nie chcę brać slubu kościelnego

[hazzard]

Narzeczony i jego rodzina oczekują, że nasz ślub odbędzie się w tradycji
katolickiej i że weźmiemy ślub kościelny. Szczerze mówiąc wolałabym wziąć ślub
cywilny, chociażby z racji tego, że nie jestem szczególnie wierząca, nie
zależy mi na białej sukni i całej tej oprawie, a poza tym moja rodzina,
przeciwna naszemu związkowi, z pewnością nie stawi się na ślubie i będę się
czuła jak sierota;/ Przy ślubie w USC to będzie mniej odczuwalne, przynajmniej
tak mi się wydaje. Czy uważacie, że powinnam dla świętego spokoju przystać na
ślub kościelny, mimo powyższych okoliczności? Bo już sama nie wiem, jak to
rozwiązać.

[horpyna4]

Skoro nie chcesz brać ślubu kościelnego, to nie bierz. Nic na siłę.
A tak przy okazji - ślub kościelny nie musi być brany w białej sukni,
może być zupełnie cichą ceremonią, a stroje mogą być codzienne.
Ważne, żeby było dwóch (dwoje) świadków. Nie ma obowiązku
zapraszania rodziny.
A ślub cywilny może być brany w białej sukni i z uroczystą oprawą.
Nie mieszaj rodzaju ślubu z kiecką.

[rezurekcja]

hazzard napisała:

> Narzeczony i jego rodzina oczekują, że nasz ślub odbędzie się w
tradycji
> katolickiej i że weźmiemy ślub kościelny.

Narzeczony jest praktykujacym katolikiem?

> cywilny, chociażby z racji tego, że nie jestem szczególnie
wierząca, nie
> zależy mi na białej sukni i całej tej oprawie,

Wobec takiego dictum slub koscielny jest nieuzasadniony.
Podczas ceremonii bedzie pytanie:
czy wierzysz w Boga Ojca
czy wierzysz w Jezusa Chrystusa, ktora narodzil sie i umarl na
krzyzu
czy wierzysz w Ducha Swietego
i pare innych

Wierzysz?

Bedzie pytanie, czy wychowasz w wierze katolickiej dzieci, ktorymi
Bog zechce Was obdarzyc.
Tu odpowiedz moge dac a priori, opierajac sie na Twojej poprzedniej
wypowiedzi: nie wychowasz w wierze, bo jej nie masz.

pamietaj o zasadzie: verba docent exempla trahunt.
Slowa nauczaja, przyklady pociagaja.
Dzieci patrza na przyklad dawany przez rodzicow.

I bedzie przysiega: i slubuje ci milosc, wiernosc i uczciwosc
malzenska oraz to, ze cie nie opuszcze _az do smierci_ .
Az do smierci... nie do rozwodu.

> a poza tym moja rodzina, przeciwna naszemu związkowi,

Oj, przemysl ich argumenty. Z boku lepiej widac.
Wbrew porzekadlu "jak sie ozeni, to sie odmieni", po slubie nie
czlowiek sie zmienia, lecz co najwyzej nazwisko, a i to nie
zawsze...


> Czy uważacie, że powinnam dla świętego spokoju przystać na
> ślub kościelny, mimo powyższych okoliczności?

Nie.
To niepowazne podejscie do aktu religijnego, ktory dla Ciebie nie
jest aktem religijnym lecz przejawem tradycji.

Zwlaszcza, ze na pare pytan nie odpowiesz zgodnie ze stanem
faktycznym.

[hazzard]

rezurekcja napisała:


> Narzeczony jest praktykujacym katolikiem?

Jest wierzący, lecz nie biega co tydzień do kościoła.
>
>
> Wobec takiego dictum slub koscielny jest nieuzasadniony.
> Podczas ceremonii bedzie pytanie:
> czy wierzysz w Boga Ojca
> czy wierzysz w Jezusa Chrystusa, ktora narodzil sie i umarl na
> krzyzu
> czy wierzysz w Ducha Swietego
> i pare innych
>
> Wierzysz?

Czy ja wiem? Niby wierzę, ale jakoś bez przekonania.
>
>
> pamietaj o zasadzie: verba docent exempla trahunt.
> Slowa nauczaja, przyklady pociagaja.
> Dzieci patrza na przyklad dawany przez rodzicow.
>
> I bedzie przysiega: i slubuje ci milosc, wiernosc i uczciwosc
> malzenska oraz to, ze cie nie opuszcze _az do smierci_ .
> Az do smierci... nie do rozwodu.
>
> > a poza tym moja rodzina, przeciwna naszemu związkowi,
>
> Oj, przemysl ich argumenty. Z boku lepiej widac.
> Wbrew porzekadlu "jak sie ozeni, to sie odmieni", po slubie nie
> czlowiek sie zmienia, lecz co najwyzej nazwisko, a i to nie
> zawsze...
>

Rodzina jest przeciwna, ponieważ mój facet jest niepełnosprawny i tylko na tej
podstawie wyrobili sobie zdanie na jego temat.

[agawa-10]

to może odłóżcie decyzję o ślubie kościelnym na jakiś czas?

zasadniczo, jeśli nie jesteś osobą wierząca i nie chcesz robić cyrku z
sakramentu, to ślub kościelny może przyjąć tylko Twój partner, to też jest
jakieś rozwiązanie

Wez ślubu kościelnego

[pensioner63]

Wezcie ślub kościelny. Moze to przekona twoja rodzine aby przekonali sie do
waszego zwiazku. Chyba nie chca isc do piekla za spowodowanie rozpadu waszego
zwiazku, ktory zgodnie z wola Boza ma trwac do smierci?

Inna sprawa to wspolczuje ci twojej samolubnej rodziny, ktora uwaza, ze to oni
maja prawo do decydowania o twoim zyciu. Ale niestety czlowiek nie wybiera sobie
rodziny, w ktorej sie urodzi. Ignoruj ich i trzymaj sie z daleka.

[gadagad]

Dyskomfortowe sytuacje,których przyczyną,nawet "niezawinioną" jest partner, ma
się partnerowi za złe.Można to wyprzeć i na rozum - nic się nie stało, ale
będzie wyłaziło przy nieadekwatnej rekcji, np. na ranne rozlanie kawy na czysty
obrus.Do tego zło jest silniejsze od dobra, tak że w partnerskich stosunkach,
aby zatrzeć jedną powstałą przykrość nie wystarczy jeden przyjazny gest w
zamian.Jest sprawdzone,że takich gestów musi być trzy - pięć.Dopiero sprawa się
zresetuje.Jeżeli katolicki ślub sprawiłby tobie wyjątkową przykrość, nie jest to
dobry sposób na zaczęcie małżeńskiego współżycia.Owszem, jego brak też może
stworzyć dyskomfort i podświadomą złość męża do ciebie.Nagle zaczniecie się żreć
o kurz w kącie,choć przed tym ,w życiu, by taki problem wam do głowy nie
przyszedł.Tak że ,naprawdę, to musicie szczerze i otwarcie, z detalami obgadać.

[hazzard]

narzeczony uważa, że ślub kościelny to piękne wydarzenie, uroczysta ceremonia pi
piękny moment, które pamięta się przez całe życie i chociażby dlatego wg niego
warto taki ślub wziąć. Jest wierzący, ale nie z gatunku tych, co biegają co
niedziela do kościoła. Dla mnie osobiście taki ślub to rodzaj przymusu.
Rozmawialiśmy o tym, niby mnie rozumie, ale swoje zdanie ma. To samo jego
rodzina, jego brat brał ślub kościelny, to i my powinniśmy, wszyscy ględzą co
jakiś czas o rozpoczęciu przygotowań etc.

[gadagad]

Ten typ -wierzącego- jest podatny na myślenie przesądne.Niepowodzenia w
małżeństwie może zwalać na brak łaski,że nie było prawdziwej przysięgi przed
bogiem.Jeżeli jesteś naprawdę niewierząca,czyli nie w opozycji wobec boga,i nie
będziesz miała poczucia, ze ten nieistniejący bóg ukarze cię, za kpienie z
niego,zgodziła bym się na zabawę w ślub kościelny,przed tym z wyjaśnieniem
narzeczonemu,że swoje słowa traktujesz jako folklor.A swoją drogą chcesz ślubu
cywilnego.A wychowywanie dzieci w wierze, nierozerwalność małżeństwa i te inne
rzeczy, będziesz oceniała racjonalnie i tych przysiąg nie traktujesz jako
zobowiązujących wbrew rozumowi.

[gadagad]

ha, z tym,że jego, nawet letnio wierzącego, one będą zobowiązywały.Ale po takim
twoim oświadczeniu ma szansę na kościelny rozwód.

[zlotyswit]

dlaczego tak bardzo boisz się tego kościelnego ślubu?
trochę to egoistyczne że czujesz się zmuszana do tego żeby mu sprawić
satysfakcję i robisz z tego takie halo, jeżeli jesteś ateistką potraktuj to jak
gadag mówiła - jak folklor polski, tylko mu wcześniej powiedz o tym

[japico]

zlotyswit napisał:
> dlaczego tak bardzo boisz się tego kościelnego ślubu?

- zlotyswit - dlaczego namawiasz młodą kobietę do hipokryzji? Czy dla katolika
nie jest to grzechem?
Dlaczego miałaby to traktować jako "jak folklor polski"? Czy nie dość mamy
folkloru polskiego, gdzie ludzie niewierzący chodzą do kościoła? Niezależnie od
powodów.

[zlotyswit]

uwielbiam jak temat idzie na główną, uwielbiam ludzi którzy najpierw piszą a
potem czytają to co napisali inni, a kocham wręcz szalenie tych którym się nawet
nie chce przeczytać tego co inni napisali i bazgrolą setny raz to samo. w ogóle
zawsze jak temat pójdzie na główną to odpływa w siną dal, jestem ciekaw czy ktoś
ze stałych bywalców czyta wszystkie te wypowiedzi.
ps
to taka ogólna refleksja nie bierz tego do siebie

[pos3gacz]

hazzard napisała:

> narzeczony uważa, że ślub kościelny to piękne wydarzenie,
uroczysta ceremonia p
> i
> piękny moment, które pamięta się przez całe życie i chociażby
dlatego wg niego
> warto taki ślub wziąć. Jest wierzący, ale nie z gatunku tych, co
biegają co
> niedziela do kościoła. Dla mnie osobiście taki ślub to rodzaj
przymusu.
> Rozmawialiśmy o tym, niby mnie rozumie, ale swoje zdanie ma. To
samo jego
> rodzina, jego brat brał ślub kościelny, to i my powinniśmy,
wszyscy ględzą co
> jakiś czas o rozpoczęciu przygotowań etc.
----------------------------------------
On został tak wytresowany i nie obrażaj się za to.Gdyby Cię
KOCHAŁ, to może by zrozumiał, ale jest samolubem i chce zrobić,
to co jest Mu wygodnie albo i jeszcze gorzej, bo może chce
się pokazać, aby nie było gadania później, ""a co ludzie powiedzą"".
Przykro stwierdzić, ale ta jego wiara i jego rodziny, to zwykła
""pokazówka"".
==-==-==Zrobisz, jak będziesz uważać albo uważaj co robisz.==-==-==

[cefek]

> ----------------------------------------
> On został tak wytresowany i nie obrażaj się za to.Gdyby Cię
> KOCHAŁ, to może by zrozumiał, ale jest samolubem i chce zrobić,
> to co jest Mu wygodnie albo i jeszcze gorzej, bo może chce
> się pokazać, aby nie było gadania później, ""a co ludzie powiedzą"".
> Przykro stwierdzić, ale ta jego wiara i jego rodziny, to zwykła
> ""pokazówka"".
> ==-==-==Zrobisz, jak będziesz uważać albo uważaj co robisz.==-==-==

Podpisuję się pod powyższym, moim zdaniem jest pod ogromnym wpływem rodziców,
którzy potem będą w opozycji wobec Ciebie. PRzeczytaj sobie wątek o świętach z
teściową- jest dziś na głównej stronie.

[jungleman]

hazzard napisała:

>Dla mnie osobiście taki ślub to rodzaj przymusu.

To nie bierz go. Po co? Jak kocha - zrozumie, jak nie zrozumie, znaczy nie
kocha, proste.

[greengrey]

uważam,że nie powinnaś przystawać dla świętego spokoju na ślub
kościelny

faktycznie, w sytuacji, w której twoja rodzina nie aprobuje tego
małżeństwa - prawie sama w kościele będziesz się czuła źle

narzeczony powinien to zrozumieć i na razie odpuścić

może za jakiś czas sytuacja się zmieni i wtedy z radością razem
weźmiecie ślub w kościele

[zlotyswit]

Proszę, wytłumaczcie mi dlaczego ateista czuje się źle w kościele, boi się
pokazać jedność z ludźmi którzy w gruncie rzeczy wierzą w te same wartości i nie
może przeżegnać się przed symbolem miłości, pokoju, pokory itp ?
Co w tym takiego strasznego że przeżyje pewien rytuał obrzędowy z wielką formą,
myślę że tą kobietę przerasta ta forma właśnie, a niektórzy ludzie po prostu
tego potrzebują, to nadaje wartości tej ważnej chwili.

[rzeka.suf]

1.sa rozni ateisci, nie wszyscy wyznaja wartosci promowane przez kk. ponadto,
jednym z istotnych, imo, czynnikow poczucia jednosci w Kosciele, jest wiara w
istnienie boga.
2. a nawet jesli dany ateista wyznaje wartosci podobne do chrzescijanskich, moze
nie miec ochoty na uczestnictwo w czyms co dla niego jest szopka lub chocby nie
miec ochoty na wypowiadanie przy swiadkach formulek, ktore nie dla wszystkich z
uczestniczacych w obrzedzie maja znaczenie czystosymboliczne.

[zlotyswit]

Dziwne że osoby o innych wartościach i spojrzeniu na świat mogą się w sobie
zakochać, przyjąłem w moim wywodzie zbieżność poglądów na wyższej płaszczyźnie,
na poziomie podstawowych wartości, to chyba elementarne.

[rzeka.suf]

no, to zbiles mi polowe argumentacji z pktu pierwszego... dopiero

[zlotyswit]

omg, czy to jest wyzwanie? :)

[rzeka.suf]

nie, to odp na twoje pytanie

[gadagad]

Dlaczego dziwne,stan zakochania właśnie pozwala na ignorowanie i błędną
interpretację deklaracji.

[zlotyswit]

Ale czy nie widzicie pewnych uniwersalnych wartości które są wspólne? Poza tym
trudno negować kulturę kościoła i to co ona ze sobą niesie, to ona nas
kształtowała i kształtuje, bez względu na to czy wierzymy w boga czy nie
wartości które wyznajemy są jej pochodnymi. to że możemy być ateistami to też
zasługa naszej religii, nie była ona tak restrykcyjna i sztywna, a może dzięki
temu że była tak słaba, mogliśmy ją znieść, no ale w porównaniu z innymi
religiami chrześcijaństwo nie wypada w cale tak źle.
Wszystko co się dzieje w kościele to forma, jej treść można ustalić między sobą,
to jest najważniejsze.

[rzeka.suf]

'Wszystko co się dzieje w kościele to forma, jej treść można ustalić między sobą'

naiwny czy swiadomy heretyk ?

[zlotyswit]

nie wierzę w religię jeśli o to ci chodzi ale doceniam jej rolę.

[rzeka.suf]

wiesz co, zmeczona jestem i byc moze znow bredze, ale mam wrazenie, ze mylisz
sie okrutnie piszac o konstruowaniu tresci wyznania przez wiernych (starych
religii). kk to nie kolko dyskusyjne ani demokratyczne wybory.
---
mozesz mi napisac o roli religii, chetnie poczytam

[zlotyswit]

nie zawężaj sprawy do kk

[rzeka.suf]

a dlaeczego nie? czyzby ten slub mial sie odbyc w jakims ' niepolskim' kosciele?

[zlotyswit]

więc się mylę, ale napisałem w poście niżej, że jeżeli jest niewierząca to
popełni grzech przyjmując ten sakrament jak i jej mąż namawiając do bigoterii.

[gadagad]

Nie popełni grzechu,jeśli on w jej świadomości nie istnieje.Zostaje problem jej
wierzącego męża,który ma pojęcie grzechu.

[zlotyswit]

o to mi chodziło, tj o jej męża, jestem świadom tego że ateista nie grzeszy,
choć aby na pewno?

To, że nie wierzy, nie znaczy, że nie ma moralnośc

[cefek]

A skoro brak wiary nie pozbawia jej moralności, to może po prostu nie chcieć iść
i oszukiwać w domu boga bądź co bądź. Wiesz, ludzie niewierzący też mogą nie
czuć się dobrze w sytuacjach, w których katolik grzeszy.

Przestań z tą swoją indoktrynacją.

[rzeka.suf]

'jeżeli jest niewierząca to
> popełni grzech '

hmmm?

[zlotyswit]

oj, nie łap mnie za słówka, popełni grzech w pojęciu jej partnera :F

[rzeka.suf]

chodzi o to, ze w twoim pojeciu chyba tez...

[zlotyswit]

już mówiłem że nie wierzę w religię, za to widzę względność świata, gubię się w
tym relatywizmie, przez co daleki jestem od jednoznacznych ocen kogokolwiek.

[japico]

zlotyswit napisał:

> już mówiłem że nie wierzę w religię, za to widzę względność świata, gubię się
w tym relatywizmie, przez co daleki jestem od jednoznacznych ocen kogokolwiek.

- - - Super. W takim razie nie rozumiem poprzednich wypowiedzi. Może po prostu
brak ci przemyśleń światopoglądowych? Także na temat wartości głoszonych przez
religie: nie kłamiemy, nie oszukujemy, nie zabijamy, szanujemy bliźniego i inne
wartości humanistyczne, co wcale nie znaczy, że zaraz musimy przystawać na
głoszone przez nie bajki.

[zlotyswit]

nie rozumem, czego nie rozumiesz?
Na bajki które głoszą przystawać nie musisz ale fakt jest faktem i to właśnie te
bajki kształtowały wrażliwość twoich przodków i twoją, jakakolwiek później by
nie były.

[pos3gacz]

zlotyswit napisał:

> więc się mylę, ale napisałem w poście niżej, że jeżeli jest
niewierząca to
> popełni grzech przyjmując ten sakrament jak i jej mąż namawiając
do bigoterii.
---------------------------------
No, mądraliński, a może byś tak wytłumaczył co to jest ów grzech
i z czym go się je ???

A tak poza ""konkursowe"" pytanie =-= a znasz Ty historię tego
Twego kościoła i wszystkie jego niechlubne działania, a nawet rzec
by można =-= zbrodnicze działania ???

[zlotyswit]

Nie wytłumaczę Tobie czym jest grzech, jedyne to mogę dać wskazówkę - grzech nie
rośnie na drzewach.
Znam historię kościoła, znam jej niechlubne i zbrodnicze działania, wiem jak
walczono w jego imieniu z ciemnymi zabobonami ale powiedz mi czy nauka która
płynie ze świętych ksiąg mówi coś o nienawiści czy raczej o przebaczeniu? księgi
można interpretować w różny sposób, być może mogła zostać stworzona inna lepsza
religia ale stać nas było "tylko" na tyle, teraz to do czego doszliśmy to jak
myślisz jest dzięki niej/przez nią/mimo niej? i czy uważasz dzisiejszy porządek
za dobry? czy uważasz że dzisiejsze normy społeczne są sprawiedliwe? i jak
myślisz na czym one bazują? myślisz że "nie zabijaj" wyssałeś z mlekiem matki
albo twój cnotliwy ojciec wpoił ci tą idee za młodu?
Nie mówię że kościół był dobry ale nie powiem też że był złem koniecznym i, o
ile ważył bym się teraz na jego ocenę, powiedział bym raczej że to była
naturalna kolej rzeczy, wynikająca z naturalnej duchowej potrzeby miłości i
wytłumaczenia pewnych zjawisk których w tamtym czasie nie sposób było wyjaśnić w
sposób naukowy, i ta potrzeba, była pielęgnowana i jest zachowana w piśmie,
niestety nie zawsze w historii.

[gadagad]

Na tym etapie europejskie chrześcijaństwo jest pomiernie łagodną religią,choć
indywidualnie wciąż się mu krwiożerczość zdarza..Ale te wspólne własności są nad
religijnym instynktem społecznej twórczej egzystencji.Empatia też nie jest
świadomością wyższą człowieka,zwierzęta mają tę samą chemię mózgu "zmuszającą"
je do empatycznych zachowań.Czasami - samarytańsko- między wrogimi gatunkami.

[zlotyswit]

Jeżeli czytasz bajkę o tym jak jak Jezus chroni jawnogrzesznicę przed
kamieniowaniem mówiąc "kto jest bez winy niechaj pierwszy rzuci kamieniem"
A twoja koleżanka przeczyta w koranie że grzeszników trzeba karać mieczem i
kamieniem, to żadna chemia nie pomoże grzesznikowi w kraju Mahometa i żadna
chemia nie sprawi że kamieniujący chrześcijanin będzie godny zbawienia

[rzeka.suf]

hmm, gdzie zatem te ' uniwersalne wartosci, ktore sa nam wspolne'?

[gadagad]

Wspólne pojęcia istnieją w wartościach humanistycznych,nie dogmatycznych.

[rzeka.suf]

ehm, od dogmatu w Kosciele ucieczki nie ma

[zlotyswit]

religia to nie były tylko dogmaty ale też (a raczej przede wszystkim) wartości
humanitarne

[gadagad]

Dostrzeżone wartości humanitarne religie starają się chronić dogmatem,co przez
jego nieelastyczność,chronioną wartość, wypacza aż do jej przeciwieństwa.

[zlotyswit]

Tak, ale dzięki temu mieliśmy zjednoczoną unię państw europejskich o wiele
wcześniej niż ta dzisiejsza, a ta dzisiejsza jest może dzięki temu że kiedyś już
ją coś ze sobą łączyło była to wspólna religia, jeden wróg i jedna walka, nic
tak nie jednoczy jak wspólne, zewnętrzne zagrożenie

[rzeka.suf]

taaaa, ale wszystkie religie czy tylko chrz? i czy na pewno religie, w tym chrz
sa od zarania dziejow takim wielkim obronca wartosci humanistycznych basz
oredownikiem humanitaryzmu?

Dawno temu.

[cefek]

Kiedyś. Kiedy to wszystko miało jeszcze jakiś sens. W czasach, gdy ludzie byli w
szoku bo uderzył piorun albo sypnął grad w kwietniu.

[zlotyswit]

tam gdzie muzułmanin mieszkający na zachodzie, albo odważny mułła ze wschodu
zinterpretuje inny fragment koranu w inny sposób i powie głośno coś innego,
zgodnego z naszą etyką. uniwersalne wartości są w naszym kręgu kulturowym
(zachodnim) którego, choć już nie tworzy wspólna religia, to ma on w tej religii
podstawy.

[rzeka.suf]

uniwersalne wartosci to takie, ktore obowiazuja/ sa wyznawane w kazdym kregu
kulturowym i kazdej epoce, powszechnie.
twierdzenie o uniwersalnosci wartosci wyznawanych w naszym kregu kulturowym,
nazywa sie z kolei europocentryzmem

[zlotyswit]

proszę, jeśli będziemy się tak rozdrabniać to dojdziemy do wniosku że nie ma
uniwersalnych wartości bo gdzieś na wschodzie spora grupa ludzi kamieniuje
nierządnice i broni honoru rodziny przez ich dekapitulację. Są wartości w które
wierzy ta ateistka i ten katolik a w które nie wierzy muzułmanin. tego się
trzymajmy.

[rzeka.suf]

bardzo sluszne wnioski, imo.
dobranoc :)

[alienka20]

chciales chzba powiedziec dekapitacje....

[gadagad]

Nic takiego nie istnieje,nawet w Polsce "powszechne" wartości zmieniły się
tak,że gdyby to opowiadać ludziom przed dwudziestu laty,że tak będzie i będzie
to przyjmowane,to by się w łeb puknęli i nikogo by się to prawdziwości tego nie
przekonało.Powszechne, wieczne wartości - to momentalny mit.Dogmat istnieje, ale
nikt nie chce pojąć jak zmienna jest jego realizacja.

[gadagad]

Uniwersalne wartości, tworzą uniwersalne instynkty.To prawda,wartości,są czymś
przyjętym na dzisiaj,bo to się wydaje korzystne.Że się to uzasadnia
mitologicznie, to problem ludzkiego umysłu, który potrzebuje takiej laseczki.

[zlotyswit]

Wartości zostały ustalone ponad 2 tyś lat temu ale (w przeciwieństwie do tych np
z koranu) są one bardzo trudne do przestrzegania a ich interpretacja została
wypaczona i "uczłowieczona". Problemem ludzkiego umysłu jest to że boi się swej
zwierzęcej natury i ma ambicję dążenia do idealizmu boskiego

cytat z filmu

[rzeka.suf]

' to interesujace co pan mowi.
a co na to lekarze?'

juz spadam, krwi nie psuje ;)

[zlotyswit]

zauważ że liczba odkrytych przypadłości rośnie, w dzisiejszych czasach w cale
nie jest trudno pod którąś się załapać. Z czasem będzie to coraz łatwiejsze.
Dobranoc :P

Wszystko sie zmienia, kosciol tez

[pensioner63]

zlotyswit napisał:
> Wartości zostały ustalone ponad 2 tyś lat temu

Nie uczyles sie historii. Gdybys sie uczyl to wiedzialbys, ze kosciol
blogoslawil wojny, krucjaty, krwawy podboj Ameryki oraz palenie heretykow i
czarownic na stosie. Dopiero JPII powiedzial, ze Swieta Inkwizycja to byl okres
bledow i wypaczen. Dogmaty tworzyli kolejni papieze. Jezus np. nie nakazywal
celibatu. Nie zakazywal prezerwatyw aby AIDS szybciel sie szerzyl. Chodzil w
sandalach i zachecal do ubostwa. Nie mieszkal w palacu jak wspolczesny papiez.
Kosciol zmienial sie i zmienia.

[zlotyswit]

mówię że zostały ustalone, ich przestrzeganie było, jest i będzie, zawsze problemem.

[gadagad]

Te wartości funkcjonowały i 40tys lat temu,inaczej by nas tu nie było.Ja wiem,
co koran myślał - dobrze-.Nawet to doceniam,bo wychodziło to z głęboko
empatycznego myślenia.Tylko,że ja się kieruję oceną efektu. Skuteczność jest prawdą.

[zlotyswit]

Na przestrzeni wieków te wartości się zmieniały, to prawda, prawdą jest także to
że głównym nośnikiem tych wartości była religia i sztuka. Każda religia wychodzi
z empatycznego myślenia i ze strachu przed ludzką naturą, która ta chciała
poskromić.

> Tylko,że ja się kieruję oceną efektu.

Więc jak oceniasz jej efekt? Myślisz że gdyby nie religia życie i wartości byłby
by lepsze?

[gadagad]

Nie, tym nośnikiem jest potrzeba.To że się na to lepią religie jest wtórnym efektem.

[zlotyswit]

Z tym że rzesze potrzebowały wyjaśnienia wielu rzeczy których wtedy wyjaśnić
inaczej nie można było a innych potrzeba jest w samych obrzędach. Religia się
nie lepiła do potrzeby tylko z niej powstawała.

[gadagad]

Na podstawie czego oceniasz,że coś jest dobre, bez odniesienia do
czegoś?Dlaczego ma być dobre, że ludzie istnieją?Co się stanie złego, jeśli
istnieć przestaną?No, oczywiście prócz boga,który nie może istnieć bez ludzi.

[zlotyswit]

chyba nie czytasz mnie uważnie, pisałem wcześniej o względności, zgadzam się z
tobą tutaj, trudno za życia ocenić co jest dobre.

[gadagad]

Pewnie nie czytam cię uważnie, ani wystarczająco nie staram się rozumieć, jak
byś oczekiwał.Akurat przyjmij, że nie jest to oznaką lekceważenia, tylko
momentalnej możliwości.A religie były jedyną możliwością utrzymania
państwowości.Wokół kultu mogła trwać społeczność, co pozwalało trwać ekonomii,
no jakiemuś, czyjemuś majątkowi.

[zlotyswit]

Nie prawda, a raczej niezupełnie, to religia była wykorzystywana w służbie
pieniądza i władzy. Jezus żył w ubóstwie a wiernych nauczał pod gołym niebem.
Prawda, brak tolerancji zabijał różnorodność społeczności.

[gadagad]

Który z nich, był Jezus?Owszem, powstała "rewolucyjna" teoria.Ale jakby Pawełek
nie spadł z konia, przy uświadomieniu sobie,jakie możliwości jego ambicji, da
zorganizowanie tej sekty, czego nie dawało, służenie rzymianom,jego ani żyda ani
rzymianina, to tym razem ,znowu nic by z tego nie było.

[zlotyswit]

Dzisiaj nie masz żadnych dogmatów, jeśli nie chcesz.

[ca-ti]

Nie ma dla Ciebie większego znaczenia formuła tego ślubu, nie jesteś
ani ateistką ani wierzącą, podobnie jak Twój narzeczony.
Dla niego ślub jest miłym przeżyciem, które pamięta się całe życie,
dla Ciebie to biała suknia i wesele, goście.
Uwypuklasz tutaj swój konflikt z własną rodziną. Podczas ślubu
kościelnego czułabyś się jak sierota. Chcesz więc uciec od tego,
udać przed sobą i światem, że sierotą nie jesteś. Choć jesteś.
Emocjonalnie. I nie uciekniesz przed tym biorąc ślub tylko w USC.

W chwili gdy poukładasz się sama z sobą, nie będziesz pytała już
obcych ludzi co masz zrobić ze swoim własnym życiem, a obecność lub
brak kogokolwiek na Twoim ślubie (lub brak ślubu w ogóle) nie będzie
żadnym problemem. I tego Ci gorąco życzę.

[agawa-10]

Mądrze mówi ca-ti. Gdy odzyskasz kontrolę nad swoim życiem, opinia obcych ludzi,
czy nawet rodziny nie będzie miała dla Ciebie znaczenia. Rób, jak uważasz. Po
prostu.



ca-ti napisała:

> Nie ma dla Ciebie większego znaczenia formuła tego ślubu, nie jesteś
> ani ateistką ani wierzącą, podobnie jak Twój narzeczony.
> Dla niego ślub jest miłym przeżyciem, które pamięta się całe życie,
> dla Ciebie to biała suknia i wesele, goście.
> Uwypuklasz tutaj swój konflikt z własną rodziną. Podczas ślubu
> kościelnego czułabyś się jak sierota. Chcesz więc uciec od tego,
> udać przed sobą i światem, że sierotą nie jesteś. Choć jesteś.
> Emocjonalnie. I nie uciekniesz przed tym biorąc ślub tylko w USC.
>
> W chwili gdy poukładasz się sama z sobą, nie będziesz pytała już
> obcych ludzi co masz zrobić ze swoim własnym życiem, a obecność lub
> brak kogokolwiek na Twoim ślubie (lub brak ślubu w ogóle) nie będzie
> żadnym problemem. I tego Ci gorąco życzę.

[Gość: lu]

wartosci plynace z kazdej religii sa takie same. roznice sa
kulturowe. sądzę, że najważniejsza jest miłość, a udawadnianie
rodzinie czegokolwiek kojarzy mi się z jakąś niezwyciężoną ambicja
udowodnienia czegoś. a co jesli wszyscy dookoła są głupcami???

[japico]

zlotyswit napisał:

> Dziwne że osoby o innych wartościach i spojrzeniu na świat mogą się w sobie >
zakochać,

- - - Czy nie możesz zrozumieć, że można się nie tylko zakochać, ale i rozumieć
na płaszczyźnie wartości humanistycznych, niekoniecznie w oparciu o bajki i
przypowieści, które może były potrzebne starożytnym plemionom koczowniczym?

[zlotyswit]

Ok, jeśli jest niewierząca nie powinna okłamywać otoczenia a jej partner nie
powinien wymuszać na niej bigoterii, o ile się dobrze orientuję to jest przecież
grzech

[aiczka]

Istnieje możliwość ślubu kościelnego jednostronnego - wtedy osoba niewierząca ma
czyste sumienie, bo niczego nie udaje i nikogo nie oszukuje, natomiast wciąż
może jej z różnych względów nie odpowiadać otoczka albo fakt, że wpłacając
ofiarę "co łaska" popiera instytucję, której być może popierać nie ma ochoty.

[upl]

zlotyswit napisał:

> Proszę, wytłumaczcie mi dlaczego ateista czuje się źle w kościele,
boi się
> pokazać jedność z ludźmi którzy w gruncie rzeczy wierzą w te same
wartości i ni
> e
> może przeżegnać się przed symbolem miłości, pokoju, pokory itp ?
> Co w tym takiego strasznego że przeżyje pewien rytuał obrzędowy z
wielką formą,
> myślę że tą kobietę przerasta ta forma właśnie, a niektórzy ludzie
po prostu
> tego potrzebują, to nadaje wartości tej ważnej chwili.


bo dla ateisty to sa puste, nic nie znaczace gesty
rytualy bez znaczenia
i bez jakiegokolwiek sensu
dlaczego mialby okazywac jednosc z ludzmi, ktorzy nie sa dla niego
wspolnota i z ktorymi w sensie duchowym nie ma wiele wspolnego
czy katolik nie mog;lby pomodlic sie w meczecie albo w synagodze?
czemu tego nie robi/ w koncu muzulmanie i zydzi tez wierza w
jednego, tego samego boga... zasady i wartosci sa bardzo podobne we
wszystkich 3 religiach
tylko rytualy inne... nie moznabyloby przymknac oczu i dac sie
poniesc sile wspolnoty?

[zlotyswit]

> bo dla ateisty to sa puste, nic nie znaczace gesty
> rytualy bez znaczenia
> i bez jakiegokolwiek sensu

To zależy jak patrzysz na ten rytuał. Ja jeżeli idę do kościoła (a chodzę tam
albo z ciekawości, rzadko, albo z okazji koncertów, częściej) to nie żegnam się
po to by pochwalić Jezusa Chrystusa i odbębnić jakiś rytuał, robię to bo szanuję
wartości które wyznają bliscy mi ludzi, ale nie robię tego żeby się podlizać
albo z czystego szacunku, robię to bo dla mnie, choć nie jest to święty ani syn
boga, to jest to symbol dobroci, cierpienia, pokory itp wartości którym chcę
hołdować i ludzi którzy ich przestrzegają szanuję, chce się z nimi na tej
płaszczyźnie zjednoczyć. nie widzę w tym problemu, dla jednych jest to klęczenie
przed świętym dla mnie jest to symbol.

> dlaczego mialby okazywac jednosc z ludzmi, ktorzy nie sa dla niego
> wspolnota i z ktorymi w sensie duchowym nie ma wiele wspolnego

otóż ma więcej niż ci się chyba wydaje, chyba że rozumiesz innaczej sens
"duchowy", kierujecie się podobnymi zasadami w życiu, w gruncie rzeczy różni was
tylko tyle że oni mają potrzebę obcowania z bogiem a wy nie.

> czy katolik nie mog;lby pomodlic sie w meczecie albo w synagodze?
> czemu tego nie robi/ w koncu muzulmanie i zydzi tez wierza w
> jednego, tego samego boga... zasady i wartosci sa bardzo podobne we
> wszystkich 3 religiach
> tylko rytualy inne... nie moznabyloby przymknac oczu i dac sie
> poniesc sile wspolnoty?

Dla mnie mógłby, gdybym miał znajomego muzułmanina i powiedział mi że oddaję
cześć i chwałę bogowi który wierzy w miłość i pokój, jak i ludzie którzy mnie
otaczają, oddał bym mu hołd razem z nimi.
Tutaj nie chodzi o poczucie wspólnoty, po co miałbyś chodzić do meczetu skoro
nie wierzysz, albo jesteś np katolikiem? katolik nie może czcić innych bogów.
--
To, o czym mówię, nie moim jest wymysłem

[wj_2000]

zlotyswit napisał:

> Proszę, wytłumaczcie mi dlaczego ateista czuje się źle w kościele,

Jestem ateistą "do szpiku kości". Uważam religię za zabobon, wirusa mózgu (w
analogii do wirusa komputerowego). Czuję się źle z zażenowania. W kościele bywam
wyłącznie na pogrzebach. Staję z tyłu by nie zasłaniać innym widoku, gdy
klękają a ja stoję.

Znam kilka przypadków, gdy niewierzący pan młody godził się na ślub kościelny,
bo rodzina dziewczyny "nie wyobrażała sobie, że mogłoby być inaczej". Ale ksiądz
ślubu udzielający o tym wiedział i stosował jakąś odmienną formułę.
Ja sam, szczęśliwie, kiedyś tam, trafiłem na pannę też niewierzącą. Gdybym
zakochał się inaczej pewnie walczył bym o niebranie kościelnego tak długo jakby
się dało. Gdyby się nie dało, może bym uległ, ale w żadnym wypadku nie zgodził
bym się udawać wierzącego!

[japico]

zlotyswit napisał:

> Proszę, wytłumaczcie mi dlaczego ateista czuje się źle w kościele,

- Odpowiem ci krótko, może jako jedynie obrzędowy katolik tego nie zrozumiesz -
bo to po prostu jest kłamstwo, a kłamstwo jest grzechem.

[zlotyswit]

odpowiem od razu na dwa posty
japico nie jestem katolikiem, dziwnie czytasz literki które pisze, ale to nic,
nie rozumiem tylko czemu odpowiadasz na moje wiadomości
dla wszystkich ateistów takie małe ćwiczonko:
1) jeżeli ktoś wymyślił religię, to dlaczego to zrobił?
2) jeżeli stworzyła ją jedna osoba to kim był? a jeżeli nawet wielu kontynuowało
dzieło, to co stworzyli?
3) jeżeli nie religia miłości i pokoju to jaka? skoro nawet ją człowiek po
ludzku zgnoił
4) jeżeli żadna to czy myślicie że świat byłby lepszy? ciekaw jestem argumentów
5) kultura, sztuka religijna, mimo że większość to chłam to, niektóre rzeczy są
genialne, ja nie chciał bym na np weneckiej bazylice mniejszej oglądać zamiast
marii z dzieciątkiem jakiegoś włoskiego patafiana. chodzi o uniwersalizm, maria
jest moja, twoja, każdego ale i też niczyja.

Ateista w kościele nie lubi...

[cefek]

Ateista w kościele nie lubi klękać na komendę. I tekstów też jakby nie zna.

[pos3gacz]

zlotyswit napisał:

> Proszę, wytłumaczcie mi dlaczego ateista czuje się źle w kościele,
boi się
> pokazać jedność z ludźmi którzy w gruncie rzeczy wierzą w te same
wartości i ni
> e
> może przeżegnać się przed symbolem miłości, pokoju, pokory itp ?
> Co w tym takiego strasznego że przeżyje pewien rytuał obrzędowy z
wielką formą,
> myślę że tą kobietę przerasta ta forma właśnie, a niektórzy ludzie
po prostu
> tego potrzebują, to nadaje wartości tej ważnej chwili.
---------------------------------------
Wskaż mi z łaski Swojej, jakie to wartości reprezentuje tak
zachwalany przez Ciebie ""kościół"

>>>wytłumaczcie mi dlaczego ateista czuje się źle w kościele,<<<

Może z tego powodu, że nie chce brać udziału w tym całym "cyrku",
gdzie jeden pije, a reszta śpiewa, ewentualnie nie chce być, aż
takim hipokrytą, jak pozostali, którzy udają wiarę, gdyż im tak
kazano już od najmłodszych lat.
Powodów można podać bardzo dużo.

[zlotyswit]

np jasno napisane normy moralne, którego np w koranie brak, a który, o dziwo,
jest/był zbyt trudny do pojęcia i przestrzegania (ale temu już się nie dziwie,
takie standardy obce będą nam jeszcze przez długi czas).
np

1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
2. Nie będziesz brał imienia Boga twego nadaremno.
3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
4. Czcij ojca swego i matkę swoją.
5. Nie zabijaj.
6. Nie cudzołóż.
7. Nie kradnij.
8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
9. Nie pożądaj żony bliźniego swego.
10. Nie pożądaj żadnej rzeczy, która jego (bliźniego) jest.

[ca-ti]

hazzard napisała:

> Narzeczony i jego rodzina oczekują, że nasz ślub odbędzie się w
tradycji
> katolickiej i że weźmiemy ślub kościelny.



Nie uzgodniliście z narzeczonym tak podstawowych kwestii jak
światopogląd? Jak macie zamiar żyć? Co będzie po tym ślubie -
gdziekolweik by się on nie odbył?...


Czy uważacie, że powinnam dla świętego spokoju przystać na
> ślub kościelny, mimo powyższych okoliczności? Bo już sama nie
wiem, jak to
> rozwiązać.


A jakie znaczenie ma to co my uważamy?

Ja na przykład uważam, że jesteś niedojrzała do związku i co, nie
wyjdziesz za mąż? Na pocieszenie (hm...?) powiem Ci, że jest całe
mnóstwo takich dorosłych ( metrykalnie) dzieci, które bawią się w
dom. A co z tego wynika można poczytać w co drugim poście tutaj lub
poobserwować otoczenie...

Przemyśl raz jeszcze czy z tym ślubem to jest na pewno dobry
pomysł...

Moim zdaniem weź kościelny dla świętego spokoju

[lukaszklimek.blog.onet.pl]

Wiesz ile byłoby gadania w rodzinie? Zwłaszcza wśród ludzi
starszych - którzy są zxapewne tradycyjni. Skoro nie jesteś
radykalną ateistką ani nie wyznajesz innych religii to żadna zdrada
ideałow to nie będzie jeśli dla świetego spokoju weźmiesz kościelny..

[agawa-10]

ps. swoją drogą to ciekawe, autorka listu wcale się nie wypowiada, a tu lawina dyskutujących ze sobą ludzi, którzy śpieszą z poradami.. komiczne ;)

[zlotyswit]

Nic nowego pod słońcem

[hazzard]

hmmm, w porze nocnych rozważań mocno spałam;) stąd moje milczenie. Nie ma tu nic
komicznego. Ktoś mi radzi złapać dystans do siebie i do swoich problemów - być
może rada słuszna, ostatecznie prawdziwe sieroty też zawierają małżeństwa. Ale
jak wspomniałam, ślub kościelny to nie dość, że kosztowna szopka, to na dodatek
nie odczuwam potrzeby, aby takowy ślub zawrzeć. Fakt, mogę się zgodzić dla
świętego spokoju, ale to nie będzie szło w parze z moimi poglądami i moim
sumieniem. A poza tym zastanawiam się, czy narzeczony za jakiś czas nie będzie
miał żalu o to,że poprzestaliśmy na ślubie cywilnym...

[horpyna4]

Ślub kościelny nie jest wcale kosztowny, jeżeli jest to ślub cichy.
Nie wiem, jak teraz, ale kiedyś był tańszy od cywilnego (!), tylko
że prawie nikt takiego skromnego nie brał, więc mało kto o tym
wiedział.
A kosztowały dekoracje, organista, itp.
Zapytaj swojego chłopaka, czy zgodzi się wziąć z Tobą ślub kościelny,
ale bez bajerów typu biała suknia, dekoracje, wesele. Jeżeli nie, to
znaczy, że chodzi mu tylko o pozory, o ten cały blichtr. A to nie
jest uczciwa motywacja do brania ślubu kościelnego i możesz mu
wytknąć obłudę.

[burza1111]

Moze tylko boisz się, że twoja rodzina nie przyjdzie? Przemyśl to. Mi z kolei nie chce się wesela... Kto wie czy rodzice się nie poklócą? Nie ty 1 masz obawy i stresy.Myślę, ze musisz dobrze przemyśleć swój stosunek do Boga. Poczytaj jakieś książki czy artykuły. Uwazam, że branie ślubu bez wiary i na pokaz jest głupie i bez sensu.

[magda-magda25]

gdzie problem?? nie bierz, zyjesz dla siebie czy dla innych? kobieto !! nikogo
nie krzywdzis znie daj sie wkrecic w chore uklady polskich rodizn, ja nie bralam
koscielnego i zadna babcia nie dostala zawalu ani nie zapalakla sie na smierc(
choc grozily o tak:)) ale to moje zycie i mam prawo postepowac zgodnie z wlasną
wola, urazona rodizna, szkoda nerwow. Ale trzeba miec odwage cywilna;) Ja sobie
nie pozwalam ustawiac zycia bo jestem po prostu dorosla i odpowiadam za siebie,
zycze Tobie abys tez sobie nie dala:)

[kryzolia]

a czy jestes pewna tego że chcesz wyjśc za tego faceta za mąż i być
z nim na całe życie?
Wydaje mi sie że Twój narzeczony chce mieć pewnosc że bedziecie
zawsze razem i kościelny ślub jest tego miernikiem, oraz to że
TY nie masz takiej pewności...

[brillo]

nie wychodz za maz dziewczyno. wolnosc to wspanialy dar jaki dala
nam opatrznosc.

Nie daj się złamać

[ateus77]

Nie daj się złamać, dziewczyno. Jak na początku ulegniesz, to
później będą Tobą chcieli dyrygować do końca życia. To wasz ślub i
sami musicie zdecydować o jego formie, a nie rodzina.

[sleepysheep]

"nie jestem szczególnie wierząca" - przepraszam, ale albo się jest wierzącym,
albo nie. Inną zupełnie kwestią jest przywiązanie do samego kościoła, jako
instytucji, uznawanie zasad związanych z tą konkretną religią (wszak można
wierzyć, nie będąc przecież katolikiem). Jeśli nie jesteś przekonana, czy chcesz
ślubować miłość do partnera przed katolickim księdzem, to powiedz to po prostu
facetowi. Nic na siłę przecież (swoją drogą jaki sens jest, byś przysięgała mu
miłość i wierność w imię boga i religii, którą "nieszczególnie" wyznajesz?). A
jeśli w którymś momencie stwierdzisz, że jednak chcesz tego ślubu, to nic
straconego i zawsze można go zawrzeć. Wszystko zależy od Ciebie i Twojego
partnera, nie mieszaj w to rodziny, nie daj sobie wmówić, że musisz ten ślub
wziąć, bo rodzina tego oczekuje.

[jaca7online]

nie przejmuj sie.wazne jest to co ty myslisz i czujesz.slub bez koscielny bez
wiary i przekonania do niej jest nie wazny,a tym samym nie ma sensu.slub
koscielny to kwestia wiary a nie zwyczaju.ja jestem katolikiem ale odradzam ci
"na sile" brac koscielny tylko ku zadowoleniu innych.wazne ze jestescie ze soba
szczeslwi.zapytaj jakiegokolwiek normalnego ksiedza.nie ma obowiazku slubu
kascielnego.to twoja sprawa jak go wezmiesz.nic na sile.i to twoje zycie i twoje
szczescie a nie gosci czy rodziny.radze naradzic sie i uzgodnic z narzeczonym
tak byscie oboje sie dogadali jak to ma wygladac.TY decydujesz jak bedzie
wygladal slub a nie rodzina.i zadna sila cie do tego nie zmusi.powiedz rodzince
ze slub bez wiary jest i tak nie wazny.tak jakby go nie bylo.pozdrawiam i zycze
szczescia na nowej drodze zycia:)

[volta2]

moja koleżanka, niechrześcijanka nawet nie dała się narzeczonemu
przekonać do brania przed ślubem wszystkich sakramentów, zgodziła
się jedynie na udział w ślubie kościelnym jako osoba niewierząca.
miała do powiedzenia inną formułę i tyle, natomiast narzeczony
został prawowicie przez kościół uznany za ożenionego.

po 3 latach to pan ożeniony przed bogiem zdradził i pozwolił
małżonce się ulotnić, nie zależało mu na ratowaniu związku, choć
koleżanka wychodziła z taką propozycją.

do dziś on sobie w brodę pluje, że tak na kościelny nastawał, bo ona
to chciała tylko do usc iść...

[bury.kocurek]

Moim zdaniem zamiast pytać innych, czy wziąć ślub kościelny, zapytaj samą siebie czy jakikolwiek ślub w ogóle ma sens. Któreś z Was musi ustąpić i pewnie będzie miało o to żal do partnera. Niezgodność w kwestii religii, nawet jeśli jednej ze stron wydaje się ona nieznacząca, z czasem staje się poważnym problemem. Powiedzmy, że urodzisz dziecko- pojawi się problem chrztu, komunii...
Mówię to z perspektywy dorosłej osoby, która jako dziecko wychowywała się w rodzinie, w której każde z rodziców (zanim się w końcu rozeszli) ciągnęło w stronę swojego wyznania.

[wredny_jestem]

Czy uważacie, że powinnam dla świętego spokoju przystać na ślub kościelny, mimo
powyższych okoliczności? Bo już sama nie wiem, jak to rozwiązać.
------------------

my uwazac ze biedny facet, ktory z toba bedzie.

To nie bierz.

[naprawdetrzezwy]

Zwłaszcza dlatego:

hazzard napisała:

> chociażby z racji tego, że nie jestem szczególnie wierząca,


Im będziesz uczciwsza wobec siebie, tym będziesz uczciwsza wobec
innych...

(skoro rozważasz rezygnację z zasad, to dlaczego on nie rozważa tego
samego? jeśli wiara w istnienie istot w niebie i piekle jest
ważnieszja od ciebie już teraz, to w przyszłości się to zmieni?
;>>>)

[wisia551]

Uważam,że powinnac postąpić tak, jak rozum Ci dyktuje. Nie rób
niczego tylko dlatego,że tego ktos od Ciebie oc zekuje. Ślub
kościelny nie jest gwarancją dozgonnej miłości ani trwałego związku.
Ludzie, którzy decydują sie na slub cywilny nie są gorsi. moim
zdaniem trzeba nie lada odwagi, aby w tym katolandzie zawrzeć
małżeństwo w USC. Zawierając slub w urzędzie masz gwarancje
miłej,rzetelnej obsługi, bez dodatkowych opłat. Nie tak jak w
kosciele, gdzie ksiądz odklepuje, często myląc imiona
narzeczonych.Życzę wszystkiego dobrego na nowej drodze życia.

[jagoda491]

Jako sześćdziesięcioletnia osoba radzę Ci, zastanów się
dobrze.teraz ustapisz w sprawie slubu, potem będa kolejne
sakramenty. Jeżeli narzeczony Cię kocha, zrozumie. Jeżeli nie
zrozumie, rozważ rozwiązanie tego związku teraz, nie później. Mam
slub kościelny(od 1972) roku, ale do koscioła od kilkunastu lat nie
chodzimy,nie praktykujemy. To wcale nie znaczy,że jestesmy w czymś
gorsi. Po prostu takiego wyboru dokonaliśmy świadomie. Jest nam z
tym dobrze. Nie daj się przymusić. Przede wszystkim należy być
uczciwym wobec siebie i drugiej osoby. reszta poleci sama.
Powodzenia.

[cefek]

to by było chore, gdybyś wzięła jednak ten ślub w kościele - jeśli tego nie
chcesz. przez resztę życia będziesz musiała to wspominać? to, czyli wszystko, co
się z tym wiąże: mam tu na myśli głównie nieobecność rodziców.

w sprawach ważnych dla Ciebie stawiaj na swoim.

[hycwcyc]

Zgodnie z prawem kościelnym, ślub brany pod przymusem jest nieważny. Napomknij o
tym, jak bedą zbytnio naciskali... :P

[giewoo]

Tez mialam podobne dylematy przed slubem. Mojemu mezczyznie zalezalo na slubie koscielnym, mi blizej bylo do 'niewierzaca' niz 'wierzaca' dlatego chcialam tylko cywilnego. Bardzo sie meczylam dopoki nie natrafilam na jakims forum na watek o slubie mieszanym i zdalam sobie sprawe ze to jedyne wyjscie, by on mogl przyrzec tak jak chcial przed bogiem, a ja jego wiare uszanowala. Nie wyobrazalam sobie pojsc do spowiedzi, przyjac komunie i przyzekac 'tak mi dopomoz ...' bo byloby to totalnie nieszczere. Przy zalatwianiu papierkow, pani z kancelarii namowila mnie jeszcze zebym sie zastanowila i porozmawiala o tym z ksiedzem. Ta rozmowa byla dla mnie straszna i utwierdzila mnie w przekonaniu jak daleko jestem od wiary i kosciola. Zdeklarowalm sie jako niewierzaca i slub zostal zamowiony jako mieszany. Do konca troche martwilam sie czy kazanie bedzie rownie raniace jak ta rozmowa z proboszczem, ale okazalo sie zupelnie przeciwnie. Inny ksiadz udzielal nam slubu i w kazaniu mowil o tym o czym powinien: milosci, szacunku, tolerancji. I w momencie, gdy moj maz przyjmowal komunie a ja siedzialam obok, bylam najszczesliwsza na swiecie, ze w dniu tej waznej przysiegi, nic nie udaje i nikogo nie oszukuje, bo czulabym sie strasznie na wlasnym slubie.
Rozpisalam sie o sobie, ale moze ci to pomoze. Jesli uwazasz sie za niewierzaca, radze rozwazyc takie rowiazanie.

[adam81w]

Uważam, że powinnaś szczerze powiedzieć swojemu narzeczonemu o tym, że tego nie
chcesz. On powinien uszanować twoje zdanie no chyba, że w waszym związku to on
decyduje za ciebie. Potem możecie dojść do jakiegoś kompromisu.

Drobna dygresja

[kolejar]

Mój kolega - niechrzczony miał taki kłopot. Nie chciał ślubu rom-kat i już. A
rodzina narzeczonej żądała! Rodzice mojego kolegi - Dymitriosa - też nie
chcieli, bo ojciec przynajmniej komunista. Dymuś był niechrzczony (a co tam
zabobony!). Ja mu poradziłem:
Znamy obaj popa z naszej tu cerkwi Św.Św. Cyryla i Metodego...
Pomogło!
Nastąpiła powszechna zgoda i ku szczególnej radości z nawrócenia Greka
Dimitriosa na Świętą Ortodoksyjną Wiarę uroczystości były tak Wielkie, że
powszechnie uznany w kręgach muzy klasycznej Chór Prawosławny (ten z Kamieńca
Z.) specjalnie przyjechał!!! Proboszcz do dziś mnie czci za to i na
nabożeństwach specjalnie wita "Brata w Wierze Katolika".

[jasio.4]

"Wyszłam za mąż, zaraz wracam!" W opisanym układzie żaden ślub nie jest
potrzebny, nie możecie po prostu nazywać się partnerami.

są ceremonie ślubne w kościele dla niewierzących

[3miastoorg]

przynajmniej w dwóch takich uczestniczyłem, gdzie jedna osoba była wierząca, druga nie - jest wtedy zmieniony ceremoniał i osoba niewierząca nie musi wypowiadac formułek i dokonywac aktów wiary (czy jak to się nazywa). Ślub taki nazywa się chyba suspensowy, trzeba wcześniej zgłosic się do swojej parafi(o ile łaskę wiary stracio sie później, tzn. miało się chrzest) z tym - wtedy wedle procedury ksiądz będzie Cię namawiał na pozostanie w Kościele, gdy to nic nie da, na mszy w niedziele ogłaszana jest modlitwa o Ciebie (w Twojej intencji), żebyś został w wspólnocie kościelnej, oczywiście to nic nie daje, więc zdaje się że zostajesz wypisany z Kościoła i możesz brac wtedy tego typu ślub.