Co właściwie czytać?

[sir.vimes]

Gender sobie a literatura dziecięca sobie - takie ostatnio odnoszę wrażenie. I
nie chodzi mi o podręczniki, bynajmniej!!! Co jakiś czas próbuję kupić jakąś
"nówkę" ale po pierwszych kilku stronach - zazwyczaj rozczarowanie... Czy
dziewczynki są odgórnie skazane na różne barbi, witche itd a chłopcy na Małych
Powstańców? Poszukuję książki o dziewczynkach I chłopcach, bez podziału na
różowe i moro...

[kocia_noga]

Proponuję poczytać ten wątek :forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=25719&w=37910286

[sir.vimes]

A mi podane forum nie istnieje. Czyli sobie nie poczytam. Szkoda.

próbuje jeszcze raz

[kocia_noga]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25719&w=37910286

[sir.vimes]

Mam! Dzięki.

[sir.vimes]

znalazłam w bibliotece ksiązżeczkę Tove Jansson pt Lato, nie o muminkach. Jest o
dziewczynce i jej babce. Po prostu wspaniała.

[ancila]

Może "Kopciuszek" M. Rusinka? Różowego sporo i o dziewczynkach, ale
przynajmniej Kopciuszek zostaje radykalną feministką. I nie jest to
jednoznaczne z tym, że staje się sfrustrowanym, leniwym, brzydkim "kobietonem":-
)

[sir.vimes]

Ale to dla dzieci aby?

[ancila]

Dla mojej 11-latki w sam raz, nawet sie śmiała. Wierszem, z objaśnieniami
trudniejszych wyrażeń (np. filister, antyglobaliści, rekin biznesu, feministka -
pani, która uważa, że kobietom jest na świecie gorzej niż mężczyznom i że to
trzeba zmienić).

[sir.vimes]

Kupię mojej pod drzewko. A wcześniej sobie obejrzę. To jest do dostania wszędzie
czy raczej trzeba sie pomęczyć:)?

[ancila]

Powinna być łatwo dostępna, bo wydana w tym roku przez Santorskiego. Cena
ok.25zł - horrendalna jak na 36 stron, ale ta niebanalna treść:-)

[jottka]

no zaraz, a pratchett?:) czyli 'wolni ciutludzie' i 'kapelusz pełen nieba'? z
tiffany (chyba akwilą po polsku?) jako niezwykle samodzielną małoletnią wiedżmą?

przypomniała mi się jeszcze 'malutka czarownica' preusslera, ale to chyba dla
młodszego dziecka, no ale piękne - poza tym powinnaś się rozejrzeć po ang
literaturze dziecięcej, tam jest sporo niebanalnych postaci dziewczęcych, i nie
mam tu na myśli 'alicji w krainie czarów':) którą zresztą dostałam od mamusi,
jak miałam bodaj te osiem latek

[sir.vimes]

no zaraz, a pratchett?:) czyli 'wolni ciutludzie' i 'kapelusz pełen nieba'? z
tiffany (chyba akwilą po polsku?) jako niezwykle samodzielną małoletnią wiedżmą

To racja. Akwilę już przerabiałyśmy.

[jottka]

to ja musze sie rozejrzeć po półkach i pomyśleć chwile - a chmielewską już
przerobiłyście? tj. 'nawiedzony dom', 'skarby', no ten cykl o janeczce i
pawełku? na tereskę i okrętkę to jednak trzeba chyba jeszcze chwilę poczekać:)

[sir.vimes]

Nie przyszło mi do głowy, że Chmielewską można potraktować jako książkę do
czytania na głos. Spróbujemy i to :))

[jottka]

'matylda' dahla to chyba lektura w 2. klasie? ale w ogóle w dahlu można poszperać

a dla dziatek młodszych przychodzi mi w tej chwili tylko janosch do głowy, z
misiem i tygryskiem, no ale i kaczka sie tam przewija

myśle dalej

[jagandra]

> przypomniała mi się jeszcze 'malutka czarownica' preusslera, ale to chyba dla
> młodszego dziecka,

Dla młodszego dziecka, powiadasz? Szukam dla 3-latki. Jeśli Ci się przypomni, to się uśmiecham :)

[jottka]

eee, to raczej dla +- sześcioletniego dziecka - malutka czarownica rozumie na
opak polecenie starszych wiedźm, co należy robić, żeby zostać Prawdziwą
Czarownicą i pomaga ludziom, a nie odwrotnie:) ale dziecko już musi mieć pewną
świadomość tradycyjnego modelu, żeby się mogło bawić przy tej książce, skądinąd
bardzo ładnej

ale wyzwanie faktycznie niebanalne - krzewienie świadomości feministycznej wśród
trzylatek:)

[jagandra]

Nie przesadzajmy z tym krzewieniem ;) Ale im mniejsze dziecko, tym większy wpływ wywieramy na jego tożsamość, a ona bardzo chętnie słucha bajek i chciałabym jej poczytać coś fajnego o dziewczynkach, a nie w kółko o tych biednych królewnach i dzielnych chłopcach.
Eeee, i tak spróbuję z tą Czarownicą ;)

nowienc

[jottka]

dla tych nieco starszych (bo jednak przy trzylatce tylko przedsiębiorcza mysza
od krecika przychodzi mi do głowy, ew. baśnie afrykańskie z postaciami silnych
bogiń-matek:) skojarzył mi się oprócz wspomnianego dahla jeszcze nasz poczciwy
alfred szklarski i jego indiańska trylogia, a właściwie 1. część 'orle pióra' -
wprawdzie bohaterem jest indiański chłopak o szamańskich talentach
(odziedziczonych bodaj po dziadku), ale dość szybko pojawia się przedsiębiorcza
dziewczyna z innego plemienia. no niby on ją ratuje przed męczeńską śmiercią,
ale jednak nie jest ona lelawą królewną, tylko wyraźnie gra rolę partnerki. to
nie jest ta mdlejąca sally z tomków, tylko całkiem fajna dziewczyna:)


na stephanie plum ze znanego cyklu janet evanovich to trzeba jeszcze parę latek
poczekać, a poza tym ona jest po polsku paskudnie przetłumaczona, niech się
dziecię zawczasu uczy angielskiego:)


a 'pippi' astrid lindgren już zakładam znacie?:) cała lindgren dobra, uważać
trzeba tylko na 'wyznania britt-marie', bo ta (wczesna) bohaterka jest
jednakowoż wzorcem ostro wiktoriańskim:) ale na przykład - o, i to może być też
dla młodszych dzieci - 'my na wyspie saltkrakan', bardzo ładne, z tym że znowu
nacisk kładziemy na przedsiębiorczą tjorven, a nie mamuśkowatą malin:)


a niedawno czytałam piękną książeczkę bjarne reutera (duńczyk) 'hodder ocala
świat', znowu bohater to chłopiec (ale wrażliwiec z problemami:), ale ma
intrygującą koleżankę z islandii - autor u nas nieznany, ale rzecz godna
polecenia, też tak na ok. 10 lat


no i nie wiem, na ile twoja (ser wajmsie) mała zaawansowana czytelniczo, ale
może trylogia pilipiuka 'dziedziczki'? to taki współczesny pan samochodzik,
czyli przyzwoita powieść sensacyjna dla młodzieży:) trzy superkobiety są
bohaterkami kolejnych części, wędrówki w czasie, wampiry, alchemia - trochę
niestety brutalności, ciut za pompatyczne podejście do bohaterek i bohaterów
(stąd mam też skojarzenia z nienackim:), ale w konwencji nie jest złe, z tym że
to ty musiałabyś najpierw doświadczonym okiem spojrzeć

[jottka]

korekta - szklarski może się okazać trudniejszy niż pilipiuk:) on jest z epoki
pre-telewizyjnej, w jego powieściach jest bardzo dużo szczegółowych opisów (typu
wygląd prerii, wioski indiańskiej, narzędzi, makijażu wojennego itp., coś, co
dzisiaj widzimy od razu na ekranie w dowolnym dokumencie). o ile dziecko nie
lubi takich rzeczy, to może nie zdzierżyć lektury

[sir.vimes]

Nie przepadam za Pilipiukiem . Czasem zastanawiam się czemu Sapkowski nic dla
dzieci nie napisał - on ma bardzo fajne postacie kobiece, zresztą, na nich się
cała jego twórczość opiera. Ale niestety.

aaaaa

[jottka]

kir bułyczow! 'podróże alicji', 'wakacje z alicją', no w ogóle ten cykl! akurat
na dziesięciolatkę, kolektywno-socjalistyczna otoczka niby jest, ale i tak
obśmiana przez bułyczowa, a same podróże międzygalaktyczne, polowanie na
przestępców i sama postać alicji i jej znękanego przesadnie samodzielną córką
tatusia są genialne:)

[sir.vimes]

Mojej jeszcze daleko do pieknego wieku lat 10, ale mam inną taką ancymonkę w
rodzinie, której Bułyczow powinien się spodobać:)

[jottka]

emm, tego, to ile infantka ma latek?:) ja cały czas nastawiałam się na tę
dziesięciolatkę, no nie wiem, skąd mi się wzięło, mam wrażenie, że gdzieś
widziałam tę cyferkę i tak mi zostało - no to korekty, bo moje cenne porady pod
tramwaj można będzie podłożyć

to spróbuj 'my z wyspy saltkrakan' lindgren:) tjorven z bosmanem to je ono:)

[verdana]

Tylko bez przesady.
Jak będziecie czytać dzieciom same książeczki o dziewczynkach - bohaterach,
podróżniczkach, wojowniczkach itd. to bedzie równie źle, jak czytać tylko bajki
o grzecznej Zuzi, co kochała pranie i zmywanie.
Dziewczynka powinna, o ile ma się rozwijać tak jak chce, a nie tak jak my
chcemy, mieć wybór. Tak więc "Zwierzenia Britt-Marie" (ktorych nie znoszę, moga
dla niektorych wpasować się dokładnie w to, co chcą robić. No, chyba że
absolutnie wykluczamy możliwość, ze nasze córki będą się wyżywały w
wychowywaniu dzieci i domowych czynnościach. A przecież tu chodzi o mozliwość
wyboru, a nie nakazanie "jedynej słusznej" drogi życiowej.
Pzry okazji polecam Nesbith i "Małą księżniczkę" - niby stare, a widac, jak
dziewczyny potrafią sobie radzić w zyciu.

[sir.vimes]

"Tajemniczy ogród" jak oceniasz?
A moje młode to spędza ostatni rok w przedszkolu...

[jottka]

verdana, spokojnie:) wątek pozornie monotematyczny, ale zauważ, że dlatego się
pojawił, bo BRAKUJE książeczek dla dzieci, których głównymi postaciami były
dziewczynki i do tego dziewczynki w innych rolach niż czekające na zbawcę
królewny. no nie ma co przestrzegać nad zaburzeniem dziatkom proporcji przez
nadmiar kobiecych superwomen, skoro obecnie z najwyższym trudem trzeba ich w
ogóle poszukiwać.


zresztą nawet podane przeze mnie tytuły nie są powieściami hard-femi, że sie tak
wyrażę:) szalenie lubiana przeze mnie lindgren daje w 'saltkrakan' obraz
wszędobylskiej i niezależnej małej tjorven obok upiornie mamuśkowatej i pienknej
jak z obrazka malin, brać wybierać - a tego wyboru brakuje.

[sir.vimes]

> wyrażę:) szalenie lubiana przeze mnie lindgren daje w 'saltkrakan' obraz
> wszędobylskiej i niezależnej małej tjorven obok upiornie mamuśkowatej i pienkne
> j
> jak z obrazka malin, brać wybierać - a tego wyboru brakuje.

Ale obydwie dziewczynki są przesympatyczne:) i dają sobie nieżle radę z różnymi
sprawami. To najważniejsze w pozytywnym wzorcu - a nie , żeby koniecznie żeńska
bohaterka była kalką z KillBilla czy inną Xeną.
(Chociaż Xenę lubię - w gruncie rzeczy to jedyny serial jaki lubię)

Książek "hard-femi" dla dzieci wcale nie kojarzę. Ani jednej.

Natomiast w wielu książkach element żeński nie pojawia się wcale lub prawie
wcale... Nawet w tych dla kompletnych dzidziusiów...

[jottka]

owszem, ale malin mnie denerwuje:) chyba zanadto ideałem podjeżdża, natomiast
tjorven jest boska:)

mnie w tym wieku, co twojej córeczki, zachwycały do szaleństwa 'bajki dla ewy'
mirosławy buczkówny - bohaterem głównym jest wprawdzie piotruś (?) wymiennie z
jelonkiem, no ale książeczka jest urocza, konkursy poezji nowoczesnej
powalające, a mysz poetka wygrywa z konserwatywnym jeżem:)

[verdana]

Ale dalsze tomy o tymze Piotrusiu mnie doprowadzały do szału. Ze wzgledu na
upiorne wychowanie domowe.

[jottka]

dalszych nie znam:) no ale wiem, gdzie stoją w bibliotece osiedlowej, może by
sie ze wstrętem zapoznać?:)

[verdana]

Zapoznaj się , zapoznaj. Ja czytałam z niezdrową fascynacja wszystkim dzieciom
po kolei.

[kocia_noga]

verdana napisała:

> Zapoznaj się , zapoznaj. Ja czytałam z niezdrową fascynacja wszystkim
dzieciom
> po kolei.


Mateńko niebieska,a po co?
A tak OT przypomniała mi się jedna koleżanka z pracy,która się pianą okrywała,
bo jej córka czytała po 100 razy Rumcajsa.Koleżanka była światła, pedagożka z
wykształcenia, obyta itp i krew ją zalewała,że takiego smiecia córka czyta,że
to głupie,bezwartościowe itp.A wylała sie do nas gdy pzrypadkiem odkryła,że
córka odnalazła schowanego pzrez nią tego zaczytanego Rumcajsa i oddawała się
lekturze pod kołdrą pzry pomocy latarki.Rumcajsa nie było na liście lektur
zalecanych.

[verdana]

Bo książka dzieciom się podoba i jest jedna z niewielu zwykłych, obyczajowych
ksiązek, bez żadnych przygód, magii i nieprawdopodobnych wydarzeń. A że mnie
nie odpowiadają metody wychowawcze ojca bohatera książki - moze i lepiej, było
o czym dyskutować.
Światły pedagog powinien wiedzieć, ze dziecko powinno czytać co chce, a nie to
co dobre:).
Ps. Nie jestem przeciwniczka magii i przygód - tylko obyczajowe tez lubię.