Antysemityzm - polski wstyd

[ijaw]

Czyli dlaczego antysemityzm w Polsce osiąga absurdalne rozmiary?
Czy mamy czym szczycić się, że nie tolerujemy Żydów?
Prawie polska specjalność - nienawiść i uprzedzenia do Żydów?

Proszę o wnioski, bo mały damski rozumek pojąć czegoś nie potrafi.

pozdrawiam
ijaw

Dyskryminacja Rasowa

[ijaw]

Zajrzałam na forum Izrael i znalazłam wątek "Dlaczego tak dużo ludzi nienawidzi
Żydów?"
Tylko kilka postów, a może przydadzą się w rozwinięciu dyskusji tutaj.
Zobaczcie sami:

Dlaczego tak

ijaw

--
wierzę w mądrość ludzi
wierzę, że ona zwycięży

[paradiso29]

Antysemityzm - choroba psychiczna, złośliwa i śmiertelna.
Dla mnie niewytłumaczalna i zasługująca na potępienie.

[ijaw]

Chory wymaga specjalnego traktowania. Czy można objąć troskliwą opieką, kogoś
kto znęca się nad innymi? Chyba, że ma ograniczoną poczytalność lub jej nie
posiada w ogóle, czego jednak o antysemitach powiedzieć się nie da.

Złośliwa i destrukcyjna, jak rak.
Potępiam, jak ci, którzy nie zostali zarażeni nienawiścią.

Rak ma przyczyny, a antysemityzm? Jakie?

ijaw
--
wierzę w mądrość ludzi
wierzę, że ona zwycięży
--
Dyskryminacja Rasowa

[paradiso29]

ijaw napisała:
> Rak ma przyczyny, a antysemityzm? Jakie?
Chciałbym wiedzieć. Wiem jednak, że nie potrafiłbym i tak tego zrozumieć i
tolerować.


> wierzę w mądrość ludzi
a czy ona jest prawdziwa?

[ijaw]

Ja też.
Ale zrozumieć bym chciała, nie żeby rozgrzeszać, ale zobaczyć drugi koniec kija.

--
wierzę w mądrość ludzi
wierzę, że ona zwycięży

--
Dyskryminacja Rasowa

[ijaw]

..czy mądrość prawdziwa?
Wierzę w prawdziwą, ktora zwycięży
jeśli jej nie ma, to będzie i ostatecznie zwycięzy

cóż jestem optymistką :)

ijaw

[paradiso29]

Prosić zawsze można. Wierzyć też.

Pozdrawiam

[ijaw]

Co najważniejsze, wierzę, że ziści się.
Trzeba czasu, pewnie dużo, może już nas nie będzie...
Mimo całego zła, którego w obecnym świecie aż nadto, wierzę w gatunek ludzki, ze
opamięta się...

Wiara czyni cuda - znasz to?
Zwątpieniem utwierdza się zło, ułatwia jego byt.
serdecznie pozdrawiam

ijaw
--
wierzę w mądrość ludzi
wierzę, że ona zwycięży
--
Dyskryminacja Rasowa

[ijaw]

Zrozumienie nie oznacza tolerancji. Nie mam zamiaru przyzwalać na działania
dyskryminujące innych ludzi. Posługuję się innymi metodami, nie krzyku, a
perswazji.
Dopóki można.
ijaw

--
wierzę w mądrość ludzi
wierzę, że ona zwycięży

[paradiso29]

Jasne. Ale czy walka z dzikusami, których drażni kolor skóry, sex czy też
ubranie jest warta wielkiego wysiłku, czy oni są tego warci ? Tak czy inaczej,
zdanie powdzielam, NIE dla nietolerancji natury.
A zbaczając troszkę z tematu.. pomyślałem wczoraj, że chciałbym mieć psa, psa
przyjaciela ;) Takiego wiernego. Ale w ostatecznej rozgrywce na argumenty
przewróćił się pomysł na tym, że nie miałbym sumienia mieć takiego przyjaciela.
Bo czy on chciałby ze mną być ? Przecież jemu też należy się wolność i wolny
wybór. I może żyć tak, jak chce i być przy kim chce.
Mnożenie wrażliwości czy potrzeba naturalnej harmonii ?
Pozdrawiam :)

[ijaw]

Nie walka, nie uswiadamianie problemu, to co? Obojętnosc? Jesli NIE dla
nietolerancji i agresji to jak inaczej? Rezygnacja, zwątpienie?
Dzikus jest zarażony złą ideologią, w przypadku antysemityzmu, to wręcz
uwarunkowanie. Żenujące i godne potępienia. Ideologie się zmieniają, lub
zanikają. W tym procesie musimy wziąc udział. Mrowczą pracą, kształtowaniem
nowej swiadomosci. Efekty będą dostrzeżone być może dopiero przez naszych
potomnych, ale powiedz, czy nie warto? I nie trzeba?
Pies kocha taki układ. Miałam psa, kochanego i kochającego. Nawet nie wyobrażam
sobie, jak mógłby żyć samodzielnie w dzisiejszych warunkach. Człowiek ma wolny
wybór i należy mu się wolnosc, zwierzęta podlegają woli człowieczej.
Chyba mnożenie wrażliwosci.
trzymaj się ciepło :)

ijaw

Dyskryminacja Rasowa

[ijaw]

"O Żydach i Polakach też"- temat dyskusji w radiu TOK FM. Dostępne on-line
wypowiedzi forumowiczów, które są przykładem polskiego antysemityzmu

oto link do artykułu, proszę czytać opinie pod artykułem
tokfm

[mr_pope]

> Czyli dlaczego antysemityzm w Polsce osiąga absurdalne rozmiary?

Antysemityzm? Interesujace, do ludów semickich należą także Arabowie, nie tylko
Żydzi.

> Czy mamy czym szczycić się, że nie tolerujemy Żydów?

A nie tolerujemy? Większość z nas nawet nigdy Żyda/żyda nie widziała na oczy
(poza telewizją), zatem jak możemy nietolerować czegoś z czym się zetknęliśmy w
sposób śladowy. Liczne wyzwiska "ty żydzie" etc. weszły do języka (niektórych
osób) na tej samej zasadzie jak inne przekleństwa, bez zajmowania się etymologią
tego słowa. To nie jest antysemityzm ani nawet antyfilosemityzm (do tego
drugiego ja się przyznaję), to po prostu zwyczajna głupota.

> Prawie polska specjalność - nienawiść i uprzedzenia do Żydów?

Być może polska specjalność, ale dopiero od niedawna. Niegdyś Polska słynęła ze
swojej tolerancji, zwłaszcza do Żydów. W XVIII wieku 80% z nich zamieszkiwało
RP, mieli prawo do własnych samorządów (czego nie miały nawet niektóre miasta),
nawet założyciel państwa izraelskiego urodził się w Polsce. Także kara śmierci
za ukrywanie Żydów (w czasie okupacji nazistów) nie wzięła się z tej "prawie
polskiej specjalności", a raczej wręcz przeciwnie.

W związku z powyższym nie wiem gdzie tu jest absurdalny rozmiar polskiego
antysemityzmu. Z tym, że ta niechęć do Żydów podszyta jest głupotą się zgodzę,
ale że bierze się z jakiejś nienawiści już nie.

[ijaw]

mr_pope napisał:

> > Czyli dlaczego antysemityzm w Polsce osiąga absurdalne rozmiary?
>
> Antysemityzm? Interesujace, do ludów semickich należą także Arabowie, nie tylko
> Żydzi.

Przeciętnie ludzie nie zdają sobie z tego sprawy lub posługują się
uwarunkowanymi pojęciami.

> > Czy mamy czym szczycić się, że nie tolerujemy Żydów?
>
> A nie tolerujemy? Większość z nas nawet nigdy Żyda/żyda nie widziała na oczy
> (poza telewizją), zatem jak możemy nietolerować czegoś z czym się zetknęliśmy w
> sposób śladowy. Liczne wyzwiska "ty żydzie" etc. weszły do języka (niektórych
> osób) na tej samej zasadzie jak inne przekleństwa, bez zajmowania się etymologi
> ą
> tego słowa. To nie jest antysemityzm ani nawet antyfilosemityzm (do tego
> drugiego ja się przyznaję), to po prostu zwyczajna głupota.

A tolerujemy? To znaczy: mnie problem nie dotyczy, toleruję i akceptuję
wszystkich ludzi.

> > Prawie polska specjalność - nienawiść i uprzedzenia do Żydów?
>
> Być może polska specjalność, ale dopiero od niedawna. Niegdyś Polska słynęła ze
> swojej tolerancji, zwłaszcza do Żydów. W XVIII wieku 80% z nich zamieszkiwało
> RP, mieli prawo do własnych samorządów (czego nie miały nawet niektóre miasta),
> nawet założyciel państwa izraelskiego urodził się w Polsce. Także kara śmierci
> za ukrywanie Żydów (w czasie okupacji nazistów) nie wzięła się z tej "prawie
> polskiej specjalności", a raczej wręcz przeciwnie.

To prawda, mieli swoje samorządy, ale tolerancyjność Polaków w tej kwestii
stawiam pod znakiem zapytania.
Miała swoje samorządy i swoich polskich przeciwnikow także.
O tym kiedy indziej, bo temat nie do końca mi znany, ale chcę go zgłębić, przez
ciekawość.

> W związku z powyższym nie wiem gdzie tu jest absurdalny rozmiar polskiego
> antysemityzmu. Z tym, że ta niechęć do Żydów podszyta jest głupotą się zgodzę,
> ale że bierze się z jakiejś nienawiści już nie.

Gdzie? Na co dzień, wystarczy wejść na którekolwiek forum, nawet dalekie od
tematyki żydowskiej, zawsze znajdzie się tekst przeciwny Żydom.

[mr_pope]

> A tolerujemy?

A nietolerujemy? Hasła "nie kupuj u żyda" to codzienność? Czy też może istnieją
jakieś ogólnopolskie (i w dodatku poczytne) czasopisma stricte antysemickie?

> To znaczy: mnie problem nie dotyczy, toleruję i akceptuję
> wszystkich ludzi.

Oczywiście, że Ciebie problem nie dotyczy. Źli są tylko inni Polacy, ale Ty
jesteś super. Ciekawi mnie tylko jak na bieżąco masz kontakt z innymi narodami
czy po prostu mieszkając w Polsce łatwo być tolerancyjnym.

> To prawda, mieli swoje samorządy, ale tolerancyjność Polaków w tej kwestii
> stawiam pod znakiem zapytania.

Ciekawe, wspomnisz coś o pogromach? Jeśli tak to zacznij od tego, że wraz z nimi
ginęli także księża i szlachta. Przeciwników mieli, a owszem. Ale stricte
politycznych, na takiej samej zasadzie jak swoich przeciwników miały samorządy
wiejskie. Swoją drogą jeśli taka była nietolerancja wobec Żydów, to skąd się
wzięli w Polsce? Naprawdę tylko te samorządy tak ich przyciągnęły?

> Gdzie? Na co dzień, wystarczy wejść na którekolwiek forum, nawet dalekie od
> tematyki żydowskiej, zawsze znajdzie się tekst przeciwny Żydom.

A od kiedy to którekolwiek forum (znam kilka miejsc, gdzie o Żydach albo w
ogóle, albo tylko dobrze, zatem "którekolwiek" jest nieuzasadnione) jest
wyrazicielem opinii całego narodu?

[ijaw]

mr_pope napisał:

> > A tolerujemy?

> A nietolerujemy? Hasła "nie kupuj u żyda" to codzienność? Czy też może istnieją

Masz rację, w świetle tego tolerujemy. Ale skąd tyle pogardy? Wskazującej na
nietolerancję i nienawiść?
Z zazdrości? O inteligencję, łatwość przystosowania się, smykałkę do interesów?
Z czegoś innego? Wiesz?

> jakieś ogólnopolskie (i w dodatku poczytne) czasopisma stricte antysemickie?

Na szczęście nie znam.

> > To znaczy: mnie problem nie dotyczy, toleruję i akceptuję
> > wszystkich ludzi.
>
> Oczywiście, że Ciebie problem nie dotyczy. Źli są tylko inni Polacy, ale Ty
> jesteś super. Ciekawi mnie tylko jak na bieżąco masz kontakt z innymi narodami
> czy po prostu mieszkając w Polsce łatwo być tolerancyjnym.

Przepraszam, nie to miałam na myśli. Złapałeś za słowo - "problem mnie nie
dotyczy" myślałam, o sobie, bez oskarżenia kogokolwiek, jeśli tak odebrałeś, to
źle. Problem mnie nie dotyczy, to znaczy, nie mam w sobie nietolerancji, rasizmu.
Nie, z tym super, przesada, jestem zwykłym człowiekiem.
Szczerze, trochę osłabły moje kontakty w ogóle z ludźmi, z racji braku czasu.
Ale mimo to w ciągu każdego dnia udaje mi się spotkać kilka osób innych narodów,
no oczywiście nie mowię, że codziennie spotykam np. tłumy Afrykanów, ale
przynajmniej jednego. Poza tym w zasięgu telefonu, więc jakby co, no nie jest
tak źle, nie, mogę, powiedzieć, że moje kontakty z ludźmi innych nacji są dość
rozwinięte.
> > To prawda, mieli swoje samorządy, ale tolerancyjność Polaków w tej kwesti
> i
> > stawiam pod znakiem zapytania.
>
> Ciekawe, wspomnisz coś o pogromach? Jeśli tak to zacznij od tego, że wraz z nim
> i
> ginęli także księża i szlachta. Przeciwników mieli, a owszem. Ale stricte
> politycznych, na takiej samej zasadzie jak swoich przeciwników miały samorządy
> wiejskie. Swoją drogą jeśli taka była nietolerancja wobec Żydów, to skąd się
> wzięli w Polsce? Naprawdę tylko te samorządy tak ich przyciągnęły?

Naprawdę tylko politycznych? I przeciwnicy polityczni rozpowszechnili niedobry
stereotyp "Żyda"? Nie zwykli ludzie? Politycy nie działają bez zezwolenia
społecznego, z małymi wyjątkami, oczywiście, ale wtedy nie było jeszcze tych
wyjątków.

> > Gdzie? Na co dzień, wystarczy wejść na którekolwiek forum, nawet dalekie
> od
> > tematyki żydowskiej, zawsze znajdzie się tekst przeciwny Żydom.
>
> A od kiedy to którekolwiek forum (znam kilka miejsc, gdzie o Żydach albo w
> ogóle, albo tylko dobrze, zatem "którekolwiek" jest nieuzasadnione) jest
> wyrazicielem opinii całego narodu?

Nie jest wyrazicielem opinii całego narodu, ale są opiniotwórcze, a jednak.
Pewnie nie obserwujesz jak media, np.TVP wykorzystują opinie forumowiczów. Stąd
już droga bliska do wyrażenia opinii calego narodu, a w najlepszym przypadku
narzucenia narodowi schematów. Czyż nie skutecznie?

[mr_pope]

> Masz rację, w świetle tego tolerujemy. Ale skąd tyle pogardy? Wskazującej na
> nietolerancję i nienawiść?
> Z zazdrości? O inteligencję, łatwość przystosowania się, smykałkę do interesów?
> Z czegoś innego? Wiesz?

A może dlatego, że Żydom jest wszędzie źle, że nikt ich nie lubi, że są tacy
biedni, że wszędzie mają wrogów, że itd...? Może za to, co izraelskie media
piszą o Polsce i Polakach? Nie mam pojęcia. Dalej utrzymuję, że to co prezentuje
większość polskich "antysemitów" to po prostu głupota, a nie szczególna niechęć
czy nienawiść do Żydów.

> Naprawdę tylko politycznych? I przeciwnicy polityczni rozpowszechnili niedobry
> stereotyp "Żyda"? Nie zwykli ludzie? Politycy nie działają bez zezwolenia
> społecznego, z małymi wyjątkami, oczywiście, ale wtedy nie było jeszcze tych
> wyjątków.

Jak widzę "zwykli ludzie" to narasta we mnie antysemityzm jednak:/ Cóż to,
trzeba być aniołem, żeby tolerować Żydów? Sądząc po pewnych wypowiedziach
(niekoniecznie Twoich) właśnie tak:/

To co poszczególni ludzie o Żydach myśleli nie jest istotne, bo przecież nie
dyskutujemy o antysemityzmie jednostki, tylko o absurdalnych rozmiarach
antysemityzmu w społeczeństwie.

Tymczasem jedną z przyczyn "niechęci" do Żydów było to, że oni zwyczajnie mogli
prowadzić interesy, bo nie zabraniała im tego religia ani stan (szlachta nie
mogła handlować). Dlatego to Żydzi byli karczmarzami, handlarzami (ale już nie
niedźwiednikami, która to profesja była zarezerwowana dla Cyganów). I owszem,
księża częstokroć starali się podburzać wiernych przeciw Żydom, ale ci wierni
nie zawsze się dawali poderwać do walki.

A czasy o których mówię nie mają nic wspólnego z "działaniem wbrew
społeczeństwu". Bo zarówno społeczeństwa jak i polityków jako takich jeszcze nie
było. A jeśli byli, to tym bardziej można sądzić, że przywileje dla Żydów
cieszyły się znacznym poparciem.

> Nie jest wyrazicielem opinii całego narodu, ale są opiniotwórcze, a jednak.
> Pewnie nie obserwujesz jak media, np.TVP wykorzystują opinie forumowiczów. Stąd
> już droga bliska do wyrażenia opinii calego narodu, a w najlepszym przypadku
> narzucenia narodowi schematów. Czyż nie skutecznie?

Wow, nie miałem pojęcia, że linia polityczna TVP jest kształtowana na podstawie
wypowiedzi na forum GW. Czyżby zinternetowana część społeczeństwa miałaby zostać
wyrazicielami opinii? Nie sądzę, inaczej już dawno mielibyśmy w Polsce opinię,
że Polacy są za kapitalizmem.

[ijaw]

mr_pope napisał:

> A może dlatego, że Żydom jest wszędzie źle, że nikt ich nie lubi, że są tacy
> biedni, że wszędzie mają wrogów, że itd...? Może za to, co izraelskie media
> piszą o Polsce i Polakach? Nie mam pojęcia. Dalej utrzymuję, że to co prezentuj
> e
> większość polskich "antysemitów" to po prostu głupota, a nie szczególna niechęć
> czy nienawiść do Żydów.

Bezwzględnie, głupota, i w tym jestem zgodna, ale znajduję znamiona zazdrości a
z niej bardzo łatwo do nienawiści. (nie w Twojej wypowiedzi, rzecz jasna)

> Jak widzę "zwykli ludzie" to narasta we mnie antysemityzm jednak:/ Cóż to,
> trzeba być aniołem, żeby tolerować Żydów? Sądząc po pewnych wypowiedziach
> (niekoniecznie Twoich) właśnie tak:/

Obstaję jednak, że to ludzie, no darujmy zwykli, ale ludzie na dole,
(społeczeństwo, naród, zbiorowość) daje podstawę do kształtowania poglądów
politycznych.


> To co poszczególni ludzie o Żydach myśleli nie jest istotne, bo przecież nie
> dyskutujemy o antysemityzmie jednostki, tylko o absurdalnych rozmiarach
> antysemityzmu w społeczeństwie.
>
> Tymczasem jedną z przyczyn "niechęci" do Żydów było to, że oni zwyczajnie mogli
> prowadzić interesy, bo nie zabraniała im tego religia ani stan (szlachta nie
> mogła handlować). Dlatego to Żydzi byli karczmarzami, handlarzami (ale już nie
> niedźwiednikami, która to profesja była zarezerwowana dla Cyganów). I owszem,
> księża częstokroć starali się podburzać wiernych przeciw Żydom, ale ci wierni
> nie zawsze się dawali poderwać do walki.

Rzeczą złą są zatem zakazy, bo one prowadzą do konfliktów, uprzywilejowań,
Bardzo możliwe, że gdyby nie one, dziś nie byłoby owej niechęci do Żydów i
antysemityzmu. Dziękuję, wreszcie zrozumiałam istotę konfliktu. Że zazdrość, to
pewne.

> > Pewnie nie obserwujesz jak media, np.TVP wykorzystują opinie forumowiczów
> . Stąd
> > już droga bliska do wyrażenia opinii calego narodu, a w najlepszym przypa
> dku
> > narzucenia narodowi schematów. Czyż nie skutecznie?
>
> Wow, nie miałem pojęcia, że linia polityczna TVP jest kształtowana na podstawie
> wypowiedzi na forum GW. Czyżby zinternetowana część społeczeństwa miałaby zosta
> ć
> wyrazicielami opinii? Nie sądzę, inaczej już dawno mielibyśmy w Polsce opinię,
> że Polacy są za kapitalizmem.

Nie forum GW, tego nie powiedziałam, ale fora, prześledź czasami portal WP, i
skonfrontuj podawane wiadomości z TVP, chyba, że się zmieniło w ostatnich
tygodniach.

[mr_pope]

> Bezwzględnie, głupota, i w tym jestem zgodna, ale znajduję znamiona zazdrości a
> z niej bardzo łatwo do nienawiści. (nie w Twojej wypowiedzi, rzecz jasna)

Zabrzmi to antysemicko, ale gdyby owi "antysemici" poznaliby Żydów okazałoby
się, że nie ma im czego zazdrościć. Zwykli ludzie i pewne grono wybitnych
jednostek, ale nic nadnaturalnego.

> Obstaję jednak, że to ludzie, no darujmy zwykli, ale ludzie na dole,
> (społeczeństwo, naród, zbiorowość) daje podstawę do kształtowania poglądów
> politycznych.

Podstawę być może, ale wyzwolenie iskry zapalnej to zasługa ludzi na górze.
Przecież to oni często kształtują opinię. Myślisz, że tyle niechęci do Izraela
wśród młodzieży to efekt głęboko zakorzenionego antysemityzmu czy raczej
współczucia dla Palestyńczyków?

> Rzeczą złą są zatem zakazy, bo one prowadzą do konfliktów, uprzywilejowań,
> Bardzo możliwe, że gdyby nie one, dziś nie byłoby owej niechęci do Żydów i
> antysemityzmu. Dziękuję, wreszcie zrozumiałam istotę konfliktu. Że zazdrość,
> to pewne.

Jeśli obwinianie kogoś za własną biedę i upatrywanie w nim przyczyn wszelkiego
zła można nazwać zazdrością, to owszem, przyczyną jest zazdrość. Tylko w
obecnych czasach, gdy o wszystko obwinia się wolny rynek, kapitalizm i
prywatyzację, to komu zazdrościmy?

> Nie forum GW, tego nie powiedziałam, ale fora, prześledź czasami portal WP, i
> skonfrontuj podawane wiadomości z TVP, chyba, że się zmieniło w ostatnich
> tygodniach.

Mam prześledzić forum WP żeby ocenić czy w narodzie panuje antysemityzm? To ja
czegoś nie rozumiem. Garstka antysemitów wypisujących głupoty na forum ma wpływ
na linię programową TVP, a następnie wiadomości w TVP przekonują naród do tego,
że Żydzi są źli? Nie kapuję:/

[ijaw]

mr_pope napisał:
> Zabrzmi to antysemicko, ale gdyby owi "antysemici" poznaliby Żydów okazałoby
> się, że nie ma im czego zazdrościć. Zwykli ludzie i pewne grono wybitnych
> jednostek, ale nic nadnaturalnego.

Gdyby!! Ale jeśli chodzi o Polaków to zazdrość mają wpisaną chyba w geny. Nawet
nie mając czego zazdroszczą, tak sobie:) Może to kompleksy?

>Myślisz, że tyle niechęci do Izraela
> wśród młodzieży to efekt głęboko zakorzenionego antysemityzmu czy raczej
> współczucia dla Palestyńczyków?

Prawdę mówiąc jestem skupiona na sytuacji w Polsce, ale jeśli o tym mówimy to
zgoda.

> Jeśli obwinianie kogoś za własną biedę i upatrywanie w nim przyczyn wszelkiego
> zła można nazwać zazdrością, to owszem, przyczyną jest zazdrość. Tylko w
> obecnych czasach, gdy o wszystko obwinia się wolny rynek, kapitalizm i
> prywatyzację, to komu zazdrościmy?

Nie i tak. Do tego narodowe kwękactwo. Cóż pomoże biadolenie, albo ciągłe
poszukiwanie winowajcy? Czy to jest dobry sposób na wypełnienie mieszka? No,
właśnie skupmy się na Żydach, ktorych jednak nie znam, ale przecież wiem, ile
wycierpieli w czasie II wojny, i co, zobacz, oni podnieśli sie i stworzyli
państwo z dobrze rozwiniętym przemysłem. Gdyby nie konflitky z Palestyną, byliby
kto wie czy nie najbogatszym pańśtwem świata? A my co? Wciąż i wciąż szukamy
kozła ofiarnego, winnego naszych cierpień, mąk. I tak sobie cierpimy a
przychodzi cwany i kradnie, robi interesy, sprzeczne z interesem narodowym.
I nie znajdując winnego zazdrościmy, bo nie starcza energii pozytwnej na nic.
> Mam prześledzić forum WP żeby ocenić czy w narodzie panuje antysemityzm? To ja
> czegoś nie rozumiem. Garstka antysemitów wypisujących głupoty na forum ma wpływ
> na linię programową TVP, a następnie wiadomości w TVP przekonują naród do tego,
> że Żydzi są źli? Nie kapuję:/

Ba o to chodzi, że ja też nie! Nie rozumiem, dlaczego TVP posluguje się właśnie
wypowiedziami garstki ksztaltując w ten sposób wizerunek polskiej opinii, ale to
fakt, wielokrotnie obserwowałam. Ale obecnie nie śledzę.
>

[mr_pope]

> Gdyby!! Ale jeśli chodzi o Polaków to zazdrość mają wpisaną chyba w geny. Nawet
> nie mając czego zazdroszczą, tak sobie:) Może to kompleksy?

Tacy jak Ty wmawiają Polakom te kompleksy, na siłę doszukując się w nich podstaw
antysemityzmu. A ja będę się upierał, że napisy "Żydzi cała Polska was się
wstydzi" nie mają nic wspólnego z niechęcią do Żydów, a więc i z antysemityzmem.
Nb czy polakożerstwo w wykonaniu światłych Żydów bierze się z kompleksu wobec
Polaków?

> Prawdę mówiąc jestem skupiona na sytuacji w Polsce, ale jeśli o tym mówimy to
> zgoda.

Mówię właśnie o polskiej młodzieży.

> Nie i tak. Do tego narodowe kwękactwo. Cóż pomoże biadolenie, albo ciągłe
> poszukiwanie winowajcy? Czy to jest dobry sposób na wypełnienie mieszka? No,
> właśnie skupmy się na Żydach, ktorych jednak nie znam, ale przecież wiem, ile
> wycierpieli w czasie II wojny, i co, zobacz, oni podnieśli sie i stworzyli
> państwo z dobrze rozwiniętym przemysłem.

Tak, Żydzi mają swoje państwo, którego historia zapisana jest krwią. Ale
Palestyńczycy i setki innych narodów nie mają, ot choćby Łemkowie (tu w Polsce).
Czasem mam wrażenie, że jednak światowy rych antyantysemicki jest sponsorowany
przez Żydów, bo nikt nie stosuje podobnych argumentów w obronie innych narodów.



> A my co? Wciąż i wciąż szukamy kozła ofiarnego, winnego naszych cierpień, mąk.

Żydzi już znaleźli, określają ich mianem antysemitów. Ktoś ładnie napisał
"prawdziwy Żyd nie może żyć bez antysemityzmu". I żeby nie było, że to
antysemickie, autorem jest Żyd. Obecnie na topie są Polacy.

[ijaw]

mr_pope napisał:
> Tacy jak Ty wmawiają Polakom te kompleksy, na siłę doszukując się w nich podsta
> w
> antysemityzmu. A ja będę się upierał, że napisy "Żydzi cała Polska was się
> wstydzi" nie mają nic wspólnego z niechęcią do Żydów, a więc i z antysemityzmem

> Nb czy polakożerstwo w wykonaniu światłych Żydów bierze się z kompleksu wobec
> Polaków?

Nie dopisuję na siłę Polakom kompleksów, to moje obserwacje. Wolałabym by było
inaczej. Zazdrość polska przejawia się w odniesieniu do wszystkiego i
wszystkich, także do Żydów, a nie jedynie. Próbuję zrozumieć skąd antysemityzm.
Cytat z książki pt.Memorbuch" H.Grynberga - "W 1918 powstał Katolicki
Uniwersytet Lubelski, którego rektor zajmował się pisaniem antyżydowskich
pamfletów,a studenci zabawiali się dręczeniem Żydów. Kiedy szła procesja z
kzyżami i chorągwiami, wszyscy Żydzi chowali się po bramach, bo narażał się
każdy, kto nie zdjął czapki, nie przeżegnał się, nie przyklęknął. Przekonałem
się o tym na własnej skórze, kiedy podbiegł do mnie student i zgasił mi na
policzku papierosa"
Ładna mi niechęć! Fakt- dotyczy historii, ale trzeba wziąć pod uwagę, że rodzimy
się z tą historią i mamy we krwi ową niechęć do Żydów. Niestety, najczęściej
nikt nie wie dlaczego, jak ja, na przykład.

Polakożerstwo? Nie wiem, może rewanż, zachowania, których nie popieram, ale
rozumiem.
>
> Tak, Żydzi mają swoje państwo, którego historia zapisana jest krwią. Ale
> Palestyńczycy i setki innych narodów nie mają, ot choćby Łemkowie (tu w Polsce)
A dlaczego nie mają? Może są zbyt słabi, myślę o Łemkach, by stworzyć własną
panstwość? Może dążą nie tą drogą, nie wiem. Obecnie istnieje tendencja do
łączenia się państw, jak UE.

> Czasem mam wrażenie, że jednak światowy rych antyantysemicki jest sponsorowany
> przez Żydów, bo nikt nie stosuje podobnych argumentów w obronie innych narodów.
Może. Ale... kiedyś przeczytałam post na forum Izrael, który utkwił mi w pamięci
"chciałabym, żeby nikt do mnie nie mówił Żyd, a człowiek". Jeśli przekręciłam,
przepraszam. Wymowne, prawda? Dlaczego nie mają mieć prawa do człowieczeństwa,
bycia traktowanym bez owej niechęci, jak Ty mówisz? Dlaczego nie mieliby o to
się starać? Naganny jest rasizm wszakże, ale nie walka z nim, czyż nie?

> Żydzi już znaleźli, określają ich mianem antysemitów. Ktoś ładnie napisał
> "prawdziwy Żyd nie może żyć bez antysemityzmu". I żeby nie było, że to
> antysemickie, autorem jest Żyd. Obecnie na topie są Polacy.
To ciekawe. Wiesz kto jest autorem? Czy to domniemnie? Szkoda, że nie ma tu
reprezentanta ludności żydowskiej.

[mr_pope]

> Ładna mi niechęć! Fakt- dotyczy historii, ale trzeba wziąć pod uwagę, że rodzimy
> się z tą historią i mamy we krwi ową niechęć do Żydów. Niestety, najczęściej
> nikt nie wie dlaczego, jak ja, na przykład.

A Żydzi byli zajadle antypolscy! Na przykład komunistyczna partia Bund albo
całowanie czołgów Armii Czerwonej. A i potem po wojnie Żydzi stanowili znaczny
odsetek w aparacie bezpieczeństwa PRL. Czyż można ich za to kochać?

Zgodzę się, jeśli uznasz moje argumenty za idiotyczne. Bo takie są. Twoje też
nie przystają do rzeczywistości. Że istniał antysemicki KUL? To wiedz, że i
Maksymilian Kolbe był antysemitą. Że istniały całe ugrupowania antysemickie. I
co z tego? Czy to oddaje w 100% ówczesną rzeczywistość? Gdy w III Rzeszy weszły
ustawy norymberskie kto mógł opuszczał Niemcy kierując się na Zachód lub do
Polski. Dlaczego Żydzi Polski nie opuścili jeśli była aż tak antysemicka?
Dlaczego tylko w okupowanej Polsce za pomoc Żydom groziła kara śmierci?
Hitlerowcy przecież mogli wykorzystać jakże naturalny polski antysemityzm. Tego
właśnie nie rozumiem.

> Polakożerstwo? Nie wiem, może rewanż, zachowania, których nie popieram, ale
> rozumiem.

Rozumiesz, że Żydzi uważają, że Polacy są tak samo winni (lub nawet bardziej)
Holocaustu jak nazistowskie Niemcy?

> A dlaczego nie mają? Może są zbyt słabi, myślę o Łemkach, by stworzyć własną
> panstwość? Może dążą nie tą drogą, nie wiem. Obecnie istnieje tendencja do
> łączenia się państw, jak UE.

Może im po prostu nie zależy, albo nie są tak rasistowsko nastawieni wobec
Polaków jak Żydzi wobec Palestyńczyków?

> Wymowne, prawda?

Bardzo wymowne. Ja też chciałbym aby czasem nie mówiono o mnie jak o Polako a
jak o człowieku. Chyba nieco mniej wymowne.

> Dlaczego nie mają mieć prawa do człowieczeństwa, bycia traktowanym bez owej
> niechęci, jak Ty mówisz?

Dlatego, że Żydzi są ludźmi jak inne narody, a nie tylko humanoidami z prawem do
człowieczeństwa (to odpowiedź dlaczego nie mają prawa do człowieczeństwa).

A reszta? W Polsce jest ok. tysiąca Żydów, 27 razy mniej niż Ukraińców. A mimo
to bardziej, jak widzę, irytują Ciebie hasła na murach (nie ukrywam, że bzdurne)
niż na przykład to, że Ukraińcy są bici przez policjantów, że żyją tu za psie
pieniadze, że Cyganie muszą żebrać, aby się utrzymać. Dlaczego tak pochylasz się
nad losem jednej z najmniej licznych mniejszości w Polsce?

> To ciekawe. Wiesz kto jest autorem? Czy to domniemnie?

Isaac Bashevis Singer, noblista z 1978 toku. Podobno zasłużony w dziedzinie
pojednania polsko-zydowskiego. Jego wypowiedź ma jeszcze drugie zdanie "Jeśli
antysemityzm gdzieś nie istnieje - on go stworzy".

[ijaw]

mr_pope napisał:

> Zgodzę się, jeśli uznasz moje argumenty za idiotyczne. Bo takie są. Twoje też
> nie przystają do rzeczywistości. Że istniał antysemicki KUL? To wiedz, że i
> Maksymilian Kolbe był antysemitą. Że istniały całe ugrupowania antysemickie. I
> co z tego? Czy to oddaje w 100% ówczesną rzeczywistość?

Oczekuję na argumenty-fakty wyjaśniające konflikty, czy uprzedzenia. I choć jak
mówisz nie przystają do rzeczywistości, jednak na rzeczywistość miały wpływ.
Pozostały w pamięci obu narodów i są zadrą, tak mi się wydaje.

Gdy w III Rzeszy weszły
> ustawy norymberskie kto mógł opuszczał Niemcy kierując się na Zachód lub do
> Polski. Dlaczego Żydzi Polski nie opuścili jeśli była aż tak antysemicka?
> Dlaczego tylko w okupowanej Polsce za pomoc Żydom groziła kara śmierci?
> Hitlerowcy przecież mogli wykorzystać jakże naturalny polski antysemityzm. Tego
> właśnie nie rozumiem.

Ależ tu był ich dom, Polska, byli Polakami-Żydami, gdzie mieli pójść? Po
katowniach hitlerowskich wszystkie konflikty i waśnie wydawały się snem
nierzeczywistym.

> Rozumiesz, że Żydzi uważają, że Polacy są tak samo winni (lub nawet bardziej)
> Holocaustu jak nazistowskie Niemcy?

Nie, nie słyszałam, ale jak zaznaczyłam w poście wstępnym, mam niewielką wiedzę
w temacie. Zarzuty, w obliczu których nie wiem co mam powiedzieć... Usłyszeć
słowo wyjaśnienia z drugiej strony, bym chciała..

> Bardzo wymowne. Ja też chciałbym aby czasem nie mówiono o mnie jak o Polako a
> jak o człowieku. Chyba nieco mniej wymowne.

O! cóż takiego złego jest w Polaku, słowie, oczywiscie? Polaczek, to się
zgodzę, ale Polak?? Nie przesadzasz z lekka? Słysząc ty Polko, nawet z
negatywnymi emocjami zdziwiłabym się lub zwątpiłabym w umysł osoby próbującej
obrazić.

> A reszta? W Polsce jest ok. tysiąca Żydów, 27 razy mniej niż Ukraińców. A mimo
> to bardziej, jak widzę, irytują Ciebie hasła na murach (nie ukrywam, że bzdurne
> )
> niż na przykład to, że Ukraińcy są bici przez policjantów, że żyją tu za psie
> pieniadze, że Cyganie muszą żebrać, aby się utrzymać. Dlaczego tak pochylasz si
> ę
> nad losem jednej z najmniej licznych mniejszości w Polsce?

Hej, pochylam się nad losem każdego szykanowanego narodu. I tu wyraźnie
przesadzasz, bo dobrze wiesz, będąc na forum, że jest też wątek o Cyganach. Ich
problem jest równie ważny jak antysemityzm. Po prostu rozmawiamy o
antysemityźmie, ale chętnie porozmawiam o Cyganach.
Drażnią mnie nie tylko głupie hasła antyżydowskie, ale ogólnie wszelkie przejawy
dyskryminacji innych ludzi, niezależnie od ich pochodzenia.
Sam wspomniałeś, że walka z antysemityzmem jest sponsorowana, a walki z
dyskryminacją Cyganów i innych, Ukraińców, jak wspominasz nie ma kto
sponsorować? Ale co z tymi Ukraińcami?
>
> Isaac Bashevis Singer, noblista z 1978 toku. Podobno zasłużony w dziedzinie
> pojednania polsko-zydowskiego. Jego wypowiedź ma jeszcze drugie zdanie "Jeśli
> antysemityzm gdzieś nie istnieje - on go stworzy".
>
Przewrotne, nie wiem co powiedzieć.

[mr_pope]

> Oczekuję na argumenty-fakty wyjaśniające konflikty, czy uprzedzenia.

To ich nie znajdziesz. Nie da się w 100% wyjaśnić konfliktu. Po części
faktycznie zazdrość o mityczne bogactwa żydowskich kupców, po części nagonka
niewykształconych księży, odmienność religii, kultury, czesto niechęć do
asymilacji, obwinianie wzajemne o kataklizmy...i ta lista na pewno jest dłuższa.

> Pozostały w pamięci obu narodów i są zadrą, tak mi się wydaje.

A tego, ze miały wpływ na rzeczywistość nie neguję. Antysemickie partie
wprawdzie nie zdobyły miłości narodu, ale miały stały elektorat, hasła "nie
kupuj u Żyda" znajdowały słuchaczy. Z tym, że nie można tego rozciągnąć na
wszystkich czy choćby na większość.

> Ależ tu był ich dom, Polska, byli Polakami-Żydami, gdzie mieli pójść? Po
> katowniach hitlerowskich wszystkie konflikty i waśnie wydawały się snem
> nierzeczywistym.

Pierwszy Żyd w Oświęcimiu zginął w październiku 1942 roku, pierwszy Polak w roku
1940. Dużo czasu minęło zanim doszło do kaźni Żydów, o wiele wcześniej, jeszcze
przed wybuchem II WŚ Hitler rozkazał zabijać Polaków. Tak więc katownie
hitlerowskie w kontekście II WŚ i Polski to nieuzasadniona kwestia.

> Nie, nie słyszałam, ale jak zaznaczyłam w poście wstępnym, mam niewielką
> wiedzę w temacie. Zarzuty, w obliczu których nie wiem co mam powiedzieć...
> Usłyszeć słowo wyjaśnienia z drugiej strony, bym chciała..

Skąd zatem zrozumienie polakożerców? Główne argumenty opierają się właśnie na
dopuszczeniu do holocaustu. A wyjaśnienia drugiej strony są znane. W przypadku
gdy chodzi o Polskę sa opracowania historyczne, Polaków broni też (w pewien
sposób, generalnie nie obrona honoru Polaków jest ich celem) fundacja Yad
Vashem, także rabin Weiss. Argumenty Żydów przedstawiają rozmaici Żydzi, choćby
minister spraw zagranicznych Izraela oraz Centrum Wiesenthala.

> O! cóż takiego złego jest w Polaku, słowie, oczywiscie? Polaczek, to się
> zgodzę, ale Polak?? Nie przesadzasz z lekka? Słysząc ty Polko, nawet z
> negatywnymi emocjami zdziwiłabym się lub zwątpiłabym w umysł osoby próbującej
> obrazić.

A co złego jest w słowie Żyd? A może Żydzi nie czują się Żydami lub się tego
wstydzą?

> Sam wspomniałeś, że walka z antysemityzmem jest sponsorowana, a walki z
> dyskryminacją Cyganów i innych, Ukraińców, jak wspominasz nie ma kto
> sponsorować? Ale co z tymi Ukraińcami?

Walkę z antysemityzmem sponsorują sami Żydzi. Jako sprawny i ambitny ludek
dochrapali się nielichych majątków w Stanach Zjednoczonych czy Francji, a i tym
w Izraelu nie wiedzie się źle. A kto ma bronić Cyganów jeśli są wszędzie obcymi?
Kto ma bronić Ukraińców jeśli sami są biedni? Pozostają fundacje charytatywne,
garstka zapaleńców i biedne organizacje rządowe. Nb interesujący jest wątek
wzajemnej niechęci Ukraińców do Polaków, znakomicie uzasadniony przeszłością,
jeszcze bardziej niż antysemityzmu.

> Przewrotne, nie wiem co powiedzieć.

Zabrzmię zdecydowanie nieobiektywnie, ale jest coś na rzeczy. A zauważyłaś może,
że gdy Polak źle powie o Żydzie to jest antysemitą, a gdy Żyd źle powie o Polaku
to jest to uzasadniona krytyka?

Pozdrawiam

[ijaw]

mr_pope napisał:
>Nie da się w 100% wyjaśnić konfliktu. Po części
> faktycznie zazdrość o mityczne bogactwa żydowskich kupców, po części nagonka
> niewykształconych księży, odmienność religii, kultury, czesto niechęć do
> asymilacji, obwinianie wzajemne o kataklizmy...i ta lista na pewno jest dłuższa

I z pewnością znajdzie się jeszcze tuzin więcej.
Wystarczy więc tolerancja i akceptacja odmienności, wzajemna, oczywiście. A
zaszłości - wybaczyć, by zbudować nowe relacje... Niełatwe, ale konieczne.

> Pierwszy Żyd w Oświęcimiu zginął w październiku 1942 roku, pierwszy Polak w rok
> u
> 1940. Dużo czasu minęło zanim doszło do kaźni Żydów, o wiele wcześniej, jeszcze
> przed wybuchem II WŚ Hitler rozkazał zabijać Polaków. Tak więc katownie
> hitlerowskie w kontekście II WŚ i Polski to nieuzasadniona kwestia.

Ba, nie podnosiłam kwestii w tym kontekście, nie jest ważne kto pierwszy padł
ofiarą hitlerowskich tortur, Żyd, Polak, czy ktoś inny, bo niezależnie od
narodowości chodzi o tego samego człowieka. Mówiłam o powrocie Żydów z katowni
hitlerowskich do domu, czyli Polski.

> Skąd zatem zrozumienie polakożerców?

Z serca. Polakożercy to ironia, oczywiście?

> W przypadku gdy chodzi o Polskę sa opracowania historyczne, Polaków broni też
(w pewien sposób, generalnie nie obrona honoru Polaków jest ich celem) fundacja
Yad Vashem, także rabin Weiss. Argumenty Żydów przedstawiają rozmaici Żydzi,
choćby minister spraw zagranicznych Izraela oraz Centrum Wiesenthala.

Chętnie przeczytam te opracowania, jeśli możesz wskazać.

> A co złego jest w słowie Żyd? A może Żydzi nie czują się Żydami lub się tego
> wstydzą?

Bo słowo Żyd kojarzy się między innymi z napisami na murach, o ktorych
wspomniałeś w poście poprzednim, z obelgami. Wstydzą się? Jestem zdziwiona, bo
rejestruję przypadki powrotu do korzeni! Przez młodzież. Jak to wytłumaczysz?
Nie jest to duma?

> A kto ma bronić Cyganów jeśli są wszędzie obcymi?
> Kto ma bronić Ukraińców jeśli sami są biedni?

KTO? Właśnie, kto? Jeśli nawet nie chce sie podjąć rozmowy n/t. Z ciekawością
obserwuję ruch w wątkach. Zarówno wątek o Cyganach, jak i o Żydach nie cieszyły
się wzięciem, jak do tej pory. Stąd bardzo Ci dziękuję za sensowną rozmowę,
która mi i innym pomogła wiele zrozumieć.
Istnieje forum o mniejszościach narodowych, na którym zostawiłam swe zaproszenie
ale bez zainteresowania.

> Nb interesujący jest wątek
> wzajemnej niechęci Ukraińców do Polaków, znakomicie uzasadniony przeszłością,
> jeszcze bardziej niż antysemityzmu.

Nie ma problemu, wątek wydaje mi się interesujący i w ramach forum. Ciekawe kto
do niego zajrzy? Ale to już inny problem.

> Zabrzmię zdecydowanie nieobiektywnie, ale jest coś na rzeczy. A zauważyłaś może
> ,
> że gdy Polak źle powie o Żydzie to jest antysemitą, a gdy Żyd źle powie o Polak
> u
> to jest to uzasadniona krytyka?

Jeśli nie, to zwrócę uwagę.
Pozdrawiam

[mr_pope]

> Wystarczy więc tolerancja i akceptacja odmienności, wzajemna, oczywiście. A
> zaszłości - wybaczyć, by zbudować nowe relacje... Niełatwe, ale konieczne.

Ale tolerancja musi być wzajemna. Nie może być tak, że tylko jedna strona prosi
o przebaczenie przepraszając za winy całego świata, a druga łaskawie to zbywa
milczeniem.

> Ba, nie podnosiłam kwestii w tym kontekście, nie jest ważne kto pierwszy padł
> ofiarą hitlerowskich tortur, Żyd, Polak, czy ktoś inny, bo niezależnie od
> narodowości chodzi o tego samego człowieka. Mówiłam o powrocie Żydów z katowni
> hitlerowskich do domu, czyli Polski.

Ach, ja mówię o latach międzywojennych, gdy Żydzi masowo opuszczali Rzeszę z
powodu antysemityzmu. Polski nie opuścili, tłumaczysz, że to był ich dom. Rzesza
ich domem nie była?

> Z serca. Polakożercy to ironia, oczywiście?

Nie. To określenie (bynajmniej nie moje) na syjonistów dostrzegających w Polsce
i Polakach głównych sprawców wszystkiego złego co spotkało Żydów, od niewoli
egipskiej po holocaust i palestyński terroryzm.

> Bo słowo Żyd kojarzy się między innymi z napisami na murach, o ktorych
> wspomniałeś w poście poprzednim, z obelgami. Wstydzą się? Jestem zdziwiona, bo
> rejestruję przypadki powrotu do korzeni! Przez młodzież. Jak to wytłumaczysz?
> Nie jest to duma?

Zatem dlaczego jeden z nich nie chce być Żydem tylko człowiekiem, jeśli być
Żydem brzmi dumnie?

A wcale nie jestem pewien czy to duma. Może łatwizna? Są kraje na tym świecie,
gdzie będąc żydem (homoseksualistą, kolorowym, kobietą) można osiągnąć wszystko.

> KTO? Właśnie, kto?

Oni sami muszą też tego zechcieć. Nie tylko pomocy od państwa w formie zasiłków
socjalnych czy usług niematerialnych, ale wymiernej pomocy w postaci pracy.
Niestety w przypadku Cyganów istnieje wyjątkowo błędne koło. Cygan to synonim
złodzieja (nie tylko w Polsce) więc nikt nie chce ich zatrudniać, z drugiej
strony Cyganie, nie mogąc utrzymać się uczciwie, robią to w szarej strefie. Ktoś
musi przerwać impas, najlepiej aby to były obie strony.

[ijaw]

mr_pope napisał:

> Ale tolerancja musi być wzajemna. Nie może być tak, że tylko jedna strona prosi
> o przebaczenie przepraszając za winy całego świata, a druga łaskawie to zbywa
> milczeniem.

Oczywiście, przebaczenie z obu stron, a tolerancja (wzajemna) jest wynikiem.
Naturalnie, nie może być sytuacji jak wskazałeś.

>Polski nie opuścili, tłumaczysz, że to był ich dom. Rzesza ich domem nie była?

Czyli tak. Skoro wybrali, gdy mieli w czym wybierać. Cieszmy się, czy płaczmy?
Ale pogódźmy się, to najważniesze!

> Zatem dlaczego jeden z nich nie chce być Żydem tylko człowiekiem, jeśli być
> Żydem brzmi dumnie?

A o to należałby zapytać zainteresowanych. Może wynika ze złych doświadczeń
wojennych, może przyczyna leży gdzie indziej.

> A wcale nie jestem pewien czy to duma. Może łatwizna? Są kraje na tym świecie,
> gdzie będąc żydem (homoseksualistą, kolorowym, kobietą) można osiągnąć wszystko

Biorę to pod uwagę, także, ale... Młodzież bywa interesowna, ale najczęściej
młodzież jest idealistyczna. Skłaniam się ku ideałom.
>
> > KTO? Właśnie, kto?
>
> Oni sami muszą też tego zechcieć. Nie tylko pomocy od państwa w formie
zasiłków(...)
> Niestety w przypadku Cyganów istnieje wyjątkowo błędne koło. (...) Ktoś
> musi przerwać impas, najlepiej aby to były obie strony.

Właśnie tak, muszą sami przy naszej pomocy, społeczeństwa, w którym żyją.

[czarek1]

Antysemityzm jest wstydem nie tylko polskim. Antysemityzm żyje i ma się dobrze
w wielu innych krajach, Ostatnio wiele słyszy się o wybrykach we Francji. Tam
często ekscesy antyżydowskie są dziełem ekstremistów islamskich. Znam ludzi
wiary muzułmańskiej i wiem, ze są to całkiem normalni ludzie, w większości. Tak
samo, jak znam polskich katolików, łącznie z księżmi, którzy są wzorem
wcielania nauk Chrystusa w codziennym życiu. Oni są przyjaciółmi Żydów,
muzułmanów i przedstawicieli innych wyznań. Powodem do wstydu i grozy, ze
ekscesy zdążają się są ekstremiści, których spotkać można w każdej nacji i
wśród wyznawców każdej religii. I trzeba tu tez spojrzeć prawdzie w oczy, ze
wśród Żydów jest tez pewien odsetek radykałów i ludzi ekstremistycznie wrogo
nastawionych do innych, w tym do Polski. Właśnie ich różne antypolskie
enuncjacje są pożywką dla polskich antysemitów, którzy potrafią z dumą
pokazać: „a widzicie, jacy oni są”. To ekstremiści obydwu stron nastawiają
resztę, często zdezorientowana, ogłupiona hasłami, frazesami i uogólnieniami –
tym, co nazywamy stereotypowaniem. W Polsce, moim zdaniem, podtrzymywaniem
złych tradycji poprzez szukanie wiecznie wrogów wśród Żydów i ciągłe
zakładanie, że Żyd ma ukryte cele sprzeczne z interesem narodu polskiego,
zajmuje się Radio Maryja i Nasz Dziennik.

Wielu Żydów w Kanadzie ma z Polski wspomnienia bardzo złe i tych nie chce się
wyzbyć. Do nich ciężko trafić z wytłumaczeniem, że nie wszyscy Polacy są
antysemitami. Tego nie można przezwyciężać na drodze negacji tego, co
autentycznie wydarzyło się złego, lecz raczej przez przyznanie tego, ale też
pokazanie, że są oprócz tych złych jeszcze inni Polacy, że w końcu tych
pozytywnych jest większość. Jest to trudna i wyboista droga i wymaga szczerego,
otwartego dialogu ludzi dobrej woli z obydwu stron.

Jeszcze jedno. Polaków boli wiele z czasów najnowszej historii. Trzeba
tłumaczyć, co ja zawsze staram się robić, że zbrodnia jest zbrodnia, bez
względu na to, kto ja popełnił, Polak, czy Żyd. Tylko, ze znane komunistyczne
zbrodnie popełnione przez zwyrodnialców pochodzenia żydowskiego nie miały
charakteru narodowego, czy rasistowskiego. Nie były popełnione w imieniu narodu
żydowskiego przeciwko narodowi polskiemu. Ich ofiarami częstokroć byli też
Żydzi. Taki łotr działał z motywacji ideologicznych, bądź czysto zbrodniczych,
służąc temu, którego sam się bał. Zbrodnie takie, jak w Jedwabnem (nie będę
dyskutował na temat liczby ofiar, zresztą dla mnie jedna osoba zamordowana o to
o jedną za dużo) były wyraźnie motywowane rasowo. Jedynym wyróżnikiem tu była
przynależność rasowa. Podobnie było w Kielcach i kilku innych miejscach. Śmiem
nawet twierdzić, że z odwrotnej strony, nawet wśród szmalcowników w miastach,
byli niektórzy tacy, którzy wcale nie powodowali się jakąś wrodzoną nienawiścią
do akurat Żydów, tylko zbrodniczą chęcią zysku, w której nie liczyło się nic,
bowiem ludzie ci pobawieni byli wszelkich skrupułów. Wojna ujawniła postawy
ekstremalne – bohaterstwa i łotrostwa. Ale złe zdarzenia pamięta się zawsze
dłużej, niż te dobre.

[mr_pope]

> Tylko, ze znane komunistyczne zbrodnie popełnione przez zwyrodnialców
> pochodzenia żydowskiego nie miały charakteru narodowego, czy rasistowskiego.
> Nie były popełnione w imieniu narodu żydowskiego przeciwko narodowi polskiemu.

To antysemickie podejście. Sugeruje, że Żydzi są szczególnie podatni na
komunistyczną ideologię i szczególnie wypaczeni, bowiem w aparacie
bezpieczeństwa powojennej Polski długi czas Żydzi stanowili drugi czy trzeci
odsetek narodowościowy (po Rosjanach przed/po Ukraińcach).

Chcę przez to powiedzieć, że nie było zwyrodnialców pochodzenia żydowskiego.
Byli komuniści i konformiści, którzy albo chcieli maksymalnie dopasować się do
systemu lub po prostu chcieli ten system wprowadzić.

[czarek1]

Zgodze sie, ze w przedwojennej Polsce duzy odsetek Zydow (Polakow pochodzenia
zydowskiego - czyli zasymilowanych, mowiacych w domu po polsku) grawitowalo w
kierunku komunizmu. Partia komunistyczna chetnie przyjmowala Zydow w swoje
ramiona, w odroznieniu od wiekszosci innych partii politycznych w Polsce.
Poczucie alienacji pchalo tych ludzi w ramiona ruchu, ktory byl de facto
przeciwny nie tylko polskiemu sposobowi myslenia, ale tez utopijny. Tamci Zydzi
(ale tez i liczni rdzenni Polacy)byli jednak ideowcami - wierzyli, ze zbawija
swiat.Byc moze te same ciagoty pchaly pewien element zydowski na kresach we
wrzesniu 1939 roku do wspolpracy z komunistami. Ale bynajmniej nie byli to
wszyscy Zydzi, watpie nawet, czy wiekszosc.Znam Zydow polskich, ktorzy sami
byli wywiezieni na Syberie i cudem przetrwali.
I tak przechodzimy do zbrodniarzy UB'owskich. Ten temat dominuje w enuncjacjach
pochodzacych z kregow Radia Maryja i Naszego Dziennika. Trudno zaprzeczyc, ze w
aparacie represji byli Zydzi. To jest fakt. Ale czytalem, ze ich sumaryczna
liczba w skali calej Polski nie przekraczala 13%. Owszem, byl wyzszy procent
(nie wiem, jaki)na stanowiskach kierowniczych.Nie jestem historykiem, wiec nei
podejmuje sie podawac ani liczb, ani zrodel. Fakt, ze byli. I pewnym ludziom
dzis latwiej pamietac tych Zydow, jak tych wszystkich innych.

Moj argument to to, ze ci Zydzi mordowali, czy torturowali Polakow NIE dlatego,
z ebyli Zydami i NIE w imieniu narodu zydowskiego, z polecenia tajnej swiatowej
rady Zydow, tylko, jako konformisci sytemy, ktoremu sluzyli. A system, ten byl
okrutny. I oprawcow takich - rdzennych Polakow i, jak slusznie zauwazasz -
Rosjan i innych

[ijaw]

czarek1 napisał:

> Moj argument to to, ze ci Zydzi mordowali, czy torturowali Polakow NIE
>dlatego,ze byli Zydami i NIE w imieniu narodu zydowskiego, z polecenia tajnej
>swiatowej rady Zydow, tylko, jako konformisci sytemy, ktoremu sluzyli. A
system, >ten byl okrutny. I oprawcow takich - rdzennych Polakow i, jak slusznie
>zauwazasz >Rosjan i innych

[ijaw]

Proszę przeczytać artykuł "Przerwana misja" o Szewachu Weissie- byłym
ambasadorze Izraela w Polsce. Pniżej cytuję fragment:

"Zdaniem ambasadora, zarówno w Izraelu, jak i wśród Żydów na świecie istnieje
antypolonizm. Grzech popełniony w 1968 roku został psychologicznie powiązany z
polskim antysemityzmem sprzed wojny. - Antysemityzm istnieje do dzisiaj, chociaż
być w Polsce antysemitą to hańba. Ale nieoficjalnie mamy go dość dużo, tak jak w
całej Europie i może na całym świecie - mówi ambasador. - Gdybyśmy mieli
normalny dialog, jak z innymi państwami, normalne stosunki dyplomatyczne przez
cały czas, to mogę powiedzieć "na sto procent", że w Polsce zostałoby 200-300
tysięcy Żydów - twierdzi Weiss. - Mielibyśmy tu każdego roku setki tysięcy
turystów z Izraela i z całego żydowskiego świata, i Polaków u nas w Izraelu. To
nie jest taka zwykła sprawa, że wśród Polaków jest najwięcej Sprawiedliwych
Wśród Narodów Świata. Coś się działo między nami i było to przeważnie coś bardzo
pozytywnego - uważa ambasador."

Przerwana misja

[czarek1]

Niewatpliwie madre slowa. Tak, antypolonizm istnieje i czasami trudno go
przelamac. Czasami z uwagi na bardzo zle doswiadczenia z Polski, czasami na
skutek sluchania nierzetelnych i stronniczych informacji. Tak, czy owak,
niektorzy (nie wszyscy!!!)tutejsi Zydzi sa zdecydowanie negatywnie nastawieni
do Polski. A jednak MOZNA cos zrobic. Kilka miesiecy temu, trojka nas miala
spotkanie z Zydami w synagodze - osrodku tych, ktorzy przetrwali Hoocaust w
Lodzi. Jeden Zyd, ktory jest bardzo pozytywne nastawiony do Polski, sam ocalal
dzieki pomocy Polakow, i nas dwoje - jedna kolezanka Polka, dziennikarka oraz
ja. Kazde z nas opowiedzialo swoja historie, kazde z nas wykazalo, jak
rozumiemy, kiedy Zydow bola niesluszne akty anteemckie, ale nas tez bola
posadzenia tam, gdzie ich akurat byc nie poweinno. Ja opowiedzialem o tym, jak
znalazlem sie czasami po obydwu koncach tych uprzedzen, czasmi, jako Polak
pochodzenia zydowskiego od Polakow za pochodzenie, pomimo pelnej asymilacji,
czasami, jako Polak od Zydow, ktorzy uwazali, ze wszyscy moi rodacy sa
antysemitami. Kolezanka mowila o swoim synu, ktory niedawno uczestniczyl w
Marszu Nadziei w Polsce i to na mim wywarlo ogrone wrazenie. Wszyscy mowilismy
w duchu wielkiego szacunku dla tego, co przezyli Zydzi. W miare rozkrecania sie
naszego spotkania, lody topnialy, a skonzcylo sie bardzo serdecznie i z
wielkim wzajemnym zrozumieniem. Na spotkanie przynioslem ze soba kasete nagrana
przez PTV z koncertu piesni zydowskich po polsku w Krakowie "Rodzynki i
Migdaly". Puscilismy to przed formalnym spotkaniem. To zrobilo taka furore, ze
ludzie ci dwwonili do mnie przez nastepny tydzien, proszac o kopie filmu.
Przegralem dla nich 6 kopii. jedna starsza para przyjechal do nie do domu
odebrac. ta pani opowiadala z rorzewneiniem, jak pzred wojna chodzila do
polskiej szkoly- i uzcyla sie wierszyka na imieniny prezydenta Moscickiego. Na
spotkaniu padlo wiele glosow pozytywnych i w duchu wzajemnego zrozumienia.
Prosza nas juz o nastepne takie spotkania.

Widac, ze odpowiednei podejscie daje rezultaty. Tylko nic nei daja wzajemne
obrzucanie oskarzeniami.-
Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

antysemityzm to nie wstyd, to prawo człowieka jest

[perla]

dlaczego wstyd? To prawo człowieka jest nielubić kogoś. Żydzi też nie
wszystkich lubią. Ostatni szabes spędziłem w synagodze, i tak podczas modlitw
sobie myślałem, że tam poza synagogą inny świat jest, który nie musi kochać
tego, który w synagodze jest. I vice versa właśnie.
Dopóki nie ma konfliktu fizycznego antysemityzm, czy anty polonizm, czy anty
cos tam, ma prawo istnieć sobie.

[ijaw]

perla napisał:

> dlaczego wstyd? To prawo człowieka jest nielubić kogoś. Żydzi też nie
> wszystkich lubią. Ostatni szabes spędziłem w synagodze, i tak podczas modlitw
> sobie myślałem, że tam poza synagogą inny świat jest, który nie musi kochać
> tego, który w synagodze jest. I vice versa właśnie.
> Dopóki nie ma konfliktu fizycznego antysemityzm, czy anty polonizm, czy anty
> cos tam, ma prawo istnieć sobie.


No tak, ludzie chętnie korzystają z prawa nielubienia, ale zgadzam się, z
niektorymi jest przyjemniej rozmawiać, być, z innymi nie.

Ja jestem idealistką chyba? Bo mam wielkie pragnienie, by ten w synagodze nie
musiał myśleć, że poza synagogą czeka go niechęć, czy nienawiść, i vice versa.
Bo mój dziecinny? być może idealizm? skłania do tego, by mówić ludziom nie
kłóćcie się, wszyscy jesteście tacy sami, różni was tylko wasze ego i nic
więcej. A ono właśnie sprawia, że się kogoś nie lubi, czuje awersję. Ono wymyśla
antysemityzm, anty, anty. Ono, to nasze głupie EGO, ktore ma o sobie tak wielkie
często mniemanie doprowadza do wojen, zbrodni, rasowych, nierasowych. To EGO
jest rasowe i ma uprzedzenia. Człowiek, istota jest taka sama, jednakowa, w
każdej religii, w każdym odłamie, nigdzie człowiek nie nazywa się inaczej, jest
człowiekiem, a Żyd? Polak? Afyrkanin? Chińczyk? Trochę inaczej wygląda, mówi
innym językiem i modli się inaczej, ale i tak wierzy w tego samego Boga. Chyba
że nie wierzy, to już trochę inna bajka.

[perla]

strasznie nudny i niepostępowy by był świat według Twoich ideałów :-)
Różnice między nacjami są tak olbrzymie, że aż nie do pogodzenia włąśnie. I
dobrze, że tak jest.
A anty coś tam wcale nie takie złe jest. Popatrz na Żydów. To nacja, która ma
olbrzymie wpływy polityczne, kulturalne, finansowe, etc, na całym swiecie. Kto
twierdzi inaczej, albo kłamie świadomie, albo nie wie co mówi. O Żydach wręcz
się mówi, że to genialna rasa jest. A wiesz skąd to się wzieło? Z antysemityzmu
właśnie.

[ijaw]

No tak już jest, że dobro bywa postrzegane jako nudne. Pewnie wybuchowo jest
wysadzić kogoś w powietrze? Ale ja, no wolę świat bez podziałów i ten nudny.
Brak antagonizmów nie oznacza rozwoju indywidualizmu narodowego. Chodzi jedynie
o poszanowanie innych nacji, dostrzeganie ich wartości, z miłością. Myślisz że
to niepotrzebne i niemożliwe?
Właśnie tak być powinno. To łatwe, dostrzegam cudzą inteligencję i jest mi
przyjemnie, że inni, no, niech będzie właśnie Żydzi są inteligentni i cieszę się
z tego. Rozumiesz? A nie popadam w zazdrość, która dyktuje obelgi, itp, by
zdyskredytować kogoś mądrzejszego ode mnie. To samo tyczy innych. Bo każdy naród
ma swe specyficzne skłonności, talenty i po prostu zamiast wymyślać owe anty,
wystarczy cieszyć się z osiągnięć drugiej nacji. To jest mój styl bycia, za
takim przemawiam i zachęcam.

[perla]

ijaw napisała:

> Chodzi jedynie
> o poszanowanie innych nacji, dostrzeganie ich wartości, z miłością. Myślisz że
> to niepotrzebne i niemożliwe?

to może kłopotliwe być. Na przykład, czy chcesz poszanowania nacji łowców głow
z Gwinei? Przeciez oni zabijają innych aby te głowy mieć, taka ich kultura po
prostu. Ale czy to wartość jest? Co Ty na to?
Pewne nacje, kultury, etc, musza ginąć. Inaczej człowiek nadal w jaskini by
był.

[ijaw]

I zginą, wiele jeszcze stoczy się walk, przecież świat nie jest gotowy do
idealnej miłości już od dziś. Ale kiedyś to nastąpi, w co wierzę bardzo.

[perla]

ijaw napisała:

> I zginą, wiele jeszcze stoczy się walk, przecież świat nie jest gotowy do
> idealnej miłości już od dziś. Ale kiedyś to nastąpi, w co wierzę bardzo.

Biblia mówi, że to dopiero w Raju będzie.

[ijaw]

perla napisał:


> Biblia mówi, że to dopiero w Raju będzie.
>
Biblia się nie myli, Raj będzie tutaj, jak nauczymy się miłości i będziemy żyć w
zgodzie z dharmą.

[perla]

ijaw napisała:

> perla napisał:
>
>
> > Biblia mówi, że to dopiero w Raju będzie.
> >
> Biblia się nie myli, Raj będzie tutaj, jak nauczymy się miłości i będziemy
żyć
> w
> zgodzie z dharmą.
>
>

Biblia się nie myli. To Ty się mylisz. Ludzie nie mają karmy na tym samym
poziomie, a tylko taki warunek musiałby zaistnieć aby było tak jak piszesz
właśnie.

[ijaw]

perla napisał:


> Biblia się nie myli. To Ty się mylisz. Ludzie nie mają karmy na tym samym
> poziomie, a tylko taki warunek musiałby zaistnieć aby było tak jak piszesz
> właśnie.

Nie myle sie, tylko Ty jesteś niecierpliwy. Taki warunek jest możliwy do
spełnienia. Po prostu trzeba uwolnić się z karmy. Że proces długi i długi to
oczywiste, ale przede wszystkim zależy od nas samych, no a czasu zajmie to
pewnie co niemiara.

[czarek1]

Tak już często bywa, szczególnie zauważyłem to u Polaków (niestety), ze właśnie
ci, którzy szermują hasłami narodowym, jednocześnie nie widza i nie chcą
widzieć człowieka w kimś innej nacji, innej religii. Zapominają, jak to jeszcze
niedawno Polacy sami byli tym „trzecim światem”, uciekającym na Zachód. Pieknie
i prawdziwie po chrześcijańsku mówią teraz: to sprawa tych krajów, ze naszych
wpuszczali, my nie czujemy się dłużni wobec nikogo”. Uogólnianie bez
jakichkolwiek podstaw logicznych wszystkich należących do jakiejś rasy, grupy
etnicznej, czy wyznania stwarza argument do bronienia idei wszelkich „anty” i
szowinizmów. Świadome poniżanie ludzi innych ras nazywanie ich często w sposób
obelżywy, zapewne wszystko to można „intelektualnie” wytłumaczyć. Można słowną
dialektyka „wykazywać”, ze wszelka integracja, wszelkie porozumienie szkodliwe
jest niby dla tych sponiewieranych i poniżanych. Można nawet bronić prawa do
dyskryminacji i uważać antysemityzm za ludzkie prawo. Ale kto naprawdę chce żyć
w świecie podzielonym przez sztucznie wywoływane nienawiści, w świecie
antagonizmów, szowinizmu i braku tolerancji dla każdego, kto urodził się
kimś „innym”. Jesteśmy wszyscy takimi samymi ludźmi Nie ma różnic inteligencji
miedzy rasami, są różnice w stopniu rozwoju, uwarunkowane geografia, klimatem i
historia. A każdy ma prawo do takiej samej szansy. Dyskryminacja, to jest to,
o co postępowi przyzwoici ludzie walczą. Nikt mnie nie przekona, ze to jest
kierunek zły i naiwny. Jest po prostu ludzki.

[czarek1]

Kiedy napisalem, ze nie ma roznic w inteligencji miedzy rasami, sa tylko
roznice w stopniu rozwoju, nie byly to moje wlasne slowa oparte na tym, w co
wierze. Zainteresowanych, znajacych jezykl angielski goraco polecam ksiazke
Guns, Germs and Steel - The Fates of Human Societies. Napisal ja prof. Jared
Diamond i ksiazka ta otrzymala Nagrode Pulitzera. Na ponad 450 stronach autor
wykazuje w sposob ciekawy i przekonywajacy, w jaki sposob cywilizacja
rozpzrestrzenila sie miliony lat temu, poczynajac z Afryki oraz w jaki sposob
spoleczenstwa pierwotne osiagnely pocztaki cywilizacji, anastepnei jak ja
rozwinely. Wykazuje on w jaki sposob uwarunkowania klimatyczne, geograficzne
(np. odcieci od innych na wyspie) i historyczne (np. podboj Ameryki pzrez
konkwistadorow) wplynely na dalsze losy czlowieka. Cecha charakterystyczna
ksiazki tej jest wielki szacunek autora dla wszystkich ludzi i ludow
pierwotnych i udowodnienie logicznymi arguemntami, ze nie ma "genetycznie
uwarunkowanych" roznic w inetligencji miedzy zadnymi nacjami. Historia rozwoju
roznych grup ludnoscowych ksztaltowala sie inaczej i z tego powodu ich ogolny
rozwoj tez ulegl zroznicowaniu. Jednak nie wolno nam mowic, ze, przykladowo,
ciemnoskorzy ludzie sa w czymkolwiek gorsi. Sa czesto na nizszym etapie
rozwoju, tak, jak luzdie w Polsec na wsiach, bedac tak samo inteligentni (cechy
wrodzone) moga mniej wiedziec od ludzi z miasta z powodu innych warunkow
uczenia sie. Zreszta, roznice te, na szzcescie, stopniowo zanikaja. Trzeba
pameitac, ze inteligencji nie okresla sie iloscia wiedzy, tylko zdolnoscia do
kojarzenia i korzytstania z wlasnych i cudzych doswiadczen. Niepismienny Pigmej
moze byc calkiem inteligentnym czlowiekiemm tylko pozbawionym mozliwosci
ksztalcenia w naszym zrozumieniu.
Dlatego, zgodnie z Ijaw twierdze, ze ludzi trzeba szanowac wszystkich, nie
uogolniac, nie wmawiac sobie i innym, ze obcy maja jakies ukryte niecne cele,
nei fantazjowac na temat pozogi, jaka nas rzekomo czeka.

Co do Zydow, istotnie wydali na swiat wiecej, niz proporcjonalnie do swej
liczebnosci noblistow. Nie wynika to z genetycznej wyzszosci, tylko z pewnego
sposobu bycia. Zydzi od niepameitnych czasow kladli wielki nacisk na nauke
dzieci, a wiec gimanstyke umyslowa. Nawt hedery, czy nam sie wydaja smeiszne,
czy nie, byly kuzniami umyslow. Stad wielu wielkich myslicieli wsrod Zydow.
Skad tylu slawnych muzykow, szzcegolnie skrzypkow? Skad tylu lekarzy? Chyba nie
z powodu antysemityzmu, tylko z kultury i tradycji ksztaltowania talentow.
Zydzi, bedac w diaspozre. musieli czyms sie wyrozniac, czyms imponowac, zeby
przezyc. Musieli konkurowac z lokalnymi narodami w krajach, gdzie mieszkali.
Antysemityzm jest nie przyczyna, tylko WYNIKIEM pewnych zawisci i zazdrosci ze
strony pewnych nie-Zydow. Trzeba bylo stworzyc do tego teorie. Niemala w tym
role odegral dawniej KK. Dzis, pod pzrewodnictwem JPII, KK zasadniczo zmienil
swoja postawe wobec Zydow, za czym nie zawsze nadazaja poszczegolni ksieza i
nawet hierarchowie. Oprocz KK szzcegolna role odegrala endecja pzredwojenna,
doprowadzajac do histerii antyzydowskiej. Dzis na strazy utrzymania tych
nastrojow stoi RM ze swoim ojcenm dyrektorem.
Ja nei akceptuje tego, gdy jakis Zyd sluszna krytyke swojej osoby stara sie
nazwac antysemityzemm. W koncu wsrod Zydow sa tez ludzie rozni. Natomiast jest
niezapzreczalnym faktem, ze pewne warstwy spoleczenstwa czuja rozne stopnie
negatywnsoci - od lagodnej niecheci do nienawisci - w stosunku do Zydow, bo
nie rozmumieja i powtarzaja banaly wszczepione im pzrez innych. I to JEST
antysemityzm. Niegodny normalnego czlowieka.

[ijaw]

I rzeczywiście ludom prymitywnym brakuje sposobu wyrazania się na naszym
poziomie, natomiast bezbłędnie radzą sobie w świecie natury, i w tym względzie
przewyższają nas o wiele. Także mówienie o tym, kto jest lepszy, nie znajduje
żadnego uzasadnienia. Nie ma ras wyższych, lepszych, jest jedna rasa - ludzka.

[czarek1]

Wlasnie o to chodzi. Zeby to wszyscy zrozumieli

myślenie nie boli

[perla]

Twoje posty ociekają jadem ksenofobii do KK i Polaków. Rozkładając ramiona
z "miłości" do wszystkich, jednocześnie przemycasz bzdurne oskrażenia KK i
Polaków o antysemityzm właśnie. Twoje prawo, ale czy nie lepiej napisać wprost,
niż tak obłudnym być?
Ten wątek o antysemityźmie Polaków niby jest. A przecież największymi
antysemitami Żydzi są. Przechrzty lub niereligijni Żydzi. Takim ufać nigdy nie
można. Siła Żydów wzięła się z szabesu i antysemityzmu. Antysemityzm na
przestrzeni wieków doprowadził do bardzo ostrej selekcji. Przetrwać mogły tylko
jednostki zdeterminowane, inteligentne, odporne. Tylko tacy przeżywali, i swoje
geny przekazywali następnym. I tak dalej. Aż powstała rasa wybitna właśnie. Tam
gdzie nie było selekcji szybko doszło do degeneracji. Np. w przedwojennej
Polsce były całe obszary nędzy i prymitywizmu wśród Żydów. Ze względu na brak
selekcji właśnie. I to dowód na brak antysemityzmu wśród Polaków jest.
Żydzi mistrzowsko opanowali obrót pieniądzem bo im wszystkiego kiedyś
zabraniano, nie mogli miec ziemi, wykonywać innych zawodów, to i wyćwiczyli
lichwie się aby przetrwać.
Żydzi są rasistami z definicji, i to im pozwoliło przetrwać jako narodowi, a
ten rasizm nazwali tradycją. Żydzi postrzegają ludzi jako Żydów i Gojów.
Judaizm może wyznawać tylko Żyd a to trąci ostro rasizmem. Metryka a nie serce
liczy się. Nie wiem na ile miałeś okoliczność z ortodoksyjnymi chasydami. Ty
jako goj jesteś dla nich nikim. Null. Powietrze. Jako przechrzta jesteś godny
pogardy. Swoją obecnością dekoszerujesz wszystko. Taki chasyd wino przy Tobie
będzie pił owinięte materiałem bo twój wzrok zdekoszeruje mu to wino. Nie
wpuści Cię do domu bo zdekoszerujesz mu dom. Liczy się tylko drugi Żyd. To
rasizm w pigułce jest. A Ty ponoć walczysz z rasizmem. Walcząc z tym,
zniszczysz kilkuwiekową piękną tradycją chasydyzmu właśnie. Walka z
rasistowskim chasydyzmem to rasizm będzie. Popierając chasydyzm będziesz
popierał rasizm, walczac z chasydyzmem będziesz rasistą. Dlatego może przestań
wypisywać nudne slogany a pomyśl trochę właśnie.

[ijaw]

W wątku wyżej wspomniałeś, że szabes spędziłeś w syngagodze. Tu twierdzisz, że
do syngagogi nie mają wstępu goje.
Pytanie moje brzmi - Ty jesteś chasydem? Jesteś prawdziwym Żydem, który
praktykuje i ma prawo potępiać wszystkich innych, którzy odeszli od judaizmu,
zależnie, czy niezależnie od własnej woli? Jestem bardzo ciekawa, bo interesują
mnie spostrzeżenia prawdziwego Żyda, "mającego odwagę" żyć w naszym świecie po
swojemu, prezentować się jako Żyd.

[perla]

alez źle zrozumiałaś. Do synagogi każdy może wejść, pod warunkiem nakrycia
głowy, etc. Co innego gdyby tam byli sami ortodoksyjni chasydzi. Ktos taki
dziwnie czułby się tam.
Ja chciałem przekazać, że walka z rasizmem czy tez dyskryminacją to absurd
jest. Popierając zachowanie nacji łowców głów popiera się zabijanie. Popieranie
chasydyzmu, powoduje popieranie ostrego rasizmu. Z kolei walka z tym, to
postwawa rasistowska właśnie. Takich przykładów można by mnożyć bez liku.
Wpadamy w pułapkę absurdu. Ludzkość jest oparta za kryteriach rasowych i
narodowościowych i tego nie wolno zmieniać. Bo inaczej niszczy sie porżadek
świata tego i kultury innych. Pisałaś coś o Cyganach. Że biedni. Otóż jeżeli
ktos w relacjach polsko-cygańskich rasistą jest, to raczej Cyganie. Oni
wykluczą ze społeczności każdego kto zawrze związek z nie-Cyganem. Czy
protestowałaś kiedykolwiek przeciw temu? A przeciez to podejście rasistowskie
jest. No i widzisz, nieprotestując, przestajesz wiarygona jako antyrasistka
być. Protestując, doprowadzasz de facto do upadku kultury romskiej.
Dlatego też, ludzie mają prawo sobie rasitami być. Mają prawo nie
lubić "czarnuchów, asfaltów, mośków, arabusów, itd". Ale gdy taki zechciał
naruszyć cieleśnie innego to powinnien surowo ukarany być. Nie za pobicie
czarnego na przykład a za pobicie człowieka właśnie. Prawo powinno ślepe na
kolor skóry być.
Wszystkie organizacje przeciw dyskryminacji, tak naprawdę postrzegają w
konwencji rasy właśnie. Nie postrzegają: człowiek pobił człowieka, a widzą:
biały pobił czarnego.
Wszelkie organizacje rządowe wspierające mniejszości (czyt. przyznające
przywileje) to tak naprawdę silnik nastrojów antymniejszościowych jest.

[ijaw]

No, więc właśnie, źle Cie zrozumiałam, czy nie lepiej byłoby wyrażać się jasno,
by wszyscy mogli rozumieć?
Zadałam pytanie, bo niepokoi mnie głęboko napadanie personalne na drugą osobę,
wydawało mi się, że tylko pełnoprawny Żyd mający odwagę żyć jawnie może potępiać
innego, który, jak Ty nazwałeś jest przechrztą. W innym wypadku jest to zwykłe
ubliżanie i nic więcej. I jeśli chodzi o to forum, bardzo proszę by sytuacje nie
miały miejsca. Dyskusja, ale bez personalnego obrażania.
Nie uważam Cyganów za rasistów, ani Żydów, ani Kaszubów, Łemków, Ukrainców, czy
plemion afrykańskich, ktore żyją po swojemu. Uważam, że dobrze skądinąd, że
pewne grupy etniczne kultywują swe tradycje.
A to jest zupełnie czy innym. Widziałam małżeństwo Cygana z Polką. Nie było
żadnych problemów. Bardzo się obawaiasz o "białą rasę", moze za bardzo? Nie bój
się nie zginie "biała rasa". Wierzę, że wyginą tylko idioci, a ludzie prawdziwi
zostaną. Ale to na pewno nie będzie miało nic wspólnego z koncepcją power white,
tego jestem absolutnie pewna.
ps. za wszelką cenę starasz się przerzucić ciężar rasizmu na innych, by
usprawiedlliwić własny rasizm?

nie życzę sobie byś w postach wtrącała obraźliwe słowa a propos innych ludzi

myślenie nie boli, ale ....

[jofin]

Myslenie nie boli, ale slowa czesto bola.

[perla]

ijaw napisała:

> No, więc właśnie, źle Cie zrozumiałam, czy nie lepiej byłoby wyrażać się
jasno,
> by wszyscy mogli rozumieć?
> Zadałam pytanie, bo niepokoi mnie głęboko napadanie personalne na drugą osobę,
> wydawało mi się, że tylko pełnoprawny Żyd mający odwagę żyć jawnie może
potępia
> ć
> innego, który, jak Ty nazwałeś jest przechrztą. W innym wypadku jest to zwykłe
> ubliżanie i nic więcej. I jeśli chodzi o to forum, bardzo proszę by sytuacje
ni
> e
> miały miejsca. Dyskusja, ale bez personalnego obrażania.

kogo personalnie obraziłem??? Postawiłas zarzut, czekam na konkrety.


> nie życzę sobie byś w postach wtrącała obraźliwe słowa a propos innych ludzi

możesz podać przykład?

jeszcze jedno jest

[perla]

moze zostawmy mój procentowy udział krwi żydowskiej.
Ciekawe cos innego jest. Ty uważasz, że gdybym był Żydem to mam prawo
pisać "przechrzta". Natomiast gdybym nie był Żydem to takiego prawa nie mam.
Czy zadajesz sobie sprawę, że stosujesz kryteria rasowe właśnie?
Termin "przechrzta" jest terminem powszechnie stosowanym. Tak jak "goj"
czy "cepr". I nie jest to nic obraźliwego. Jest to określenie istniejące
powszechnie zawrówno w słownictwie żydwoskim jak i nieżydowskim.
Naprawdę, nadgorliwość w szukaniu wroga zła jest. Można narazić się na
śmieszność.

[ijaw]

Natomiast nadgorliwość w oskarżaniu innych i obrażaniu może być ocenioną
jednoznacznie. O śmieszność swoją się nie boję.
A propos przechrzt, trzeba mieć troche wyobraźni i wrażliwości człowieczej.
Mówienie o przechrzecie byłoby uzasadnione, gdyby ktoś sam decydował o tym.
Wiemy dobrze, że Żydzi byli ukrywani w czasie wojny, dzieci wychowywane w
rodzinach polskich lub w innych warunkach, często ludzie dowiadywali się o swych
żydowskich korzeniach po wielu latach po wojnie, niektorzy przypadkiem dochodzą
do tego. Przechrztę w tym kontekście odbieram jako obrazę, po prostu.

Uważam, że byłoby to w jakimś sensie usprawiedliwione. I nic by mi było do tego.

[perla]

ijaw napisała:

> A propos przechrzt, trzeba mieć troche wyobraźni i wrażliwości człowieczej.

ok, od dziś będę każdemu Żydowi tłumaczył aby nie używał tego słowa bo rzekomo
obraża tych co przeciw dyskryminacji rasowej są. Narażę się na śmieszność, ale
zrobię to dla Twego dobrego samopoczucia właśnie.

pozdrówka :-)

[ijaw]

Nie, sam dobrze wiesz o co chodzi, wypowiadasz się z pełną świadomością i
rozmyślnie. Pewne rzeczy są nadto czytelne, perla, zbyt nadto.
pozdrawiam

o zrozumieniu słów jest

[perla]

kiedyś we wschodniej Polsce grabiłem i paliłem liście. To było na takim
pustkowiu. Ubrany byłem w kufajkę, gumiaki, postrzępiony kapelusz, a twarz
miałem osmoloną sadzą. :-)
Zypełny wygwizdów to był. Nagle nadjechało auto z włoską rejestracją. W środku
dwóch Włochów i polska panienka ze mini rozmówkami polsko-włoskimi w ręku. To
mi powiedziało o stanie jej znajomości języka właśnie. Byli zrozpaczeni.
Pogubili drogę i wjechali na to pustkowie i nijak wyjechać. Panience nie było
sensu niczego tłumaczyć bo i tak niczego by nie umiała przekazać tym Włochom.
Oni rozpaczliwie wymachiwali rękoma i zbawienia oczekiwali. Ja na to wszystko
spokojnie milcząc patrzyłem, a po chwili nagle zacząłem im tłumaczyć drogę
poprawnym włoskim. Zbaranieli. Są gdzieś we wschodniej Europie, przy granicy z
Ukrainą, a tu jakiś facet na polu z grabiami w ręku mówi do nich po włosku z
sycylijskim akcentem :-)
A teraz do rzeczy. Otóż zakręt po włosku to "la curva". Wymawia się "kurwa".
Tłumacząc im drogę kilka razy musiałem użyć tego słowa. Panienka
zareagowała. "Proszę pana, jak pan może! To są cudzoziemcy a pan im ubliża! To
chamstwo! Typowe polskie chamstwo!!! Za granicą to jest kultura."
Czasami nadgorliwość ośmiesza jednak.