aborcja to zbrodnia --- LOGIKA nie swiatopoglad

[zimny.stefan]

[z innego forum]
aborcja jest zbrodnia i nie jest to kwestia swiatopogladu, mniej czy bardziej ciemnogrodzkiego albo swiatlego, lecz wynika to - jak mi podpowiada moj niewyszkolony umysl - z prostej logiki

jesli uznamy (osobiscie lub przez umowe spoleczna), ze zbrodnia jest usmiercenie nowonarodzonego dziecka, to zbrodnia tez bedzie usmiercenie plodu 9, 8, 7, 6, 5-miesiecznego... i tak az do momentu poczecia

przeciez nie da sie, pozostajac w zgodzie z logika (wazniejsza dzis od Boga) wyznaczyc dnia, w ktorym "zlepek komorek" jest jeszcze tylko czescia ciala kobiety, ktorego usuniecie nazwiemy aborcja, a dzien pozniej bedzie to juz "czlowiek", ktorego usuniecie nazwiemy morderstwem -

[hermina5]

I idąc dalej tym tropem - poronienie jest morderstwem dokonanym przez kobietę
na niewinnym dziecku poczętym. Powinno się te kobiety wsadzać na 25 lat i
zapładniać co rok przymusowo.

[hermina5]

i to też wynika z praw logiki:))))

[tomekpk]

Zgadzam się w 100%. Mam nawet pewną propozycję aby ci dla których poczęcie to
początek życia obchodzili Dzień Poczęcia. Trudno jest określić kiedy dokładnie
zostaliśmy poczęci ale możnaby go obchodzić dokładnie w 9 miesięcy wstecz od
wyjścia z brzucha czyli tzw urodzenia.

[zimny.stefan]

metoda - wysmiejmy to, a problem zniknie ?

[hermina5]

Ja to zniknie? Wręcz przeciwnie, jest bardzo nabrzmiały:P Kiedy np. Dzień
Poczęcia mają obchodzić wcześniaki? No bo nie da sie 9 miesięcy od
urodzenia...albo bliznięta dwujajowe? Przecież któreś byo pierwsze.

[super.kinia]

a ja już pisałam wczesniej, że sprawców gwałtu powinno sie skazywac na
dozywocie, za podwójną zbrodnie - gwałt i aborcja poźniej, czyli zabójstwo tak?
ciekawe co na to, ci wszyscy faceci w sejmie?

Szalona logika zwariowanego umysłu

[dokowski]

zimny.stefan napisał:

> zbrodnia jest usmiercenie nowonarodzonego dziecka, to zbrodnia tez bedzie
> usmiercenie plodu 9, 8, 7, 6, 5-miesiecznego... i tak az do momentu poczecia

Zbrodnią przeciwko prawom człowieka i przeciwko demokracji jest nieuznawanie
prawa do udziału w wyborach 17-latków, jak też prawa do pracy i samodzielnego
zamieszkania - zbrodnią jest odbieranie człowiekowi wolności, który ma
przyrodzoną godność i w jej imię chce być wolny. Z chwilą ukończenia 18 lat nic
się wewnątrz człowieka nie zmienia, zdarza się zreszta, że data urodzenia jest
fałszowana na życzenie przesądnych rodziców.

A czym się różni-16 latek od 17-latka? A 15, 14 ...

Antyaborcjoniści są jeszcze głupsi niż ten powyższy wywód o prawach, gdyż poród
jest jest znaczącym przełomem w jakości życia płodu, nieporównywalnym z 18-tymi
urodzinami.

> wniosek - aborcja jest zbrodnią

Poza tym, nawet ta aborcja, która jest przestępstwem w oczach prawa, nie jest
zbrodnią. Zbrodnia to poważne (ciężkie) przestępstwo, zarówno w terminologii
prawnej jak też i w języku potocznym - nie każdy przestępca jest zbrodniarzem.
Nawet jeśli jakiś sąd wsadzi niedoszłą matkę do więzienia, to nie jako
zbrodniarkę. Nazywanie nieszczęśliwych niedoszłych matek zbrodniarkami świadczy
o podłości duszy, wrodzonym chamstwie i okrucieństwie - taki post nie jest
prowokacją do dyskusji ale zaproszenie do naplucia takiemu prowokatorowi na
mordę.

Powinieneś się teraz stefanie tak właśnie teraz poczuć, jakby ci ktoś napluł na
mordę.

[zimny.stefan]

dokowski,

mniej mnie interesuje to co w przepisach prawa, a bardziej - co w naszych sercach

duzo bolu

Człowiek z sercem nie nazwie zbrodniarzem...

[dokowski]

zimny.stefan napisał:

> co w naszych sercach

... drobnego przestępcy tylko dlatego, że czuje do niego nienawiść lub pogardę.
Jak świat światem nikt nigdy nie traktował matki, która zabija noworodka,
choćby w przybliżeniu tak, jak traktuje się mordercę. Tacy antyaborcjoniści jak
wy, ludzie ogłupieni przez nienawiść i pogardę, to ewenement.

LOGIKA

[tezas]

> jesli uznamy (osobiscie lub przez umowe spoleczna), ze zbrodnia jest
> usmiercenie nowonarodzonego dziecka, to zbrodnia tez bedzie usmiercenie plodu
> 9, 8, 7, 6, 5-miesiecznego...
Jesli uznamy ze w temperaturze 0 stopni Celsjusza jest zimno - to zimno jest
tez w temeraturze: 0,5, 1, 1,5, 2, 2,5 ... , 100, ... stopni Celsjusza - po
przekroczeniu bowiem jakiego progu mozna powiedziec ze jest cieplo?
A w jakim momencie lato przechodzi w jesien? Jajko w kurcze? A czlowiek
owlosiony w lysego? Akceptowalna przez wszytkich granice trudno wytyczyc ale to
nie znaczy, ze jej nie ma.

[zimny.stefan]

tezas, kauzyperda

[niech odebranie zycia istocie ludzkiej nazywa sie tu zbrodnia]

probujecie (bez urazy, ale nieudolnie) rzecz sprowadzic do absurdu, ja zas kierujac sie logika, widze takie rozne mozliwosci / stanowiska:

1. marnowanie komorek jajowych / plemnikow - JEST zbrodnia.

2. marnowanie komorek jajowych / plemnikow - nie jest zbrodnia, ale
usuniecie poczetego dziecka - JEST zbrodnia.

3. usuniecie poczetego dziecka - nie jest zbrodnia, ale
usuniecie nowo urodzonego dziecka - JEST zbrodnia.

4. usuniecie nowo urodzonego dziecka - nie jest zbrodnia, ale
usuniecie dziecka, ktore skonczylo 3 lata - JEST zbrodnia.

kazde z powyzszych pogladow jest spojny, i jesli ktos uznawana przez siebie definicje czlowieka odnajduje w ktoryms z nich punktow - to ja nie mam wiecej pytan


jesli jednak ktos uznaje, ze np. w 3 miesiacu plod nie jest jeszcze czlowiekiem, a ledwie zlepkiem komorek, a juz, powiedzmy w 5 miesiacu ow zlepek staje sie czlowiekie BO NAUKOWCY ARBITRALNIE ORZEKLI, ze zlepek komorek czlowiekiem staje sie dopiero, gdy nabedzie jakiestam cechy, ktore oni (naukowcy, lekarze) moga stwierdzic dzieki swoim maszynom i komputerom, by moc powiedziec "podczas ostatniej wizyty, miesiac temu, miala pani w brzuchu zlepek komorek, z ledwie potencja do zycia dzis - zywego czlowieka" -

[hermina5]

Fascynujace i co z tego wynika? Bo ja widzę 2345 próbę powiedzenia mi, że
jestem potencjalnym mordercą gorszym od Hitlera, podpieraną raz niespójną logiką
( człowiek jest alogiczny z założenia, to matematyka jest logiczna, więc
argumenty logiczne nic nie dadzą w tym wypadku, bo nie odnoszą się do wzoru
matematycznego, ale zycia ), albo bólem w czyimś srecu. Mnie też pzrepełnia ból
w sercu,jak widzę dzieci konajace z głodu w Afryce, więc logicznie wynika z
tego, zepowinnam tam pojechać i je ratować, niemniej jednak nie jadę, więc
jestem nielogiczna. To mniej więcej masz do powiedzenia..

[zimny.stefan]

hermina5 napisała:
> Fascynujace i co z tego wynika?

z tego wynika tylko jedno -

[hermina5]

To ty tak twierdzisz , ja twierdze wręcz przeciwnie. Scięcie 20 latniego
kasztanowca, nie jest tym samym, co podniesienie kasztana z ziemi i zabranie go
do domu, a tym samym nie pozwolenie mu urosnąć. Jeśli matka pije wódkę w ciązy,
to nei to samo, co jakby wlewała wódkę w gardło 5 latka .

[zimny.stefan]

tak, a utopienie noworodka jest czym innym, niz utopienie 3-latka -

[hermina5]

No wlaśnie, basta- sam widzisz, że nie można się z Tobą dogadać i sam
postanowiłeś skończyć rozmowę pierwszy:) Popieram.

[zimny.stefan]

hermina5 napisała:
> No wlaśnie, basta- sam widzisz, że nie można się z Tobą dogadać i sam
> postanowiłeś skończyć rozmowę pierwszy:) Popieram.

mozna sie dogadac, ale jak wyjechalas z tym kasztanem, to doznalem wizji dyskusji "kiedy kasztan staje sie kasztanowcem", no i zmiękłem

jeszcze na sam koniec: jesli uznasz, ze w momencie poczecia staje sie istota ludzka, do ktorej przyplywa dusza - dobrze na tym wyjdziesz, ja ci to mowie (ten, ktory wie), buzka :)

[hermina5]

Wiesz, w momencie gwałtu też ma sie iluzję eksterioryzacji...Choć mniej
przyjemna...ale dziwną generalnie...

[zimny.stefan]

jakto "tez", po co odlatywac w eksterioryzacje (zwlaszcza iluzoryczne), gdy stawiane sa proste pytania: "czlowiek / nie czlowiek" , "zabijam / nie zabijam" ?

odpowiadamy "nie czlowiek" i jedziemy dalej

to okres/masturbacja też

[kauzyperda]

dlaczego zatrzymujesz wywód logiczny na chwili poczęcia - skoro nie widzisz
różnicy pomiedzy płodem a urodzonym dzieckiem to dlaczego budujesz sztuczną
granicę pomiędzy połączonymi i niepołączonymi komórkami? Proponuję kontynuować
ten jakże światły dowód logiczny i rozciągnąć zbrodnię ludobójstwa napoczętych
na comiesięczny okres u kobiet i częstszą lub rzadszą masturbację u faceta (a
tu mój logiku mówimy już o MILIONACH ZAMORDOWANYCH LUDZKICH ISTNIEŃ - choć
liberałowie mogą dzielić liczbę plemników przez 2...)

I dlatego

[abaddon_696]

zwolennicy aborcji - do których sam się zaliczam - powinni opowiadać się za
możliwością dokonania zabiegu w dowolnym momencie, chyba że zagrożone będzie
zdrowie kobiety.
Inna sprawa, że prolife'owcy się grubo mylą, pisząc, że aborcja to uśmiercanie.
Bzdura! Aborcja to niedopuszczenie do życia, taka antykoncepcja odłożona w
czasie.

Logika też zasadza sie na świtopoglądzie, chyba że

[nietakasama]

mówimy o logice matematycznej.

Mdli mnie jak po raz kolejny ktoś stwierdza że jego osąd/pogląd na cos nie
wynika ze światopoglądu...
Wszystko wynika z naszego światopoglądu, więc jak można się wykazywać takim
elementarnymi brakami w zakresie prywatnej uczciwości?
Jesli twoje zdanie nie wynika z twojego świtopogladu, to znaczy że po prostu
powtarzasz coś, klepiesz mechanicznie.

[zimny.stefan]

nietakasama napisała:

> mówimy o logice matematycznej.
>
> Mdli mnie jak po raz kolejny ktoś stwierdza że jego osąd/pogląd na cos nie
> wynika ze światopoglądu...
> Wszystko wynika z naszego światopoglądu, więc jak można się wykazywać takim
> elementarnymi brakami w zakresie prywatnej uczciwości?
> Jesli twoje zdanie nie wynika z twojego świtopogladu, to znaczy że po prostu
> powtarzasz coś, klepiesz mechanicznie.



no to pojechalas, siostro

moja uczciwosc kaze mi SIEBIE pytac "kto to jest czlowiek"

czy to wynika ze swiatopogladu? tak, oczywiscie, jak wszystko inne

[nietakasama]

> no to pojechalas, siostro

A ty, przepraszam, z mojej rodziny?
Moze wyślesz mi w takim razie pocztówke na Boze Narodzenie w końcu...

> moja uczciwosc kaze mi SIEBIE pytac "kto to jest czlowiek"

Szkoda ze ni pomaga ci w uświadomieniu sobie ze każdy twój pogląd wchodzi w
sklad twojego światopoglądu. Co ja piszę- na uświadomienie sobie, przecież Ty
to wiesz. Na przyznanie tego, zamiast wklepywania kolejnego banalnego absurdu z
cyklu "to nie swiatopogląd, to realia"


> czy to wynika ze swiatopogladu? tak, oczywiscie, jak wszystko inne

Wiedz się zgadzamy.
Ciesze się niezmiernie, zwłaszcza że w rodzinie powinna byc zgoda... :)

[zimny.stefan]

nietakasama napisała:
> > no to pojechalas, siostro
> A ty, przepraszam, z mojej rodziny?

juz sie tak nie czerwien, to siostro, to tak ogolnoludzko, czyli z rodziny, a reszty nie zrozumialem, ale to pewno dlatego, ze spiesze sie juz na msze ;)

[hermina5]

To się za nas pomódl:) Calkiem serio :)

[nietakasama]

>ale to pewno dlatego, ze spiesze sie juz na msze ;)

Pewnie tak

> juz sie tak nie czerwien

Ja sie nie czerwienię, ja sie cieszę!
Ale kartkje na świeta wyślesz, co?

[seerena]

Bzdury :) W dodatku właśnie nielogiczne. Zlepek komórek NIE JEST CZŁOWIEKIEM. Ma
dopiero szansę nim się stać. Jeśli przyjmiemy twoją logikę to zbrodnią jest
obcinanie paznokci. Tam też jest nasz kod DNA. Dziecko rośnie w ciele kobiety,
jest jej częścią a nie czymś oderwanym, nie ma świadomości swego istnienia póki
jest płodem, nie potrafi żyć poza organizmem matki. Jeśli każdy z nas ma prawo
decydować o własnym ciele to również o tym czy chce urodzić dziecko. To
indywidualna sprawa każdej kobiety.

[zimny.stefan]

seerena, przekonalas mnie

dziecko ma inne DNA

[tocqueville]

1) dziecko ma inne DNA
2) nie można porównywać tego do obcinania paznokci, z paznokci nie powstanie
człowiek
3) piszesz, że płód nie potrafi żyć poza organizmem matki... kiedy kończy się
płód a zaczyna dziecko? w momencie narodzin? Czy 8 mies. dziecko jest płodem?