Czy można żyć, nie czytając?

[kvinna]

I to raczej książki z tej wyższej półki. Odpowiem sobie: można. Tylko takie
życie jakoś ubogie..
Przyznaję się bez bicia - nie umiem być z ludźmi nie tkniętymi czytaniem.
Czytaniem dobrych rzeczy.
Mój wróg mało czyta. Oddycham z ulgą. Dzięki temu łatwiej będzie uciec i nie
tęsknić za głaskami.

Proszę polecić coś do czytania.

[agresja4]

Skoroś taka oczytana - to pochwal się pozycjami

John Dos Passos n/t

[Gość: gf]

[alfika]

"Spowiedź kochanki" Asja Łamtiugina
juz Ci pisałam

[mefiston]

czytam choć boję się czytac..
dajesz swojej świadomości nowy prąd
za każdym razem
jeszcze bardziej rozumiesz rzeczywistość
i jeszcze bardziej uderza Cię perfidność zdarzeń..
albo druga strona
jeszcze większe szczęście..
trudne do wyobrażenia..

ucieczka w przestrzeń własnych myśli..bo rozszerza się horyzont..

[agresja4]

mefiston napisał:



> ucieczka w przestrzeń własnych myśli..bo rozszerza się horyzont..

I dzięki Bogu za nowe horyzonty!

[mefiston]

wiesz to tylko z jednej strony
a jeśli okaże się że dobra książka
uświadomi Ci tą bliskość
twarzy do bruku w zapomnianej ulicy

może to kwestia olśnienia
żeby zmienić coś dla innych..

rozszerza i to bardzo

[kvinna]

nie bój się

[mefiston]

tak strach
ten który poczułem
po
'doktorze faustusie'

..

[agresja4]

alfika napisała:

> "Spowiedź kochanki" Asja Łamtiugina
> juz Ci pisałam
>
Każdemu "wpada" w ręce jego problem

[alfika]

tak, szczególnie ze tę książkę kupiono mi jak miałam 16 lat i nie całowałam się
jeszcze z chłopakami
dziecinko :)

miło cię znowu widzieć, zaczepo ;P

[agresja4]

alfika napisała:

> tak, szczególnie ze tę książkę kupiono mi jak miałam 16 lat i nie całowałam
się
>
> jeszcze z chłopakami
> dziecinko :)
>

Czy masz świadomość jak bajki wpływają na psychikę? Po latach wykonujesz to co
schowałaś do "kufra podświadomości"!!!

Witam:)
> miło cię znowu widzieć, zaczepo ;P
>

[alfika]

o kufer jestem spokojna, napełniony już wtenczas był Śnieżką, Królową Śniegu i
zestawem Andersen-Grimm ;)))

[agresja4]

alfika napisała:

> o kufer jestem spokojna, napełniony już wtenczas był Śnieżką, Królową Śniegu
i
> zestawem Andersen-Grimm ;)))
>
To Cię dopiero nafaszerowali dramatami psychologicznymi.
Królowa śniegu - lód nie kobieta
Dziewczynaka z zapałkami - !!!
Kopciuszek - ciemięga, nieudacznica, którą dopiero bunt wyprowadził na inne
drogi - czy dobre? - Zamknięta w złotej klatce, a nie umorusanej!:)

[alfika]

Królowa Śniegu ze Śnieżką
niezmiennie najbardziej ukochane

jakkolwiek by nie zabrzmiało
odnajdź mnie, wyrwij lód z serca, obudź i ciesz się, że to ja

:)))))

żartuję
moje serce -
sama rwę zbędności

[agresja4]

alfika napisała:

> Królowa Śniegu ze Śnieżką
> niezmiennie najbardziej ukochane
>
> jakkolwiek by nie zabrzmiało
> odnajdź mnie, wyrwij lód z serca, obudź i ciesz się, że to ja
>
> :)))))
>
> żartuję
> moje serce -
> sama rwę zbędności
>
Tak, lecz w lód zamieniają tylko złe doświadczenia.
Zwykle to jest ból, cierpienie.
I nie ma czarodziejskiej różdżki, która z dnia na dzień to zmieni.
To zapewne niezwykłe doświadczenie. Ale może całe lata trwać zanim na moment
zamienisz się w odwrotność lodu. I nie będziesz umiała sobie z tym poradzić.

Albo :) poradzisz sobie. ::))))
Tego Ci życzę - jeśli lodem jesteś.

[alfika]

Złe doświadczenia zamieniają w lód albo uwrażliwiają.
Zresztą - i jedno i drugie u różnych ludzi jest tylko kwestią czasu i sił.

Jestem spokojna o siebie.
Podobno mam ogień w oczach!
Nie wiem, czy to nie wpływ zapałek noszonych w każdej torebce?
:))))))))))

[agresja4]

alfika napisała:

> Złe doświadczenia zamieniają w lód albo uwrażliwiają.
> Zresztą - i jedno i drugie u różnych ludzi jest tylko kwestią czasu i sił.
>
> Jestem spokojna o siebie.
> Podobno mam ogień w oczach!
> Nie wiem, czy to nie wpływ zapałek noszonych w każdej torebce?
> :))))))))))
>

Zapałkami się nie podpieraj. Ktoś zdmuchnie - i po ognikach.
Pa!

[alfika]

nie podpieram się, tylko palę wszystko dookoła
to co mam ognia nie mieć

phi

:))))))))

[agresja4]

alfika napisała:

> nie podpieram się, tylko palę wszystko dookoła
> to co mam ognia nie mieć
>
> phi
>
> :))))))))

Nie pal wszystkiego dookoła.
To powinien być stały ogień, nie niszczący, tylko dodający skrzydeł.

>

[alfika]

no, Ty jak już coś skojarzysz to zaraz ze swoim nickiem ;PPP

nie niszczę
podpalam co warto
warto mosty i znicze

znicze częściej :)

i innych ludzi
żeby im ta jesień nie ciążyła
:)

też warto :)))

ps. nie zapałkami!!!

[agresja4]

alfika napisała:

> no, Ty jak już coś skojarzysz to zaraz ze swoim nickiem ;PPP
>
> nie niszczę
> podpalam co warto
> warto mosty i znicze

>
> znicze częściej :)
>
> i innych ludzi
> żeby im ta jesień nie ciążyła
> :)
>
> też warto :)))
>
> ps. nie zapałkami!!!

Pozdrawiam
W tym gąszczu wypowiedzi nie sądziłam, że zauważysz,że się odezwałam.
Sama wiesz, czego chcesz. I rób to.
Zniszczenia powodują zniszczenia. I odwrotnie.
Pal z rozumem!:)

[alfika]

agresja4 napisała:

>
> Pozdrawiam
> W tym gąszczu wypowiedzi nie sądziłam, że zauważysz,że się odezwałam.
> Sama wiesz, czego chcesz. I rób to.
> Zniszczenia powodują zniszczenia. I odwrotnie.
> Pal z rozumem!:)
>

W życiu przecież nie pozwolę dobrowolnie, by agresja miała ostatnie słowo ;)))

Palić można tylko z rozumem
rozpalać radość i uśmiech to więcej niż durny pożar krwi
od tego i od paru innych nieszczęść zachowaj nas

a zniszczenia?
ależ dalekam od tego juz od tylu lat :)))

[agresja4]

alfika napisała:

> agresja4 napisała:
>
> >
> > Pozdrawiam
> > W tym gąszczu wypowiedzi nie sądziłam, że zauważysz,że się odezwałam.
> > Sama wiesz, czego chcesz. I rób to.
> > Zniszczenia powodują zniszczenia. I odwrotnie.
> > Pal z rozumem!:)
> >
>
> W życiu przecież nie pozwolę dobrowolnie, by agresja miała ostatnie słowo ;)))
>
> Palić można tylko z rozumem
> rozpalać radość i uśmiech to więcej niż durny pożar krwi
> od tego i od paru innych nieszczęść zachowaj nas
>
> a zniszczenia?
> ależ dalekam od tego juz od tylu lat :)))
>
Tragedią skończyłoby się wszystko, gdyby agresja miała ostatnie słowo.:)

Rozpalaj umysł, radość, usmiech, empatię.
Muszę stąd spadać bo nie poznaję siebie.
Powinnam zachować nickową twarz

Trzymaj się:)

[alfika]

no tak, a jednak zostawiam Ci ostatnie zdanie ;)))

trzymaj się też niezachowujkąctwarzynickowej

Uśmiech duży dla Ciebie

[kvinna]

Dzięki za przypomnienie :)

polecam etykiete na 3kg nutelli

[Gość: ryjek]

Chociaz zazwyczaj stoi na nizszej polce, bo ciezka.
Co to znaczy dla Ciebie ksiazka z wyzszej polki? Kto to jest czlowiek dotkniety
czytaniem? :)))))

nie Ty :) n/t

[kvinna]

he, he, mylisz sie. No ale dzieki Bogu nic nie mus

[Gość: ryjek]

ze udowadniac, he, he. Ja poszerzam horyzontydzieki poprzez dotykanie ksiazek i
rzeczywistosci. Nie zamykam sie w wiezy z kosci sloniowej. I dzieki temu nie
nadymam.:)))))))))

[agresja4]

Gość portalu: ryjek napisał(a):

> ze udowadniac, he, he. Ja poszerzam horyzontydzieki poprzez dotykanie ksiazek
i
>
> rzeczywistosci. Nie zamykam sie w wiezy z kosci sloniowej. I dzieki temu nie
> nadymam.:)))))))))

Macaj dalej:)

[Gość: ryjek]

DOTYKAM - tego mnie nauczyla Kvinna ;)

[Gość: gf]

Ryjku, Ty jesteś przelotem czy zostaniesz na Psach? :)
Od razu muvię, że odpowiedź jest mi nieobojętna.

[Gość: ryjek]

nie rozumie, nie wie. dzo do bzy?

[Gość: gf]

Psy czyli to czcigodne foro ;)

skąd to posądzenie o wieżę z kości słoniowej?

[kvinna]

Całkowicie błędne..

Prawdziwe było w dzieciństwie, kiedy czytałam cholernie dużo. I mało znałam
świat n a m a c a l n i e :)
Bardzo dobry kapitał, który sama sobie zafundowałam.
To tak na marginesie.

[kwieto]

Z tych ktore mnie urzekly ostatnio?

"Smierc pieknych saren" - Ota Pavel
"Madame" - Antoni Libera

Nieustajace powroty do opowiadan Borisa Viana (pozyczonych i nie oddanych po dzis dzien).

eee czytam wlasnie "madame" i ot tak,

[Gość: ryjek]

ale "Smierc pieknych saren" urzeka.

[kwieto]

W madam jest duzo takiego ni to ciepla ni to usmiechu.

A smierc pieknych saren urzeka.
Zwlaszcza gdy sie przeczyta wyznania autora, zamieszczone w epilogu... az boli.

[Gość: ryjek]

Hm, ale mnie niestety nie przekonuje postac glownego bohatera - jest zbyt
dojrzaly i wyrobiony intelektualnie na swoj wiek. Nastolatek rozumujacy jak
dojrzaly mezczyzna. I czsami ciut dretwy jezyk. Juz wole A. Libere w roli
tlumacza. Ach, zrywam sie do domku, ale ni zrywam watku. Jeszcze popracuje nad
swoim madame-pogladem i przedstawie w pon. Najprawdopodobniej juz po
lekturze :)))). Milego weekendu dla dotknietych i niedotknietych czytaniem (to
nie moj pomysl z tym dotykaniem, to Kvinna)

[kwieto]

Zgadza sie, widac ze bohater jest takim swego rodzaju "cudownym dzieckiem" ktore nigdy nie
traci rezonu - przeciagane niekiedy az do sztucznosci.
Ale i tak podoba mi sie klimat tej ksiazki.

No i to, ze znalazlem tam pare lapsusow godnych Broniewskiego, niemilosiernie tam
wyszydzanego :"P

[olt]

kwieto napisał:

> No i to, ze znalazlem tam pare lapsusow godnych Broniewskiego,

chodzilo mu o Zeromskiego, oczywiscie ;-P

No sami widzicie....

[kwieto]

...co ja sie z nia mam?
Zadnej wpadki nie odpusci :"P

[empeka]

... a czy Ty, mój Drogi, na pewno masz na myśli lapsusy? Bo widzisz, nie żebym się czepiała, ale
passusy bardziej by pasowały...

... nawet miejscami z Gombrowicza ściągnięte (co, przyznaję, mocno mnie zeźliło).

Poza tym - niepytana, pardon - przychylam się do ryjkowych tu poglądow.
Jest Libera prestigitatorem słowa, umie budować nastrój, ale cóś mię miejscami denerwuje.
Biedna Madame.

Marta

[kwieto]

Zgadza sie, miejscami jest denerwujaco.
I sa dluzyzny.
Co nie zmienia faktu, ze calosc sie broni :"P

P.S.
Moze byc passus, ktory jest jednak lapsusem (boc watpie by autor zamierzal do Zeromskiego
stylistyki dazyc)

[malvvina]

co znaczy slowo lapsus w uzyciu polskim ???


> No i to, ze znalazlem tam pare lapsusow godnych Broniewskiego,
>
> chodzilo mu o Zeromskiego, oczywiscie ;-P

lapsus

[kwieto]

blad, uchybienie - ja uzylem tego w sensie "wpadka"

[empeka]

Ależ kochany Kwieto, "wpadka" w żadnym razie! Takie użycie lapsusa jest wpadką. Freud by się
zmartwił. Jakem rodem z pl.hum.polszczyzna, tak nie odpuszczę.
I buzi :-)

Marta

PS. Encyklopedia komputerowa podaje: "lapsus (łc. ?upadek?) błąd, uchybienie, osobliwa
wypowiedź powstała gł. przez roztargnienie, przejezyczenie."

[kwieto]

No ale czy wypowiedz powstala przez roztargnienie, przejezyczenie nie jest "wpadka"?

Zeromskowatosc Libery w jednym czy dwoch miejscach Madame nie byla raczej zamierzona (watpie
szczerze) wiec jednak blad, uchybienie - lapsus. :"P

[malvvina]

lapsus to cos b specyficznego , szczegolna wpadka wyrazona jezykowo , wynik
zmudnej pracy naszych szarych komorek przekreconych przez podswiadomosc - np
zamiast powiedziec ja pana kocham gadasz ci ja pana kopie i tu nalezaloby
wedle freuda uciekac gdzie pieprz rosnie bo z tej milosci procz kopow nic nie
wyjdzie hihi
slowo wyraza to co myslisz skrycie a nawet nie myslisz :-) przez nieszczesliwy
wypadek (i przypadek) "rozwidlenia" jezyka
wcale nie pasuje do przykladu kwietowego
natomiast uzycie Broniewskiego zamiast zeromskiego jest swietnym exemple'm
lapsusu :-D

To ja przepraszam

[kwieto]

I wycofuje sie z lapsusa na rzecz wpadki, o.

--
Alez wodzu, co wodz?

[Gość: gf]

hihihi, za późno...

[empeka]

Cwanie robisz, bo widzisz inkryminowane zdanie (Twoje) brzmi:

>>No i to, ze znalazlem tam pare lapsusow godnych Broniewskiego, niemilosiernie tam
wyszydzanego :"P<<

Jeżeli zamienimy lapsusy na wpadki, a Broniewskiego na Żeromskiego, to będziesz zadowolony?

Ja myślę, że Libera bawił się w wielopiętrowe pastisze i dlatego mówienie o wpadce nie ma
sensu. A do wiwatu usiłował dać obu chyba tym autorom. To się najwyżej nie musi podobać.

[kwieto]

Ale tam sa teksty godne wyszydzanych "Popiolow" - fakt, raczej pojedyncze zdania, ale nie sadze
zeby byly zamierzone.
A moze?

co złego w wyrobionych intelektualnie

[kvinna]

i nazbyt dojrzałych jak na swój wiek? Są tacy, nieczęsto, ale są..
Uwielbiam ich czasem spotykać.
I częściej w rzeczywistości pozaliterackiej, Panie Ryjek od konfitur z dolnej
półki :)

Dotknięcie można tłumaczyć dwojako (co najmniej). Jesli ktoś chce, to może to
mu trącić i psychopatologią.

I słów mozna się czepiać bez-ust-annie.
Tylko - po co?

[olt]

kwieto napisał:

> Z tych ktore mnie urzekly ostatnio?
>
> "Smierc pieknych saren" - Ota Pavel

Patrzcie, podebral mi ksiazke jedna z ukochanych, spryciarz (i dac takiemu cos do poczytania ;)).
Wszelako nieustajaco ja polecam.

Do tego przychodzi mi jeszcze poezja do glowy, tak na razie, Sliwiak, Grochowiak, Mandelsztam,
Zagajewski.

A, bardzo fajnym odkryciem bylo dla mnie przeczytanie po latach ksiazki z dziecinstwa - "Krolowa
Sola" I.S.Lilius, piekna, ciepla rzecz, a bez naiwnosci czy doslownosci.

Nabazgrawszy pospiesznie - pozdrawiam i wybiegam, bosmy juz spoznieni na wino :)

OLT

Madame, aha

[kvinna]

Czy Ty też czujesz pociąg do pięknych francuskich kobiet?

:)

!!!!!

[r.richelieu]

Patrzę na moje pozycje książkowe. wow, jak to brzmi. I widzę
Struktura przestrzenn blabla
demograficzne aspekty rozwoju blabla
codzienny ruch wędrówkowy blabla

jedno się przeczyta a w literaturze 50 pozycji nie czytanych, no to dalej za
czytanie. Przeczyta się literaturę z jednej książki to narośnie w postępie
geometrycznym pięćdziesiąt tyle. A ja czytać literaturę fachową muszę, za to
mi płacą.

myślę o np. moich rodzicach, nie to głupi przykład, ale niech tam, którzy w
życiu nie przeczytali ani jeden mądrej z\wysokopółkowej książki. I mi tego nie
zaszczepiali. I takich robotników są miliony w Polsce, którzy nie czytają, a
żyją. Czy ubogo.. w każdym razie mogą być szczęśliwsi od tych bez porywów
duchowych.

Myślę sobie, że sama nie czytam, nie jestem na bieżąco, nie porozmawiam na
aktualne tematy w literaturze. O tegorocznym nobliście w życiu nie słyszałam
wcześniej, a i innych też jest połebkowskim czytelnikiem.
dlaczego
zawartość bibliotecznych półek nie budzi zachwytu, a kupić książek nie mam za
co kiedy wiem, że za jedną z literatury pięknej kupię 3 z fachowej. No nie
stać mnie.

I gbur jestem, nieociosany człek co figę się zna na wysokich półkach, moje
życie ubogie bo książek nie czytam.

A dalsza moja egzystencja z tego powodu jest do niczego

wiesz, kwinnuś, ile jest ludzi co nie czytają bo nie mają możliwości? bo nikt
im chęci do czytania nie zaszczepił? całe szczęście, że ja mam przynajmniej
szczepionkę ty się dziecko ucz, bo byłabym takim samym "chamem" według tych co
czytają, jak masa robotników i chłopów.


A poezja nie nauczy wrażliwości, wrażliwość przychodzi z dotykania
rzeczywistości a nie z czytania dwóch słów.

oburzona pochodząca z typowej robotniczej rodziny nie czytającej nawet 1
książki na rok

Eeetam.

[kwieto]

Co kto lubi :")

Zrewanzuje sie swoja boczna polka:
Dochodzac do Tak"
Odchodzac od Nie"
Ekonometria
Szkice o zarzadzaniu mieszynarodowa dzialalnoscia przedsiebiorstw
Clausevitz on strategy
Matematyka dla maturzystow
Sponsoring
Pzedsiebiorstwo na rynkach miedzynarodowych
Podstawy rachunkowosci
Historia 1879-1871
(rarytas: Microsoft MS-DOS 5.0)
...
...
...

[r.richelieu]

oo, rarytas .. kiedy to było? ;)) a ja gdy się zastanowić, to zapomniałam już
poleceń dosowskich, mam ściągi ;) a to przydatne gdy komp zastrajkuje na amen
i nie chce sys. operacyjnego włączyć

ja wiem, że każdy ma swoje, że Ty na esgieehu też musiałeś czytać o jakichś
zupełnieniepięknych rzeczach. Ale
ja daję swój przykład, durny bo durny, na to, że nie czytanie większości z
kanonu nie prowadzi do debilizmu umysłowego. No, chyba, że prowadzi, bo ze mną
nigdy nic nie wiadomo. Muszę czytać co innego niż literatura piękna i chcę
czytać, bawi mne to, rajcuje i uwzniaśla.
Ale, że życie ubogie, bo nie czytało się tego czy tamtego z lit. pięknej
bzdura

tzn. subiektywna bzdura, bo nie dwóch jednakowych bzdur

[kwieto]

> oo, rarytas .. kiedy to było? ;)) a ja gdy się zastanowić, to zapomniałam już
> poleceń dosowskich, mam ściągi ;) a to przydatne gdy komp zastrajkuje na amen
> i nie chce sys. operacyjnego włączyć

Oj, polowa lat dziewiecdziesiatych, mniej wiecej. Jakis '94?

> ja wiem, że każdy ma swoje, że Ty na esgieehu też musiałeś czytać o jakichś
> zupełnieniepięknych rzeczach. Ale

O tak, np, o krancowej uzytecznosci produktu :"P

> ja daję swój przykład, durny bo durny, na to, że nie czytanie większości z
> kanonu nie prowadzi do debilizmu umysłowego.

Jak pisalem - co kto lubi, kazdy szuka tego co mu potrzeba :")
Jednym ksiazki, innym filmy, jeszcze innym muzyka, jeszcze innym smak, zapach...

[r.richelieu]

kwieto napisał:

>
> Oj, polowa lat dziewiecdziesiatych, mniej wiecej. Jakis '94?


hm, mój pierwszy komp jest z 98 i nadal działa ;)żadnych atari ani commodore
nie miałam, szkoda



> Jak pisalem - co kto lubi, kazdy szuka tego co mu potrzeba :")
> Jednym ksiazki, innym filmy, jeszcze innym muzyka, jeszcze innym smak,
zapach..
> .
>



no tak, Ty różnicujesz, kvinna wrzuca mnie do worka z ludźmi z ubogim życiem,
no cóż. bidak jestem i bidne mam serdóho

[kwieto]

Pozyczalem Atari od kumpla :"))))
Ech, to byly czasy.... gre sie wczytywalo z kasety pol godziny (po czym np. nastepowalo pytanie
"czy masz poczucie humoru?" - odpowiedz "tak" wywolywala komunikat - wczytuj gre od nowa)

Zas jesli idzie o ubogosc zyciem - to rzecz wzgledna...
Roznicuje? W jaki sposob?

[r.richelieu]

mi się przypomniała 8. klasa gdy z wypiekami na twarzy wklejało się wzrok w
ekran monitora gdzie kolega grał w King of Persia. Komputery były 2 na 30-
osobową klasę i każdy miał swoje 5 minut użytkowania :)

różnicowanie
"Jak pisalem - co kto lubi, kazdy szuka tego co mu potrzeba :")
Jednym ksiazki, innym filmy, jeszcze innym muzyka, jeszcze innym smak,
zapach..."
ot tyle
a nie wyłącznie literatura piękna

[kwieto]

Komputery:
Ech, nasz informatyk snul kiedys barwna opowiesc o komputerach typu "Brda" i "Odra", ktore nawet
ekranu nie mialy (klawiatury tym bardziej, nie mowiac o myszy)

Roznicowanie:
No ale przeciez to o czym mowie raczej spaja niz roznicuje - na zasadzie: kazda metoda dobra,
twierdzenie ze literatura jest "fajna", a np. podgladanie zuczkow jest "be", jest troche naiwne

[r.richelieu]

kwieto napisał:

> Komputery:
> Ech, nasz informatyk snul kiedys barwna opowiesc o komputerach typu "Brda"
i "O
> dra", ktore nawet
> ekranu nie mialy (klawiatury tym bardziej, nie mowiac o myszy)
>

ech, ja pamiętam specjalne wycieczki na polibudę żeby zobaczyć komp
pół pokoju zajmujący ;)
i te żarówki
i bardzo cierpiałam z tego powodu, że gdy Sonda z wiadomych przyczyn przestała
odwiedzać mój tv to ja byłam dopiero na progu mojego cokolwiek rozumienia z
tego programu



> Roznicowanie:
> No ale przeciez to o czym mowie raczej spaja niz roznicuje - na zasadzie:
kazda
> metoda dobra,
> twierdzenie ze literatura jest "fajna", a np. podgladanie zuczkow jest "be",
je
> st troche naiwne


no właśnie, tylko, że właściwie mój protest był do kvinny, która zarzuciła nie-
czytaczom ubogość życiową

[kwieto]

r.richelieu napisała:

> ech, ja pamiętam specjalne wycieczki na polibudę żeby zobaczyć komp
> pół pokoju zajmujący ;)
> i te żarówki

A wiesz skad sie wzielo slowo "debugging"? Pewna pani, ktora byla odpowiedzialna za lad i
porzadek w jednym z pierwszych komputerow znalazla w nim cme (bug) ktora powodowala
krotkie spiecie. Zanotowala gorliwie w dzienniku, ze przeprowadzila "odcmianie"...

> i bardzo cierpiałam z tego powodu, że gdy Sonda z wiadomych przyczyn przestała
> odwiedzać mój tv to ja byłam dopiero na progu mojego cokolwiek rozumienia z
> tego programu

Ach Sonda... To byla klasa sama w sobie, do dzis zaluje ze tak nagle sie skonczyla :((


> no właśnie, tylko, że właściwie mój protest był do kvinny, która zarzuciła nie-
> czytaczom ubogość życiową

Pewnie miala na mysli nie rozgladanie sie za niczym... Choc z drugiej strony, czy "bogactwo
duchowe" to taka fajna rzecz?
Kiedys wrecz marzylem zeby zamienic sie na umysl z jakims dresiarzem - mniej problemow...

kwieto?

[kvinna]

Na pewno chciałbyś mieć kwadratowe, krótkie myśli?

:)

[kwieto]

Jako dresiarz?

Ale przeciez to niemal ideal, popracowalbym troszke nad soba i dalej wcale bym
nie myslal... :"P

uwielbiam Cię R z *

[kvinna]

Masz kwiatuszka.

*--X-

Tu ja, kvinnuś.
Uwielbiam Cię.
Za ciepłe kształtowanie mojego nicka :)

Twój post traktuję częściowo jako żart.
A mój post, który na górze jest cokolwiek potestem przeciwko narzucającej się
i hałaśliwej kulturze obrazkowej.
Cieszę się, że jest wydawnictwo dla dzieci "Muchomor".
Ufam, że są rodzice, którzy szczepią papierem i tekstem swoje małe dzieci.
Mnie Mama, osoba wykształcona, która dopiero niedawno zaczęła sięgać po
książki (i bawi mnie widok jej czytającej, bo ma minę "a zresztą, co mnie to
obchodzi" :) wzięła mnie za czteroletnią łapkę i zaprowadziła do biblioteki.
Nie przeżyłabym dzieciństwa bez książek.
Ten dramatyzm może śmieszyć, ale jest prawdziwy :)
Alienacja byłą na tyle silna, że musiałam na nowo o niej czytać. A sporo jest
o tym książek. Może nie jako 4-letnie pacholę o tym czytałam :) ale jako 10-
letnie tak.

Małe pytanie: Jak Wam się czyta t u (na tym forum) wpisy ludzi nie wyrobionych
językowo? (Ryjku, daruj sobie daleko idące skojarzenia). Przyznaję się, że
takie omijam. Nie zaprzątam sobie nimi głowy. Czytam z reguły tylko te, o
których wiem, że piszący zadał sobie wcześniej trochę trudu. Choćby w celu
sensownego sformułowania własnego problemu, czy tp.
Snobizm?
Nie zgodzę się, że wrażliwość nie może urodzić się z "dotykania słów".
Oniemiałam, gdy przeczytałam kilka m-cy temu wiersze Yukki. Ja dużo o nim, ale
to naprawdę bezinteresownie. I wolę jego wrażliwość niż Azbestowego Chłopca.

Na razie tyle.
pa

[Gość: Richelieu*]

wylej mjut kvinnuś na moje serdóho to wiadomym jest, że ja się roztopię. Łasa
jestem na mjut jak bógwico.

żart
ajajaj

powiem tak, jeśli kogoś stać na przejawy kultury obrazkowej to stać go i na
kulturę wysokopółkową. Problem jest gdy kogoś wogóle nie stać, Malwina zresztą
to napisała.
Dzieciom należy czytać, nie darmo akcja specjalna wybuchła. Ale jeśli dziecko
czyta, lecz widzi, że rodzice po pracy przyjdą zmęczeni i "walną się" w fotel
przed telewizorem bbyle tylko coś tam brzdąkało. I nie ma żadnej literatury w
domu poza biblią i katechizmem KK.
A potem odbieranie tym wszystkim prawa do głasków, do bycia człowiekiem z
kulturą, do wrażliwości. Bo nie czytali.
Niewyrobienie językowe. Jest wielu inżynierów, którzy mają język kanciasty, a
są wykształceni w końcu. Znów spychanie ich na drugi plan obycia kulturalnego.
Dotykanie słów owszem może ubogacić słownictwo do opisywania, ale wrażliwość
nie wynika z ilości przeżytych wierszy a z własnego światopoglądu, a bogate
słownictwo może tylko pomóc piękniej to wyrazić.
Komandos, klnie, rzuca mięsem, ale nie pyskuje. Podstawy tego są o tyle
straszne, że gdy mówi jak człowiek i to wrażliwy człowiek nie wstrząsa to mną
tak, jak wtedy gdy klnie. Bo to właśnie wtedy znowu, coś, ciężkiego

to nie miód, komplementy kvi są zawsze szczere

[kvinna]

> powiem tak, jeśli kogoś stać na przejawy kultury obrazkowej to stać go i na
> kulturę wysokopółkową. Problem jest gdy kogoś w ogóle nie stać, Malwina
zresztą
> to napisała.

Czy są tacy, którzy nie korzystają nawet z kultury masowej?
Zgłaszam watpliwość. Tupię nogą :)

> Dzieciom należy czytać,

Dobra, miałam dobry wzorzec. Mój ojciec w jednym fotelu z książką, mała kvi w
drugim. Az żal, że nikt nie cyknął nam zdjęcia.

> A potem odbieranie tym wszystkim prawa do głasków, do bycia człowiekiem z
> kulturą, do wrażliwości. Bo nie czytali.
> Niewyrobienie językowe. Jest wielu inżynierów, którzy mają język kanciasty,
a
> są wykształceni w końcu.

Byłą tu już fajna dyskusja, którą mam wydrukowaną. Jeden z wniosków taki, że
inż. tez może sięgać po lit. piekną. Jeśli nie sięga - jego sprawa.
RR? Coś mnie zadziwia: nie zaprotestuję, jeśli w dyskusji na górnolotny,
matematyczny temat będę tylko słuchaczem, kompletnie na marginesie dyskusji.
Bo się na tym kompletnie nie znam..

Skąd ta burza w Tobie?


> Dotykanie słów owszem może ubogacić słownictwo do opisywania,

Ale to chyba jeden z możliwych sposóbów do opisania komuś subiektywnego
doświadczenia! Można poprzez taniec, obraz etc., ale mówimy akurat o słowie.

> ale wrażliwość
> nie wynika z ilości przeżytych wierszy a z własnego światopoglądu, a bogate
> słownictwo może tylko pomóc piękniej to wyrazić.
> Komandos, klnie, rzuca mięsem, ale nie pyskuje.

A kto Komandos? Nie dotykało mnie jego wieczne obrażanie, ale było zwyczajnie
nudne. U mnie on nie działa.

> Podstawy tego są o tyle
> straszne, że gdy mówi jak człowiek i to wrażliwy człowiek nie wstrząsa to
mną
> tak, jak wtedy gdy klnie. Bo to właśnie wtedy znowu, coś, ciężkiego

Mną właśnie wstrząsa, gdy on mówi coś, dzięki czemu wymyka się z ram, ale to
rzadkie.

OK, zakładam następny wątek.

[agresja4]

kvinna napisała:

> I to raczej książki z tej wyższej półki. Odpowiem sobie: można. Tylko takie
> życie jakoś ubogie..
> Przyznaję się bez bicia - nie umiem być z ludźmi nie tkniętymi czytaniem.
> Czytaniem dobrych rzeczy.
> Mój wróg mało czyta. Oddycham z ulgą. Dzięki temu łatwiej będzie uciec i nie
> tęsknić za głaskami.
>
> Proszę polecić coś do czytania.

Tak trzymaj- linia zawodowa jest ok!
Po linii zawodowej znajomi, spotkania.
Rozwój na jednej linii kiedyś się kończy - zwykle tym samym

Poczytaj choćby Fausta Goethego.
Pozdr.

[malvvina]

czytac to dobrze ale rozumiec jeszcze lepiej :-)

hahaha :-)))))))) n/t

[Gość: gf]

"Ci co potrafią czytać, a tego nie robią

[Gość: frustro]

nie mają wcale przewagi nad tymi co czytać nie potrafią"

[malvvina]

tzn ze nie znasz zadnego analfabety ani powodow z ktorych mozna byc analfabeta
czy ta polandia sie kiedys otworzy na swiat ?

> nie mają wcale przewagi nad tymi co czytać nie potrafią"

[kwieto]

Polandia dziala miedzynarodowo, ma oddzial w Gdyni na przyklad :"))

Dopisek - link

[kwieto]

www.polandia.pl/

[malvvina]

no faktycznie, tak mnie zbiles z tropu....

jak to dziwnie sie dzieje ze ludzie w wiekszosci utozsamiaja sie z krajem co
ich czyni bezkrytycznymi i zamknietymi
prawie bys sie obrazil...
czy czujesz sie osobiscie zamkniety, zasciankowy, nieobeznany i limitowany ?
nie ? to sie nie obrazaj

[kwieto]

W jakim sensie "utozsamiaja sie z krajem" - co przez to rozumiesz?

Utozsamianie sie z czyms moze sprawic ze jest sie bezkrytycznym i zamknietym - racja, zgadzam
sie.

Obrazilbym sie na co?

Czy czuje sie zamkniety, zasciankowy, nieobeznany, limitowany?
Czasem tak, czasem nie.

[Gość: frustro]

"analfabetą w dzisiejszych czasach jest nie ten co nie potrafi pisać i
czytać,lecz ten,który nie potrafi się nauczyc, oduczyć i jeszcze raz
nauczyć"... książka jest moim zdaniem najlepszym narzędziem pozyskiwania
wiedzy... prawdę powiedziawszy kilka trafnie dobranych lektur może przynieść
więcej korzyści niż kilka lat spędzonych na wyższej uczelni

[malvvina]

w dzisiejszych czasach w europie ? w krajach rozwinietych chcesz powiedziec ?
bo ile milionow ludzi zyje w innych warunkach ? ! wiesz ? zobacz.
smutek.

[Gość: frustro]

co w tym jest smutnego?

[malvvina]

ze istnieja setki milionow ludzi ktorzy walcza o przezycie i nie beda nigdy
mogli skorzystac z czegos co jest dla nich szczytem luksusu : alfabetyzacji.
Twoja uwaga dotyczy mniejszosci - naszych spoleczenstw - to sie nazywa wtorny
analfabetyzm.

(trzeba troszke sie przewietrzyc, wyjsc od czasu do czasu)

[r.richelieu]

M. dziękuję

że tylko wysokopółkowi czytelnicy potrafią dawać głaski i żyć pełnią życia i
blablabla

no, zbulwersowałam się w tym wątku strasznie

Malwina?

[kvinna]

Wietrzę się, wietrzę. Wychodzę.
Drażni mnie, nie ukrywam, Twoje myślenie, jakby wciąż nastawione na
globalność, brakuje mi w nim spojrzenia bliskiego, co nie znaczy
krótkowzrocznego.
Mieszkasz we Francji, co nie? Ilu znasz analfabetów z konieczności? Takich,
którzy pragną nabyć nabyć znajomość literek, a nie mają takiej możliwości?
Trochę mi to pachnie strzelaniem z armaty do kvinny, wróbla. Nie odbierasz
zbyt osobiście mojego zarzutu?
Nie, moja uwaga nie dotyczy wtórnych analfabetów. Przypominam definicję. To
ci, którzy co prawda czytają, ale kurna nie bardzo rozumieją, co.
Mój zarzut dotyczy tych, którzy mając możliwości, wybierają rozrywkę
hiper/super/multi/market/kino etc.

RR z gwiazdką, można czytać, niezależnie od braku finansów. EMPiKi we
wszystkich większych miastach. Pomijam biblioteki.
To chyba kwestia wyboru. Uwielbiam ludzi, którzy zadają sobie dużo trudu, aby
siegnąć na tę wyższą półkę (rozumiem ją niematerialnie).

Malwina? Ci, którzy analfabetami NIE MAJĄ DOSTĘPU DO I-NETU!!!!! Tak się
składa, że rozmawiam z tymi, którzy mają.

Nobel literacki jest cholernie kontrowersyjny, podobnie jak Nike.
Choćby Dario Fo. Nieważne.

[malvvina]

zapominasz lub nie wiesz o jednym : francja w niczym nie przypomina pl ani
krajow polnocnych - jest wielokulturowa i kolorowa - to kraj azylowy
(co sprawia ze teraz jestem literalnie chora jak do "bialego" jade)
z anglia jest tak samo
we wloszech tez kolorowo
w hiszpanii pewnie rowniez sie znajdzie
nie wyobrazaj sobie ani sekundy ze jakies china town czy inne arabie w liczbie
300 i to zamkniete na trzy spusty tu sa
poprostu kompletne przemieszanie
tygiel
czy mam wyciagac wnioski czy sama to teraz zrobisz ?

PS przypominam rowniez ze kraje europy zach posiadaly kolonie. A pl o ile mi
wiadomo :-) nie.

Wniosek ;)

[kvinna]

W tyglu kulturowym też nie czytają.

Opadły mi łapki..

:)

Wiesz? na zupełnym marginesie: żyję w pl i nie mam z tego powodu kompleksów.
Może tylko z powodu zbyt biernej znajomości języków :) Nie jestem ksenofobem,
rasistką też nie.
Tobie zadroszczę tygla kult, podejrzewam, że masz ciekawiej niż tu (w pl)
Tyle :)

Malwino?

[kvinna]

Co złego, że będąc Tobą wybierałabym też ludzi wg klucza "czego ciekawego mogę
się od nich nauczyć, co sama mogę im dać"? I w różnorodności ras też
szukałabym tych, którzy sprawnie operują językiem, w którym przyszło im się
porozumiewać.

[malvvina]

ferry boaty tu wywalaja tony biednych uciekinierow z okrutnych krajow i dziur
nieludzkich. Nawet nie wiedza co to szkola

Malwina, do cholery!!!!

[kvinna]

Widzę nędzę świata, nie jestem do diabła ślepa!
Współczuję im!

Zauważ zmienne w tym wątku: mają możliwości, ale mają w dupie te możliwości.
Jasne?

[malvvina]

mozliwosci to mamy my - w naszych bogatych krajach europy plus ameryka
polnocna.
analfabetyzm nasz jest wtorny
z tysiaca powodow
ale swiat to nie my
tylko to chcialam powiedziec

Malwina, nie określam siebie mianem wtórnej

[kvinna]

analfabetki. Rozumiem, co czytam. I Ty mam wrażenie też.
Pozdrawiam ciepło.

[malvvina]

jakies nieporozumienie ?

Tak

[kvinna]

Bo nie rozumiesz definicji "wtórny analfabetyzm"

Pozdrawiam, mój czas w e-cafe, może na szczęście, dobiga końca...

Ładny dzień mamy.. Chłodno tylko.
Uśmiechy.

[malvvina]

masz racje - skoro tak twierdzisz to pewnie i nie rozumiem
z pracy mnie wywala jak tak dalej pojdzie ...

spoko, nie wywalą

[kvinna]

M u s z ę i ś ć :)