Czy z ciezkiej depresji mozna wyjsc?

[mahadeva]

Ja chyba mam depresje. Nawet juz 4 lata temu, po zerwaniu z
chlopakiem, ktory byl moja druga połówka, mialam zdiagnozowana
depresje. Cale zycie sie bardzo staralam, ale jakby na to popatrzec,
to niewiele mi wyszlo. Milosc byla zawsze dla mnie najwazniejsza i
teraz wydawaloby sie poznalam wreszcie kogos odpowiedniego po kilku
latach samotnosci. Mieszkamy razem, ale on ma zone i dzieci i czuje,
ze mnie olewa. Caly czas ma o cos pretensje, choc sie staram,
zaniedbuje prace i po wielu grozbach pewnie mnie wyrzuca niedlugo.
Prace mam meczaca, dodatkowo bardzo niesympatyczne srodowisko pracy.
Od miesiecy sie nie usmiechalam. Mam prawie 30 lat. Zawsze chcialam
byc szczesliwa, miec udany zwiazek, ale po prostu nie ma chyba
odpowiedniej osoby, ktora by chciala tego ze mna. Bardzo sie staram
i mam wysokie wymagania od zycia. Czy jest z tej sytuacji jakies
wyjscie? Od jakiegos czasu chodze co 2 tygodnie do psycholog, ale
jeszzcze jej tego nie mowilam, koncentrujemy sie na redukcji stresu
i znalezieniu rownowagi w zyciu. Ale ja chyba po prostu mam
depresje. Czy w tej sytuacji zyciowej, gdy nic mi sie nie udalo,
jest jakies wyjscie? Czy mam prawo np. zmienic spojerzenie na moje
zycie i myslec, ze mi sie udalo, ze mam powody do szczescia? I nie
przejmowac sie przeciwnosciami?

[dekadencja1]

Dzień dobry Maha, miło Cię tu wiedzieć :) A tak na marginesie to coś
kręcisz z tą terapią. Gdzieś nie tak dawno zwierzyłaś się, że jesteś
o dość dawna w terapii. Teraz , że od dwóch tygodni. Już nic nie
rozumiem.
A skąd Ty słoneczko nasze wzięłaś tę ciężką depresję? Że Ci może
cieżko to rozumiem, ale żeby zaraz depresja...przeginka.

[rzeka.suf]

Maha, jutro mis sie do ciebie znow usmiechnie i przestanie byc wazne, ze ma zone
i dzieci, ze masz meczaca prace i ze zrezygnowalas dla niego z wymarzonego segmentu.
a potem znow cos pojdzie nie tak i dojdziesz do wniosku, ze nic ci sie w zyciu
nie udalo...

[rzeka.suf]

od jakiegos czasu co dwa tygodnie, nieuwaznie serial ogladasz :>

[solaris_38]

z depresji się wychodzi
zazwyczaj :)
ale tzreba uważać aby niem wyjść z niej bez uczenia się na błędach

depresja jest bowiem najczęściej wynikiem naszych złych wyborów życiowych,
priorytetów, interpretacji rzeczywistości, oczekiwań od życia

wyjść z depresji bez zauważenia dlaczego w nią wdepnęliśmy to jak odejść od
niej na chwilkę

ludzie z depresją często próbując z niej wyjść bardzo mocno się rozwijając
bo niełatwo dojść do własnych błedów które kryją się często w fundamentach

:)

w każdym razie życie zawsze jest walka
i często na śmierć i zycie

[niebieskoszary]

> depresja jest bowiem najczęściej wynikiem naszych złych wyborów życiowych,
> priorytetów, interpretacji rzeczywistości, oczekiwań od życia

imho brakuje tutaj jednego elementu:
(1)zle wybory zyciowe/priorytety/inspiracja -> (2)smutne zycie/jakosc zycia
niezgodna z oczekiwaniami -> (3)uswiadomienie sobie przyczyn, tj tego ze sie
mialo zle wybory zyciowe/priorytety/inspiracje rzeczywistosci -> (4)i dopiero
tutaj nastepuje depresja, tj uswiadomienie sobie - przez XX lat zycia zylo sie w
bledzie/tyle lat straconych/tyle zmarnowanych okazji...

z punktu (2) mozna przejsc do punktu (2') czyli 'polepszenie jakosci zycia', np
spotkanie kogos ciekawego. ale zwykle jest to tylko stan tymczasowy.

wiec w powyzszym przypadku wydaje mi sie ze kluczowym elementem jest
uswiadomienie sobie ze 'milosc' czy 'przyjazn' nie jest kwestia woli. w zyciu na
duzo elementow nie ma sie wplywu - rodzina, wyglad, inteligencja... i nie ma
sensu marwic sie 'marze o tym zeby lepiej wygladac', 'marze o tym zeby miec
lepsza rodzine'. wiec pytanie - czy milosc jest kwestia woli? jezeli milosc jest
nastepstwem przyjazni to pytanie - czy przyjazn jest kwestia woli? czy mozna
powiedziec 'chcialbym miec przyjaciol'? odpowiedz - przyjazn zwykle rozwija sie
po kliku latach od rozpoczecia jakiejs znajomosci. wiec w danym momencie czasu
(t) nie ma sie wplywu na ilosc przyjaciol. mozna jedynie angazowac sie
poczatkowo luzne znajomosci i wtedy moze w czasie (t') (np t + 1 rok) bedzie sie
mialo przyjaciol. wiec wniosek - jezeli na cos nie mamy wplywu to nie ma sensu
sie z tego powodu zalamywac. i podobny dowod mozna by przeprowadzic dla faktu
braku milosci.

czyli wniosek w twoim przypadku - nie masz depresji tylko jakosc twojego zycia
jest niezgodna z twoimi oczekiwaniami a dodatkowo twoje
oczekiwania/interpretacja rzeczywistosci sa niezgodna z rzeczywistoscia.

[tylna.szyba]

> > depresja jest bowiem najczęściej wynikiem naszych złych wyborów
życiowych
> ,
> > priorytetów, interpretacji rzeczywistości, oczekiwań od życia
>
> imho brakuje tutaj jednego elementu:

Eeee...a co z chemia? Nie ma despresji uwarunkowanej chemicznie?

[solaris_38]

każda depresja opiera sie na chemii
i bezpośrednio z niej wynika
ale pytanie skad wzięła sie ta chcemia

otóż czesciej chemia bierze się ze złych wyborów i innych błędów ,
zradziej jest depresją reaktywną wynikająca ze niezaleznych zdarzeń
takich jak śmierc blik\skiej oosby czy utrata nóg
a jeszcze zradziej jest wynikiem niezaleznych zmian chemicznych
wynikajacycch z góza mózgu, demencjhi straczje czy podobnych

natomiast jak robisz lub oczekujesz głupio
to masz dziadostwo i cierpisz tego skutki
na dłuższą mete takie dołowanie musi znaleź odbicie w chemii

[laps.0]

> Eeee...a co z chemia? Nie ma despresji uwarunkowanej chemicznie?

Zacznij brać Centrum.
hahahahaha

[lifeisaparadox]

Sama sie po prostu wpieprzasz w depresje ustalajac priorytety w swoim zyciu,
nierealne.

Jest jeden sposob na wyjscie z wszystkich chorob duszy, a jest nim konsekwentne
obserwowanie mysli i emocji, do momentu w ktorym przestaja byc one czyms
ostatecznym, a staja sie przemijajacym doswiadczeniem. Na ogol nie zdajemy sobie
sprawy ze to czego doswiadczamy poprzez myslenie i odczucia, jest tylko myslami
i odczuciami. Dlatego cierpimy.

[myszyna]

można. powodzenia w terapii. I cierpliwości.

tylko gdy poznasz przyczyne

[beattttta3]

:)

[rlena]

Oczywiscie,ze mozna. Piszesz,ze mas zwysokie wymagania. Z tego co o
sobie piszesz wyglada,ze masz raczej niskie. Ktos kto wiaze sie z
zonatym mezczyzna z dziecmi sprawia wrazenie desperata. Przede
wszystkim, jakie ty masz prawo do wiazania sie z kims kto ma juz
zobowiazania wobec innej kobiety i dzieci. Oczekujesz szacunku,
szanuj najpierw sama siebie. Jestes mloda kobieta, w wieku dla
kobiety najpiekniejszym. Twoje wyjscie z depresji powinno zaczac sie
od rewizji proprytetow. Budowanie szczescia na krzywdzie innych to
prosta droga do depresji. Ludzie tak naprawde nie zazdroszcza innym
majatku, urody czy zdolnosci, ale wlasnie wartosci. Latwo rozpoznac
taka osobe, bo ma wewnetrzna sile, ktora przyciaga innych. Ktos kto
ma wartosci na prawidlowym miejscu w zyciu, jest w stanie osiagnac
prawdziwa satysfakcje z zycia.

[kryzolia]

Na jakiej podstawie wysnułas taki oto wniosek: "Budowanie szczescia
na krzywdzie innych to prosta droga do depresji".
Ja nie zauważyłam "krzywdy innych"....

[rlena]

Zonaty mezczyzna ma romans. Postaw sie na miejscu zony owego
mezczyzny. Kobieta rzadko wchodzi w romans tylko dla seksu. Predzej
czy pozniej ma oczekiwania wobec kochanka. Znaczy to,ze mniej lub
bardziej swiadowmie chce tego mezczyzny dla siebie. A co z dziecmi?
Wyciagnij wnioski.

[laps.0]

A co z dziecmi?
> Wyciagnij wnioski.

Szczególnie dla małych dzieci to musi być dramat.

[kryzolia]

Żonaty bo mu się nie chce rozwieźć.
Skoro mieszka z autorką postu od jakiegoś czasu, to tak to chyba
wygląda. Nie każdy żonaty wyprowadzając sie od zony krzywdzi ją itd.

wysuwanie innych wniosków jest nadinterpretacją...

[rlena]

Indyferrencja jest unikaniem odpowiedzialnosci.
On jest wciaz zonaty. Nie wchodzi sie w srodek relacji, gdy para ma
problemy. One moga miec rozny przebieg. Moze zona nie chce z nim
mieszkac dopoki on nie zdecyduje sie na wylacznosc w relacji.
Scenariuszy jest mnostwo. Szczegolnie tam gdzie sa dzieci, relacje w
rodzinie (1&2) musza byc bardzo jasne. Czy Autorka postu nawet chce
byc macocha? W tej chwili powinna zadbac o siebie sama.

[iza.kolanowska]

> Oczywiscie,ze mozna. Piszesz,ze mas zwysokie wymagania. Z tego co o
> sobie piszesz wyglada,ze masz raczej niskie. Ktos kto wiaze sie z
> zonatym mezczyzna z dziecmi sprawia wrazenie desperata.

Dokładnie.
Był kiedyś wątek na temat kochanek.
Dawno temu, umieszczony na tym forum w kontekście zupełnie innej osoby ( Do
kochanek - się nazywał, czy jakoś tak ).



Oczekujesz szacunku,
> szanuj najpierw sama siebie. Jestes mloda kobieta, w wieku dla
> kobiety najpiekniejszym.

Święte słowa.

________________
Nie czytaj cudzej korespondencji, bo możesz się dowiedzieć czegoś na swój temat.

tak, nogami do przodu... Dziś depresja, co jutro ?

[tytus_flawiusz]

.... sraczka, koklusz, syfilis czy coś bardziej modnego ? Jakiś borderline.
Byle tylko zamieścić jeszcze jeden temat, jeszcze raz odurzyć się poczuciem
bycia w centrum uwagi :-)

[dosia2308]

Hej Tytus, Ty to masz chyba zły dzień od jakiś paru dni:) A co do autorki postu
to myślę, że Ty to po prostu lubisz. Ten stan właśnie. Bo każda dziewczyna
lubiąca być szczęśliwą nie pakowałaby się w związek z żonatym facetem, który na
dodatek jest upierdliwy i ją olewa. No po prostu miodzio nie życie:). Ja jestem
za wolną miłością i furą wolności i Tobie polecam czerpanie trochę radości z
doświadczania każdego dnia. Czasem jest do d... ale często jest po prostu OK. A
jeśli troszkę się postarasz to odejdziesz od tego niezadowolonego i znajdziesz
sobie sympatycznego. To jest możliwe. Dodatkowo zapewniam Cię, że Twoje
szczęście nie jest uzależnione od żadnego faceta. Raczej zwróciłabym się do
przyjaciół. Ze szczerą rozmową.

[tytus_flawiusz]

dosia2308 napisała:

> Hej Tytus, Ty to masz chyba zły dzień od jakiś paru dni:)

nie, po prostu nie mam problemu ani z pamięcią, ani z obsługą wyszukiwarki.

darz bór

[paco_lopez]

ja bym takie lale jak ty topił na pierwszy dzień wiosny w rzece
zamiast marzanny. na osłode depresji przylepiła sie do zonatego
chłopa. ciekawe co na to psycholog. moze ty do spowiedzi idź po
rozgrzeszenie z próznosci gnusności i wybredności.

[helios-1]

Tak jak można zlecieć z samej góry w same g.... tak można i
odwrotnie...

[elielieli]

Mahadeva, ty pewnie ode mnie nie chcesz rad ani komentarzy..ale ja
ci tylko zwracam uwage na 2 rzeczy:baknelas cos o sobie i nie
wracasz aby odpowiedziec ludziom ktorzy zwrocili na ciebie w ten czy
inny sposob uwage. Swojej psycholog nie mowisz o twoich
najwazniejszych problemach...
ja juz twoja diagnoze mam na biurku, najgorsze jest jednak to ze nie
rokuje ona zadnych nadziei na poprawe.
jedno ci moge tylko powiedziec.Przestan sie zajmowac duperelami
(twoim rzekomo nieudanym zyciem) i zwracaj wiecej uwagi na
otaczajacych cie ludzi.

czytam na razie drugi wątek

[laurpi]

a i tam i tu pełno wrednych odpowiedzi. zdązyłam zauważyć, że to
chyba specyfika tego forum. najlepszy jest ten od topienia marzanny,
niech by się puknął w łeb i zastanowił, co pisze. Ale może tym od
tych chamskich odpowiedzi może własnie chodzi o to, żeby się nimi
zainteresować i z nimi polemizować (tak jak ten od sraczki chyba sam
szuka chorego zainteresowania).
Ale co mi tam, chyba nie będę walczyć z wiatrakami...

To jest rynsztok nie forum

[laps.0]

Autorem większości wypowiedzi jest jedna osoba.
Robi sobie dobrze publicznie - zadając sobie pytanie i odpowiadając na nie.

Czasami rozmawia tutaj ze swoją byłą, czasami ktoś inny się napatoczy.
Tytuł forum jest bardzo ironiczny.

Czesc Maha!

[jan_stereo]

Samo to, ze chodzisz do psychologas swiadczy juz, ze Ci sie udalo, bo to taki przywilej, albo raczej wysoka kultura dbania o siebie :"))

a tak poza tym i na powaznie, to jak w tytule :"))

Czym jest i czym nie jest depresja....

[moon_witch]

Tak skrotowo depresje moze wywolac bardzo wiele czynnikow, zanim
podejmie sie jakiekolwiek leczenie nalezy zbadac np. czy nie ma sie
problemow z np. tarczyca, nadnerczami, czy poziom 'czynnikow'
stresowych jest wysoki we krwi. I wiele innych spraw, o ktorych
jedynie biegli specjalisci w temacie wiedza najlepiej. Mysle ze
takie badania przeprowadza sie w prywatnych klinikach. Wyniki
upowazniaja do wielomiesiecznych zwolnien lekarskich, wyjazdow do
sanatorium itp. Bardzo silny stres i czynniki stresowe doprowadzja
do np. cukrzycy i nowotworow.
I jezeli ewentualna depresja jest choroba sama w sobie meczaca i
trudna to i tak posrod tego zla w jakie czlowiek moze wpasc
jest 'tym mniejszym zlem'. Dlatego kazdy kto podejrzewa u siebie
depresje powinien dokladnie sie najpierw przebadac, nie zalujac
pieniedzy na to. Warto.
U wiekszosci jednak ludzi, organizm dobrze funkcjonuje, a zle
funkcjonuje ich proces myslenia i wartociowania,ktory sam w sobie
napedza im problemow. W takich sytuacjach zdaje egzamin terapia
kognitywna, gdzie tok myslenia podlega zmianie.
Szczesciem w obecnych czasach jest umiec znalezc dobrego
specjaliste psychiatre czy psychologa, ktory pomoze, wskaze
wlasciwia droge myslenia uswiadomi rzeczy malo uswiadamiane.
Pokieruje a wlasciwy tor.

Moim zdaniem twoja 'depresja' jak ja opisalas wynika nie z
niewlasciwych mezczyzn na jakich trafilas ale z twojego sposoby
wartosciowania. Jest w nim duzo samodestrukcji.

dezintegracja pozytywna

[wichrowe_wzgorza]

Niedoceniany polski psychiatra, psycholog i filozof - profesor Kazimierz
Dąbrowski nie uważał depresji za "karę Bożą", ale jako szansę na rozwój. W
książce "Trud istnienia" - wydania dawno nie wznawiane, ale dostępne w
bibliotekach, sformułował teorię dezintegracji pozytywnej. Rzecz warta
zapoznania. Polecam Ci obok terapii.

Wg teorii K. Dąbrowskiego proces rozpadu (dezintegracji) struktury psychicznej
jednostki, będący warunkiem integracji osobowości na wyższym poziomie
wewnętrznego rozwoju.

Proces dezintegracji pozytywnej jest zgodnie z tą teorią "trudem istnienia",
związanym z wewnętrznymi załamaniami, kryzysami, konfliktami, niezadowoleniem z
siebie, z poczuciem winy, wstydu i niższości w stosunku do samego siebie,
pozytywnym nieprzystosowaniem, poszukiwaniem sensu życia i podejmowaniem
ciągłych aktów wyboru. Towarzyszące temu procesowi stany zachwiania równowagi
psychicznej są pozytywnymi objawami normalnego rozwoju jednostki - reakcje
nerwicowe, szkodliwe na pierwszym etapie, na drugim stają się drogą do wyższych
wartości. Wobec tego zaburzenia psychiczne, zwłaszcza większość nerwic
(psychonerwic), to nie choroby, ale przejaw pozytywnego procesu rozwojowego.

Efekt dezintegracji pozytywnej to powstanie ideału osobowości, jej ośrodka
kierowniczego oraz tzw. czynnika trzeciego, będącego jakby sumieniem, które
ustala, co jest wartościowe w samowychowaniu i budzi wyższe potrzeby psychiczne.
Czynnik ten współdziała z czynnikiem pierwszym, tj. z cechami wrodzonymi
człowieka, i z czynnikiem drugim, czyli z wpływami środowiska.

[moon_witch]

Ciekawy kat widzenia.mam znajoma 63 lata, polowe zycia na
antydepresantach, nie wiem jak ona przyjelaby teorie Dabrowskiego.
Kiedys taka dezintegracja musi miec jakis swoj koniec.

[wichrowe_wzgorza]

moon_witch napisała:

> Ciekawy kat widzenia.mam znajoma 63 lata, polowe zycia na
> antydepresantach, nie wiem jak ona przyjelaby teorie Dabrowskiego.
> Kiedys taka dezintegracja musi miec jakis swoj koniec.

Tak, ale depresja jest chorobą całego człowieka, a niestety, mało staramy się
zrozumieć jej istotę. Profesor pisze między innymi:

"Stany depresyjne, lękowe, obsesyjne są często wyrazem przeżyć empatycznych,
przeżyć troski o innych (...) świadczy to o dużej kulturze wewnętrznej jednostki
i o jej zdolności do przyspieszonego rozwoju (...) Niski lub średni próg
frustracji - wbrew ogólnie przyjętym poglądom - świadczy zazwyczaj o bogactwie
psychicznym, o dużej wrażliwości. Nie ma chyba prawdziwego uczucia ani większych
dziel umysłu ludzkiego bez słabszego lub silniejszego związku z depresją,
stanami lękowymi czy obsesją."

Problem jednak w tym, że z depresją się "walczy" bez zrozumienia jej istoty.
Zazwyczaj przy pomocy lepiej lub gorzej dobranych srodkow farmakologicznych. Kto
przeżył głęboką depresję wie, że tak naprawde leki nie rozwiązują problemów
człowieka, ktore stały się przyczyną dezintegracji. Zagłuszą, zasypią problem,
wyciszą - a te za jakiś czas znów wypłyną na powierzchnię. Może własnie twoja
znajoma nigdy nie dostala szansy zrozumienia swojego stanu i przeobrażenia się
do tego idealu osobowości, ku któremu ma predyspozycje?

Zastanawiające jest też to, że takie autorytety jak Dąbrowski i ich dorobek
zdaje się być "ukrywany" przed ludzmi - od ponad 20 lat książka byla
niewznawiana, czyżby było to w sprzeczności z interesem firm farmaceutycznych?

[moon_witch]

ja czytalam na temat depresji ze szwedzkich zrodel. bardzo wielu
autorow ma te same zdanie co Dabrowski, sa nawet te same opinie, ze
depresja to jeden z czynnikow wplywajacych na wewnetrzny rozwoj
czlowieka. Leki podaje sie wtedy gdy ktos chce targnac sie na
zycie, a wtedy jest mowa o bardzo silnej depresji.Ale ze mnie zaden
znawca w temacie.

[laps.0]

Maha, a zamachasz ogonem?

Podasz łapę i będziesz grzecznie warować.

[bialekoko]

Niee, nie ma wyjścia.
Zginiesz marnie.

Tylko nie wyzywać mnie tu od trolli.

[claudel6]

Jest dość prosty i IMHO bardzo skuteczny kwestionariusz na depresję. Nie wiem
czy jest w Polsce, ale w UK zawsze lekarz go daje do wypełnienia zanim cokolwiek
zdiagnozuje i przepisze. No i diagnozuje się zagrożenie depresją, depresję
"umiarkowaną" i ciężką.

[claudel6]

Przepraszam, to trochę wyrwane z kontekstu. Więc rozwinę:

1. Nie macie żadnych podstaw twierdzić czy mahadeva ma depresję czy nie - z jej
wpisu to nie wynika. Wiem, jakie pytania są w tym kwestionariuszu, bo
wypełniałam go..hm.. kilka razy i akurat żadnej z tych kwestii autorka tu nie
porusza.
2. Dobry punkt - nie wiem, po co autorka chodzi do psychologa, jeśli nie mówi mu
o najważniejszym.
3. Depresji nie da się zdiagnozowac przez badania krwi, tarczycy i innych
organów - może dlatego nie wszyscy traktują ją poważnie. A jest to bardzo
poważna choroba somatyczna, w niektórych przypadkach śmiertelna. W bardzo
ciężkich przypadkach leki podane w złym momencie i bez wsparcia terapeutycznego
mogą doprowadzić do samobójstwa.
4. Szanse na wyjście z depresji bez wsparcia farmakologicznego oceniam na jakieś
20%. Jeśli się zdarzy coś w życiu, co wywróci je pozytywnie do góry nogami -
organizm dostaje wtedy kopa hormonalnego. W innym razie - nie ma na co czekać.

Jeśli mahadeva już tu nie zajrzy, to mam nadzieję, ze jakiemuś innemu
"depresantowi" przydadzą się te informacje :)