Antypatriarchalnomania.

[tomekpk]

Wiadomo jest taka moda. Komuś nie odpowiada, że są jakieś normy moralne w
życiu, bo jest to niewygodne, więc trzeba zdyskredytować kościół. Nagle mamy
wśród księży pedofilów, gejów, zboczeńców... bo kiedyś byli inni księża inni
ludzie. Puste pokolenie rzygające na nauczycieli, dupcz..e gdzie się da,
ćpające "legalne" narkotyki, nienawidzące kogoś kto nie zazdrości, uznające
za najwyższy autorytet telewizje, bełkoczące, uczące się wyścigu szczurów
zamiast tego by być dobrym ponad wszystko... kościół jest niepotrzebną
przeszkodą więc trzeba go zdeptać. Pan Bóg? Nieee przecież to sprzeczne z
feminizmem. Jaki pan? Zróbmy z niego obojnaka. Jezus? Dlaczego? To
dyskryminacja. Jezus to była kobieta Chrysta. Maria Magdalena? Dowód, że
k...stwo trzeba wyświęcić!
"Nowoczesne myślenie" vs Rydzyk?
Dziękuje za takie alternatywy. Jest jakiś rejs na Marsa? Może załatwi mi ktoś
bilet?

Przepraszam Tomciu

[kochanica-francuza]

ale Marię Magdalenę to chyba Kościół Katolicki obwołał świętą? Czy
feminny.istki dwudziestowieczne to zrobiły?

Bronisz KK - bądź konsekwentny.

[tomekpk]

Dlatego w jednym szeregu stawiam np. Rydzyka.
Wszystko jest chore od korzeni.

[kochanica-francuza]

tomekpk napisał:

> Dlatego w jednym szeregu stawiam np. Rydzyka.

Ale kiedy nastał Rydzyk, MM była świętą już od wieków... on z tym nic nie ma
wspólnego...

A z jakimś księdzem o świętości MM rozmawiałeś?

[totalna_apokalipsa]

W ogóle to dlaczego kogoś kole w oczy świętość Marii Magdaleny? Nie
rozumiem...Caly cykl legend okołogralowych jest opary a jej rzekomym
zyciorysiem, więc Rydzyk raczej aż tak w przeszłosć nie sięga:) Chyba:))))

[kochanica-francuza]

totalna_apokalipsa napisała:

> W ogóle to dlaczego kogoś kole w oczy świętość Marii Magdaleny?

Nie napisał Tomcio???

[tomekpk]

Może dlatego dla tej brudnej świętości dziękuje za taki kościół.

[kochanica-francuza]

tomekpk napisał:

> Może dlatego dla tej brudnej świętości dziękuje za taki kościół.

To znaczy z powodu jednej świętej odrzucasz cały KK?

Nie obchodzi cię, że Chrystus jej wybaczył?

[tomekpk]

Ja też jej wybaczyłem. Tylko dlaczego mam stawiać ją za wzór?

[totalna_apokalipsa]

A dlaczego nie? Jak tak poczytać NT to ona jest częsciej blisko Jezusa niż jego
matka...

[tomekpk]

totalna_apokalipsa napisała:

> A dlaczego nie? Jak tak poczytać NT to ona jest częsciej blisko Jezusa niż
jego
> matka...

Pozwolisz, że będę po stonie zachowania jego matki? To jest prawdziwa kobieta i
wzór. W niej tkwi jedna z największych prawd o człowieku.

[totalna_apokalipsa]

Nie wiem, czy jest to prawdziwa kobieta i wzór...w ogóle niewiele się o niej wie
z NT, oprócz tego, że ciagle mówi TAK, albo nic nie mówi...i stoi pod krzyżem ,
kiedy wszyscy faceci zwiali...

[tomekpk]

totalna_apokalipsa napisała:

> Nie wiem, czy jest to prawdziwa kobieta i wzór...w ogóle niewiele się o niej
wi
> e
> z NT, oprócz tego, że ciagle mówi TAK, albo nic nie mówi...i stoi pod
krzyżem ,
> kiedy wszyscy faceci zwiali...
Ciekawe. Zgłoś to do Discowery. Może nakręcą program "Dlaczego Matka Boska
mówiła tylko TAK" (może reklamuje karty)

[kochanica-francuza]

> Pozwolisz, że będę po stonie zachowania jego matki?


Tyle że Bogiem-Człowiekiem był Chrystus, a On akceptował towarzystwo MM.

[kochanica-francuza]

tomekpk napisał:

> Ja też jej wybaczyłem.

Nie rozumiem. "Poprawiasz" po Chrystusie?



Tylko dlaczego mam stawiać ją za wzór?

Spytaj dowolnego księdza, co KK uważa w jej życiu za wskazane do naśladowania,
to się dowiesz. Święci są świętymi z różnych powodów.

[diablica.26]

tomekpk napisał:

> Ja też jej wybaczyłem. Tylko dlaczego mam stawiać ją za wzór?

Tomuś, nie martw się, to naprawdę jakis wyjątek. Cała reszta to różne
dziewice-męczennice, świątobliwe i bezgrzeszne od urodzenia, aż mdli.

[totalna_apokalipsa]

A to jest swoją drogą jakiś paradoks chrzescijanstwa, bo kobiety z reguły marie
Magdalenę lubią:))))))

[diablica.26]

hehe, no i zaraz przyjdzie Tomcio i zacznie udowadniać, że lubią, bo same też są
qrwami itepe ;o)

[kochanica-francuza]

diablica.26 napisała:

> hehe, no i zaraz przyjdzie Tomcio i zacznie udowadniać, że lubią, bo same też s
> ą
> qrwami itepe ;o)

ubiegłaś mnie :-)

[totalna_apokalipsa]

hehehe... To ja od razu napiszę,żeby nie zdązył;)

Lubią ją i lubia Marte, którazajmowala sie całym gospodarstwem, bo obie sa
kobietami z krwi i kosci, które zyly, a nie istniały na świętym obrazie.

[tomekpk]

Problem w tym że łatwiej jest rozkładać nogi niż sobie odmawiać. I kto tu idzie
na łatwizne?

[totalna_apokalipsa]

A co jest łatwiejsze:

Rzucić picie, bedąc alkoholikiem, czy nigdy nie spróbować alkoholu?
Święty tylko wtedy ma w sobie prawdę, jesli był człowiekiem, zanim, stał się
swęty...

[tomekpk]

totalna_apokalipsa napisała:

> A co jest łatwiejsze:
>
> Rzucić picie, bedąc alkoholikiem, czy nigdy nie spróbować alkoholu?
> Święty tylko wtedy ma w sobie prawdę, jesli był człowiekiem, zanim, stał się
> swęty...
Najlepiej jest kroczyć przez życie środkiem i wiedzieć kiedy nie przekroczyć
granicy. Od tego wlaśnie jest wychowanie od tego jest matka, ojciec, rodzina
aby ktoś nie musiał popełniać tych samych błędów.

chylę czoła

[micra]

piękne słowa

[diablica.26]

tomekpk napisał:

> Problem w tym że łatwiej jest rozkładać nogi niż sobie odmawiać. I kto tu idzie
>
> na łatwizne?

Dla mnie na łatwiznę poszła taka św. Zofia na przykład. Świętość cudzym kosztem,
wrrr.

Tomciu, a Ty do takiej św. Zofii nie masz

[diablica.26]

zastrzeżeń?

[kocia_noga]

tomekpk napisał:

> Ja też jej wybaczyłem. Tylko dlaczego mam stawiać ją za wzór?


No dopiero co sam wyrzekałes na tych , co dla swej wygody odrzucają KK , a sam
to robisz.

[tomekpk]

Jak mogę wyrzucić z siebie coś czego nie noszę. Szanuje jednak wszystko to co
glosi kościół bo min broni życia od poczęcia do naturalnej śmierci co
uszlachetnia człowieka jako cząstkę martwego kosmosu.

a ci wszyscy chodza co tydzien do kosciola

[wasza_bogini]

no i co?
i wcale im to nie przeszkadza bic, krasc, oszukiwac, naciagac itp, itd.

Ja nie dupcze gdzie sie da :/..a moze powinienem ?

[bleman]

Ja nie dupcze gdzie sie da a moze powinnam

[zlotoslanos]

Za te słowa powinieneś nie bilet na Marsa a kopa w dupę i w kosmos
"To
dyskryminacja. Jezus to była kobieta Chrysta. Maria Magdalena? Dowód, że
k...stwo trzeba wyświęcić! "

Miłość Chrystusa ma to do siebie,że pozwala nam się pomylić.Daje szansę.
Świętość Magdaleny jest tu jaskrawym przykładem na to.Nigdy nie ma za późno by
się zmienić na lepsze.Czas nas nieoganicza.Ziemski czas.W ten poświąteczny
nastrój te słowa są jak tada w rocznicę kataklizmu tsunami .Poprostu nie na
miejsu.

Rany! Co wy z ta Maria Magdaleną!

[monikaannaj]

Była opetana, jezus wypedził z niej demony. Została jego uczennica,
towarzyszyła mu wszedzie. nazywana "apostołka apostołów". KIEDY niby sie
pomyliła???? Przeciez to nie ona była jawnogrzesznica której jezus wybaczył!!!

[tomekpk]

Coś musi być na rzeczy skoro wszyscy tak burzliwie dyskutują.

[micra]

nie wiem w jakim jesteś wieku, ale kolejne pokolenia jawią się starszym osobom
jako obraz zepsucia, bliskości końca świata itd. Cóż, pedofilia, geje, zboczeńcy
istnieli od zawsze, takowoż i narkotyki.

To historia wygładziła te wszystkie zadry, wszyscy z perspektywy kilkudziesięciu
lub kilkuset lat wyglądają jak kryształy lub jak śmiecie. A życie nigdy nie było
takie proste i jasne. Owszem, zdarzają się ludzie nieskazitelni - w jedną lub
drugą stronę. Są super uczciwi lub do kości źli, brutalni. Większość jednak może
pochwalić się jakimiś dobrymi uczynkami, duża grupa osób będzie też wstydzić się
niektórych swoich czynów. Takie jest życie.

Pozory mogą mylić.

A co do narkotyków to powinny być legalnie dostępne, legalnie produkowane. Wtedy
dopiero mafia miałaby problem co począć z tym fantem, skąd brać kasę. Ludzie
powinni decydować o swoim losie. Jak chcą ćpać to niech nawet zaczynają od
złotego strzału. To jest ICH życie.

Dobrze gada !!

[bleman]

[zlotoslanos]

Okazuje się,że nasze dzieci mają łatwiejszy dostęp,znają lepsze dojścia i drogi
do nich.Gdybym ja np chciała sobie zapalić mogłabym jedynie zaczepić
narkomanów z wyglądu...A tak dzieci w okresie wzrostu ,kształtowania
charakteru,poszukiwania tożsamości miałyby utrudniony dostęp,za to Ci (dorośli)
co już wiedzą co zrobić z swym życiem może by niesięgali po....

dostępność narkotyków

[micra]

podwoziłem razu pewnego ciut młodszego ode mnie chłopaka z Warszawy do
Częstochowy. Publicznie przyznał się, że próbował trawki - zobaczył to jego
dyrektor (przyznał się chłopak przed kamerami telewizji) - no i usuneli go z
pracy w Telekomunikacji. Pogadaliśmy sobie o narkotykach, o ich dostępności.

Cóż, prosta i banalna operacja udostępnienia narkotyków legalnie w aptece
powiedzmy spowodowałaby, że zniknęłyby one ze szkół - komu by się opłaciło bawić
w nielegalny i drogi ryzykowny interes, skoro jest to legalnie dostępne. Co
najwyżej pojawiliby się pośrednicy - kupujący legalnie i dostarczający do
szkoły. Państwo mogłoby zarobić na tym pieniądze lub sprzedawać po kosztach (nie
odmawiając sobie rzecz jasna akcyzy i vat).

Ale to jest za proste, zbyt nie poprawne politycznie - tak samo jak przyznanie
że istnieje prostytucja i że powinna istnieć legalnie. Mało komu może to przejść
przez gardło.

[zlotoslanos]

To jest jak z handlem bronią.Możni świata zarabiają krocie na dystrybucji broni
w kraje trzeciego świata,do partyzantki,terrorystów.Zabronione
kosztuje.Niedostępne kosztuje.Koszt wyprodukowania działki lub skręta jest
niebotycznie niższy niż cena na ulicy ale...za ryzyko ,niedostępność płać.I
dopóki jest to handel nielegalny ,zarabiają na nim miliony,ni wypuszczą
kontroli nad tym rynkiem.Ostatnio czytałam artykuł o domniemanym onegdaj
samobójstwie Sekuły.Wszystko wskazuje jak podsłuchali tel rozmowę Austriacy,że
na cle był zamieszany w nielegalny przemyt olbrzymiej ilości GAŁKI
MUSZKATOŁOWEJ? :D Za co dostał 3 strzały w płucoserce.Obok sprawa tajemniczej
śmierci Dębskiego i Papały. Za duże pieniądze by tak sobie odpuścić.
Robiłam pasztet z królika na święta i posyłaliśmy młodego po gałkę -
skwitował " nie bo pomyślą,żem ćpun" Ponoć to potrzebne do produkcji odlotowego
narkotyku.

[nihiru]

Dziwne ze Ci tak bardzo MM przeszkadza, a nie przeszkadza Ci np.: św. Augustyn.
MM grzeszyła, ale później się wyrzekła grzechu całkowicie, a tamten do końca
zycia miał kochankę.

[kocia_noga]

nihiru napisała:

> Dziwne ze Ci tak bardzo MM przeszkadza, a nie przeszkadza Ci np.: św.
Augustyn.
> MM grzeszyła, ale później się wyrzekła grzechu całkowicie, a tamten do końca
> zycia miał kochankę.


Duzo gorzej z tym palantem było.Miał legalną żone chrzescijanke , razem
pracowali dla kościoła.Matka naciskała na niego , by zerwał to małżeństwo
dopóty , dopóki rzecZywiście nie odszedł do podstawionej mu przez matke (
tez , kurcze, chrześcijanke i swiętą , ha ha) bogatej poganki.Żonie odebrał
syna .Dupek i palant pierwszej wody.

[tomekpk]

Nic dziwnego. Toż to cywilizacja rozrywki. Z krwi i kości są ci rozrywkowi.
Zamiast dobroci daj przekleństwo bo jest ciekawsze. :(

Re

[zlotoslanos]

Zamotałeś się.To Ty napisałeś o uświęconym ku...stwie.

[tomekpk]

Ale to któraś z twoich sióstr napisała o nudności Matki Boskiej.
A tak poza tym mam nadzieje że cię nie uraziłem ponownie?

[zlotoslanos]

Nie ma takiej mocy ,żebyś mnie uraził.Zaraz idę a Ty baw się dobrze tsunami.I
pamiętaj gdyby tak miało być,że złodziejowi odpada ręka,oszczercy język...gdyby
zło było niewybaczalne,nieodwracalne,niebyłoby sensu żyć i starać się być
lepszym.To uświęcone zło jak nazwałeś ku...stwo jest wybaczalne,jeśli tylko
taka osoba wyrazi żal,skruchę i chęć poprawy.

[zlotoslanos]

Taki jest sens życia,upadasz ,podnosisz się,otrzepujesz i mówisz o siet muszę
uważać.Gdyby każdy po upadku leżał byłoby pobojowisko i nikogo w pionie.NIKOGO.

[totalna_apokalipsa]

Znajdż mi najpierw i zacytuj tutaj ten post, w którym ktos twierdzi, że matka
Boska jest nudna!!!!!

Stwierdzić, ż e ktośnie ma w sobie ludzkich cech, jest fantazmatem , wcieleniem
doskonałosci, tj. nigdy nawet glosu nie podniósl, a że jest nudny, to zupelnie
inne rzeczy. To tak jak z miłością w romantyzmie - wzorzec ksiazkowy tak
opisywał milośc, że jesli sie weń w 100% uwierzyło, to pozostawalo sobie tylko w
łeb strzelić, bo ta miłośc nie mogła w żadnym razie zaistnieć na swiecie. I co?
Stzrelali sobie w łeb.
O ile zwrócisz uwage, to nie mozna powiedzieć ani o Jezusie,że nie ma ludzkich
cech. Płacze, pije wino,wscieka się w świątyni, kiedy widzi tam handel,ma zal do
swojego ojca na krzyżu. Po prostu ma charakter. Matka boska nie ma w ogóel
żadnego zarysowanego charakteru, jakby komuś specjalnie zalezało na tym, żeby
była, a nie była naprawdę.

[zlotoslanos]

Ucieleśnienie dobra.Bez skazy.Wzorzec matki pokornej,cierpiącej idącej za
dzieckiem.Żyjącej dla dziecka.

[kochanica-francuza]

A kto to rzekomo napisał?

[tomekpk]

Wnioskuje po zdaniu że MM była kobietą z krwi i kości więc Matka Boska była
bezkręgowym manekinem poruszanym sznurkami.

A to co za skojarzenie???

[monikaannaj]

Maria Magdalena? Dowód, że
> k...stwo trzeba wyświęcić!

Dlaczego maria magdalena kojarzy ci sie z kurestwem???

Żądacie zbyt wiele

[kocia_noga]

logiki , wiedzy , konsekwencji.

[tomekpk]

Cokolwiek bym nie powiedział a byłoby to niezgodne z interesem kobiety to i tak
będzie źle więc po co mam się męczyć. To jak grochem o ściane.
Śmieszne, że kobieta/feministka mówi o logice i konsekwencji skoro Królowa
Środa była mistrzynią braku logiki.

[stephen_s]

> Cokolwiek bym nie powiedział a byłoby to niezgodne z interesem kobiety to i
> tak będzie źle więc po co mam się męczyć.

Tomek, to nie chodzi o interes kobiet. To, że Maria Magdalena może być świętą,
wynika z samej istoty chrześćijaństwa...

Wiesz, ja się dziwię, bo zawsze brałem Cię za konserwatystę. A tu nagle
zjeżdżasz podstawowe przesłanie chrześcijaństwa... Wychodzi więc, że tak
naprawdę chodzi Ci o jedno: mizoginię i chęć podporządkowania kobiet
mężczyznom... A nie o jakąś konserwatywną, tradycyjną wizję świata.

[maga_luisa]

Zgadzam się z Tobą. Ilekroć czytam wątek Tomka, widzę że układa sobie swoją
wizję świata jak puzzle. Buduje piętrowe teorie z oderwanych kawałków
rzeczywistości. Stereotypy i uogolnienie to u niego chleb powszedni.

[tomekpk]

Skoro wszystko co zostało zbudowane do tej pory nie zdaje egzaminu (bo jak
ktokolwiek może samotnie umierać z głodu i nie ważne w której części świata) to
należy zbudować wszystko od nowa. Lepiej nie kierować się złymi wzorcami ale
poszukiwać nowych-lepszych.

[stephen_s]

Problem w tym, że jedyną rzecz, jaką proponujesz, jest zwykła mizoginia.
Naprawdę uważasz, że lepszy świat można zbudować na tezie "niech mężczyźni
rządzą kobietami, kobiety są złe"?

Naprawdę, to już nawet skrajnie tradycjonalistyczna wizja świata jest bogatsza.
I lepiej traktuje kobiety. W tradycyjnym układzie ról, na jaki lubisz sie
powoływać, kobiety mimo wszystko były szanowane (przynajmniej w teorii) jako
żony i matki, miały do spełnienia pozytywną rolę jako "kapłanki domowego
ogniska", samym społeczeństwem rządziły wartości chrześcijańskie... Ty
odrzucasz znakomitą większość z tego, tak w zasadzie to po prostu nie znosisz
kobiet i na tym całą Twoja koncepcja się opiera: żeby te wredne kobiety Ci
służyły. To ma być lepszy świat?

Chce ci sie tak oczywiste rzeczy pisac? ;-)

[bleman]

Owszem :))))) (n/t)

[stephen_s]

Myślisz, że Bóg tam mieszka?

[dokowski]

tomekpk napisał:

> Jest jakiś rejs na Marsa? Może załatwi mi ktoś bilet?

[lenore13]

A w ogóle to skąd wiecie, że Maria Magdalena była prostytutką? W Ewangelli
pisze tylko, że Jezus wypędził z niej siedmiu demonów.(może była na coś chora)

Dzieki!

[monikaannaj]

tez mnie to interesuje - ale nie raczą mi odpowiedzieć skąd przekonanie ze MM i
jawnogrzesznica to ta sama kobieta...

[stephen_s]

To chyba tradycja... Z Biblii faktycznie to nie wynika.

[lenore13]

tradycja pokiełbasiła 3 kobiety:MM, jawnogrzesznicę(czyli niewierną żonę, też
niekoniecznie robiła to dla pieniędzy)oraz tę, która wylała Jezusowi olejek na
stopy (jedynie o niej wiadomo, że trudniła się nierządem).

Lenore - fuhr ums Morgenrot?

[kochanica-francuza]

stąd nick? Pozdrawiam

[lenore13]

ja z nieznajomymi zasadniczo na koń nie siadam ( ani na motor, jak w pewnej
piosence);)
"clasp a rare and radiant maiden whom the angels named Lenore" ;D

[kochanica-francuza]

lenore13 napisała:

> ja z nieznajomymi zasadniczo na koń nie siadam

to nie był nieznajomy, tylko narzeczony!!!

[lenore13]

a to mnie przeraziłaś

Czy mi się zdaje, czy to z Poe? (n/t)

[stephen_s]

[tomekpk]

Z Poe to ja uwielbiam opowiadanie o zamurowanym. Znakomite. Aż czytającego
poraża klaustrofobiczne uczucie.

[lenore13]

masz na myśli opowiadanie o ludziach pogrzebanych żywcem? brrr

Nie...

[stephen_s]

... Tomkowi chodzi chyba o "Cask of Amontillado", z zamurowywaniem wroga w
piwnicy.

"For the love of God, Montresor!" i tak dalej :)

[lenore13]

Aha

Zdaje ci się. Z Schillera n/t

[kochanica-francuza]

Ale czy Poe tego gdzieś nie wykorzystał?

[stephen_s]

Mam jakieś takie skojarzenie, że gdzieś to u Poe widziałem...

[lenore13]

kurde makabryczna ballada o Lenore jest chyba autorstwa Burgera, a zacytowany
przeze mnie fragment faktycznie z wiersza "Kruk" E.A.Poe :)

[kochanica-francuza]

lenore13 napisała:

> kurde makabryczna ballada o Lenore jest chyba autorstwa Burgera, a zacytowany
> przeze mnie fragment faktycznie z wiersza "Kruk" E.A.Poe :)

gdzie zacytowany?

[lenore13]

kilka postów wcześniej napisałam:
ja z nieznajomymi zasadniczo na koń nie siadam ( ani na motor, jak w pewnej
piosence);)
"clasp a rare and radiant maiden whom the angels named Lenore" ;D -to jest z Poe

a z tym motorem to mi się skojarzyło "From Here To Eternity" Iron Maiden, żeby
już wszelkie aluzje zostały rozszyfrowane ;)

O to to :)

[stephen_s]

Stąd to znam :)

"Nevermore! Nevermore!" :)

[kocia_noga]

lenore13 napisała:

> A w ogóle to skąd wiecie, że Maria Magdalena była prostytutką? W Ewangelli
> pisze tylko, że Jezus wypędził z niej siedmiu demonów.(może była na coś chora)

Tradycja utożsamia MM z jawnogzresznica , ale to tylko tradycja , Ewangelie nic
nie pisza o tej tozsamości.

Apokryfy ewangelii podają, że MM była po prostu..

[dokowski]

... kobietą Chrystusa, a nawet że urodziła mu syna. Do dzisiaj istnieje jakiś
zakon, nazywa się różokrzyżowcy o ile mi sie coś nie pomyliło, który czci
mężczyzn z Jego rodu. Wg tej tradycji MM z synem Chrystusa wyemigrowała do
Galii Zaalpejskiej, gdzieś pod Pireneje

[kocia_noga]

dokowski napisał:

> ... kobietą Chrystusa, a nawet że urodziła mu syna. Do dzisiaj istnieje jakiś
> zakon, nazywa się różokrzyżowcy o ile mi sie coś nie pomyliło, który czci
> mężczyzn z Jego rodu. Wg tej tradycji MM z synem Chrystusa wyemigrowała do
> Galii Zaalpejskiej, gdzieś pod Pireneje
>
Wiemy , wiemy. Ale ta tradycja nie obwołała MM katolicką świętą.

[kochanica-francuza]

kocia_noga napisała:

> dokowski napisał:
>
> > ... kobietą Chrystusa, a nawet że urodziła mu syna. Do dzisiaj istnieje j
> akiś
> > zakon, nazywa się różokrzyżowcy o ile mi sie coś nie pomyliło, który czci
>
> > mężczyzn z Jego rodu. Wg tej tradycji MM z synem Chrystusa wyemigrowała d
> o
> > Galii Zaalpejskiej, gdzieś pod Pireneje
> >
> Wiemy , wiemy. Ale ta tradycja nie obwołała MM katolicką świętą.
>
>
Kto wie, ten wie. Ja nie wiedziałam.

[lenore13]

dokowski napisał:

> ... kobietą Chrystusa, a nawet że urodziła mu syna. Do dzisiaj istnieje jakiś
> zakon, nazywa się różokrzyżowcy o ile mi sie coś nie pomyliło, który czci
> mężczyzn z Jego rodu. Wg tej tradycji MM z synem Chrystusa wyemigrowała do
> Galii Zaalpejskiej, gdzieś pod Pireneje
>
a to sie chyba wiąże ze spekulacjami na temat Świętego Graala-że niby święte
naczynie to MM która urodziła Jezusowi syna-jego potomkowie mieli żyć wśród
katarów i ocaleć z rzezi na Montsegur
różokrzyżowcy byli kontynuatorami średniowiecznego gnostycyzmu, może uważali
podobnie, nie wiem

[totalna_apokalipsa]

Rózokrzyzowcy byli juz raczej zakonem okultystycznym , który pozbieral po
kawałku z setek legend i apokryfów...A Peladan przy Crowleyu to raczej ktoś ,
kogo można z pewnościa nazwać kabotynem...ale legenda jest i apokryfy sa, tylko,
że nikomu sie ich nie chce czytać.

PS. O ile kojarzę to Gretkowskeij doktorat czy mgr był o tej legendarnej Marii
magdalenie

[lenore13]

cechą wszelkiego gnostycyzmu jest zbieranie do kupy z różnych źródeł (czy może
odkrywanie Jedności?)oraz okultyzm

Crowley to on też jakiś dziwny był;)

[kocia_noga]

lenore13 napisała:

> cechą wszelkiego gnostycyzmu jest zbieranie do kupy z różnych źródeł (czy
może
> odkrywanie Jedności?)oraz okultyzm


No nie wiem , były różne gnozy.
>
> Crowley to on też jakiś dziwny był;)

[lenore13]

gnoza a gnostycyzm to nie to samo

[kocia_noga]

lenore13 napisała:

> gnoza a gnostycyzm to nie to samo


A to ciekawostka. Serio?
Ok , bez ironii . Czy chodzi ci o to ,ze gnoza jest nauką , wiedza , a
gnostycyzm zjawiskiem intelektualno-religijno-społecznym ?
Doktryna chrzescijańska a chrześcijaństwo w tym sensie to tez co innego.

[lenore13]

człowiek się zapędzi w jakiś temat, to go zaraz posądzają o wymądrzanie się :-(
www.gnosis.art.pl/prokopiuk_gnoza_i_gnostycyzm01.htm

[kocia_noga]

lenore13 napisała:

> człowiek się zapędzi w jakiś temat, to go zaraz posądzają o wymądrzanie się :-
(
Raczej o niescisłość :) Z gnozy i gnostycyzmu kiedyś tam zdawałam egzamin.

> www.gnosis.art.pl/prokopiuk_gnoza_i_gnostycyzm01.htm

[lenore13]

co nieściśle?(i po co mam się tu wielce rozwodzić)

[kocia_noga]

lenore13 napisała:

> co nieściśle?(i po co mam się tu wielce rozwodzić)


No , nie tyle nieścisle , co po prostu błędnie.Napisałaś , czym według ciebie
charakteryzuje się każdy gnostycyzm - to nieprawda.Rozwodzenie się faktycznie
błędne.

[lenore13]

namieszałaś mi w łepetynie... bo ja żem se myślała, że synkretyzm jest typową
cechą systemów gnostycznych(elementy orientalne+chrześcijaństwo)
tak samo okultyzm(nie chodzi o jakieś czary-mary w stylu choćby różokrzyżowców,
tylko o udostępnianie części wiedzy osobom wtajemniczonym)
a nie? przykłady?

[kocia_noga]

lenore13 napisała:

> namieszałaś mi w łepetynie... bo ja żem se myślała, że synkretyzm jest typową
> cechą systemów gnostycznych(elementy orientalne+chrześcijaństwo)

Nie. Gnoza to nie to samo , co synkretyczne połączenie .Różni autorzy róznie to
opisują i klasyfikują , więc duzoby o tym pisać .Z łatwością można znaleźć
odpowiedź w sieci wpisując w google jedno+drugie.



> tak samo okultyzm(nie chodzi o jakieś czary-mary w stylu choćby
różokrzyżowców,
>
> tylko o udostępnianie części wiedzy osobom wtajemniczonym)
> a nie? przykłady?

Wiedza tajemna i ograniczony do niej dostęp to bardzo stary zwyczaj ,
wszystkie misteria na tym sie opierały.Okultyzm w rozumieniu kontaktu z
nadprzyrodzonymi siłami oraz wykorzystywaniu ich do jakichś celów - to też
trochę inna sprawa.
Dajmy juz spokój tej dyskusji , mogę ci powklejać conajwyżej kilaknaście
linków , jeśli chcesz , ale równie dobrze sama możesz to zrobic.

Katarzy nie wierzyli w Chrystusa

[dokowski]

lenore13 napisała:

> urodziła Jezusowi syna-jego potomkowie mieli żyć wśród katarów

To by było bez sensu, gdyby ci, co zaprzeczali boskości Jezusa, czcili jego
potomków

[kocia_noga]

dokowski napisał:

> lenore13 napisała:
>
> > urodziła Jezusowi syna-jego potomkowie mieli żyć wśród katarów
>
> To by było bez sensu, gdyby ci, co zaprzeczali boskości Jezusa, czcili jego
> potomków
>

Nie oddawali mu czci boskiej , ale inna forma czci zapewne mogła być
praktykowana , wszak i dziś czcimy różnych ludzi bez przypisywania im
boskości.Jezus był wielkim nauczycielem , myslicielem , twórcą etyki
wykraczającej poza swą epoke - cześć mu się należała.

Ale nie jego dzieciom, które nawet nie zostały ...

[dokowski]

kocia_noga napisała:

> Jezus był wielkim nauczycielem , myslicielem , twórcą etyki
> wykraczającej poza swą epoke - cześć mu się należała.

... apostołami. Oddawano im boską cześć w ukryciu za nic

[lenore13]

o kataryzmie wiadomo niezbyt wiele, a to co gadają, to głównie pierdoły na
użytek kultury masowej i przemysłu turystycznego. Różne teksty źródłowe różne
wersje wierzeń podają.Jezusa nie uważano za równorzędnego Ojcu, ale też i nie
za zwykłego człowieka, raczej za pierwszy wyemanowany byt, nieskażony przez
zło.Dlatego czasem negowano jego śmierć na krzyżu, że niby demon nie mógłby go
ruszyć bo on tylko nad niedoskonałymi ma władzę. a z tymi dziećmi to trochę w
stylu "kod leonarda"

[bitch.with.a.brain]

Rozne sa normy moralne,a akurat KK nie musi byc podstawa moralnosci.
A pedofilia wssrod ksiezy istnieje i nei ma powodu,by to ukrywac.

Jak to nie ma powodu

[bleman]

Jest powod $$$$$$$$$$ :>

[bitch.with.a.brain]

Taki jest zawsze.Ale dla mnei to obrzydliwe,że dla utrzymania autorytetu
instytucji ukrywa sie przypadki krzywdzenia dzieci

Dla $$ i wplywow robi sie rozne obrzydliwe rzeczy

[bleman]

[bitch.with.a.brain]

a ja jeszcze ciągle jestem na tyle naiwna,że mnie to oburza:/

Mnie to terz oburza, ale staje sie realista :/

[bleman]

Pare pojec bede musil zrewidowac lub wykreslic ze swojego slownika :/

AAAAAAAAAAA "TEŻ" ,BOŻE jaki ze mnie.....

[bleman]

dyslektyk :/

[tomekpk]

Będę kradł, mordował, gwałcił, będę tryskał agresją i dawał d...py a następnie
niczym Maria Magdalena, niczym Kmicic, niczym Roman Polański wjadę na białym
koniu i krzyknę Wybaczcie! Nawróciłem się żałuje za swoje grzechy! I będzie
wspaniale. Będę bohaterem! Będę człowiekiem z krwi i kości. Nie będę nudny.
Zostanę świętym a nie tak jak ci biedni frajerzy, co całe życie dobrzy byli i
mieli zasrane żywota. Zostałem oświecony. Stokrotne dzięki!

rzuć kamieniem

[micra]

póki jeszcze możesz

[kocia_noga]

tomekpk napisał:

> Będę kradł, mordował, gwałcił, będę tryskał agresją i dawał d...py a
następnie
> niczym Maria Magdalena, niczym Kmicic, niczym Roman Polański wjadę na białym
> koniu i krzyknę Wybaczcie! Nawróciłem się żałuje za swoje grzechy! I będzie
> wspaniale. Będę bohaterem! Będę człowiekiem z krwi i kości. Nie będę nudny.
> Zostanę świętym a nie tak jak ci biedni frajerzy, co całe życie dobrzy byli i
> mieli zasrane żywota. Zostałem oświecony. Stokrotne dzięki!


To trudniejsze, niż ci sie Tomku wydaje. Nie darmo jeden z łotrów ukrzyżowanych
poszedł do nieba - bo żałował.
Ty najpierw spróbuj pożałować swojego chamstwa , arogancji , głupoty na tym
forum , a zobaczysz, jakie to trudne ! Tylko nieliczni sa do tego zdolni.
Przeciętniacy użalają się nad sobą , uważając się za szlachetne ofiary
niezrozumienia.

[niedowiarek1]

Ma tomek w sobie coś czego ty Kocia nie masz.Logika Tomka polega na pisaniu w
sposób czasami dwuznaczny,a Ci co go tak potępiają dają sie na to nabrac.
Teraz też walnełaś mu komplementy.Skoro jest taki głupi i chamski to czemu go
czytasz?Ciekawość czy chęć dowalenia Mu cokolwiek by nie napisał.Jestes jedną z
wielu na tym forum którzy pompuja w niego agresję.
Urodziłem się.To fakt bezsporny.

[tomekpk]

Posluchaj Kocia Niedowiarka. Może coś ci się rozświetli.

Tomekpk ile Ty zarabiasz

[jancio.wodnik]

że takie posty piszesz

nadzainy gość musisz być :-)

[jancio.wodnik]

jancio.wodnik napisał:

> że takie posty piszesz
>
> nadzainy gość musisz być :-)


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=34078799&v=2&s=0
znaczy się ten post maial być tu
ale namieszalem :D

[tomekpk]

"Wbrew pozorom, praw sumienia trzeba bronić także dzisiaj. Pod hasłami
tolerancji, w życiu publicznym i w środkach przekazu szerzy się bowiem coraz
większa nietolerancja. Odczuwają to boleśnie ludzie wierzący. Zauważa się
tendencje do spychania ich na margines życia społecznego, ośmiesza się wyszydza
to, co dla nich stanowi nieraz największą świętość. Te formy powracającej
dyskryminacji budzą niepokój i dają wiele do myślenia" Jan Paweł II

"Religia to opium dla ludu" "Powinniśmy walczyć z religią" Marks (swoją drogą
przypominacie mi Marksistów)

Dobro i tak zwycięży

[johnny-kalesony]

Tak, czy inaczej - dobro zwycięży. Mówi o tym Biblia wersetami Apokalipsy [nie
forumowej:o)]. Nie byłem tego pewien, nikt nie był, a do maja 1986 roku
odczytywano przekaz św. Jana tylko jako metaforę - np. jak chce wydanie
jezuickie - losów kościoła. W Apokalipsie jest bowiem fragment mówiący o
gwieździe Piołun, która ma rozbłysnąć i sprawić, że trzecia część wód "stanie
się gorzka". W języku ukraińskim "piołun" to "czernobyl".
Druga wskazówka, mogąca zbliżyć nas do pomysłu dosłownego odczytywania
Apokalipsy, znajduje się pod koniec jej treści.
Nie zacytuję dokładnie, ponieważ nie mam akurat egzemplarza pod ręką. Rodzdział
ten mówi o "upadku wielkiego miasta, władcy wszystkich miast, za wielką wodą".
Jan pisze o "pierwszym aniele, który nadleciał z nieba", później - o "drugim
aniele, przybywającym z nieba", które przynoszą zniszczenie i zagładę. Wszyscy
pamiętamy ile samolotów pasażerskich wbiło się w wieże WTC, więc dalsze
komentarze są zbyteczne.
W dalszej części mowa jest o wielkiej bitwie nad rzeką Eufrates, w miejscu
zwanym Armaggedon, czyli gdzieś na obszarze dzisiejszego Iraku lub Iranu.
Od tego momentu do zakończenia treści Apokalipsy (oraz całej Biblii), pozostaje
dosłownie jedna kartka, czyli mniej więcej - jeden rozdział, w którym Jan
roztacza wizję raju: raju, który zaistnieje nie - jak to zwykła wyborażać sobie
naiwna ikonografia - w "zaświatowej świetlistości" ale jak najbardziej tu i
teraz - na ziemi, bez cierpień, zła i śmierci tudzież, co może nieco szokować,
bez obecności kościoła.
Kościół będzie zbyteczny - jak zauważa przytomnie Jan - ponieważ wadzę obejmie
sam Bóg.

Czy tak się stanie? Czy będziemy nieśmiertelni?
Wszystko to może wydawać się fantasmagorycznym, bajecznym mirażem dla żądnego
taniej sensacji tłumu. Problem z Apokalipsą polega na tym, że możemy
idnetyfikować wydarzenia w niej opisane z rzeczywistością dopiero po faktach,
które w rzeczywistości zaistnieją. Taka jest cena, jaką płacimy za
metaforycznno-opisowe talenta św. Jana.
Dlatego też pewni być nie możemy, niemniej jednak fakty, które powyżej
pozwoliłem sobie podać - mogą trochę uwierać, nieprawdaż?

Pozdrawiam
Keep Rockin'