :)
czyli jest dla Ciebie jeszcze jakaś nadzieja ;)

Nie wierzę, że można kochać i nie wybaczyć - to nie jest miłość. To jest miłość
własna.

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> czyli jest dla Ciebie jeszcze jakaś nadzieja ;)

Póki żyję.

> Nie wierzę, że można kochać i nie wybaczyć - to nie jest miłość. To jest
miłość
>
> własna.

Mamy do wyboru: gryźć się, zapomnieć, wybaczyć. A ponieważ zapomnieć nie sposób
lub trudno to uczynić, pozostają dwie możliwości, z których pierwsza ma
niewiele wspólnego z miłością.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

więc dlaczego piszesz, że zdrada to koniec miłości, hę? :)

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> więc dlaczego piszesz, że zdrada to koniec miłości, hę? :)

Bo zdrada to koniec Miłości.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

> > więc dlaczego piszesz, że zdrada to koniec miłości, hę? :)
>
> Bo zdrada to koniec Miłości.
>

Aha, czyli wybaczanie nie ma nic wspólnego z miłością?

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Aha, czyli wybaczanie nie ma nic wspólnego z miłością?

Ma.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

no dobra,
zdrada => wybaczasz, bo kochasz => i jak koniec miłości, skoro nie koniec
miłości?

tłumacz się teraz :)

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> no dobra,
> zdrada => wybaczasz, bo kochasz => i jak koniec miłości, skoro nie koniec
>
> miłości?
>
> tłumacz się teraz :)

To jest forum, czy dywanik?
Tak se dumam, że teoretyzujemy zanadto. Trza nam definicji zdrady. Jej waga
(zdrady) może być różna. Miłość po może być, ale to już taka inna miłość.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

> > no dobra,
> > zdrada => wybaczasz, bo kochasz => i jak koniec miłości, skoro nie k
> oniec
> >
> > miłości?
> >
> > tłumacz się teraz :)
>
> To jest forum, czy dywanik?

dywanik, niech stracę ;)

> Tak se dumam, że teoretyzujemy zanadto. Trza nam definicji zdrady. Jej waga
> (zdrady) może być różna.

Mówimy o damsko-meskiej zdradzie jak rozumiem , czyli dla mnie a/przespać się z
kimś trzecim albo b/z tym samym, ale myśląc o kimś trzecim.

> Miłość po może być, ale to już taka inna miłość.

co to jest inna miłość?
miłość jest jedna - cierpliwa jest, łaskawa jest, nie unosi się gniewem, nie
szuka swego i tak dalej. Co z tej listy skreślamy po zdradzie?

> Pozdrawiam

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> Mówimy o damsko-meskiej zdradzie jak rozumiem

Taki jest rodowód tego wątku. Nikt nie sygalizował wyjścia poza.

> miłość jest jedna - cierpliwa jest, łaskawa jest, nie unosi się gniewem, nie
> szuka swego i tak dalej. Co z tej listy skreślamy po zdradzie?

Jeśli miłość jest jedna, to skreślamy miłość.

Pozdrawiam

[Gość: girlfriend]

eee...
ściemniłeś.

wykręcasz się sianem, ale niech Ci będzie :)
no to jak tak, to ja wracam do roboty niestety, co chociaż bedzie miało taki
pozytywny skutek, że niewykluczone, iż do rana zdążę, hi hi ;)

dobranoc :)

[Gość: tak]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> dobranoc :)

Dobrej Nocy girlfriend

[Gość: Terry]

Idąc twoim tropem można dojść do wniosku, że jedno ma okazywac miłość
wybaczając a dry=ugie powinno rżnąć co popadnie oprócz drewna. Bo przecież
wybaczanie to miłość. Aha i jeszcze jedno: to zdradzane nie powinno okazywac
zazdrości bo to jest uczucie brzydkie i nie mające nic wspólnego z miłością.
Idąc dalej należy dbać o ukochaną osobę dostarczając jej mozliwości dobrej
rozrywki. Dobre sobie ...

głoopiś, chłopie :)

[Gość: girlfriend]

kto zazdrości ten napewno nie kocha.
zazdrośc wynika z chęci posiadania na własność :)

gdzie ja napisałam, że drugie powinno rżnąć co popadnie?
stasujesz Pan logikę alternatyvną oraz vybioorczą ;)

ergo głoopiś ;)))))

Girlfriend burak

[Gość: Terry]

Girlfriend burak

[Gość: Terry]

Zamiast obkładać innych epitetami przeczytaj uważnie buraku co sam napisałeś.

najważniejsze, że nie jagódka :) n/t

[Gość: girlfriend]

[ireen]

Gość portalu: tak napisał(a):

> > Nie wierzę, że można kochać i nie wybaczyć - to nie jest miłość. To jest
> miłość
> >
> > własna.
>
> Mamy do wyboru: gryźć się, zapomnieć, wybaczyć. A ponieważ zapomnieć nie
sposób
>
> lub trudno to uczynić, pozostają dwie możliwości, z których pierwsza ma
> niewiele wspólnego z miłością.
>
> Pozdrawiam

Co innego wybaczyc a co innego zapomniec, jak zauwazylas. Jesli kocham, to
wybacze (oczywiscie zakladam, ze bylo to jednorazowe itp), ale bede pamietac, a
pamiec gryzie, wspomnienia daja o sobie znac w najmniej odpowiednich momentach.
pozdrowka
Ireen

[Gość: tak]

ireen napisała:

> Co innego wybaczyc a co innego zapomniec, jak zauwazylas.

Pragnę zauważyć, że zauważyłEm.

Pozdrawiam

[ireen]

Gość portalu: tak napisał(a):

> ireen napisała:
>
> > Co innego wybaczyc a co innego zapomniec, jak zauwazylas.
>
> Pragnę zauważyć, że zauważyłEm.
>
> Pozdrawiam

Wybacz, pozno juz :)

pozdrowki
Ireen

[ireen]

Gość portalu: tak napisał(a):

> Prawie zgoda. Cóż to takiego - miłość po zdradzie? Pewnie miłość.
> Wrócić nie wrócisz. To już inna bajka. Choć może być piękną bajką.
> Tak se gdybamy. Brak doświadczeń, prawda?

Po zdradzie - pewnie cos zupelnie innego. Czasem lepiej, masz racje. Ale nie
zawsze.
Brak (na szczescie...) doswiadczen. Ale co drugi (prawie;) watek jest o tym,
wiec troche sie nad tym zastanawialam...
pozdrowka

>
> Pozdrawiam

[Gość: tak]

ireen napisała:

> Brak (na szczescie...) doswiadczen. Ale co drugi (prawie;) watek jest o tym,
> wiec troche sie nad tym zastanawialam...

Warto mieć w tym temacie własne przemyślenia.
Warto też popatrzy(e)ć co się dzieje jak za "miłość" biorą się osoby
nieodpowiedzialne.

Pozdrawiam

[ireen]

Gość portalu: tak napisał(a):

> ireen napisała:
>
> > Brak (na szczescie...) doswiadczen. Ale co drugi (prawie;) watek jest o ty
> m,
> > wiec troche sie nad tym zastanawialam...
>
> Warto mieć w tym temacie własne przemyślenia.

Dlatego tu z Wami dyskutuje :)

> Warto też popatrzy(e)ć co się dzieje jak za "miłość" biorą się osoby
> nieodpowiedzialne.

Czasem az smutno na to patrzec. Ale tak naprawde, to kto to jest osoba
odpowiedzialna? Czy malzenstwo, ktore nie umie sie kompletnie ze soba dogadac,
choc jestem niemal pewna, ze wiele z nich mogloby zyc szczesliwie i w zgodzie,
gdyby poswiecili temu troche czasu...
Mowi sie, ze "mlodziez" nie zna prawdziwej milosci i cos w tym niewatpliwie
jest, ale z drugiej strony, czesto ta "mlodziezowa" milosc jest bardziej
dorosla od "milosci" rodzicow...

pozdrowka

[Gość: tak]

ireen napisała:

> Czasem az smutno na to patrzec. Ale tak naprawde, to kto to jest osoba
> odpowiedzialna?

Osoba odpowiedzialna to osoba odpowiedzialna za swoje działania: myślą, mową,
uczynkiem i zaniedbaniem. Jeśli podejmowana decyzja ma wagi doniosłą (jak
związek z inną osobą), to należy poprzedzić podjęcie takiej decyzji
odpowiednimi działaniami rozpoznawczymi. Podjęcie decyzji to wzięcie
odpowiedzialności za jej skutki. Tego brakuje we współczesnym świecie, nie
tylko na niwie związków. Podjęte decyzje przenoszą się na całe społeczeństwo,
które w swoich statutach wpisuje wszelkiego rodzaju pomoc dla wszystkich. Skoro
tak, to można "szaleć" z decyzjami.

Pozdrawiam

[sdfsfdsf]

zdrada + milosc= malzenstwo, malzenstwo - milosc= zdrada,
malzenstwo-zdrada=milosc
a ty tak, bo ty tak, a tobie nie bo mi tak, a mi tak bo tobie nie i wielka
nieskonczona milosc tak, a jesli nie to straszliwa zdrada tak, nie bo zdrada
faceci tak, baby tak, faceci nie milosc wielka nieskonczona, pupa, pupa, wielka
nieskonczona pupa, tak

[Gość: xyz]

Jest to teraz w modzie. Co tam stabilizacja, zaufanie, miłość, wspólne życie.
Ważna jest przede wszystkim liczba orgazmów, szafuje się określeniami "jestem z
nim (nią)" bo dla pedałów zarezerwowano uznanie dla małżeństwa. Realizacja
hasła "róbta co chceta" rozwala coraz to kolejne małżeństwo (lub partnerstwo)
ale modzie staje się zadość. Tworzy się nowe zwyczaje pt.: integracja, zjazdy,
oczywiście wszystko z dużą ilością drinków, konieczny jest taniec (może
brzucha ?) a mniejsza o wymianę poglądów, rozmowę, tu nie o to wszak chodzi.
Te integrajco-zjazdo-spotkania są z różnych powodów (czasem zupełnie
idiotycznych; ludzie latami nawet nie splunęli w swoją stronę, nagle im się
chyba nudzi, naoglądali się różnych barów i innych reklam lekkiego prowadzenia
się) i są niezłym pretekstem do realizacji hasła "hulaj dusza ...".
Nie dziwota, że adwokaci mają zajęcie. Pewnie to jedyni zadowoleni do końca.

[surfer1]

Myślęę, że nasze społeczeństwo jest rozdarte między mentalnością chrześcijańską
a nowymi prądami z zachodu gdzie wolne związki tzw. partnerskie są powszechne.
I w takim związku zdrada praktyczniie nie ma znaczenia - jest to okazja by
zmienić partnera. A dzieci - co tam, niech się przyzwyczyjają do nowych
warunków i wtedy będzie im łatwiej w życiu. A u nas jeszcze w mentalności tkwi
to "na całe życie" i stąd te opisywane problemy.Czyli w małżeństwie podstawą
jest ustalenie pewnych "reguł gry" i wtedy będzie łatwiej. Oczywiście ktoś może
powiedzieć to tylko teoria ale jak się przeżyje kilkadziesią lat w małżeństwie
to na te sprawy inaczej się patrzy. W każdym bądź razie ta pani,która takimi
ochydnymi metodami walczyła o utrzymanie męża już nigdy nie zazna szczęścia w
miłości, czego jej życzę.

ZDRADA? - w ogole nie widze problemu.

[goidbaum]

"zdradzilem" zone kilka razy (nie lubie tego slowa i nie uznaje,
no ale dla potrzeb komunikacji niech juz bedzie).

Zona dowiedziala sie o tym przypadkiem, po latach.
Utrzymuje, ze tez mnie zdradzila.
Ale dopiero wlasnie - jak sie dowiedziala.
Rza jeden. Z zemsty wlasnie.

No i co ?
I nic.
W ogole nie widze zadnego problemu.

[Gość: tak]

goidbaum napisała:

> "zdradzilem" zone kilka razy (nie lubie tego slowa i nie uznaje,
> no ale dla potrzeb komunikacji niech juz bedzie).
>
> Zona dowiedziala sie o tym przypadkiem, po latach.
> Utrzymuje, ze tez mnie zdradzila.
> Ale dopiero wlasnie - jak sie dowiedziala.
> Rza jeden. Z zemsty wlasnie.
>
> No i co ?
> I nic.
> W ogole nie widze zadnego problemu.


"zdradzilem" przyjaciela kilka razy (nie lubie tego slowa i nie uznaje,
no ale dla potrzeb komunikacji niech juz bedzie).

Przyjaciel dowiedzial sie o tym przypadkiem, po latach.
Utrzymuje, ze tez mnie zdradzil.
Ale dopiero wlasnie - jak sie dowiedzial.
Rza jeden. Z zemsty wlasnie.

No i co ?
I nic.
W ogole nie widze zadnego problemu.

Pozdrawiam
PS. Ironizowałem.

Tak, ale w polowie nie na temat.

[goidbaum]

zdradzic, znaczy sprzeniewierzyc sie komus.
co do przyjaciela Twoje uwagi moga byc sluszne.
Jezeli jednak zonie nie obiecywales wiernosci
(tylko prosze, nie pisz mi o "domniemaniu" wiernosci)
to nie ma i zdrady.

Natomiast owszem (to pisze gwoli scislosci) zdradzilbym zone biorac bez jej
wiedzy, ze wspolnego konta, 10 tys. PLN i przeznaczajac je na sobie tylko
wiadome cele.

[Gość: Terry]

A jakie są te wiadome cele ? Może olej do wlania do twojej pustej głowy ?
Jak masz wątpliwości poproś w USC o tekst małżeńskiego przyrzeczenia.
Jeśli uważasz to za normalne to po co się żeniłeś ? Trzeba było posuwać
panienki ile się da.

pamietam tekst z USC

[goidbaum]

o dochowaniu wiernosci nie ma tam ani slowa.

[Gość: goda]

Przeczytałam sobie dzisiaj wasze komentarze,cieszę się że niedoszło walki
wręcz, pomiędzy niektórymi rozmówcami. Problem zdrad małżeńskich istnieje i
czasami nie zdajecie sobie sprawy że może się odbywać teraz,koło was.Kazdy
człowiek wierzy,że jego to nie dotyczy dopóki sam nie musi się z tym problemem
zmierzyć.Rzeczywistość modyfikuje nasze myślenie i czasami samych nas
zaskakuje.Nie jestemzdradzoną sierotką,brzydulą odrzuconą,jestem kobietą
adorowaną przez innych mężczyzn, ale wybór należy do mnie.Są dla mnie cenne
wszystkie uwagi,które dowodzą że mam do czynienia z ludzmi którzy już doznali
tego co

[ph6i5]

z tym napietnowaniem zdradzonych na cale zycie to bzdura. problem moglby byc
gdybys to ty zdradzila. jesli zdradzil on to problem ma on. co tobie do jego
zdrady? nie jestes odpowiedzialna za to ze twoj ukochany nie jest idealny.
a moze czujesz sie za to odpowiedzialna?