Gwałt

[kedziorka66]

Pół roku temu zostałam zgwałcona. Zastanawia mnie fakt, czy to normalne, że
czuję, iż się z tym uporałam. Zawsze miałam problme z okazywaniem negatywnych
uczuc. Potrafiłam czuc sie fatalnie, ale gdy tylko były w pobliżu jacys znani
mi ludzie zaczynałam śmiac się i byc tak pogodna jak zawsze. Czasami udawało
mi się przekanac nawet samą siebie, że wszytsko gra. Kiedy to się stało ni
powiedziałam nikomu, nawet przyjacilowi, z którym jestem tak blisko, że to
wręcz niepojęte, mówiliśmy sobie wszytsko. Kiedy teraz wyznałam mu prawdę on
podchodzi do tego sceptycznie, powinnam w związku z tym czuc złośc, żal i
faktycznie tak jest, ale nie potrafię tego okazac. Z czego to może wynikac?

[gadagad]

Jeśli opowiedziałaś i ktoś bliski jest sceptyczny,znaczy,że przeżyłaś w jakimś
stopniu wymuszony akt fizyczny.Jest to w kategorii gwałtu,ale pojmowanie gwałtu
zależy od socjokultury danego społeczeństwa i kultury osobistej danego
człowieka.W Polsce gwałt jest rozumiany jednocześnie z zagrażającym,a najlepiej
odbierającym życie atakiem fizycznym,tak że masz obok siebie niezbyt
kulturoempatycznie rozwiniętego samca,choć inaczej może być geniuszem.

[elielieli]

Pol roku to bardzo krotki okres czasu.Poczatkowo wyparlas emocje ze
swiadomosci, powoli zaczna wracac...Nie potrafisz okazac zlosci
przynajmniej z dwoch powodow:potrzebujesz twojego przyjaciela i
boisz sie go starcic,z drugiej strony odsunelas emocje tak daleko
jak bardzo zagrazaly one twojemu zyciu.To "nienormalne", ze czujesz,
ze sie z tym uporalas."Nienormalne" w sensie ze zagraza twojej
psychice, ale zupelnie normalne, tzn.czeste u osob,ktore musza sobie
radzic z tak ciezkimi doswiadczeniami zyciowymi.Zaryzykuje i przejde
od razu do banalnej czesci:jesli jeszcze nie jestes na terapii to
jak najszybciej sie na nia zglos.Najprawdopodobniej pierwszy kryzys
juz mija, od tych wydarzen dzieli cie juz jakis dystans czasu, nie
zagrazaja ci juz one bezposrednio i z pomoca kompetentnego terapeuty
bedziesz mogla powoli wracac do uczuc zlosci i nienawisci.Potem
przyjdzie kolej na emocje bardziej pozytywne.Czego zycze ci jak
najszybciej.

[gadagad]

elielieli - chyba żyjesz w jakiejś terapeutycznej enklawie,oderwanej od polskiej
rzeczywistości,zresztą syndrom "bycia kiedyś na terapii" dotyczy nie tylko tego
społeczeństw.Pójście na terapię wymaga specyficznej sytuacji,kiedy już nic nie
ma do stracenia.Albo jednostek silnych psychicznie,które chcą się dokształcić i
mają poczucie,że się wybronią,jak im to ktoś zarzuci.

[elielieli]

?

[gadagad]

No co -?.Jak nawet w podrzędnych serialach kryminalnych,policjant broni się
przed rozmową z psychologiem,bo straci na wartości jak sobie nie poradzi sam,bo
przecież jest normalny.

[kedziorka66]

Szczerze mówiąc myślałam o terapii, sama studiuję psychologię i nie chciałabym,
aby moje życiowe doświadczenia utrudniały mi pózniej pomoc innym. Boję się tylko
tego, że będę zmuszona mówic o tym co sie stało,powracac do tego i uśwaidomię
sobie wtedy,ze to nadal boli.

[elielieli]

"nie chciałabym,
aby moje życiowe doświadczenia utrudniały mi pózniej pomoc innym"
aj,aj,aj...to bardzo czesto wystepujaca pulapka."Chce byc
nieskazitelna, idealna, bez wad bo tylko tak moge pomoc
ludziom".Natomiast prawda jest dokladnie odwrotna, tylko
psychoterapeuta ktory cos przezyl moze empatycznie towarzyszyc innej
osobie.Nie jest mozliwe "nauczyc" sie psychoterapii, a do tego w tak
perfekcyjny i idealny sposob-czyniac z siebie ideal.
To co ze soba robisz mozna opisac slowami Junga: spychasz w
zapomnienie czesci ciebie,ktore w jakis sposob zostaly "skazone" i
kreujesz druga siebie, lepsza, ktora inni beda potrafili lepiej
zaakceptowac. Tymczasem harmonijny rozwoj osobowosci polega na
integracji tego cienia, ktory czy tego chcesz czy nie, prowadzi
autonomiczne zycie.Ryzyko z tej jego autonomii jest takie, ze po
pewnym czasie mozesz sobie z niego przestac zdawac sprawe.
Nie zastanawiaj sie, nie ma nad czym.Jezeli rozpoczniesz terapie to
bedziesz i jeden krok blizej twojego wymarzonego zawodu.Jezeli jej
nie zaczniesz nigdy do niego nie dotrzesz, a co wiecej, stracisz
kontakt z najcenniejszymi "czesciami" ciebie-twoimi prawdziwymi
emocjami.A to te, i przedewszystkim te sa narzedziem pracy terapeuty.
Majac ten bolesny problem mozesz byc lepszym psychoterapeuta,
blizszym ludziom.Bedziesz bardziej skloniona do poszukiwanie i
studiowania technik ktore na prawde skutkuja.Zycze ci powodzenia.
A co do faceta, no coz...faceci tak reaguja.Oni tezz nie potrafia
poradzic sobie z emocjami

[gadagad]

Psychoterapia a indywidualna empatia,to powód do odebrania
licencji.Psychoterapeuta przekazuje pacjentowi wiedzę,na tyle umiejętnie do
indywidualnego poziomu pacjenta,aby on miał ochotę ją wykorzystać.Natomiast
osobiste problemy rozwiązywane przy pomocy psychoterapii dotyczą odzyskania i
poznania własnej wartości,poznania mechanizmu błędów,które się
popełnia,umiejętności rozwiązania ich bez deprecjonowania własnej wartości,a
zarówno pogodzenia się z kosztami ich rozwiązania,a przede wszystkim z poznaniem
własnej osobowości,pogodzenia z nią i pozytywnego dla siebie
rozwijania,szanowania jej i umiejętności życia z nią,nawet jak to przynosi
niedogodności,ale w zgodzie z sobą,co sprawia,że ma się poczucie wartości
własnego istnienia.

[elielieli]

"Psychoterapia a indywidualna empatia,to powód do odebrania
licencji".

przepraszam ze pytam, a szanowny ekspert to "licencje"ma, albo sa
szanse ze bedzie mial, czy tak sie tylko wypowiada, jadna reka
piszac na forum "psychologia" a druga na "fizyka kwantowa", co jakis
czas pomagajac sobie obszernymi cytatami z wiki?(a trzeca reka
grzebie sobie w dupie,bo to zajecie,ktore najlepiej sie harmonizuje
z jego stanem poboznego skoopienia na obydwu tematach...)

[elielieli]

"Psychoterapeuta przekazuje pacjentowi wiedzę"
a kto tobie tej "wiedzy" naprzekazywal?Paradox czy psychogulu?

[kedziorka66]

Nie sądziłam, że się dziś tak roześmieję. Gratuluję riposty.

[gadagad]

Tak celnie,że też mnie to rozbawiło.

[monikinha]

Kedziorka, chyba masz rację o tyle, że jak to sobie "przepracujesz",
czyli zrozumiesz, co Ci się przytrafiło i to do Ciebie w pełni
dotrze, to możesz już nie mieć ochoty pomagać innym, ani studiować
dalej psychologii. Rozumiem Twoje obiekcje. I nie rozumiem
upodobania ludzi do grzebania się w takich emocjonalnych brudach.

I nie daj sobie wmówić, ze jak się z tym uporasz ,to potem będziesz
w stanie pomóc innym z podobnymi problemami, bo to bzdura, to nie ma
żadnego związku z takimi traumami. To nie jest rzucanie palenia czy
innego nałogu, które jest tylko kwestią silnej woli, tu masz do
czynienia z rozwaleniem całego światopoglądu i wiary w ludzi. Jak
raz to rozwalisz, to już potem raczej nie wróci, będziesz innym
człowiekiem.

Ale jak uważasz, że rozmowa z jakąś protekcjonalną paniusią, która
nie ma pojęcia o tym, co Ci się stało, bo takie doświadczenia zna z
książek albo filmów i potem zacznie Ci coś bredzić o "przepracowaniu
problemu" w celu "zwięksszenia świadomości" i "rozwoju osobowości",
to oczywiście Tówj wybór.

[elielieli]

nie belkocz,prosze cie.Podaj jakis racjonalny sposob dzieki ktoremu
zycie mogloby sie stac chociaz troche lzejsze dla
Kedziorki...ciekawi mnie to bardzo

[monikinha]

Nie bełkoczę. Nie znam takiego sposobu i dlatego nie będę się więcej
wypowiadać w tym ątku. Wiem tylko, że gdyby mnie coś podobnego
spotkało, to nie miałabym ochotę na rozmowę o tym z kimś takim, jak
Ty.

[ca-ti]

monikinha napisała:

> Nie bełkoczę. Nie znam takiego sposobu i dlatego nie będę się
więcej
> wypowiadać w tym ątku. Wiem tylko, że gdyby mnie coś podobnego
> spotkało, to nie miałabym ochotę na rozmowę o tym z kimś takim,
jak
> Ty.



Nie możesz mieć teraz pojęcia na co miałbyś ochotę, a na co nie
gdyby Cię ktoś zgwałcił. Teraz możesz tylko bić pianę.

[ca-ti]

>
> Ale jak uważasz, że rozmowa z jakąś protekcjonalną paniusią, która
> nie ma pojęcia o tym, co Ci się stało, bo takie doświadczenia zna
z
> książek albo filmów i potem zacznie Ci coś bredzić
o "przepracowaniu
> problemu" w celu "zwięksszenia świadomości" i "rozwoju
osobowości",
> to oczywiście Tówj wybór.


Wśród terapetów zdarzają się nie tylko protekcjonalne paniusie,
bierzesz to pod uwagę?

[gadagad]

Naprawdę sądzisz,że nie powinna być świadoma tego co się stało,jaki to ma nią
wpływ i jak to powinna traktować?Ma siedzieć w emocjonalnym kącie,czuć się
zbrukana i zastanawiać nad swoją winą,jak nie stanęła na wysokości zadania?A ty
ją będziesz głaskać po główce - moje ty zniszczone biedactwo.

[nangaparbat3]

Nie wiem, co POWINNAŚ czuc. Natomiast wiem, ze z trauma taka jak Twoja nie da
sie uporac samodzielnie. I nawet nie mam na mysli terapii, ale na pewno
wysłuchanie Cie przez empatyczną osobę.
Co do terapii - wbrew wypowiedziom jakie tu padły zdarzaja sie naprawdę dobrzy
terapeuci i pomoc jest mozliwa, w Polsce też.
I masz rację, że skoro studiujesz psychologie, tym bardziej powinnaś swoj
problem przepracowac - dopoki nie uporasz sie z wlasną traumą, wbrew najlepszym
intencjom mozesz skrzywdzic ludzi, ktorym bedziesz chciala pomóc.

[croyance]

Zreszta to i tak wyjdzie, bo jesli dziewczyna po skonczeniu
psychologii bedzie chciala zotac psychoterapeutka, i tak bedzie
musiala - w ramach kursu podyplomowego - przejsc wlasna terapie.
Takie sa wymogi, i od tego nie ucieknie. Co wiecej, jesli tego nie
zrobi, jej superwizor wczesniej czy pozniej zauwazy, ze jest jakis
problem, i odsunie ja od zawodu, albo po prostu nie da licencji.

To zależy jaki był to gwałt

[moon_witch]

I jaki masz stosunek do tego typu wydarzeń. Np. do seksu?
Ludzie róznie reagują, może masz silne blokady, które wypierają
negatywne emocje.

[monikinha]

Boszzzz Moon_witch! Pełen czułości gwałt pewnie???
Mam wrażenie, że z gadagad jesteście klonami jakiegoś cofniętego
emocjonalnie faceta.

[gadagad]

Nie wątpię w twoją emocjonalność,ale inteligencja nie jest od niej zależna.

[monikinha]

Z Twoich wypowiedzi widać natomiast głęboką fascynację new agowym
bełkotem, a to akurat nie najlepiej świadczy o Twojej inteligencji.
Pseudo-intelektualizowanie i zerowa empatia.

[moon_witch]

monikinha napisała:

> Boszzzz Moon_witch! Pełen czułości gwałt pewnie???
> Mam wrażenie, że z gadagad jesteście klonami jakiegoś cofniętego
> emocjonalnie faceta.
...
jestem kobietą. Gwałt gwałtowi nierówny, tak jak ludzie róznie
reagują na całkiem podobne wypadki losowe. To sprawa głeboko
indywidualna.

[kedziorka66]

Wiem co macie an myśli ,, jaki to był gwałt", i to było nim z pewnością.
Wracałam póznym wieczorem do domu i zostałam napadnięta. Jesli chodzi o mój
obecny stosunek do seksu to trudno mi powiedziec. Zawsze byłam osobą
zaintrygowaną to sferą i czekałam długo na odpowiednią osobę. Nie miałam
kompleksów,obaw, czerpałam z tego aktu naprawdę wielką przyjemnośc. Kiedy to się
stało nie mogłam patrzec na żadnego męzczyzne, wszyscy byli obrzydliwi i do dzis
gdy któryś patrzy w moją stronę boję się. Teraz odczuwam tak samo duży popęd jak
kiedyś, ale boję się z kimś związac, boj się, że będę miała jakieś napady paniki
albo on się zorientuje, że coś jest nie tak.

[moon_witch]

To masz uraz. Byc napadnieta to tragedia, ktora powinnas gdzies
przerobic, aby przestac byc ofiara. A czy podalas sprawe na
policje?

[kedziorka66]

Nie poszłam na policję i wiem, że to był największy błąd. Po rpostu wtedy
wyobrażałam sobie, że tak jest najlepiej, wstac i udawac, że nic się nie stało.

[moon_witch]

Po pol roku pewnie jest juz sprawa przedawniona i nie aktualna dla
policji. Choc nawet teraz mozesz zameldowac to na policje, moze
zrobil to wielu innym kobietom, moze wystapisz jako swiadek dla
innych. Mimo to uwazam,ze to wydarzenie jest bardzo tragiczne, jak
zreszta kazdy gwalt, powinnas porozmawiac o tym z psychologiem, bo
widac bez sladu dla psychiki, to nie przeszlo.

[shangri.la]

...że gwałt jest aktem przemocy i nie ma nic wspólnego z seksem.
Jest to taka sama przemoc jak pobicie i jak każda ofiara przemocy musisz uporać
się z poczuciem krzywdy i poczuciem winy, które zawsze poczuciu krzywdy towarzyszy.
To jest możliwe, powodzenia:)

[elielieli]

To by bylo super gdyby nie mial nic wspolnego z seksem, niestety
ma.A zycie seksualne to najwazniejsza sfera egzystencji...

[shangri.la]

Najważniejsza sfera egzystencji to oddychanie...;)

Podobno jesteś psychologiem, więc wiesz, że to co napisałam powyżej jest prawdą.
Gwałt nie ma nic wspólnego z aktem seksualnym. Jest tylko wyłącznie jednym z
przejawów agresji i jego ofiary są tak samo poszkodowane , jak wszystkie inne
ofiary przemocy fizycznej.
Uświadomienie tego faktu kobietom, ofiarom tego typu przemocy może jedynie
spowodować , że przestaną mieć nieuzasadnione opory przed zgłaszaniem się na
policję, bo gdyby zostały pobite tam skierowały by swoje kroki.

[elielieli]

z punktu widzenia agresora mozliwe ze wchodza w gre tez inne
motywacje,natomiast z punktu widzenia kobiety dotyczy to na pewno
sfery seksualnej.Kobiety zglaszalyby sie o wiele czesciej gdyby
wiedzialy ze ich zeznania odbierze kobieta policjant, ze beda badane
przez kobiete, ze otrzymaja pomoc psychologiczna i prawna.Niestety
nie we wszystkich przypadkach i komendach policji jest to
mozliwe.Istnieje bardzo duze ryzyko wtornej wiktymizacji.

[shangri.la]

Myślę, że głównym powodem , który zniechęca kobiety do zgłaszania się na policję
jest obawa przed zlekceważeniem, wyśmianiem, zbanalizowaniem ich dramatu, co jak
wspominasz może prowadzić do wtórej wiktymizacji.
Tego akurat nie powinny się obawiać.
Kulawe prawo, tzw "niska szkodliwość", obawa przed zemstą agresora i piekło
przesłuchań z perspektywą "wyroku w zawieszeniu", całkowicie zniechęca ofiarę do
składania formalnej skargi.
Gdyby nasze prawodawstwo przypominało angielskie ( niedawna sprawa Polaka
skazanego na dożywocie) częstotliwość gwałtów była by równa morderstwom.

[elielieli]

A tam prawo angielskie...kastracja

[kedziorka66]

Dlaczego człowiek w takiej sytuacji nie jest w stanie się bronic? Kiedys
zastanawialam się jak postąpiłabym w takiej sytuacji i byłam przekonana, że
powiem, ż mam Aids albo zacznę wrzeszczec, uderzę go czymś itp. A nie zrobiłam
nic...myślałam tylko o tym,żeby mnie nie zabijał.

[gadagad]

Zachowałaś w sposób naturalny.Instynktownie najmądrzej,bo najważniejsze jest
właśnie - by nie zabił.Gierojem to każdy jest w wyobraźni.Natomiast w
rzeczywistości są to zachowania ,których należy się z wysiłkiem
nauczyć.Umiejętności fizycznej samoobrony,psychicznej manipulacji
agresorem,reagowania,nie z serca ,ale wbrew sobie,ale za to skutecznie
ochronnie.A gwałcicielowi,który jest fizycznym agresorem podporządkowującym i
udowadniającym sobie swoją przewagę nad ofiarą,starczy niewielki impuls by stał
się i mordercą.

[moon_witch]

No wiec to jest ten problem. Ofiara sie boi smierci. I dlatego
podbiega to pod silny stres syndrom, ktory trzeba leczyc.

zalezy co rozumiemy przez "obrone"

[elielieli]

Czytalam kiedys takie rozumowanie,ze najprowdopodobniej u zwierzat
nizej zorganizowanych jedna z odpowiedzi na zagrozenie bylo przybranie
nieruchomej sylwetki ciala.Tak oto ten jaszczurzy instynkt przetrwal w
naszym ukladzie limbicznym.

[ca-ti]

shangri.la napisała:

> Myślę, że głównym powodem , który zniechęca kobiety do zgłaszania
się na policj
> ę
> jest obawa przed zlekceważeniem, wyśmianiem, zbanalizowaniem ich
dramatu, co ja
> k
> wspominasz może prowadzić do wtórej wiktymizacji.
> Tego akurat nie powinny się obawiać.
> Kulawe prawo, tzw "niska szkodliwość", obawa przed zemstą agresora
i piekło
> przesłuchań z perspektywą "wyroku w zawieszeniu", całkowicie
zniechęca ofiarę d
> o
> składania formalnej skargi.
> Gdyby nasze prawodawstwo przypominało angielskie ( niedawna sprawa
Polaka
> skazanego na dożywocie) częstotliwość gwałtów była by równa
morderstwom.



No to w końcu powinny się obawiać czy nie? Bo jakoś trudno Cię
zrozumieć...

[shangri.la]

Nie powinny się obawiać lekceważenia ze strony policji.
Dziś policjanci w niczym nie przypominają milicjantów z poprzedniej epoki. Są
znakomicie przygotowani merytorycznie, reszta to już oczywiście osobista
wrażliwość lub jej brak.

Sądy i symboliczne wręcz kary dla gwałcicieli , to już zupełnie inna historia,
niestety....

[ca-ti]

shangri.la napisała:

> Nie powinny się obawiać lekceważenia ze strony policji.
> Dziś policjanci w niczym nie przypominają milicjantów z
poprzedniej epoki.


Oj, niestety wielu jeszcze przypomina...


Są
> znakomicie przygotowani merytorycznie, reszta to już oczywiście
osobista
> wrażliwość lub jej brak.
>


Właśnie. I tu dotykamy sedna sprawy. Bo osobista wrażliwość, empatia
i jako taka (choćby!) kultura osobista to wciąż efemerydy w naszym
społeczeństwie. A wszak policjanci nie rekrutują się z kosmosu...


> Sądy i symboliczne wręcz kary dla gwałcicieli , to już zupełnie
inna historia,
> niestety....


No, właśnie. Sama przyznajesz, że to sztuka dla sztuki. Przejść
piekło ponownej traumy podczas składania zeznań, a później usłyszeć,
że to była znikoma szkodliwość społeczna, albo coś w tym rodzaju...

Ale dzięki za odpowiedź. Pozdrawiam!

[ca-ti]

shangri.la napisała:

>
> .
> Gwałt nie ma nic wspólnego z aktem seksualnym.



Nie tylko ma coś wspólnego, ale JEST aktem seksualnym, tyle że
dokonanym bez zgody jednej z osób.


Jest tylko wyłącznie jednym z
> przejawów agresji i jego ofiary są tak samo poszkodowane , jak
wszystkie inne
> ofiary przemocy fizycznej.
> Uświadomienie tego faktu kobietom, ofiarom tego typu przemocy może
jedynie
> spowodować , że przestaną mieć nieuzasadnione opory przed
zgłaszaniem się na
> policję, bo gdyby zostały pobite tam skierowały by swoje kroki.



Gdybyż samo tylko uświadomienie miało taką moc sprawczą, żylibyśmy w
raju... Niestety nie ma.

Co do kolejnej Twojej tezy, to mnóstwo pobitych kobiet (i nie tylko
kobiet) nie zgłasza tego na policję. Domyślasz się dlaczego?

[gadagad]

Shan ma rację.Gwałt nie jest aktem seksualnym.Jest jego wykorzystaniem,ale nie o
satysfakcję seksualną sprawcy chodzi.

[ca-ti]

gadagad napisała:

> Shan ma rację.Gwałt nie jest aktem seksualnym.Jest jego
wykorzystaniem,ale nie
> o
> satysfakcję seksualną sprawcy chodzi.



Jeżeli pod pojęciem aktu seksualnego rozumielibyśmy tylko sytuację,
gdzie wszystkie biorące w nim udział osoby odnosiłyby satysfakcję,
to mało byłoby na świecie takich aktów.

[elielieli]

? czyzby robili to bo sa zmuszeni?

[moon_witch]

Ja też uważam,że Shan ma rację! Gwałt to akt przemocy, gdzie
bandyta używa seksu. Jest to bandytzm taki sam jak pobicie,
upokorzenie i odczłowieczenie ofiary.
Inną formą gwałtu jest cały biznes prostytucyjny, gdzie bandyta
w 'białych rękawiczkach', wkupuje sie w ciało kobiety, która mu na
gwałt za pieniadze przyzwala!

[ca-ti]

moon_witch napisała:

> Inną formą gwałtu jest cały biznes prostytucyjny, gdzie bandyta
> w 'białych rękawiczkach', wkupuje sie w ciało kobiety, która mu na
> gwałt za pieniadze przyzwala!


Pomijąc proceder zmuszania kobiety do postytucji (który rzeczywiście
jest gwałtem na niej), pozostałe formy prostytuowania się są aktem
woli.

[gadagad]

Były by,gdyby to była normalna,szanowana profesja,jak sprzedawczyni w sklepie.A
tak jest to gwałt kulturowospołeczny,bez względu na to czy dana "sponsorowana"
ma satysfakcję,czy nie.

[ca-ti]

gadagad napisała:

> Były by,gdyby to była normalna,szanowana profesja,jak
sprzedawczyni w sklepie.A
> tak jest to gwałt kulturowospołeczny,bez względu na to czy
dana "sponsorowana"
> ma satysfakcję,czy nie.



Uważasz, że jakieś czynniki kulturowo - społeczne zmuszają
kogokolwiek do uprawiania prostytucji? A jakież to, jeżeli wolno
spytać?

[gadagad]

Obawiam się,że i tak nic byś nie zrozumiała.Tu akurat sprawa jest
rozwiązana,choć porozmawiać z nicami autorka jeszcze może,jeśli czuje taką
potrzebę.Ja uważam,że psycholog,który ewentualnie poradzi jak się jeszcze z tym
wyrównać prawnie.Shan myśli inaczej,ale autorka zrobi to co będzie czuła,że jest
dla niej najlepsze.Ważne,że wie że jest to coś co musi rozwiązać,bo na
półkę,tego odłożyć się nie da.Bo nawet jak ona nie będzie chciała o tym
pamiętać,"to" będzie pamiętało o niej i zawsze trzymało się blisko,podejmując za
nią decyzje.

[ca-ti]

gadagad napisała:

> Obawiam się,że i tak nic byś nie zrozumiała.


Prymitywny jesteś. Brak argumentów pokrywasz arogancją.




Tu akurat sprawa jest
> rozwiązana,choć porozmawiać z nicami autorka jeszcze może,jeśli
czuje taką
> potrzebę.Ja uważam,że psycholog,który ewentualnie poradzi jak się
jeszcze z tym
> wyrównać prawnie.Shan myśli inaczej,ale autorka zrobi to co będzie
czuła,że jes
> t
> dla niej najlepsze.Ważne,że wie że jest to coś co musi
rozwiązać,bo na
> półkę,tego odłożyć się nie da.Bo nawet jak ona nie będzie chciała
o tym
> pamiętać,"to" będzie pamiętało o niej i zawsze trzymało się
blisko,podejmując z
> a
> nią decyzje.


I brniesz dalej odpowiadając nie na temat. Smutne.

Aktem woli...

[moon_witch]

Pomijąc proceder zmuszania kobiety do postytucji (który
rzeczywiście
jest gwałtem na niej), pozostałe formy prostytuowania się są aktem
woli.

.....
Którego koncowym efektem jest gwałcenie siebie w imie owej woli, i
w imie pieniedzy.
Ludzie sa rozni i maja rozne wole, czasami wydaje mi sie ze to co
wyglada na akt woli ta wola od dawna juz nie jest.

[ca-ti]

moon_witch napisała:

> Pomijąc proceder zmuszania kobiety do postytucji (który
> rzeczywiście
> jest gwałtem na niej), pozostałe formy prostytuowania się są aktem
> woli.
>
> .....
> Którego koncowym efektem jest gwałcenie siebie w imie owej woli, i
> w imie pieniedzy.
> Ludzie sa rozni i maja rozne wole, czasami wydaje mi sie ze to co
> wyglada na akt woli ta wola od dawna juz nie jest.


Wolna wola to dar jaki mamy od Boga, a że bywa czasem naszym
przekleństwem, cóż... Po co jedank realtywizować jej wartość?

[moon_witch]

Wolna wola to dar jaki mamy od Boga, a że bywa czasem naszym
przekleństwem, cóż... Po co jedank realtywizować jej wartość?

....
Mi się wydaje, ze w miejscu takim jak prostytucja nie ma miejsca na
tzw. wolną wolę, wolny wybor. Bo gdyby ten ktoś rzeczywiscie
wiedział co to znaczy ta wolna wola, nigdy przenigdy by się nie
skusił na sprzedanie swojego ciała. Tam rządzą inne pojęcia i inna
filozofia życia.

[gadagad]

A do małżeństwa to ciała kobiety nigdy nie sprzedawały.

gadagad:-)

[moon_witch]

Kochana, ide spac! I oby mnie piraci nie porwali i nie sprzedali
jako niewolnice dla jakiegos arabskiego szejka, jako dwustena zone
do jego haremu:-*

[gadagad]

dobrej nocy,fakt haremie sobie za wiele nie użyły.

[elielieli]

Alescie odjechaly od tematu, komplementy!

[moon_witch]

gadagad napisała:

fakt haremie sobie za wiele nie użyły.
...
To chyba akurat najmniejszy problem:=)

[ca-ti]

moon_witch napisała:

> Wolna wola to dar jaki mamy od Boga, a że bywa czasem naszym
> przekleństwem, cóż... Po co jedank realtywizować jej wartość?
>
> ....
> Mi się wydaje, ze w miejscu takim jak prostytucja nie ma miejsca
na
> tzw. wolną wolę, wolny wybor.



Ależ jest, jest. Zakładasz, że skoro dla Ciebie ten wybór jest
niemożliwy, to dla każdego taki jest. A to nieprawda.



Bo gdyby ten ktoś rzeczywiscie
> wiedział co to znaczy ta wolna wola, nigdy przenigdy by się nie
> skusił na sprzedanie swojego ciała.



Ludzie sprzedają przeróżne rzeczy, począwszy od przedmiotów,
skończywszy na własnych przyjaciołach, dzieciach (noworodki i nie
tylko), narządach, tajemnicach państwowych (i nie tylko), dlaczego
mieliby powstrzymać się przed sprzedawaniem własnego ciała?



Tam rządzą inne pojęcia i inna
> filozofia życia.



No właśnie, jeśli istnieje gdzieś jakaś filozofia, już ona sama
świadczy o wyborze, a więc wolnej woli. Tam gdzie nie ma przymusu,
bezpśrednio zagrażającemu życiu, tam zawsze jest wybór. A i nawet
wobec przymusu wybór jest. Istnieje mnóstwo przykładów z historii
ludzkości, gdzie ludzie oddawali życie za idee. Można by mówić, że
nie mieli wyboru - mogli zdradzić, bo na szali przecież było ich
życie, a jednak nie zrobili tego... czyli wszystko jest możliwe, a
że bywa baaardzo trudne?...

Prostytucja jest wyborem każdej osoby, która decyduje się to robić.
A że istnieją przeróżne uwarunkowania psychologiczne, osobowościowe,
środowiskowe, które sprawiają, że ktoś ma większe lub mniejsze
skłonności w jakimś kierunku, to co z tego? Skłonności to jeszcze
nie wyrok. Od tego właśnie wolna wola, aby móc je wzmacniać lub
walczyć z nimi.

[moon_witch]

Tak w skrocie, czy uwazasz,ze alkoholista, bandzior okaleczony z
uczuc,samobojca, czy inny niekompletny czlowiek ma cos co nazywasz
WOLNA WOLA? Watpie i w tych szeregach lezy prostytucja.

[gadagad]

Samobójców nie traktuje się jak osoby z wolną wolą,bo nie respektuje się ich
decyzji.Inni wymienieni ponoszą odpowiedzialność za swoje czyny,tak że ich
decyzje traktuje się jako przejaw ich wolnej woli.A prostytuowanie się nie jest
samo w sobie czynem karalnym,przynajmniej w cywilizowanym świecie.

[moon_witch]

gadagad napisała:

> Samobójców nie traktuje się jak osoby z wolną wolą,bo nie
respektuje się ich
> decyzji.
Są różne sytuacje. W Austrii jest klinika, gdzie za duza dosć
opłatą mozesz spokojnie zasnąc na wieki.


Inni wymienieni ponoszą odpowiedzialność za swoje czyny,tak że ich
> decyzje traktuje się jako przejaw ich wolnej woli.
Masz na myśli karę. Ale ta kara ma coś zmienić w bandycie ma go na
nowo ukształtować. W Polsce nazwa się wiezienie 'zakład karny'
natomiast w innych krajach określa się jako Zakaläd opieki karnej
np. w Szwecji 'Kriminal vård'.Juz sama nazwa mowi ze chodzi nie
tyle o kare ale o rsocjalizacje osoby.

A prostytuowanie się nie jest
> samo w sobie czynem karalnym,przynajmniej w cywilizowanym świecie.
Tak to prawda nie jest jezeli ty wyjdziesz na ulice i sama
wystawisz cene za siebie. Natomiast w coraz wiekszej ilosci krajow
Europy walczy sie z prostytucja poprzez kare dla korzystajacych z
prostytucji.

Jak sie zwyklo mowic w zdrowym ciele zdrowy duch. I Tam gdzie
czlowiek nie jest zniszczony od srodka tam tez i jest i zdrowa wola.

[ca-ti]

moon_witch napisała:

> Tak w skrocie, czy uwazasz,ze alkoholista, bandzior okaleczony z
> uczuc,samobojca, czy inny niekompletny czlowiek ma cos co nazywasz
> WOLNA WOLA? Watpie i w tych szeregach lezy prostytucja.


Rozumiem, że masz na myśli alkoholika...

A odpowiadając na Twoje pytanie. Tak, uważam, że każda z tych osób
ma wolną wolę.

Taak?

[moon_witch]

ma wolną wolę? To powiedz autorce postu aby korzystała z tzw.
wolnej woli i nie przejmowała się gwałtem. Ma do wyboru pomiędzy
tym co było, a tym co jest i to jest jej wolna wola, co wybierze.
Większość ludzi mylnie podchodzi do aktu woli i miesza pojęcie z
OPANOWYWANIEM kontroli impulsów.

Bandzior nie ma pojecia o woli i budowaniu i kształtowaniu jego
woli często śłuży resocjalizacja w warunkach wieziennych, jednym
pomaga, innym nie.

[ca-ti]

moon_witch napisała:

> ma wolną wolę? To powiedz autorce postu aby korzystała z tzw.
> wolnej woli i nie przejmowała się gwałtem. Ma do wyboru pomiędzy
> tym co było, a tym co jest i to jest jej wolna wola, co wybierze.
> Większość ludzi mylnie podchodzi do aktu woli i miesza pojęcie z
> OPANOWYWANIEM kontroli impulsów.
>
> Bandzior nie ma pojecia o woli i budowaniu i kształtowaniu jego
> woli często śłuży resocjalizacja w warunkach wieziennych, jednym
> pomaga, innym nie.



Jakoś strasznie Cię ponosi, dlaczego?...

Rada dla autorki nie trafiona; jesli chcesz sama jej tak poradź, a
mnie pozostaw decyzję co i komu powiem (napiszę).

Określenie "bandzior" jest na tyle mało precyzyjne, że pozwolę sobie
pozstawić rzecz bez komentarza.

[moon_witch]

Zmieniasz temat, mnie nic nie ponosi. Po drugiej stronie monitora
siedzi spokojna dosc osoba, ktora mysli isc do sklepu z materialami
i kupic jakis fajny scinek na kiecke:=)))

[ca-ti]

moon_witch napisała:

> Zmieniasz temat, mnie nic nie ponosi. Po drugiej stronie monitora
> siedzi spokojna dosc osoba, ktora mysli isc do sklepu z
materialami
> i kupic jakis fajny scinek na kiecke:=)))



No i mamy cudowną projekcję, cha cha cha...

nie uporalas sie!

[eastern-strix]

Ja tez mam problem z okazywaniem negatywnych emocji i tez myslala,ze wszystko
gra, dopoki nie zaczelo wylazic bokiem...

Nie bylam zgwalcona ale mam spory bagaz bardzo negatywnych doswiadczen z
dziecinstwa i tez niby jestem 'cool'.

Tzn kiedys stanie sie cos takiego,co odblokuje te emocje. Np nie bedziesz umiala
sie zrelaksowac, cieszyc seksem, bedziesz ciagle spieta. Bedziesz krytykowac
partnera bez powodu albo nie bedziesz umiala zniesc nieporzadku,
spontanicznosci, ciszy...

Ja bym polecala terapeute, najlepiej na mnie dziala Gestalt. Tak,zeby
bezpiecznie do tego wrocic, 'wyrownac rachunki' i zamknac raz na zawsze.

Pozdrawiam

[hatroha]

Z czego to wynika?
Może z tego że seks z mężczyzna jest aktem gwałtu, podłożeniem się kobiety,
oddaniem się mu.
Gwałt, fajna sprawa.

[solaris_38]

są gwałty tak destrukcyjne że nie zgodzę
choć rozumiem o czym piszesz

[hatroha]

może dlatego ze czasami kobieta jest samcem? i wtedy dla niej to gwałt, bez
wzgledu na ralacje.

[solaris_38]

gwałt może być jest aktem destrukcji a nie pożądania
np kiedy gwałcisz dziecko

[hatroha]

sorry ale to juz dla mnie nie jest gwałt, tak nie jest gwałtem wkładanie fiuta w
imadło, czy okładanie napleta rozżarzonym żelazkiem

[readymade]

> Nie bylam zgwalcona ale mam spory bagaz bardzo negatywnych doswiadczen z
> dziecinstwa i tez niby jestem 'cool'.


w moim bardzo bliskim otoczeniu jest taka osoba. nie poszla na terapie, bo
dzialy sie te rzeczy jak byla dzieckiem, a potem uznano, ze skoro nic sie nie
dzieje, to jest ok. az nagle boom! uzbieralo sie tego tyle, jak nikt nie
widzial, ze zaczelo byc z nia zle. poszla na terapie, ktora zdzialala cuda (choc
moze raczej powinno sie rzec: zdzialala swoje). Przepracowala problem i jest
normalna kobieta, ktora z seksu czerpie prawdziwa radosc, i nie ma ZADNYCH
negatywnych skojarzen.
autorko: mysle, ze na razie Twoj organizm i psychika dzielnie sie bronia. ale
jesli sobie teraz nie pomozesz, to wszystko pewnie wroci, ze zdwojona/potrojna
sila..

[solaris_38]

a kto lubi pokazywać rany w miejscu intymnym
może lekarzowi

[hubkulik]

To, że mówisz iż powinnaś czuć to czy tamto w takiej sytuacji wynika chyba z
tego, że zapamiętałaś jak inni reagowali w podobnej sytuacji. Co nie znaczy, że
Ty musisz tak reagować jak oni. Może nie masz takiej potrzeby walki i wchodzenia
w rolę ofiary, co jest dość modne.
To by oznaczało że przebaczyłaś gwałcicielowi.
Inna możliwość to, że wypierasz jednak negatywne emocje, nie odpuściłaś
gwałcicielowi i pragniesz żeby mu się krzywda stała za to co zrobił.
Zbadaj, która opcja bardziej pasuje do Twojej sytuacji.

Pozdrawiam