kosmetyki - oszuści

[Gość: Kaśka]

Czytając wątek o kosmetykach droższych i tańszych naszła mnie refleksja czy
rzeczywiście wiemy za co płacimy? Ile jest takich kosmetyków, które np.
zawierają retinol czy wit. C a nie są w specjalnych opakowaniach i po prostu
nie działają? Jakie przereklamowane a nie mające wpływu na skórę składniki
wmawiają nam producenci kosmetyków (np. koenzym Q10, który jak czytałam wcale
nie ma działania przeciwzmarszczkowego). Albo firmy które nierzetelnie
informują o składzie kosmetyków (np. w emulsjach do opalania Eris; patrz
artykuł Basi na Wizażu). Nie wspominając o pseudo-nawilżających kremach,
które na drugim miejscu w składzie mają alkohol denat.
Jakie jeszcze tego typu "oszustwa" znacie? A może jakieś przykłady czego
jeszcze należy się wystrzegać?

Pozdrawiam
K.

[madzikm]

Jakiś czas temu kusiło mnie, aby kupić sobie AgeFitness Biothermu. Na
szczęście spojrzałam wcześniej na skład - alcohol denat. na jednej z
pierwszych pozycji! To samo zresztą dotyczy serii D-Stress.
Jakiś czas temu odbuyała się tu dyskusja na temat oszukańczej reklamy NoAge -
ja niestety dałam się nabrać. Wywaliłam kupę kasy, a efekt był kompletnie
żaden :-(

[Gość: renia]

No i hydra-detox. Jaka to maseczka nawilżająco-detoksykująca z alkoholem?????
Śmierdzi spirytusem na kilometr.

[Gość: nene]

Ja dostałam w prezencie Age fitness pod oczy i do twarzy (dla cery normalnej i
mieszanej). Rzeczywiście ten alkohol mi nie słuzy, skóra przesusza się
gdzieniegdzie. Ale kładę ma to Toleriane, albo Hydraphase XL i jest OK. Mam
nadzieję że Age Fitness sprawdza się w swoim działaniu, zreszta i tak nie
odpuszczę :) bo BARDZO rzadko zdarza mi się uzywać tak drogiego kosmetyku i
muszę się przekonać jak działa. Zużyję go do dna, chyba że zacznie mi robić
gorsze niespodzianki niż to miejscowe przesuszanie.

[Gość: justy]

kremy do cery trądzikowej zawierajace składniki zatykające pory na drugiej-
czwartej pozycji

[madzikm]

Justy, czy mogłabyś podać przykłady takich kremów?

[damona]

albo skladniki zatykajace pory?
Jakie to sa?

[kotmanka]

dokladnie, dla mnie to jakas zupelna zagadka. juz sto lat temu przeczytalam w
takiej rodzinnej encyklopedii zdrowia o dbaniu o skore - i tam podzielono
tluszcze/ czy oleje na:
1. najbardziej wartosciowe - zwierzece
1. troche mniej wartosciowe ale tez dobre i tansze, czyli roslinne
3. no i te najtansze, najgorsze dla cery, zatykajace poery - oleje mineralne.
O ile sie dobrze orientuje to jest to wlasnie parafina, czy tez
parafinum...ktore widuje wszedzie, na jednym z pierwszych miejsc w skladzie.
no i oczywiscie to glowny skladnik oliwki do ciala (ktora stosuje namietnie)...
nie wiem wiec jak to jest?

[dida]

i jeszcze myrystyl myrystate, isopropyl myrystate.
strasznie duzo kremow to gl. parafinum liquidum. m.in.
eris tym sie "szczyci". dlatego wogole nawet nie siegam
po to w markecie.

[Gość: justy]

madzikm napisała:

> Justy, czy mogłabyś podać przykłady takich kremów?

przede wszystkim Eris- kremy z serii dwudziestka

[yaga_]

Na liście podanej w tym wątku algi są wymienione jako składnik powodujący
trądzik i silnie drazniący, Justy co ty na to

[Gość: Kaśka]

Jeśli chodzi o składniki zatykające pory i podrażniające to znalazłam coś
takiego:
www.zerozits.com/Articles/article6.htm#inglist
A na stronie
www.paulaschoice.com/dictionary/dictindex.htm
znajduje się wykaz składników stosowanych w kosmetykach, jest tego duuuużo.
Szczerze mówiąc to aż się boję sprawdzić skład swoich kremów :)

[Gość: monias1]

Dziewczyny, od jakiegos czasu testuje krem pod OCZY Lancastera z serii
Aquamilk. Wczoraj przestudiowalam sklad i przerazilam sie - jest alkohol denat.
Nic z tego nie rozumiem po co alkohol denat w kremie pod oczy!!!!!!!! Tak na
marginesie to ten kremik mi sluzy i zamierzalam go sobie kupic. Ale teraz juz
sama nie wiem???

[Gość: ania]

No ładnie! mam teraz ten krem i uważam ,że to jeden z lepszych moich zakupów,
jest na prawdę extra......juz nic nie rozumiem...

[Gość: Trishna]

Super watek, bo wczesniej nie przyszło mi do głowy zeby tak dokładnie
analizowac skład kosmetyków zwłaszcza sledzić obecnosc alkoholu. Zawartosc
alkoholu w wyzej wymienionych kosmetykach Biothermu byc może tłumaczy dlaczego
moja wrazliwa cera zupełnie ich nie tolerowała
Weszłam sobie też na stronke podana przez Kaśkę ( super stronka) i przeczytałam
że rowniez np algi maja działanie komedogenne i podrażniające, co tez mnie
trochę zasmuciło, bo własnie kupiłam maseczkę nawilżającą Vichy, która ma w
składzie algi i chyba pożałuję że nie wybrałam Avene :(

[brenya]

Mysle, ze troszke przesadzacie dziewczyny z tym Alcoholem Denatem. Poszperalam
troszke po sieci i poczytalam troszke o alkoholach. I stwierdzilam, ze troszke
demonizujecie:)

Mysle, ze producenci kosmetykow takich jak Biotherm dobrze sobie zdaja sprawe z
tego, czym jest alkohol i ze wysusza. W produkcji kosmetyku bierze udzial
ogromny sztab chemikow, kosmetologow i ludzi innych profesji, ktorzy znaja sie
na substancjach chemicznych. I zapewne w jakims celu umiescili ten nieszczesny
alcohol denat w kremie Biothermu. Oprocz dzialania antybakteryjnego, alkohol
denat spelnia takze inne funkcje, rozpuszcza tluszcze itp. i w malych
stezeniach oraz w kombinacji z innymi rodzajami alkoholi jest nieszkodliwy dla
skory. A poza tym zawartosc tego alkoholu jest zapewnie b. mala. Bledem byloby
porownywanie kremu Biotherm do niedawnego toniku antybakteryjnego, ktory
alkoholu zawieral niemal 100% :)

Ale widze, ze forumowiczki sa lepszymi ekspertami niz ludzie pracujacy w
laboratoriach Biothermu ;) Moze same zajmijcie sie produkcja kosmetykow?

[Gość: Trishna]

Brenia..skad ten cyniczny ton? Faktem jest rowniez że nie wszystkie kosmetyki
zawierają alkohol zwlaszcza 'denat': sprawdziłam swoje kosmetyki i widze że w
kosmetykach Lieraca nie ma tego składnika, natmiast w Vichy alcohol denat
znajduje sie w składzie kremu Thermal S MAT.

[madzikm]

Trishna, troszeczkę off-topic, ale strasznie jestem
ciekawa, jakich kremików Lieraca używasz? I czy jesteś z
nich zadowolona? Ostatnio sprawiłam sobie krem z serii
Apaisance (chyba tak to się pisze?), jest bardzo dobry i
dlatego kuszą mnie inne kosmetyki tej firmy... Niestety
na forum zbyt dużo się o niej nie pisze :-( Ale to, co
znalazłam, wygląda bardzo zachęcająco.

[Gość: Trishna]

Madzia,niestety nie jestem expertem od Lieraca bo dopiero się nim
zainteresowałam .Od jakiegos czasu miałam ochotę wypróbowac ,zwłaszcza
Apaisance bo słyszałam dobre opinie, a mam problem z naczynkami ( wczesniej
stosowałam Avene)Wczoraj dopiero wreszcie ten kremik kupiłam ale jeszcze nie
zdążyłam go użyć.. Natomiast przy zakupie dostałam kilka próbek: kremy
nawilżające do cery odwodnionej Sequissimo w róznych konsystencjach i maseczkę
nawilżającą Masque Velours, którą zaraz wypróbowałam i wydaje mi się
fajna,bardzo ładnie nawilżyła. Myślę że się skuszę rowniez na krem pod oczy
Diopticreme, bo ma filtr UVA albo Dipticerne bo rozjasnia cienie i tez wszędzie
( tu na forum tez) go chwalą. :)

[Gość: Trishna]

Przepraszam za 'madzię' ale cos mi się zle przeczytało :)

[madzikm]

Madzia jest też ok :-)))
Dzięki za informację!

[roodanaserio]

Swieta racja, popieram brenye. Coz to za eksertki od medycyny, chemii i
biologii molekularnej ! Wiedza wszystko, bo wyczytaly w gazecie, ze koenzym Q10
wcale nie likwiduje zmarszczek :)

A kto to napisal ? Jaka gazeta, jakie wydanie ? Czy byl to specjalista ? Jakie
argumenty przytoczyl i na podstawie jakich badan zabieral glos ? Ludzie,
ocknicjcie, sie, nad powstaniem 1 kremu pracuje masa ludzi w laboratoriach i
trwa to 5 lat ! Jak mozecie, nie posiadajac zadnej wiedzy w w tym kierunku,
wyczytujac niektore ze skladnikow na opakowaniach w ogole cos kwestionowac ??

Cala ta dyskusja jest znowu podszyta wysmiechtanym tematem - powrot do
szkalowania kometykow luksusowych. No bo jak Ziaja sie nie spisze, to juz nie
szkoda tych 7.80 zl, ale jak Biotherm jest be, to trzeba go zje*** na
wstepie .....

[Dziwie sie ekspertowi, basi_k, ktora w innym watku wypisuje, jak to wiekszosc
marek luksusowych jest z gowna i wody, ciekawe .... moze najzrodwiej i
najkorzystniej jest sie smarowac maslem i wit. A w kapsulkach ?].


Prawda lezy po srodku. Jezeli cos jest bublem - to niewazne, czy kosztowalo 5
zl, czy 500. Wazne, ze producent sie z czegos nie wywiazal i to jest zle.


A dwa: nie mozna wypowiadac sie o czym, ze jest zle, skoro uczulilo 1, 2 czy
nawet 10 ososb, wzglednie nie podzialalo u ktorejs z was. Dobor kosmetykow to
sprawa skrajnie indywidualna, a nie nakaz ustawowy. Jednemu pasuje, a drugiemu
nie, ale nie sa to argumenty w dyskuji - ten kosmetyk jest niewypalem, bo nie
zadzialal u Mani i Frani - a dociera do milionow.

To, ze dla mnie szminka LipFinity MF byla shitem - nie znaczy, ze jest zla, bo
masa dzieczyn sie nia zachwycala i spelnila u nich swoja role.


I ja, nie bedac ekspertem po chemii, nie psiocze, ze cos ma w skladzie alkohol
denat - myslac schematami, ze na pewno wypala on twarz i nie moze znajdowac sie
w kremie nawilzajacym, ktory pownienien skladac sie w 99 % z wody :/


r

[Gość: Kaśka]

Poczułam się urażona ;) podejrzeniem o szkalowanie kosmetyków luksusowych.
Znowu ze zwykłej dyskusji zrobiły się wzajemne ataki a nie o to chodziło :( A
ja naprawdę ciekawa jestem, czy jeśli kupiłam mamie krem pod oczy Dax Cosmetics
(heh jakby mnie było stać na Biotherm to bym kupiła, a co :)) w plastikowej
tubce to czy ten retinol w nim działa czy nie?
Sprostowanie do alkoholi: Basia kiedyś pisała, które są szkodliwe a które nie
(ale już nie pamiętam :)) Większość jest nieszkodliwa. Ale jeśli krem zawiera
na 2 miejscu (słownie: DRUGIM) alkohol denat. to go nie kupię. Jeśli jest
gdzieś dalej to już inna sprawa, stężenie jest na tyle małe, że się nie boję o
wysuszenie skóry.

[brenya]

Gość portalu: Kaśka napisał(a):

> Poczułam się urażona ;) podejrzeniem o szkalowanie kosmetyków luksusowych.
> Znowu ze zwykłej dyskusji zrobiły się wzajemne ataki a nie o to chodziło :( A
> ja naprawdę ciekawa jestem, czy jeśli kupiłam mamie krem pod oczy Dax
Cosmetics
>
> (heh jakby mnie było stać na Biotherm to bym kupiła, a co :)) w plastikowej
> tubce to czy ten retinol w nim działa czy nie?
> Sprostowanie do alkoholi: Basia kiedyś pisała, które są szkodliwe a które nie
> (ale już nie pamiętam :)) Większość jest nieszkodliwa. Ale jeśli krem zawiera
> na 2 miejscu (słownie: DRUGIM) alkohol denat. to go nie kupię. Jeśli jest
> gdzieś dalej to już inna sprawa, stężenie jest na tyle małe, że się nie boję
o
> wysuszenie skóry.


Kasiu. A skad wiesz, ze miejsce na etykiecie w jakikolwiek sposob zdradza ile
jest danego skladnika? Moze istnieja zasady podawania skladu kosmetyku, i tak
najpierw wylicza sie wode, potem wszystkie alkohole, potem tluszcze, potem....
itp. itd. Nomenklatura tak zwana.

Swoja droga dalyscie mi do myslenia i chyba zagrzebie sie w jakiejs literaturze
naukowej na ten temat. Moze czegos sie dowiem :)

[basia_kwiat]

>
> Kasiu. A skad wiesz, ze miejsce na etykiecie w jakikolwiek sposob zdradza
ile
> jest danego skladnika? Moze istnieja zasady podawania skladu kosmetyku, i
tak
> najpierw wylicza sie wode, potem wszystkie alkohole, potem tluszcze,
potem....
> itp. itd. Nomenklatura tak zwana.
>
> Swoja droga dalyscie mi do myslenia i chyba zagrzebie sie w jakiejs
literaturze
>
> naukowej na ten temat. Moze czegos sie dowiem :)

Taka jest ogolna zasada, nawet odnosnie przemyslu spozywczego i chemicznego
takze, zawsze w przepisach chemicznych podawane sa skladniki w kolejnosci od
najwiekszych ilosciowo do najmniejszych, dlatego zawsze na poczatku jest woda,
ktora stanowi ogolnie ok 50 % calkowitej objetosci preparatu, a na koncu
konserwanty, substancje zapachowe, koloryzujace, dodawane w najmniejszych
ilosciach. Zajrzyj do jakiegokolwiek podrecznika z chemii analitycznej.
>

[eeska1]

Nareszcie ktos rozsadny !!!
A tak w ogole to bardzo ciekawe jak dziewczyny odczytuja informacje na
opakowaniach. Fajny temat do dyskusji dla producentow i ustawodawcow.
Przydaloby sie wiecej wiedzy. W babskich gazetach pelno komercji i zwyklego
bleblania... a moze ktos by wyjasnil dziewczynom co znacza niektore "strasznie"
brzmiace nazwy : acid, acetate, alcohol w zestawieniu z innymi nazwami, czy
pospolity titan dioxide czy ferrum ferrocyanide ;-)))

[basia_kwiat]

> > [Dziwie sie ekspertowi, basi_k, ktora w innym watku wypisuje, jak to
wiekszosc
> marek luksusowych jest z gowna i wody, ciekawe .... moze najzrodwiej i
> najkorzystniej jest sie smarowac maslem i wit. A w kapsulkach ?].


W którymże to wątku wypisuję takie rzeczy, jeśli można wiedzieć??
Jeśli masz na myśli wątek, w którym skopiowałam tekst, to przeczytaj
dokładnie, że podałam autora tej wypowiedzi i zaznaczyłam, że wypowiedz ta nei
jest pelnym odzwierciedleniem mojego osobistego zdania. W zadnej ze swej
wypowiedzi na forum nie podsumowalam ogolnie drozszych kosmetykow (jak ktos tu
tu slusznie zauwazyl, wszystko tez zalezy jaki kosmetk uznajemy za drozszy,
dla jednych jest to 50 zl dla innych 500zl) jako bubli, prosze nie wkladac mi
w usta czegos, czego nie powiedzialam. Jesli zle ocenilam jeden drozszy
produkt, to nei znaczy ze mozna to uogolnic. Nigdy tez nie oceniam firmy jako
calosci, ale poszczegolne produkty.

Jesli chodzi o koenzym Q 10 to jesli ktos zna prosze o tytuly conajmniej kilku
artykulow naukowych, ktore potwierdzaja i udowadniaja przeciwzmarszczkowe
dzialanie koenzymu Q10???
Poki co potwierdzono jego dzialanie podczas zazywania wewnetrznego, natomiast
w zastosowaniu zewnetrznym powteirdzono, ze jest on bardzo skutecznym
antyoksydantem, co oczywiscie ma takze dzialanie przeciwstarzeniowe, ale nie
tak spektakularne w sensie zmniejszania istniejacych zmarszczek jak to podaja
producenci.

A jesli chodzi o sklady kosmetykow, to rzeczywiscie jak juz ktos tu napisal
nie nalezy odczytywac wszystkich nazw typu "acid, acetone, alkohol" jako
czegoś szkodliwego. Wczytywanie sie w sklady kosmetykow ma sens, ale
pamietajmy tez, ze jesliby po samym skladzie bylo tak wszystko wiadome, to
bylby on na pewno tajemnica każdej z firm, bo przecież ktoś by mógłby im
wykraść pomysł, a tu tak nie jest.
Mimo wszystko jest to pomocne, mozemy sie przekonac, czy w formule preparatu
jest alkohol jaki typ i na jakiej pozycji, jaki typ filtrow zawiera preparat,
czy zawiera retinol czy tylko palmitynian retinylu itp...
Na temat alkoholu w kosmetykach wielokrotnie juz pisalam na forum tlumaczac
dokladnie jak to jest, ze nie zawsze trzeba sie bac slowa alkohol. Nie zawsze
zwiazek, w ktorym
wystepuje nazwa alkohol, musi byc szkodliwy, jest grupa zwiazkow tzw. fatty
alcohols, ktore nie sa szkodliwe ani podrazniajace np.cetyl alcohol, stearyl
alkohol., wręcz odwrotnie mają działanie nawilżające. Natomiast alkohole
podrazniajace i wysuszajace skore to:
-ethanol
-denatured alcohol( alcohol denat.)
-ethyl alcohol
-methanol
-benzyl alcohol
-isopropyl
-SD alcohol, tych skladnikow trzeba unikac, czesto moga one wchodzic w sklad
np
tonikow.
Czasem zdarza
się, że w składzie kosmetyku pojawia się alkohol denat., ale jeśli tylko nie
stoi
na jednej z trzech pierwszych pozycji to zwykle spełnia rolę ułatwiającą
wchłanianie produktu, rozpuszczanie pewnych skladnikow kosmetyku itp. Inaczej
jest z Thermal Mat ten krem zawiera dużo alkoholu i po czasie może wysuszać. W
niektórych produktach firmy Biotherm także znajduje się zbyt wiele alkoholu o
niekorzystnych właściwościach. Jednak przykladowo alkohol denat.
jest obecny na jednej z dalszych pozycji w kremach do opalania z serii
Capital Soleil Vichy, w lekkim zelu nawilzajacym Vinefit, w serum pod oczy
Dermicea, w kremie
Nivea soft, jednak w przypadku tych kremow jest on
dodany w bardzo małych ilościach i nie ma niekorzystnego efektu.
Alkohol byl namietnie stosowany w dawnych latach 70 kiedy sadzono, ze ma on
pomocne dzialanie, teraz wiadomo, ze stezenie alkoholu stosowane w kosmetyce
jest zbyt male by mogl on dzialas antybakteryjnie, a wystarczajace by mogl
dzialac niekorzystnie.
W
ciagu ostatnich lat naukowcy odkryli i dowiedli ze stosowanie w duzych
ilosciach
podrazniajacych srodkow chocby typu alkohol denat. powoduje niekorzystny
efekt, ktory nie musi byc od razu odczuwalny i widoczny, dawniej uwazano, ze
jesli ktos nie odczuwa zadnych niekorzystnych efektow to wszystko jest w
porzadku a jednak okazalo sie inaczej. To tak jak z dzialaniem
promieniowania UVA czy wolnymi rodnikami, ich niekorzystnego dzialania nie
mozna odczuc natychmiast, objawia sie ono po latach, podobnie jest z
podraznieniem skory, to ze po umyciu zelem zawierajacym silne substancje
myjace czy uzyciu toniku z alkoholem nie odczuwamy pieczenia, sciagneicia
skory nie znaczy z wszystko jest w porzadku. Wyjatkiem sa substancje typu
tretinoina, kwasy AHA czy BHA, po ich zastosowaniu mozna odczuc lekkie
szczypanie, pieczenie, luszczenie i o ile objawy te nie sa na tyle silne
by swiadczyly o uczuleniu na te skladniki to ich uzywanie ma sens ze wzgledu
na korzystne efekty ich dzialania. Natomiast podraznienia ze strony alkoholu
czy silnych srodkow myjacych nie daja nam zadnych korzysci i nie warto
meczyc skory takimi skladnikami. Dlatego uwazam ze jednak warto zwracac na
to uwage, tym bardziej ze i tak poddajemy nasza skore codzienie dzialaniu
mnostwa innych skladnikow.
Natomiast uczulenia na poszczegolne skladniki chemiczne stosowane w
kosmetyce to juz odrebny temat, uczulac moze nas bowiem wszystko nawet
delikatny rumianek, tym bardziej wiec warto zmniejszyc mozliwosc podraznien
omijajac substancje, ktore najczesciej sie do tego przyczyniaja.
Jednak nie wpadajmy w przesade panikujac na widok tylko slowa alkohol w
skladzie preparatu, wazny jest typ alkoholu i jego miejsce w skladzie.
Oczywiscie ze nie jestesmy w stanie przewidziec dokladnie, ale jesli slowo
alkohol dent, pojawia na drugiej pozycji, zaraz po slowie woda, ktora w 90 %
produktow zawsze stoi na pierwszym miejscu to powinno nas to zaniepokoic.

Przemysl kosmetyczny trzeba traktowac jak kazdy inny, wszedzie dazy sie do
zyskow nie zawsze uczciwa droga, poza tym jak wszedzie takze tutaj producenci
zwracaja uwage na to czego chca klienci. Kupujac zywnosc chyba nie zawsze
wierzymy w 100 % w to co producent napisal na opakowaniu, bardzo czesto zdarza
sie ze umieszczono tam jakies niezbyt zdrowe skladniki, tyle sie mowi
ze "hamburgery, coca-cole i ogolnie fast-foody sa bee, a mimo to nadal sie to
sprzedaje, a przeciez w firmach spozywczych takze pracuje wielu specjalistow,
dietetykow, technologow. Podobnie jest w przemysle kosmetycznym, poniewaz
wiele osob wciaz jeszcze np. lubi toniki z alkoholem wiec sie je produkuje,
skoro jest popyt... , a nie dlatego ze maja korzystne dzialanie. Czesto dodaje
sie alkohol do produktow dla cery przetluszczajacej sie, nie dlatego ze ma on
zbawienne dzialanie dla skory, ale by nie pozostawialy lepkiej warstewki,
szybciej odparowywaly ze skory, by dawaly poczucie odluszczonej i jakoby
czystszej, napietej, lekko mrowiacej skory, co sprawia wrazenie ze produkt
niby dziala. Czesto alkhol jest dodawany do produktow typu serum, takze po to
by szybciej "wchlanialy" sie w skore. Jednak taki efekt mozna uzyskac takze
innymi metodami, mamy wiele serum czy serii przeciwtradzikowych bez nadmiernej
ilosci alkoholu i dajacych dobre efekty.

[roodanaserio]

basia_kwiat napisała:

> W którymże to wątku wypisuję takie rzeczy, jeśli można wiedzieć??
Jeśli masz na myśli wątek, w którym skopiowałam tekst, to przeczytaj
dokładnie, że podałam autora tej wypowiedzi i zaznaczyłam, że wypowiedz ta nei
jest pelnym odzwierciedleniem mojego osobistego zdania.


Swietnie. W jakim celu zatem wysylasz posty dlugie niczym makaron [i to w
dodatku po angielsku, niedostepne dla czesci forumowiczek], ktore mowia cos, z
czym do konca sie nie zgadzasz ? Po co tyle trudu, jezeli to tylko czyjs punkt
widzenia ? Ja nie cytuje tych, ktorych zdania nie podzielam, bo szkoda mi czasu.

Poza tym istnieje druga strona tego zjawiska - jezeli jeszce nie zauwazylas -
jestes dla wielu dziewczyn niczym guru. Kazde Twoje zdanie jest tutaj spijane
Ci z ust, a raczej z palcow, ktorymi stukasz po klawiaturze. Zatem, zanim dojda
o co chodzi, juz bedzie to zrozumiane - "Tak, nawet basia sie zgadza, ze drogie
kosmetyki sa do dupy".

[...] > Jesli chodzi o koenzym Q 10 to jesli ktos zna prosze o tytuly
conajmniej kilku artykulow naukowych, ktore potwierdzaja i udowadniaja
przeciwzmarszczkowe dzialanie koenzymu Q10???
Poki co potwierdzono jego dzialanie podczas zazywania wewnetrznego, natomiast
w zastosowaniu zewnetrznym powteirdzono, ze jest on bardzo skutecznym
antyoksydantem, co oczywiscie ma takze dzialanie przeciwstarzeniowe, ale nie
tak spektakularne w sensie zmniejszania istniejacych zmarszczek jak to podaja
producenci.


No i swietnie, ja nie bronie koncernu Nivea, mi to wisi, bo nie dotykam sie do
ich kosmetykow. Smieszy mnie w zasadzie, bo tyle razy czytalam zachwyty na
temat kremow i szamponow tej firmy ... nevermind.
Czemu zatem, skoro takie badnia NIE ISTNIEJA, slowa o dzialaniu
antyzmarszczkowym funkcjonuja w reklamie ? O ile wiem, klamstwo reklamowe na
swiecie sie sciga - czy znaczy to, ze tylko w Polsce kremy te maja taka, a nie
inna akcje marketingowa ?



[...] > W ciagu ostatnich lat naukowcy odkryli i dowiedli ze stosowanie w
duzych ilosciach podrazniajacych srodkow chocby typu alkohol denat. powoduje
niekorzystny efekt, ktory nie musi byc od razu odczuwalny i widoczny, dawniej
uwazano, ze jesli ktos nie odczuwa zadnych niekorzystnych efektow to wszystko
jest w porzadku a jednak okazalo sie inaczej. [..] Natomiast podraznienia ze
strony alkoholu czy silnych srodkow myjacych nie daja nam zadnych korzysci i
nie warto meczyc skory takimi skladnikami. Dlatego uwazam ze jednak warto
zwracac na to uwage, tym bardziej ze i tak poddajemy nasza skore codzienie
dzialaniu mnostwa innych skladnikow., a nie dlatego ze maja korzystne
dzialanie.


Coz .... mam tonik ekfoliujacy Lancoma, ktory ma alkh. denat. Dziala swietnie,
nie podraznia, nie uczula, nie ma swiadu i nigdy nie czuje sie po nim
wysuszona. Nigdy nie mialam tak swiezej buzi ....

Chyba go wyleje do kibla :)


r

[brenya]

Rooda. Wlewasz w me serce radosc. Usmialam sie setnie z Twojego toniku. Wiesz
co Ci radze? Wylej go do kibla. Po co Ci takie badziewie? :))))

Pozdrawiam.
Uchachana Brenya.

PS. Niech zyje denat!

[basia_kwiat]

Po pierwsze, to przykro mi, ale przynamniej w moim odczuciu z twej wypowiedzi
bije agresja i zawiść po adresem mojej osoby, nie wiem co się do tego
przyczyniło, w każdym razie by uniknąć dalszej złośliwości, ograniczę się
tylko do dwóch kwestii, a ostatnie zdanie pozostawiam Tobie.



> Swietnie. W jakim celu zatem wysylasz posty dlugie niczym makaron [i to w
> dodatku po angielsku, niedostepne dla czesci forumowiczek], ktore mowia cos,
z
> czym do konca sie nie zgadzasz ? Po co tyle trudu, jezeli to tylko czyjs
punkt
> widzenia ? Ja nie cytuje tych, ktorych zdania nie podzielam, bo szkoda mi
czasu

Wysłałam ten post, w którym z góry przeprosiłam za jego długość i brak linka,
gdyż po pierwsze w pewnym stopniu się z nim zgadzam, a po drugie uznałam, że
zawsze warto poszerzać swe horyzonty i ponieważ tekst ten rzuca inne światło
na poruszany w wątku temat, więc być może kogoś zainteresuje. Chyba warto brać
pod uwagę różne opinie, by móc sobie wyrobić własne zdanie na dany temat i to
zarówno te pozytywne i nie. Rozumiem, że forum jest miejscem gdzie każdy ma
prawo pisać, kopiować i czytać to na co ma ochotę.

> No i swietnie, ja nie bronie koncernu Nivea, mi to wisi, bo nie dotykam sie
do
> ich kosmetykow. Smieszy mnie w zasadzie, bo tyle razy czytalam zachwyty na
> temat kremow i szamponow tej firmy ... nevermind.

Nie rozumiem związku firmy Nivea z koenzymem Q 10. Firma ta nie ma wyłącznego
patentu na zastosowanie tego związku, nie jest też pierwszym odkrywcą tego
związku.

> Czemu zatem, skoro takie badnia NIE ISTNIEJA, slowa o dzialaniu
> antyzmarszczkowym funkcjonuja w reklamie ? O ile wiem, klamstwo reklamowe na
> swiecie sie sciga - czy znaczy to, ze tylko w Polsce kremy te maja taka, a
nie
> inna akcje marketingowa ?

Gdyby tak można było uznawać wszystkie reklamy za uczciwe to byłoby dobrze,
ale przecież każdy wie, że tak nie jest. Fachowcy od reklamy dobrze wiedzą jak
obchodzić przepisy i dobierać słowa by były one przekonujące dla konsumenta, a
jednocześnie by nie można im było zarzucić nieuczciwości. Samo sformułowanie
przeciwzmarszczkowy jest już podstępne, bo przecież nie sugeruje usunięcia
istniejących zmarszczek. Czy te wszystkie rezultaty badań naukowych, podawane
w przypadku reklam , że np ten krem poprawia wygląd zmarszczek w 33 % mają
poparcie w konkretnych udokumntowanych źrodłach, musimy po prostu wierzyć na
słowo producentowi. Często takie testy polegają na tym, że sprawdza się
wilgotność skóry bez kremu i potem wilgotność po użyciu kremu, wiadomo, że
poziom wilgotności wzrósł i to możliwe, że o 30 czy 40 %, a nawet więcej, ale
aby takie testy były w pelni wiarygodne nalezy je przeprowadzić także w
odniesieniu do innych produktów, wykonac wiele powtorzen, uwzgledniajac rozne
czynniki. Podobnie nei do konca prawdziwe jest okreslenie oil-free, każdy krem
muci zawierać składniki o charakterze tłuszczowym, kwestia tylko ich ilości.
Swoją drogą w 2001 r. w Kanadzie "Healthy Environments and Consumer Safety
Branch of Health Canada" wprowadził zakaz uzywania okreslenia
przeciwzmarszczkowy przez firmy kosmetyczne.
Przemysł kosmetyczny nie podlega tak restrykcyjnym przepisom jak np przemysł
farmaceutyczny. Używanie określeń typu hipoalergiczny czy niekomedogenny nie
jest okreslone dokladnymi przepisami, dlatego np nie istnieje pelna i
wiarygodna lista skladnikow komedogennych.

[elve]

roodanaserio napisała:

> basia_kwiat napisała:
>
> > W którymże to wątku wypisuję takie rzeczy, jeśli można wiedzieć??
> Jeśli masz na myśli wątek, w którym skopiowałam tekst, to przeczytaj
> dokładnie, że podałam autora tej wypowiedzi i zaznaczyłam, że wypowiedz ta
nei
> jest pelnym odzwierciedleniem mojego osobistego zdania.
>
>
> Swietnie. W jakim celu zatem wysylasz posty dlugie niczym makaron [i to w
> dodatku po angielsku, niedostepne dla czesci forumowiczek],

o, rooda, od kiedy tak troszczysz się o inne forumowiczki? czyżby braki we
własnej edukacji? :>

> ktore mowia cos, z
> czym do konca sie nie zgadzasz ?

A co? nie można przytaczać opinii innych? choćby po to, żeby móc z nimi
polemizować? jeśli tak, proponuję ci rooda od dziś nie cytować swoich
adwersarzy. cytując Basię, z która się nie zgadzasz (a konkretnie te
jej "długie niczym makaron", jak to z wrodzonym sobie czarem określiłaś, posty)
przeczysz sama sobie.

> Po co tyle trudu, jezeli to tylko czyjs punkt
> widzenia ?

no właśnie. to tylko czyjś punkt widzenia. do kibla z nim!
wyobraź sobie, że można inaczej. :]

> Ja nie cytuje tych, ktorych zdania nie podzielam, bo szkoda mi czasu

na przykład nie cytujesz mnie i Basi, nigdy :>

>
> Poza tym istnieje druga strona tego zjawiska - jezeli jeszce nie zauwazylas -
> jestes dla wielu dziewczyn niczym guru. Kazde Twoje zdanie jest tutaj spijane
> Ci z ust, a raczej z palcow, ktorymi stukasz po klawiaturze.

A, tu cię boli! zazdrościsz Basi pozycji eksperta, na która sobie zasłużyła, a
której ty nie możesz się dorobić...

> Zatem, zanim dojda
> o co chodzi, juz bedzie to zrozumiane - "Tak, nawet basia sie zgadza, ze
drogie
>
> kosmetyki sa do dupy".

Uważasz dziewczyny z forum za bezmyślne istoty nie potrafiące wyrobić sobie
własnego zdania. nie projektuj aż tak, rooda :>

>
> [...] > W ciagu ostatnich lat naukowcy odkryli i dowiedli ze stosowanie w
> duzych ilosciach podrazniajacych srodkow chocby typu alkohol denat. powoduje
> niekorzystny efekt, ktory nie musi byc od razu odczuwalny i widoczny, dawniej
> uwazano, ze jesli ktos nie odczuwa zadnych niekorzystnych efektow to wszystko
> jest w porzadku a jednak okazalo sie inaczej. [..] Natomiast podraznienia ze
> strony alkoholu czy silnych srodkow myjacych nie daja nam zadnych korzysci i
> nie warto meczyc skory takimi skladnikami. Dlatego uwazam ze jednak warto
> zwracac na to uwage, tym bardziej ze i tak poddajemy nasza skore codzienie
> dzialaniu mnostwa innych skladnikow., a nie dlatego ze maja korzystne
> dzialanie.
>
>
> Coz .... mam tonik ekfoliujacy Lancoma, ktory ma alkh. denat. Dziala
swietnie,
> nie podraznia, nie uczula, nie ma swiadu i nigdy nie czuje sie po nim
> wysuszona. Nigdy nie mialam tak swiezej buzi ....
>
> Chyba go wyleje do kibla :)

dobrze, tylko nie zapomniej wcześniej się ekfoliować :>
z belferskim pozdrowieniem i odgórnymi podziękowaniami za wytknięcie wszystkich
literówek oraz z nieustającym pozdrowieniem od komitetu zaprzyjaźnionych rzepów

elve

[beautiful_girl1]

roodanaserio napisała:

> Coz .... mam tonik ekfoliujacy Lancoma, ktory ma alkh. denat.

że CO masz? tonik ekfoliujący? buahahahahahahahahahaha

[brenya]

Wybralam tylko fragmenty z Twojej dlugiej wypowiedzi. W zasadzie sie zgadzam,
ze kazdy moze miec swoje zdanie, ale Ty sie - jakby to powiedziec - uczepilas
tego denata:

> W niektórych produktach firmy Biotherm także znajduje się zbyt wiele alkoholu
o niekorzystnych właściwościach.

Skad wiesz, ze ilosc alkoholu w kremach Biothermu jest "zbyt duza".
Wyekstrahowalas go ze sloiczka kremu czy co? Skad wiesz ile go tam jest i
dlaczego jest go za duzo? Dlatego, ze stoi na 2 miejscu? A w Nivea pod koniec
listy - wiec, idac Twoim tokiem rozumowania - jest go malo i jest nieszkodliwy?

Przyjzyj sie wiec drugiemu paragrafowi, ktory napisalas:

> Przemysl kosmetyczny trzeba traktowac jak kazdy inny, wszedzie dazy sie do
> zyskow nie zawsze uczciwa droga, poza tym jak wszedzie takze tutaj producenci
> zwracaja uwage na to czego chca klienci. Kupujac zywnosc chyba nie zawsze
> wierzymy w 100 % w to co producent napisal na opakowaniu, bardzo czesto
zdarza
> sie ze umieszczono tam jakies niezbyt zdrowe skladniki,


Z gory zalozylas, ze kazdy producent, ktory uzywa denata jest nieuczciwy, tak?
Wydaje mi sie, ze Biotherm wystarczajaco duzo zarabia na swoich kremach aby moc
niekorzystny dla skory skladnik wymienic na skladnik korzystny - wszakze
zyskalby wiecej zadowolonych klientek, w tym takze mozliwe ze i Ciebie. Skoro
tego nie robi to znaczy, ze jednak sprawdzil tego denata, przetestowal,
przeanalizowal i stwierdzil, ze jest wszystko OK, i ze dziala tak jak powinno.
Skoro nie wierzysz w 100% w to co producent napisal na opakowaniu, to dlaczego
wierzysz, ze skoro denat jest na drugim miejscu to jest go bardzo duzo, a jak
na ostatnim to jest go bardzo malo? Dlaczego wierzysz, ze producenci Nivea
pisza prawde umieszczajac denata na koncu listy?

Idac dalej Twoim tokiem rozumowania - skoro denat jest tak szkodliwy i
kompromitujacy dla firmy go stosujacej, dlaczego firma ta (renomowana wszakze)
po prostu nie oszuka nas i nie wykresli go ze spisu skladnikow? Po cholere ma
kluc w oczy? Przeciez i tak go nosem nie wywachasz. Pytanie do Ciebie -
dlaczego mimo to podaja denata w skladzie i to na drugim (!) miejscu narazajac
sie na kompromitacje i zle skojarzenia?

[sagaa]

Chyba przeoczyłaś ten fragment wypowiedzi Basi:
"Taka jest ogolna zasada, nawet odnosnie przemyslu spozywczego i chemicznego
takze, zawsze w przepisach chemicznych podawane sa skladniki w kolejnosci od
najwiekszych ilosciowo do najmniejszych, dlatego zawsze na poczatku jest woda,
ktora stanowi ogolnie ok 50 % calkowitej objetosci preparatu, a na koncu
konserwanty, substancje zapachowe, koloryzujace, dodawane w najmniejszych
ilosciach. Zajrzyj do jakiegokolwiek podrecznika z chemii analitycznej."

:-)))
Saga

[brenya]

sagaa napisała:

> Chyba przeoczyłaś ten fragment wypowiedzi Basi:
> "Taka jest ogolna zasada, nawet odnosnie przemyslu spozywczego i chemicznego
> takze, zawsze w przepisach chemicznych podawane sa skladniki w kolejnosci od
> najwiekszych ilosciowo do najmniejszych, dlatego zawsze na poczatku jest
woda,
> ktora stanowi ogolnie ok 50 % calkowitej objetosci preparatu, a na koncu
> konserwanty, substancje zapachowe, koloryzujace, dodawane w najmniejszych
> ilosciach. Zajrzyj do jakiegokolwiek podrecznika z chemii analitycznej."
>
> :-)))
> Saga


No wlasnie. Widzialam to. OK. A teraz Ci wytlumacze dlaczego to do mnie nie
przemawia:

1) sam fakt, ze denat w Biothermie znajduje sie na 2 miejscu, a w Nivea na,
powiedzmy, 4, nie oznacza, ze w kremie Biothermu jest go wiecej!

Producenci nie podaja skladu procentowego, a jedynie kolejnosc. Moze byc wiec
tak:

Biotherm - woda 50%, DENAT 5%, pozostale 50 skladnikow lacznie 45% (srednia
0,9% dlatego wystepuja na liscie po denacie);

Krem Nivea - woda 50% (kremy nivea sa ciezsze :)), cos tam 18%, cos tam 16%,
DENAT 15%, i reszta 1%. Mamy denata na 4 miejscu, ale jest go 3 razy wiecej niz
w Biothermie!

Rozumiesz mnie teraz?

2) Basia sama mowi, ze producentom nie mozna wierzyc. To, ze Nivea podaje
denata na 4, czy ktoryms tam miejscu (abstahujac od tego, co napisalam
powyzej), nie oznacza to, ze nie uzyli go o wiele wiecej, a nalepka klamie :)
Bo mi Nivea twarz wysusza, a Biotherm nie :)

[roodanaserio]

> basia_kwiat

Po pierwsze, to przykro mi, ale przynamniej w moim odczuciu z twej wypowiedzi
bije agresja i zawiść po adresem mojej osoby,


Coz, chyba cierpisz na megalomanie. Zawisc nie jest tym uczuciem, jakie czuje,
czytajac Twoje posty :)

Nie mam ambicji na bycie biochemikiem i nigdy ich nie mialam. Agresia - za duze
slowo. Po prostu staralam sie rozlozyc Twoja wypowiedz na czesci pierwsze.


> nie wiem co się do tego przyczyniło


Zgadnij. Ja mysle, ze wiesz swietnie, ale to jest sprawa miedzy nami.


> Nie rozumiem związku firmy Nivea z koenzymem Q 10.


Akurat to bylo pierwsze skojarzenia. Oczywiscie, ze nie chodzi o Nivea, a o
wszystkich, ktorzy w swoich kometykach uzywaja tego skladnika.
Nivea to PRZYKLAD.


> Gdyby tak można było uznawać wszystkie reklamy za uczciwe to byłoby dobrze,
ale przecież każdy wie, że tak nie jest.


Banal.


> Fachowcy od reklamy dobrze wiedzą jak obchodzić przepisy i dobierać słowa by
były one przekonujące dla konsumenta, a jednocześnie by nie można im było
zarzucić nieuczciwości. Samo sformułowanie przeciwzmarszczkowy jest już
podstępne, bo przecież nie sugeruje usunięcia istniejących zmarszczek.


Aha. No coz, zastosowano wybieg. Ale nadal klamstwo funkcjonuje - bo nie tylko
nie likwiduje zmarczek juz istniejacych, ale i nie zapobiega powstwaniu nowych,
o czym mowia badania.
Wiec ?


> Przemysł kosmetyczny nie podlega tak restrykcyjnym przepisom jak np przemysł
farmaceutyczny. Używanie określeń typu hipoalergiczny czy niekomedogenny nie
jest okreslone dokladnymi przepisami, dlatego np nie istnieje pelna i
wiarygodna lista skladnikow komedogennych.


Czyli to wszystko jedna wielka blaga ? Hm ..... ja rozumiem polski rynek, gdzie
panuje wolna amerykanka i nie ma zwyczaju zaskarzania firmy o to, ze w ich
sklepie poslizgnelam na podlodze, nie mowiac juz o powodztwie ze wzgledu na zla
jakosc produktu. Ale, ze takie rzeczy uchodza w USA ?


> elve

[..] czyżby braki we własnej edukacji? :>


Juz dawno moglas sie zorientowac, ze czytam angielskie teksty oraz pisze w tym
jezyku.
No, ale moje poczatkowe wyczucie nie mylilo mnie - zaczniesz ujadac.
Go ahead, elve, moge Ci przeslac do 3miasta kurierem chusteczki Velvet, gdybys
miala akurat slinotok.


> A, tu cię boli! zazdrościsz Basi pozycji eksperta, na która sobie zasłużyła,
a której ty nie możesz się dorobić...


Buhahaha. To, ze basia moze miec megalomanskie jazdy, to zrozumiale. Ale ze Ty
masz za nia ? Powiem tak, jak juz powiedzialam wczesniej - jezeli nie znam sie
na grze na skrzypcach, to o tym nie mowie. To samo w tym przypadku - nie mam
wiedzy basi i nie mam zamiaru miec ani tej wiedzy dyskredytowac. Bralam udzial
w dyskusji, jak znakomita wiekszosc z nas [w tym Ty] jako laik i pisalam o
moich odczuciach, dotyczacych reklamy, praw konsumenta oraz odbioru dzialania
niektorych preparatow. Skad zatem wniosek, ze ma to cos wspolnego z zawiscia
wobec wyksztalcenia basi ? Wbrem temu, co myslisz, zdaje sobie sprawe z
wlasnych ograniczen.

Ale widze, ze basia jest tematem tabu, o czym przekonala sie juz Helena, ktora
miala czelnosc [doprawy, bezczelna] podwazyc jej zdanie ..... lekko to
jednostronne i nieuczciwe, nie uwazasz ?

[..] > a skąd wiesz, że nie mamy żadnej wiedzy?


No to powiedz, jakie chemiczno-biologiczne wyksztalcenie posiadasz.


> tylko dlaczego parę postów niżej piszesz o swoim toniku lancome, że jest
ogólnie fajny, bo CIEBIE nie uczulił i dobrze ci służy? i z tego wyciągasz
myśl, że mówienie o szkodliwości alkoholu jakiegośtam to bajdy cioci Józi?
sprzeczność...



Nie, mowilam wylacznie o sobie, a wyjatki potwierdzaja regule. To zalozenie
pozwoliloby uniknac Ci Twojego wscieku. Oczywscie, ze okrelony tonik Lancome
moze "zabic" 100 tys. osob. U mnie alkohol denat. nie powoduje zadnych
negatywnych skutokow - no, chyba, ze wg tego, co mowi basia, za kila lat
odpadnie mi twarz.
Mowi sie trudno - wtedy zwroce honor.

r

[Gość: lulea]

rooda, jak można się tak zachowywać ... naparwde uważasz się za osobę z klasą?
Z tym jadem i pazurami gotowymi do ataku ?

jestem wstrząsnięta twoja osobą; niby laska na poziomie, "czyta i pisze po
angielsku" a zachwouje się jak agresywna bohaterka powieści doroty
masłowskiej .... bo nie chche uzyc słowa "dresiara".

do Roodej

[Gość: Trishna]

Rooda a gdzie słyszałas że koenzym Q10 likwiduje zmarszczki? Czy nie w
telewizji przypadkiem? 'Kupujesz' wszystko co ci spece od reklamy wciskają,nie
wiem kto tu sie powinien ocknąc!I w ogóle czemu jestes taka agresywna? Jak masz
dosc dyskusji na ten temat to się po prostu nie wypowiadaj.

[elve]

roodanaserio napisała:

> Swieta racja, popieram brenye. Coz to za eksertki od medycyny, chemii i
> biologii molekularnej ! Wiedza wszystko, bo wyczytaly w gazecie, ze koenzym
Q10
>
> wcale nie likwiduje zmarszczek :)
>
> A kto to napisal ? Jaka gazeta, jakie wydanie ? Czy byl to specjalista ?
Jakie
> argumenty przytoczyl i na podstawie jakich badan zabieral glos ? Ludzie,
> ocknicjcie, sie, nad powstaniem 1 kremu pracuje masa ludzi w laboratoriach i
> trwa to 5 lat ! Jak mozecie, nie posiadajac zadnej wiedzy w w tym kierunku,
> wyczytujac niektore ze skladnikow na opakowaniach w ogole cos kwestionowac ??

a skąd wiesz, że nie mamy żadnej wiedzy?
a że reklama jest dźwigną handlu nie zapomniałaś może? sprzedać można wszystko,
a to, że wielu ludzi pracuje nad czymś przez wiele czasu nie jest żadnym
gwarantem wysokiej jakości produktu końcowego.
>
> Cala ta dyskusja jest znowu podszyta wysmiechtanym tematem - powrot do
> szkalowania kometykow luksusowych. No bo jak Ziaja sie nie spisze, to juz nie
> szkoda tych 7.80 zl, ale jak Biotherm jest be, to trzeba go zje*** na
> wstepie .....

skąd. trzeba przestrzegać przed oboma produktami. a że bublowi z np.biothermu
oberwie się mocniej niż analogicznemu wyrobowi ziaji jest sprawą zupełnie
normalną: jest dużo droższy, a mówi się, że noblesse oblige, i to nie tylko
wśród ludzi. spodziewasz się więcej - większy jest zawód, gdy okazuje się, że
produkt (lub człowiek) nie spełnia oczekiwań.
>
> [Dziwie sie ekspertowi, basi_k, ktora w innym watku wypisuje, jak to
wiekszosc
> marek luksusowych jest z gowna i wody, ciekawe .... moze najzrodwiej i
> najkorzystniej jest sie smarowac maslem i wit. A w kapsulkach ?].

dziw się, dziw. ja się dziwię twojej zdolności do przekręcania cudzych słów,
czasem wręcz ich wymyślania, a także wyciągania interesujących acz błędnych
wniosków.
>
>
> Prawda lezy po srodku. Jezeli cos jest bublem - to niewazne, czy kosztowalo 5
> zl, czy 500. Wazne, ze producent sie z czegos nie wywiazal i to jest zle.

o! zgadzam się!
>
>
> A dwa: nie mozna wypowiadac sie o czym, ze jest zle, skoro uczulilo 1, 2 czy
> nawet 10 ososb, wzglednie nie podzialalo u ktorejs z was. Dobor kosmetykow to
> sprawa skrajnie indywidualna, a nie nakaz ustawowy. Jednemu pasuje, a
drugiemu
> nie, ale nie sa to argumenty w dyskuji - ten kosmetyk jest niewypalem, bo nie
> zadzialal u Mani i Frani - a dociera do milionow.

jasne. tylko dlaczego parę postów niżej piszesz o swoim toniku lancome, że jest
ogólnie fajny, bo CIEBIE nie uczulił i dobrze ci służy? i z tego wyciągasz
myśl, że mówienie o szkodliwości alkoholu jakiegośtam to bajdy cioci Józi?
sprzeczność...

elve

[srajda]

roodanaserio napisała:

> Swieta racja, popieram brenye. Coz to za eksertki od medycyny, chemii i
> biologii molekularnej ! Wiedza wszystko, bo wyczytaly w gazecie, ze koenzym
Q10
>
> wcale nie likwiduje zmarszczek :)

A Ty zakladasz na podstawie wiedzy z reklamowek, ze likwiduje, prawda? Kazdy ma
swoje zrodla wiedzy...

>
> A kto to napisal ? Jaka gazeta, jakie wydanie ? Czy byl to specjalista ?
Jakie
> argumenty przytoczyl i na podstawie jakich badan zabieral glos ? Ludzie,
> ocknicjcie, sie, nad powstaniem 1 kremu pracuje masa ludzi w laboratoriach i
> trwa to 5 lat ! Jak mozecie, nie posiadajac zadnej wiedzy w w tym kierunku,
> wyczytujac niektore ze skladnikow na opakowaniach w ogole cos kwestionowac ??
>

Nie 5, ale 50 lat. Wiem, bo slyszalam. Serio!

> Cala ta dyskusja jest znowu podszyta wysmiechtanym tematem - powrot do
> szkalowania kometykow luksusowych. No bo jak Ziaja sie nie spisze, to juz nie
> szkoda tych 7.80 zl, ale jak Biotherm jest be, to trzeba go zje*** na
> wstepie .....
>
> [Dziwie sie ekspertowi, basi_k, ktora w innym watku wypisuje, jak to
wiekszosc
> marek luksusowych jest z gowna i wody, ciekawe .... moze najzrodwiej i
> najkorzystniej jest sie smarowac maslem i wit. A w kapsulkach ?].
>

Takie slowa w ustach Basi? Wolnego, paniusiu... wolnego!

>
> Prawda lezy po srodku. Jezeli cos jest bublem - to niewazne, czy kosztowalo 5
> zl, czy 500. Wazne, ze producent sie z czegos nie wywiazal i to jest zle.
>

Oczywiscie wiesz, gdzie lezy prawda. No tak, doznalas objawienia... teraz
wszystko jasne...

>
> A dwa: nie mozna wypowiadac sie o czym, ze jest zle, skoro uczulilo 1, 2 czy
> nawet 10 ososb, wzglednie nie podzialalo u ktorejs z was. Dobor kosmetykow to
> sprawa skrajnie indywidualna, a nie nakaz ustawowy. Jednemu pasuje, a
drugiemu
> nie, ale nie sa to argumenty w dyskuji - ten kosmetyk jest niewypalem, bo nie
> zadzialal u Mani i Frani - a dociera do milionow.
>
> To, ze dla mnie szminka LipFinity MF byla shitem - nie znaczy, ze jest zla,
bo
> masa dzieczyn sie nia zachwycala i spelnila u nich swoja role.
>
>
> I ja, nie bedac ekspertem po chemii, nie psiocze, ze cos ma w skladzie
alkohol
> denat - myslac schematami, ze na pewno wypala on twarz i nie moze znajdowac
sie
>
> w kremie nawilzajacym, ktory pownienien skladac sie w 99 % z wody :/
>
>
> r

[beautiful_girl1]

roodanaserio napisała:

> Swieta racja, popieram brenye. Coz to za eksertki od medycyny, chemii i
> biologii molekularnej !


po polsku piszemy "espertki"

Ludzie, > ocknicjcie, sie,

po polsku piszemy "ocknijcie"

> Cala ta dyskusja jest znowu podszyta wysmiechtanym tematem - powrot do
> szkalowania kometykow luksusowych.

po polsku piszemy "wyświechtanym"

moze najzrodwiej i
> najkorzystniej jest sie smarowac maslem i wit. A w kapsulkach ?].

po polsku piszemy "najzdrowiej"


>
> Prawda lezy po srodku.

po polskku piszemy "pośrodku"



> nie, ale nie sa to argumenty w dyskuji - ten kosmetyk jest niewypalem, bo nie
> zadzialal u Mani i Frani - a dociera do milionow.

po polsku piszemy "dyskusji"


najpierw naucz się pisac, potem dyskutuj

[agul1]

beautiful_girl1 napisał(a):
>
> po polsku piszemy "espertki"

Po polsku piszemy 'ekspertki'

> po polskku piszemy "pośrodku"

Po polsku piszemy 'po polsku'
>

>
>
> najpierw naucz się pisac, potem dyskutuj

A ty się najpierw naucz czytać.

[srajda]

A ty sie naucz mowic dzien dobry, jak sie wchrzaniasz komus miedzy wodka a
zakaske.


agul1 napisała:

> beautiful_girl1 napisał(a):
> >
> > po polsku piszemy "espertki"
>
> Po polsku piszemy 'ekspertki'
>
> > po polskku piszemy "pośrodku"
>
> Po polsku piszemy 'po polsku'
> >
>
> >
> >
> > najpierw naucz się pisac, potem dyskutuj
>
> A ty się najpierw naucz czytać.

[Gość: Lula]

Mogłabyś napisać coś o Avene? Mam cerę naczynkową i próbowałam już Erisa
(Pharmaceris) i Dermiki z witaminą P. Nie jestem zachwycona i przymierzam się
do Avene. Jak się spisuje? cieplutkie pozdrowienia

odpowiadam

[Gość: Trishna]

Nie wiem czy polecac Diroseal Avene. Ani na tak, ani na nie. Lekko koryguje
zaczerwienienia bo zielony kolor,jest łagodny, nie podraznia, to chyba wszystko.
pozdrawiam rownież

[Gość: Lula]

Dziękuję Ci bardzo. Czyli wychodzi że trudno coś sensownego znaleźć na
naczynka. Ja chyba zdecyduje się na dwubarwny korektor Avene (zielono-beżowy) i
kompakt. zobaczymy jak się będą sprawowały. Pozdrowionka

[Gość: Trishna]

Trudno, ale trzeba szukac, cos powinnas stosowac żeby je wzmacniac, moze
spróbuj Lieraca własnie,rowniez lekko koryguje . Powodzenia :)

[brenya]

Gość portalu: Trishna napisał(a):

> Brenia..skad ten cyniczny ton? Faktem jest rowniez że nie wszystkie kosmetyki
> zawierają alkohol zwlaszcza 'denat': sprawdziłam swoje kosmetyki i widze że
w
>
> kosmetykach Lieraca nie ma tego składnika, natmiast w Vichy alcohol denat
> znajduje sie w składzie kremu Thermal S MAT.


Sorki. Ton nie mial byc cyniczny :)

Mysle, ze gdyby mozna bylo uniknac tego nieszczesnego denata, to producenci by
go unikali (zwlaszcza producenci tych luksusowych marek). A skoro go uzywaja to
a) albo nie jest on tak szkodliwy, badz zawartosc jest tak nikla, ze
nieszkodliwa, b) nie ma nic lepszego. Moze Ci producenci, ktorzy nie uzywaja
denata, uzywaja jakiegos innego alkoholu "zdenaturowanego" np. SD Alcohol 23-A,
SD Alcohol 40, and SD Alcohol 40-B, isopropyl alcohol, ethanol, propanol.
Wszystkie -ole i -yle sa podejrzane tak naprawde, a jednoczesnie nie wszystkie
alkohole sa szkodliwe :)

Chcialam tylko tyle powiedziec, ze nie jestesmy ekspertami jezeli chodzi o
skladniki kosmetykow, wiec moze na wszelki wypadek powstrzymajmy sie od sadow
typu: jak ma denata to znaczy, ze nic nie warty.

Podobnie jak napisala ktoras z dziewczyn powyzej, ze tluszcze zwierzece sa tymi
najbardziej wartosciowymi, a wszyscy producenci uzywaja zatykajacej pory
parafiny (mam nadzieje, ze dobrze sens wylapalam). A ja tam wole
uzywac "niezdrowego" Erisa z parafina, niz gdybym miala do wyboru krem
sporzadzony ze smalcu (ale za to bez alkoholu) ;))

[eeska1]

Swieta racja ! Cala ta dyskusja troche mnie rozsmieszyla. Jest w stylu "wiem ze
dzwoni, tylko nie wiem w ktorym kosciele..."
Niektore "dziwnie brzmiace" substancje sa bardzo dobroczynne dla skory , a ich
nazwy chemiczne nie maja czasami zadnego odniesienia do ich wlasciwosci. Mam
nadzieje, ze nie wszystkie z Was mysla, ze jezeli w nazwie jest "acetate" czy
"alcohol" czy "acid" to juz jest jakies swinstwo !

straszny alkohol :P

[ladyblue]

brenya i rooda mają rację - nie róbmy nagle z laboratoriów kosmetycznych nie
wiadomo jakich morderców-trucicieli. nie demonizujmy tak tego alkoholu denat
(znacyz sie nieżywy). alkohole to jest cała grupa różnych związków o
niekoniecznie podobnym działaniu.
śmieszą mnie te wypowiedzi w stylu "widziałam super krem ale on miał w składzie
ALKOHOL!!! ratunku!!!". nawet jesli krem komuś służy a przeczyta sobie skład to
wpada w panikę. trochę rozsądku, dziewczyny.

[Gość: kotmanka]

no tak, ale ta nieszczesna parafina...nie podoba mi sie w kremach nawilzajacych
do twarzy. parafinsko naprawde zatyka i poszerza pory skory.
a poza tym - nie demonizujmy ale i nie przeginajmy w druga strone, tyle
jest "dobra" w sklepach ze warto wybierac jak najbardziej swiadomie.
pozdrowienia

[marghot]

Wasze rozważania pobudziły moją ciekawość.
W domku sprawdziłam skład emulsji Chanel, Solution destressante bez alkoholu, a
tam na 4 czy 5 miejscu czai sie cetyl alkohol.
Już nic nie rozumiem, czy alkohol alkoholowi nie równy?

[sagaa]

"W wielu kosmetykach można znaleźć alkohol(...). Może silnie wysuszać skórę
czego skutkiem jest przesuszenie cery i podrażnienia. Alkohol stearylowy i
cetylowy są składnikami lekko zagęszczającymi i nie powinny działać drażniąco"
To cytat z książki "Biblia urody" Pauli Begoun
Autorka opisuje też inne składniki kosmetyków i podaje źródła z których
zaczerpnęła informacje.
Saga

[Gość: Marghot]

Sagaa,

dzieki serdeczne :)
Krem stosuje juz kilkanascie dni i dzialn ubocznych nie ma, wiec chyba nie
bedzie :-)))

[znak_yrden]

problem polega na tym, że osoby uzywające drogich kosmetyków, słysząc ich
krytykę, obawiają się, że ta krytyka przenosi sie na nie same.
Dziewczyny: kosmetyki to nie wy ! kosmetyk to kosmetyk, a rooda to rooda, ja
to ja, basia to basia. Chodzi mi o to, aby nie wzburzac sie krytyką kosmetyku
czy koncernu kosmetycznego, bo ta krytyka nie jest równoznaczna z krytyką
mnie, roodej, basi, oli, ali, eli i heli.
Dlatego proponuje mniej emocji w tych rozmowach i mniej sarkazmu, bo się znowu
zacznie wojna, albo znowu zniechęcicie BAsie do bywania tutaj.
Co do BAsi, to z zainteresowaniem czytam posty od niej: zwłaszcza te
zdradzające tajemnice koncernów: podobna rolę pełni Paual Begoun w USA i nikt
po wielu latach jej działalaności nie podważa sensownosci jej wypowiedzi, mało
tego: zaden koncern kosmetyczny nie ma odwagi jej pozwać: bo po prostu pisze
prawdę.

[asinek]

O, jaka mila i rozsadna wypowiedz!
Mysle, ze wlasnie o to chodzi. Dzieki!

A.