Dziewczynka

[anrid]

www.gazetawyborcza.pl/1,75515,3715852.html

[evita_duarte]

Nie bylabym tego taka pewna, ze tylko kobieta bardzo skrzywdzona jest w sanie
zaatakowac, choc na pewno cos w tym jest. Najlepsza obrona jest atak- ponoc. I
to przypomina mi jedna dyskusje przy okazji watku o szkolach. Zgadzam sie ze
stwierdzeniem z tametego watku, ze silne i pewne siebie dzieczyny sa atakowane
sporadycznie. Zaczepiaja i zaciagaja do toalet te najslabsze. Mysle, ze nie
tylkko skrzyuwdzona, ale taka ktora napatrzyla sie na rzeczywistosc w ktorej
respekt mozna osiagnac tylko sila siegnie po kaskiet, czy skopie kogos. Jest na
to pewne przyzwolenie, przymykanie oczu.

[piekielnica1]

To mamy duży problem.
Jak wychowywać nasze córki, wnuczki, by zachowały godność i kobiecość w tym
świecie, gdzie rola mężczyzny jest tak niedookreślona?
Każdy facet na każdym etapie życia może być śmiertelnym wrogiem?.
I nie ma dla niego żadnych świętości?.

[kocia_noga]

piekielnica1 napisała:

> To mamy duży problem.
> Jak wychowywać nasze córki, wnuczki, by zachowały godność i kobiecość w tym
> świecie, gdzie rola mężczyzny jest tak niedookreślona?
> Każdy facet na każdym etapie życia może być śmiertelnym wrogiem?.
> I nie ma dla niego żadnych świętości?.


To jest prawdziwy problem.Serio-każdy mężczyzna może okazać się krzywdzicielem
na sto sposobów.Jestesmy dorosłe i kiedy idziemy ulicą a za nami słyszymy
kroki, zerkamy, kto idzie-jeśli kobieta - uspokajamy się.To wynik
doświadczenia.Czekać,aż dziewczynka sama zorientuje się, czy uprzedzić?Jak
uprzedzić,żeby nie wywołać lęku przed płcią męską w ogóle?No przecież większośc
mężczyzn jest w porządku.

[bri]

Nie chodzi o to, żeby ich ostrzegać że mężczyźni są groźni i mogą im zrobić
krzywdę. Chodzi o to, żeby tym dziewczynkom uświadomić, że są silne, że mogą
się bronić w razie zagrożenia i że mają do tego prawo. Że mają prawo mówić NIE
nie tylko mężczyznom ale wszystkim, którzy będą ich zmuszać do rzeczy na jakie
nie mają ochoty; że nie mają obowiązku podobać się wszystkim i że nie wszyscy
muszą je lubić.

[illiterate]

Dzieki za glos rozsadku.

Dziewczynki sa zagrozone tez przez inne dziewczynki, wiec uczenie ich wlasnej
sily, pewnosci siebie i rozwijanie samoswiadomosci - a nie wpajanie
absurdalnego lęku przed facetami - jest o wiele lepszym wyjsciem. Chyba, ze
chcemy chowac emocjonalne kaleki.

[kocia_noga]

illiterate napisała:

> Dzieki za glos rozsadku.
>
> Dziewczynki sa zagrozone tez przez inne dziewczynki,

Uważasz,że lęk odczuwany, gdy widzimy,że idzie za nami facet, a nie kobieta,
jest irracjonalny,nierozsądny?
Serio nie dostzregasz tego,że sprawcami olbrzymiej większości krzywd są faceci?
Co mogą zrobić złego dziewczynce faceci, a co kobiety?

[illiterate]

Nie mam pojecia, co czujecie 'Wy'. Moge pisac jedynie w swoim imieniu.

Ja sie nie boje ludzi, ktorzy za mna ida. W moim miescie srednio idzie ich za
mna setki - pracuje w centrum. Jesli nie wzielam na taksowke i wracam po nocy
sama (do przejscia kawal pola i do niedawna srednio cywilizowanych chaszczy),
to odczuwam lekki strach, kiedy widze kazda wieksza postac w zasiegu wzroku.
Panie, panowie, psy. Ja jestem bardzo nikczemnego wzrostu i moge wygladac jak
latwy lup. Tak czy siak - uwazam, ze kobiety moga zrobic mi dokladnie to samo,
co faceci - od kradziezy kieszonkowej przez brutalny rozboj po gwalt.

Gdybym kiedykolwiek miala dziecko, a szczegolnie dziewczynke, w zyciu nie
sprzedawalabym jej leku pt 'uwazaj, bo pan cie zabierze'.

[kocia_noga]

illiterate napisała:

> Nie mam pojecia, co czujecie 'Wy'. Moge pisac jedynie w swoim imieniu.

Ok.Uzyłam dla ilustracji tej sytuacji, ponieważ jest ona typowa, jak i
zachowanie ludzi obu płci w tej sytuacji.
Co do mnie, bardziej boje się facetów, bo więcej jest pośród nich czubków,
kryminalistów, uzaleznionych - to są fakty.Do tego są silniejsi fizycznie i
chętnie łączą się w grupy.
Ale ty oczywiście możesz postrzegać świat po swojemu i uznać,że jest to
rozsądne.
Co zaś do wychowania,podzielam twój pogląd na wyrabianie w dziecku poczucia
godności i siły,z tym,że ja nie tylko teoretyzuję - wychowałam dwoje dzieci.

ale tak sie straszy dzieci

[wasza_bogini]

nietylkodziewczynki.

[kocia_noga]

wasza_bogini napisała:

> nietylkodziewczynki.


Sęk w tym,żeby nie nastraszydc, ale uprzedzić.

[wasza_bogini]

jesli chodzi o przemoc fizyczna to nie masz racji.

[bri]

Kocia, jakby to tak w skrócie wytłumaczyć.

Lęk o którym piszesz jest racjonalny. Ale sam lęk nic nam nie daje, a czasem
wręcz przeszkadza. Większość kobiet wierzy, że w starciu z mężczyzną jest
bezbronna przez co nie robią absolutnie nic w samoobronie.

Chodzi więc przede wszystkim o to, żeby kobietom uświadomić, że nie są
bezbronne. Że mogą się bronić. Niestety statycznie rzecz ujmując faceci jednak
mają przewagę fizyczną chociażby z tego względu, że uczą się bicia od dziecka.
Kobiety dodatkowo często są ubrane w niewygodne krępujące ruchy ubranie, buty
na obcasach itp. Więc najlepszą strategią obrony jest uniknięcie w ogóle
starcia. Jak to zrobić? Napastnicy nie wybierają na swoje ofiary osób
sprawiających wrażenie silnych i świadomych swoich możliwości obronnnych.
Kobiety muszą więc nauczyć się bronić własnych granic. Tego się nie ograniczyć
do spotkania z facetem w ciemnej uliczce. Albo się to robi zawsze albo wcale.
Musisz umieć powiedzieć komuś (i kobietom i mężczyznom) "Nie dotykaj mnie"
jeśli sobie tego nie życzysz. Jeśli nie będziesz umiała tego powiedzieć
koleżance, które lubi się na Tobie uwiesić mimo, że śmierdzi papierosami to nie
powiesz tego tym bardziej miłemu koledze, dla którego objęcie Cię będzie
stanowiło wstęp, testowanie do tego czy nadajesz się czy nie do bycia ofiarą
np. gwałtu na randce. Żeby tacy faceci jak Tad nei mieli okazji bredzić o
sytuacji sprzyjającej kobiety muszą się nauczyć mówić nie stanowczo i tak, żeby
ich odmowy nie dało się zignorować. I muszą umieć mówić to "nie" wszystkim, i
kobietom i mężczyznom bo to jest potrzebne do zachowania godności osobistej.

[kocia_noga]

bri napisała:

> Kocia, jakby to tak w skrócie wytłumaczyć.

Ależ ja to rozumiem!
Z drugiej strony pamiętam historię pięściarki ze Śląska, którą zgwałciła i
pokaleczyła grupka dresów - o ile dobrze wiem, nadal nieuchwytnych.Dziewczyna
była pewna siebie i silna, więc jej udowodnili.
Siła, asertywnośc jest wspaniałą sprawą, oczywiście, ale czasem zawodzi.Moim
zdaniem warto wiedzieć,że zagrożenia istnieją.Z drugiej strony pisałam o tym,że
trudno ostzregać i uprzedzać o nich bez jednoczesnego nastawiania przeciw
facetom w ogóle.

[bri]

Oczywiście, że warto wiedzieć, że zagrożenia istnieją. Jakoś dla mnie jednak to
nie oznacza nastawiania przeciwko facetom w ogóle. Zagrożeniem są Ci, którzy
nie respektują moich granic. To łatwo sprawdzić. Jak biorę pieniądze z
bankomatu mówię "Czy mógłby Pan stanąć dalej dopóki ja nie skończę?" Jeśli nie
chce posłuchać to od razu wiem z kim mam do czynienia. Jak się umawiam z
facetem pierwszy raz na randkę i on nie może zaakceptować tego, że chcę się
spotkać w miejscu publicznym a nie u niego w domu to też wszystko jest jasne.

Asertywność nie oznacza poniżania przeciwnika. Szczególnie trzeba o tym
pamiętać właśnie w kontaktach z facetami dla których duma i podziw kolegów to
często jedyne co mają. I pewnie nawet facetowi trudno byłoby wygrać z grupką
zdeterminowanych przeciwników.

[kocia_noga]

bri napisała:

> Oczywiście, że warto wiedzieć, że zagrożenia istnieją. Jakoś dla mnie jednak
to
>
> nie oznacza nastawiania przeciwko facetom w ogóle.

Gwałt, wykorzystanie seksualne może spotkać i dziewczynę i chłopaka jedynie ze
strony facetów (Illiterate uważa,że tak samo często może ja to spotkać ze
strony dziewczyn,ale chyba jest w tym odosobniona),oszuści,złodzieje - to w
większości też mężczyźni.Moim zdaniem warto o tym wiedzieć, po
prostu.Prawdopodobieństwo tego,że pod bankomatem forsę wyrwie ci z ręki kobieta
jest duuuuzo duuuzo mniejsze, niż że zrobi to mężczyzna.


Zagrożeniem są Ci, którzy
> nie respektują moich granic.


Alez jasne, jasne.Z tym,że sama asertywnośc w wielu sytuacjach zawodzi i wtedy
człowiek staje się ofiarą , a staje się nią w większości przypadków przez
działanie mężczyzn.
Koleżanki usiłujące bronić Anię własnie okazały siłę i zareagowały na
pzrekroczenie granic-również własnych, bo nie chciały być biernymi
świadkami.Jednak uległy sile fizycznej i doświadczyły upokorzenia.
Nie pisz mi jeszcze raz i jeszcze raz o tym, na czym polega
asertywnośc,proszę.W zderzeniu z silną złą wolą trudno zachowac
granice.Podobnie w czasie wojny ( niedawno na Bałkanach, a kto wie,co się
zdarzy w naszym kraju) wolałabym na wszelki wypadek ostrzec dziewczynkę,żeby
unikała raczej facetów niz kobiet.

>
> Asertywność nie oznacza poniżania przeciwnika. Szczególnie trzeba o tym
> pamiętać właśnie w kontaktach z facetami dla których duma i podziw kolegów to
> często jedyne co mają. I pewnie nawet facetowi trudno byłoby wygrać z grupką
> zdeterminowanych przeciwników.


Do czego nawiązujesz? Do kolegów Ani? Że nie była dość asertywna i ponizyła
któregoś z nich, więc stracił jedyne, co miał?
Ale w takim razie po co ta o czywistość,że nawet facet pzregra z grupą
zdeterminowaną do zła?

[bri]

Nie rozumiesz mnie. Ja wcale nie mam zamiaru zatajać przed swoją córką, że
faktycznie istnieje większe prawdopodobieństwo, że będzie zaatakowana przez
mężczyznę. Ale ma przecież kochanego tatusia, dziadków, będzie miała dobrych
kolegów - dlaczego to miałoby oznaczać nastawianie jej przeciwko mężczyznom?

Pisząc o asertywności nie myślałam o Ani. Jej koleżanki mogły ją obronić bardzo
łatwo bez użycia siły - wystarczyłoby żeby poszły po nauczycielkę. Nie zrobiły
tego z jakiś względów - może nie wierzyły, że kobieta może pomóc kobiecie? To
się też bardzo mocno wiąże z tym tematem.

W zderzeniu z brutalną siłą asertywność nic już nie pomoże. Moim zdaniem ma
raczej za zadanie nie dopuścić do konfrontacji. Ale fizycznej napaści nie
usprawiedliwia nawet bardzo nieasertywne zachowanie.

[kocia_noga]

bri napisała:

Ja wcale nie mam zamiaru zatajać przed swoją córką, że
> faktycznie istnieje większe prawdopodobieństwo, że będzie zaatakowana przez
> mężczyznę. Ale ma przecież kochanego tatusia, dziadków, będzie miała dobrych
> kolegów - dlaczego to miałoby oznaczać nastawianie jej przeciwko mężczyznom?

No bo mimo wszystko, to oni częściej bywają sprawcami.
Myślę,że mimo wszystkich błędów, jakie popełniłam, udało mi się wychować córkę
bez nastawiania jej przeciwko facetom,a zarazem tak,żeby była ostrożna ( jeśli
nie, to może zaprotestować - czyta czasem to forum), ale to trudne zadanie,
poza tym kochany dziadziuś może obmacywac wnusię gdy nikt nie widzi, kochana
babunia raczej nie.Poza tym obydwoje mogą zrobić dzieciom wszystkie możliwe
krzywdy, i czasami robią.

[bri]

Ostrożność trzeba zachować zawsze i wobec wszystkich. Może kobieta Cię nie
pobije ale może Cię okraść, skrzywdzić Twoje dziecko, narobić Ci problemów w
pracy itp.

Kobiety bywają też niestety sprawcami przemocy seksualnej wobec dzieci.
Niektóre pomagają mężczyznom, którzy chcą się jej dopuścić.

[takete_malouma]

> poza tym kochany dziadziuś może obmacywac wnusię gdy nikt nie
> widzi, kochana babunia raczej nie.

Raczej kłamiesz. Korpus wyznań ludzi, którzy w dzieciństwie byli krzywdzeni seksualnie przez kobiety, rośnie raczej systematycznie. Twoje zaprzeczanie raczej nie pomoże.

[kot_behemot8]

> Raczej kłamiesz. Korpus wyznań ludzi, którzy w dzieciństwie byli krzywdzeni
sek
> sualnie przez kobiety, rośnie raczej systematycznie. Twoje zaprzeczanie
raczej
> nie pomoże.


A właściwie dlaczego z mety obrażasz rozmówce zarzucając mu (jej) kłamstwo?
Kłamstwo byłoby wtedy gdyby ona była w posiadaniu jakiś nieznanych ogółowi
dokumentów dowodzących, ze babcie molestują równie często jak dziadkowie i
celowo zatajała te dane. Potrafisz udowodnić, że tak własnie jest? Nie sądzę.
No więc nie nazywaj kłamcą kogoś kto albo mówi prawdę, albo wydaje mu się ze
mówi prawdę, gdyż nikt mu nie udowodnił że jest inaczej. Nie obrażaj jeśli sam
nie chcesz być obrażany - to dobra rada do któej właśnie tobie bedzie się
niestety trudno zastosować.

[illiterate]

Nie napisalam, ze 'gwalt, wykorzystanie seksualne moze spotkac i dziewczyne i
chlopaka' tak samo czesto ze strony dziewczyn, co ze strony chlopakow.
Statystyki temu przecza, moje doswiadczenie tez. Uwazam jednak, ze myslenie
statystyczne bardzo ogranicza. Znajome dziewczynki (i jeden chlopak) zostali
pozbawieni komorki przez damskie gangi (ze srednia wieku ok. 13 lat). Na co tym
dzieciom z niefajna trauma ponapadowa statystki, ktore dowodza, ze gangi
okradaczy z komorek skladaja sie glownie z chlopcow? Zamiast prawic im
farmazony o 'ostroznosci wobec mezczyzn' lepiej je zapisac na kursy samoobrony
i asertywnosci, jak pisze bri.


Zdarzaja sie przypadki (jesli sie zdarzaja, to zazwyczaj wyjatkowo brutalne)
gwaltow kobiet na mezczyznach, zdarzaja sie - kobiet na kobietach. Wiezniarki
bywaja wobec siebie wyjatkowo okrutne (i bardzo w tym okrucienstwie pomyslowe).
Balabym sie tak samo, gdyby w ciemnym zaulku szlo za mna dwoch roslych lysych
lebkow, jak i dwie napakowane dziewczyny. Dziewczyn moze mniej, bo mialabym
odrobine wieksza szanse, o cokolwiek zlego by im chodzilo.

Wlasnie dlatego wku..l mnie artykul Plebanek - bo ona mysli o sobie jako o
ofierze, i projektuje to wkurzajaco na inne kobiety. Jak dziewczynki tworza
gang, to z pewnoscia dlatego, ze gwalcili je wszyscy faceci w rodzinie, na
podworku i w dzielnicy. Jak sa okrutne - to okrucienstwem odbitym od mezczyzn.
Jakis mit emocjonalnego niepokalanego poczecia czy co? Mnie takie myslenie
obraza, bo potrafie byc wscielka sama z siebie, potrafie poczuc te emocje i jej
mile, grzejace cieplo; potrafie te energie wykorzystac.

[kocia_noga]

illiterate napisała:

> Nie napisalam, ze 'gwalt, wykorzystanie seksualne moze spotkac i dziewczyne i
> chlopaka' tak samo czesto ze strony dziewczyn, co ze strony chlopakow.
Sorry, tak to zrozumiałam.
Plebanek moim zdaniem pisała o wyuczanej bierności, no w końcu z jakichś
powodów to kobiety uczxą się samoobrony, własnie tego,że są silne i ża mogą się
obronić.Muszą się tego uczyć! To znaczy,że dotychczas uczono je czegoś innego.
ojdyrydyrydy

[illiterate]

Nienie - ona wyraznie pisze, ze jestesmy ofiarami kultury.
Ofiarami kultury sa male Afrykanki, ktorym sie usuwa tepa zyletka lechtaczke.
Ofiarami sa plody dziewczynek w Chinach, ktore sie zabija, bo malo kto chce
miec w tym kraju corke. Ofiarami sa biedne Polki z wielodzietnych rodzin, ktore
nie moga kontynuowac nauki, bo musza pomoc rodzinie. A samodzielne paniusie z
perspektywami, wyksztalceniem i obyciem (jak Plebanek i nieprzymierzajac ja)
ofiarami nie sa, chyba ze same tego chca.

[takete_malouma]

> Ofiarami sa biedne Polki z wielodzietnych rodzin, ktore nie
> moga kontynuowac nauki, bo musza pomoc rodzinie.

Tu był dyskutował. Pamiętajmy, że określenie "ofiara sytuacji" to tylko metafora. Ktoś, kto nie może kontynować nauki, bo mu/jej sytuacja nie pozwala, nie jest ofiarą w takim sensie, jak ofiara gwałtu, rozboju czy okaleczenia genitalnego. Na marginesie - problem konieczności rezygnacji z dalszej edukacji na rzecz szybszego rozpoczęcia pracy dotyczy w większym stopniu chłopaków niż dziewczyn, zwłaszcza na wsi.

[kocia_noga]

illiterate napisała:

> Nienie - ona wyraznie pisze, ze jestesmy ofiarami kultury.
> Ofiarami kultury sa male Afrykanki, ktorym sie usuwa tepa zyletka lechtaczke.
> Ofiarami sa plody dziewczynek w Chinach, ktore sie zabija, bo malo kto chce
> miec w tym kraju corke. Ofiarami sa biedne Polki z wielodzietnych rodzin,
ktore
>
> nie moga kontynuowac nauki, bo musza pomoc rodzinie. A samodzielne paniusie z
> perspektywami, wyksztalceniem i obyciem (jak Plebanek i nieprzymierzajac ja)
> ofiarami nie sa, chyba ze same tego chca.


Hmm..czytałaś Samsonowej dwie ostatnie książecZki? Kiedys napisałam tu,że są
głupie, ale w mięxyczasie pogadałyśmy na ich temat z moja córką i zmieniłam
zdfanie.

[illiterate]

Nie czytalam. A co?

[takete_malouma]

illiterate napisała:

> Nie czytalam. A co?

Przeczytaj. "Pokój ..." mogę odstąpić. Ciekaw jestem twojej opinii, konkretnie twojej.

[bitch.with.a.brain]

Odstepujesz?To ja poprosze:)Czytałam pierwszą część.Niezłe,momentami zabawne.Ale
to literatura popularna,nie ma co sie doszukiwac głębszych sensow

[takete_malouma]

bitch.with.a.brain napisała:

> Odstepujesz? To ja poprosze:) Czytałam pierwszą część.

Jeśli illiterate nie zechce, to dam Ci znać.

> Niezłe, momentami zabawne.

Nie przymało tych momentów jak na książkę w zamierzeniu satyryczną? Pytam, bo sam z kolei nie czytałem jedynki.

> Ale to literatura popularna,nie ma co sie doszukiwac głębszych sensow

Powiedz to Marii Janion.

[bitch.with.a.brain]

Pisałam o głębszych sensach w znaczeniu prawdy egzystencjalnej.Natomaist każda
literatura powstaje w okreslonej kulturze i jest jakąś informacją o tej
kulturze.A co Maria Janion?

[takete_malouma]

> Natomaist każda literatura powstaje w okreslonej kulturze i jest
> jakąś informacją o tej kulturze.A co Maria Janion?

Właśnie to.

[kocia_noga]

Takete, tonkuju aluzju poniała...napiszę o tych książeczkach swoja opinię
później.

[takete_malouma]

kocia_noga napisała:

> Takete, tonkuju aluzju poniała...napiszę o tych książeczkach
> swoja opinię później.

Nie ma żadnej aluzji. Ciekaw jestem opinii illiterate, twojej nie - dosłownie tak jak napisałem.

[illiterate]

To bardzo laskawa oferta, ale moze przekaz jednak ksiazke bitch. Zakopalam sie
na dluszy czas po uszy w literaturze zawodowej i stosik tego, co chce
przeczytac poza tym jest juz mojego wzrostu. Samson jest na szarym koncu -
pewnie zabiore sie za takie rzeczy za jakies pol roku.

[kocia_noga]

Drogi Takete,chociaż strasznie mnie tym brakiem zainteresowania moja opinią
zasmuciłeś, tak czy owak napiszę, jak zbiorę mysli na ten temat.Wolałabym
jednak dyskutowac czy omawiać sprawę z kims, kto zna te książki, nie musiałabym
ich streszczać, bo to bardzo pracochłonne.Twoje zainteresowanie jest cenne, a
jego brak bolesny, ale nie jestes jedyną osobą na tym forum, przeciez wiesz o
tym.

[bitch.with.a.brain]

Moim zdaniem jedynie gwałt jest przestepstwem którego z wiekszym
prawdopodobieństwem moge spodziewać sie od faceta.Ofiarami takich stereotypów sa
wszyscy,ktorzy wpuścili do mieszkania uroczą staruszkę prosząca o szklankę wody.
Błednei załózli,że przestepca ma specyficzny wygląd, wiek, płeć itp.
Kobieta też moze wyrwać,szczególnie jak postanowi ksorzystać z efektu
zaskoczenia.Ja trzymam torebke mocno niezaleznie od płci mijającej mnie osoby.

[bitch.with.a.brain]

Przypomnialo mi sie jak mama mnie uczya kiedy byłam mała:
"od panów nie bierz cukierków,nie wsiadaj do samochodu.Jak jest pani, albo pani
z panem to możesz"
Głupota wynikająca z nieświadomości

[kocia_noga]

bitch.with.a.brain napisała:

> Przypomnialo mi sie jak mama mnie uczya kiedy byłam mała:
> "od panów nie bierz cukierków,nie wsiadaj do samochodu.Jak jest pani, albo
pani
> z panem to możesz"
> Głupota wynikająca z nieświadomości


Nie powiedziałabym,że to głupota.Statystycznie rzecz biorąc miała świętą rację.

[bitch.with.a.brain]

Statystycznie ja i mój szczur mamy po pół ogona;)
Może wtedy naprawde nie słyszała o kobietach przetrzymujących porwane dzieci
razem z pedofilami, może nie wiedziala o porywaczkach, o pospolitych
wariatkach.Dla mnei powiedzenie dziecku,że może wsiąść do samochodu z obcą
kobietą jest głupie.

[kocia_noga]

bitch.with.a.brain napisała:

> Statystycznie ja i mój szczur mamy po pół ogona;)
> Może wtedy naprawde nie słyszała o kobietach przetrzymujących porwane dzieci
> razem z pedofilami, może nie wiedziala o porywaczkach, o pospolitych
> wariatkach.Dla mnei powiedzenie dziecku,że może wsiąść do samochodu z obcą
> kobietą jest głupie.

Powiedzenie dziecku,że może z obcą kobietą wsiąść do samochodu jest głupie.

[takete_malouma]

> To jest prawdziwy problem.Serio-każdy mężczyzna może okazać się
> krzywdzicielem na sto sposobów.Jestesmy dorosłe i kiedy idziemy
> ulicą a za nami słyszymy kroki, zerkamy, kto idzie-jeśli kobieta
> - uspokajamy się. To wynik doświadczenia.

... w oglądaniu tanich thrillerów i reklam słonej zupy.

[illiterate]

Plebanek w melodramatycznym sosiku, powolujaca sie na Drotkiewicz - fu.

Ale bardziej wkurza mnie optyka, ktora ukazuje kobiety jako istoty reaktywne.
Wiadomo - dziewczynki tak same z siebie nie moga byc okrutne i zle, sa bowiem
robione z cukru i biszkopcikow, a chlopcy - z blota i jakis paskudztw.
Co za idiotka.

[takete_malouma]

> Ale bardziej wkurza mnie optyka, ktora ukazuje kobiety jako
> istoty reaktywne. Wiadomo - dziewczynki tak same z siebie
> nie moga byc okrutne i zle, sa bowiem robione z cukru i
> biszkopcikow, a chlopcy - z blota i jakis paskudztw.
> Co za idiotka.

Ill, piąteczka!

[bri]

Nic dodać, nic ująć.

[bri]

Ja wszędzie piszę o tym właśnie, że powinny być lekcje samoobrony dla
dziewczynek. A książka "Zawsze bezpieczna" traktująca m.in. o psychologicznych
aspektach samoobrony, o świadomości własnych granic i umiejętności ich
skutecznej obrony powinna być lekturą obowiązkową dla wszystkich nastolatek.
Jak moja córeczka będzie trochę starsza to przygotuję plan takich warsztatów i
będę namawiać dyrektorów szkół, żeby mi je pozwolili prowadzić w swoich
szkołach.

[lady_pretentious]

A ja uważam, że generalnie problem polega na tym, że nastolatki są zostawione
samym sobie.

[bri]

IMHO wpływ wychowawczy rodziców na nastolatki jest już znikomy. Tak do
piętnastego roku życia dziecko jest jeszcze w miarę chłonne na wartości jakie
rodzice chcą mu przekazać ale później już nie.

Zgadzam się, że rodzice powinni sami częściej wyłączać telewizory i więcej
rzeczy robić wspólnie z dziećmi.

[lady_pretentious]

bri napisała:

> IMHO wpływ wychowawczy rodziców na nastolatki jest już znikomy. Tak do
> piętnastego roku życia dziecko jest jeszcze w miarę chłonne na wartości jakie
> rodzice chcą mu przekazać ale później już nie.
>
> Zgadzam się, że rodzice powinni sami częściej wyłączać telewizory i więcej
> rzeczy robić wspólnie z dziećmi.

No własnie - mówimy o 14-latce (14-latkach), która z pewnością potrzebuje
jeszcze rodzicielskiego wsparcia piszę zresztą o tym szerzej
pasywny ojciec,niedostępna matka

[bri]

Sorry, ale nie chce mi się czytać Twoich tekstów. Jakoś tak z góry wiem, co tam
przeczytam.

[kocia_noga]

bri napisała:

> Sorry, ale nie chce mi się czytać Twoich tekstów. Jakoś tak z góry wiem, co
tam
>
> przeczytam.


Ja przeczytałam :)) rzeczywiście - jest to, co przewidywałam.

[lady_pretentious]

kocia_noga napisała:

> bri napisała:
>
> > Sorry, ale nie chce mi się czytać Twoich tekstów. Jakoś tak z góry wiem,
> co
> tam
> >
> > przeczytam.
>
>
> Ja przeczytałam :)) rzeczywiście - jest to, co przewidywałam.

Heh, no cóż, nie silę się na oryginalność, prawdy, które przekazuję nie są moje
i są ponadczasowe.

[bri]

ROTFL.

[lady_pretentious]

bri napisała:

> ROTFL.

:)
Wiem, że piszę banały, ale co ciekawe tym, którzy wykorzystują sprawę dla swoich
celów jakoś te banały umykają, bo wtedy nie dałoby się z niej stworzyć
ideologicznego oręża.

[bri]

Mnie nie bardzo interesują ideologie. W ogóle słaba jestem w rozważaniach
abstrakcyjnych. Wolę praktykę i doświadczenie. Dlatego nie chce mi się z Tobą
gadać.

[lady_pretentious]

bri napisała:

> Mnie nie bardzo interesują ideologie. W ogóle słaba jestem w rozważaniach
> abstrakcyjnych. Wolę praktykę i doświadczenie. Dlatego nie chce mi się z Tobą
> gadać.

Nie zamierzam Cię do tego zachęcać, ostatecznie moja wypowiedź na ten temat jest
akurat najmniej ideologiczna i abstrakcyjna ze wszystkich moich wypowiedzi,
oparta raczej na zdroworozsądkowej wiedzy płynącej z doświadczenia, więc skoro
nawet taka moja wypowiedź Cię nie skłania do dyskusji to nic nie poradzę :P

[bri]

Naprawdę w Twojej wypowiedzi odnosisz się do swojego osobistego doświadczenia
jako matki, nastolatki czy dziewczynki? Przytaczasz przykłady z własnego życia
i piszesz o uczuciach jakie w Tobie pewne sytuacje wywołały?

[lady_pretentious]

Piszę jak ja odbieram wzorce kulturowe dotyczące płci (jako niespójne),
odnoszę się do doświadczeń ludzi pracujących z nastolatkami usiłującymi popełnić
samobójstwo, opieram się na własnej obserwacji postaw rodziców i moich
odczuciach na ten temat.

[bri]

Niezwykłe co niektórzy ludzie postrzegają jako osobiste doświadczenie.

[lelija.zwiewna]

bri napisała:

> Niezwykłe co niektórzy ludzie postrzegają jako osobiste doświadczenie.

??
Tak jak Ty jestem zanurzona w kulturę i jakoś ją odbieram - to jest moje
doświadczenie. Żyję wśród ludzi i obserwuję. Co w tym niezwykłego

[lady_pretentious]

lelija.zwiewna napisała:

> bri napisała:
>
> > Niezwykłe co niektórzy ludzie postrzegają jako osobiste doświadczenie.
>
> ??
> Tak jak Ty jestem zanurzona w kulturę i jakoś ją odbieram - to jest moje
> doświadczenie. Żyję wśród ludzi i obserwuję. Co w tym niezwykłego

Jak zwykle zapomniałam się przelogować, prowadząc swoje badania eksperymentalne :)
No, ale wracam do mojego właściwego nicka

[bri]

Nie przejmuj się. I tak wiadomo kto pisał.

Lelijka

[illiterate]

lady_pretentious napisała:

> Jak zwykle zapomniałam się przelogować, prowadząc swoje badania
eksperymentalne
> :)
> No, ale wracam do mojego właściwego nicka

tiny.pl/rj58


Wracajac do Twojego wlasciwego nicka, dawno doszlam do wniosku, ze powinnas
nazywac sie 'lady_żenua'. I co, jaki wniosek - masz sie z nim przespac czy
raczej nie?

[lady_pretentious]

illiterate napisała:

> lady_pretentious napisała:
>
> > Jak zwykle zapomniałam się przelogować, prowadząc swoje badania
> eksperymentalne
> > :)
> > No, ale wracam do mojego właściwego nicka
>

Z kim się mam przespać?
Prowadzę badania na forum dotyczące stereotypów płciowych, bardzo ciekawe są
efekty, zachęcam Cię do wnikliwego przeczytania wątków, bo widzę, że nie wiesz o
co chodzi.

[bri]

Pogadaj sobie z Lady w takim razie. Ja nie jestem w stanie się zanurzyć w tą
kulturę, w której Wy się zanurzacie ;)

[lady_pretentious]

bri napisała:

> Pogadaj sobie z Lady w takim razie. Ja nie jestem w stanie się zanurzyć w tą
> kulturę, w której Wy się zanurzacie ;)

Zapewniam Ci, że jesteśmy w tej samej. W kulturze płynnych tożsamości i ról.
Według mnie na tym właśnie polega problem, a nie na jakimś sztywnym systemie,
który trzeba obalić.

[johnny-kalesony]

lady_pretentious napisała:

> Zapewniam Ci, że jesteśmy w tej samej. W kulturze płynnych tożsamości i ról.
> Według mnie na tym właśnie polega problem, a nie na jakimś sztywnym systemie,
> który trzeba obalić.

Materdeju ... o czym ja czytam. Czyżby feminizm antyfeministyczny?

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[lady_pretentious]

Tak, johnny, jestem w pewnym sensie feministką :)
Feministką nowej fali (zapewne trzeciej), która pragnie przekroczyć oczywiste
ograniczenia dla intelektu jakie zawiera w sobie dotychczasowy feminizm :)

[bri]

Ależ mi się podoba właśnie ta płynność tożsamości i ról i chciałabym nawet,
żeby tożsamości i role były jeszcze bardziej płynne. A system, owszem, obalmy.
W Babilonie zdrada. ;)

[lady_pretentious]

bri napisała:

> Ależ mi się podoba właśnie ta płynność tożsamości i ról i chciałabym nawet,
> żeby tożsamości i role były jeszcze bardziej płynne. A system, owszem, obalmy.
> W Babilonie zdrada. ;)

Droga Bri - dla mnie właśnie z tej płynności ról płynie taka konsekwencja, że w
efekcie nie ma kto się dziećmi zajmować, bo ludzie leniwi są i najchętniej
przyjmują mało wymagające role.

[bri]

A kogo konkretnie byś wyznaczyła do opieki na dziećmi? ;)

[lady_pretentious]

bri napisała:

> A kogo konkretnie byś wyznaczyła do opieki na dziećmi? ;)

Przecież moje odpowiedzi (jako prawdy ponadczasowe) są doskonale przewidywalne.
Oczywiście ich rodziców. W pierwszej kolejności, ale nie tylko. Także dalszą
rodzinę, potem rozmaitych znajomych dorosłych, którzy mogą pomoc, wychowawców w
szkole itd. (Nawiasem mówiąc jednym z szokujących dla mnie aspektów historii
jest to, że brał w niej udział jeden z kuzynów dziewczynki...)

Właściwie na całym społeczeństwie spoczywa ten obowiązek.

[bri]

Skoro ktoś się podejmuje roli rodzica, wychowawcy, nauczyciela to przyjmuje na
siebie tym samym związane z tym obowiązki. Mi chodzi tylko o to, żeby nikt nie
miał obowiązku rodzić ani płodzić dzieci, pracować w szkole itp.

[lady_pretentious]

bri napisała:

> Skoro ktoś się podejmuje roli rodzica, wychowawcy, nauczyciela to przyjmuje na
> siebie tym samym związane z tym obowiązki. Mi chodzi tylko o to, żeby nikt nie
> miał obowiązku rodzić ani płodzić dzieci, pracować w szkole itp.

przepraszam, a zauważyłaś, że jest jakiś obowiązek płodzenia dzieci? Sankcje za
jego niewypełnienie? Interesujące... Prawdę mówiąc, ku zmartwieniu demografów, w
dzisiejszych czasach jest chyba największa swoboda od wielu lat w tym
zakresie... Presja na posiadanie dzieci jest istotnie mniejsza niż 50 lat temu

[bri]

Nie ma obowiązku natomiast presja jest. Nie wiem czy mniejsza niż kiedyś bo
kiedyś mnie nie było na świecie (Ty byłeś?). Ja osobiście usłyszałam setki razy
pytanie "Ile Ty masz lat? Powinnaś już urodzić." Teraz mam dziecko ale ciągle
słyszę pytania "Kiedy następne?".

Ale co to ma wspólnego z płynnością ról Twoim zdaniem? Rozumiem, że chętnie
wprowadziłbyś jakieś uwarunkowania prawne w kwestii posiadania dzieci?

[lady_pretentious]

bri napisała:

> Nie ma obowiązku natomiast presja jest. Nie wiem czy mniejsza niż kiedyś bo
> kiedyś mnie nie było na świecie (Ty byłeś?). Ja osobiście usłyszałam setki razy
>
> pytanie "Ile Ty masz lat? Powinnaś już urodzić." Teraz mam dziecko ale ciągle
> słyszę pytania "Kiedy następne?".
>
> Ale co to ma wspólnego z płynnością ról Twoim zdaniem? Rozumiem, że chętnie
> wprowadziłbyś jakieś uwarunkowania prawne w kwestii posiadania dzieci?

Ja nie jestem mężczyzną :) Ile razy mam to powtarzać?
Nie jestem za wprowadzaniem "uwarunkowań prawnych" jedynie ubolewam nad tym, że
współcześnie dzieci coraz rzadziej mogą liczyć na stabilne środowisko
wychowawcze, źródło poczucia bezpieczeństwa i własnej wartości.

[bri]

> Ja nie jestem mężczyzną :) Ile razy mam to powtarzać?

Ups, przepraszam. Nie wiem jak to się stało :)

[lady_pretentious]

bri napisała:

> > Ja nie jestem mężczyzną :) Ile razy mam to powtarzać?
>
> Ups, przepraszam. Nie wiem jak to się stało :)

Nie gniewam się, takie pomyłki zdarzają się tylko na tym forum :)
Na szczęście w realu nikt się nie myli.

[bri]

Nie wątpię :)

[turbomini]

Wiem, wiem, wiem z kim mi się kojarzysz. Z Violettą Villas. Wiedziałam, że znam
skądś ten ton. I jeszcze trochę z tą babką z kabaretu u Majewskiego, co Begerową
parodiuje.

"Przecież moje odpowiedzi jako prawdy ponadczasowe..." - no żesz w mordę, nawet
sam papież by się nie pokusił o taki ton.

[lady_pretentious]

turbomini napisała:

> Wiem, wiem, wiem z kim mi się kojarzysz. Z Violettą Villas. Wiedziałam, że znam
> skądś ten ton. I jeszcze trochę z tą babką z kabaretu u Majewskiego, co Begerow
> ą
> parodiuje.
> "Przecież moje odpowiedzi jako prawdy ponadczasowe..." - no żesz w mordę, nawet
> sam papież by się nie pokusił o taki ton.

Dobrze Ci się kojarzy w końcu jestem Pretensjonalną Lady. Ale nie jestem taka
gruba jak Villas, jak przystało na rasową lady jestem szczupła, smukła i eteryczna.

[turbomini]

A zatem troll. Szkoda, a myślałam, że jesteś "prawdziwna".

[lady_pretentious]

turbomini napisała:

> A zatem troll. Szkoda, a myślałam, że jesteś "prawdziwna".

Po czym wnioskujesz, że jestem trollem? Po tym, że nie jestem Violettą Villas?

[kocia_noga]

lady_pretentious napisała:

> oparta raczej na zdroworozsądkowej wiedzy płynącej z doświadczenia, więc skoro
> nawet taka moja wypowiedź Cię nie skłania do dyskusji to nic nie poradzę :P


Ani zdrowo, ani rozsądkowej.Uważasz,że winien jest słaby, bierny ojciec,bo
gdyby był patriarchalnym samcem, obroniłby Anię, oczywiście tylko wtedy, gdyby
ojcowie jej przesladowców byli od niego słabsi.

[lady_pretentious]

kocia_noga napisała:

> lady_pretentious napisała:
>
> > oparta raczej na zdroworozsądkowej wiedzy płynącej z doświadczenia, więc
> skoro
> > nawet taka moja wypowiedź Cię nie skłania do dyskusji to nic nie poradzę
> :P
>
>
> Ani zdrowo, ani rozsądkowej.Uważasz,że winien jest słaby, bierny ojciec,bo
> gdyby był patriarchalnym samcem, obroniłby Anię, oczywiście tylko wtedy, gdyby
> ojcowie jej przesladowców byli od niego słabsi.

Oczywiście, że tak. Nie chodzi mi jednak o przemoc fizyczną - ale widząc, że coś
się dziecku dzieje - poszedł do dyrektorki szkoły, do rodziców tych chłopców i
wystąpiłby w jej obronie. Zresztą "pasywny ojciec" to się odnosi też do ojców
tych chłopców, którzy nie widzą problemu w ich zachowaniu - moim zdaniem
dlatego, że nie czują się za nie odpowiedzialni.

[kocia_noga]

lady_pretentious napisała:

Nie chodzi mi jednak o przemoc fizyczną - ale widząc, że co
> ś
> się dziecku dzieje - poszedł do dyrektorki szkoły, do rodziców tych chłopców i
> wystąpiłby w jej obronie.

No to na co mu potrzebna pozycja silnego sAMCA? To samo mogła zrobić matka,
sąsiad,kuzyn, kuzynka.

Zresztą "pasywny ojciec" to się odnosi też do ojców
> tych chłopców, którzy nie widzą problemu w ich zachowaniu - moim zdaniem
> dlatego, że nie czują się za nie odpowiedzialni.
>
Oni sami mówią jedynie,że nie widzą problemu i ja uznaję to za dobrą
odpowioedź.Nie widzxą problemu nie dlatego,że są bierni, tylko że cudza krzywda
i przemoc nie sa dla nich problemem.Ich synowie zostali przez nich jakoś jednak
wychowani, co sama zauważyłaś pisząc o ich odpowiedzialności.Skoro ona jest, to
znaczy,że wychowywali.Wychowali według jakichś wzorów, im bliskich.
Albo zupełnie nie interesowali się chłopcami (lekceważąc samo wychowywanie,
jako niemęskie), albo ow2szem, przykładali się do wychowania chłopaków wedle
swoich przekonań o dobrym wychowaniu chłopców.Jak wiemy, chłopcy nie byli
bierni, wręcz pzreciwnie - podpalili samochód nauczycielowi, mieli na koncie
różne akty wandalizmu, a w końcu to znęcanie.Więc bierność to nie to, co
pzrekazał im ojciec.

[lady_pretentious]

kocia_noga napisała:
> Oni sami mówią jedynie,że nie widzą problemu i ja uznaję to za dobrą
> odpowioedź.Nie widzxą problemu nie dlatego,że są bierni, tylko że cudza krzywda
>
> i przemoc nie sa dla nich problemem.Ich synowie zostali przez nich jakoś jednak
>
> wychowani, co sama zauważyłaś pisząc o ich odpowiedzialności.Skoro ona jest, to
>
> znaczy,że wychowywali.Wychowali według jakichś wzorów, im bliskich.
> Albo zupełnie nie interesowali się chłopcami (lekceważąc samo wychowywanie,
> jako niemęskie),

No właśnie to uważam za najbardziej prawdopodobne, bo z tego co wiem agresywne
zachowania jakie prezentowali chłopcy często biorą się właśnie z brakiem
zainteresowania wychowywaniem ich ze strony ojców.

> albo ow2szem, przykładali się do wychowania chłopaków wedle
> swoich przekonań o dobrym wychowaniu chłopców.Jak wiemy, chłopcy nie byli
> bierni, wręcz pzreciwnie - podpalili samochód nauczycielowi, mieli na koncie
> różne akty wandalizmu, a w końcu to znęcanie.Więc bierność to nie to, co
> pzrekazał im ojciec.

chyba nie sądzisz kocia-nogo poważnie, że ojcowie zachęcali ich do podpalania
samochodu nauczyciela, albo do obnażania Ani. Myślisz, że Ci panowie oprócz
niedzielnego grilla podpalają samochody w okolicy, i oprócz małżonek obnażają
nastolatki bez ich zgody modelując zachowania chłopców?

[kocia_noga]

lady_pretentious napisała:


> No właśnie to uważam za najbardziej prawdopodobne, bo z tego co wiem agresywne
> zachowania jakie prezentowali chłopcy często biorą się właśnie z brakiem
> zainteresowania wychowywaniem ich ze strony ojców.
>

A czy ideał niepracującej zawodowo matki i nieobecnego, zarabiającego na
utrzymanie rodziny ojca nie jest ci ideowo najbliższy?

>> chyba nie sądzisz kocia-nogo poważnie, że ojcowie zachęcali ich do podpalania
> samochodu nauczyciela, albo do obnażania Ani.

Uważasz,ze to mało prawdopodobne?Widać mało jeszcze znasz ludzi, może nie
spotkałas ich wielu róznych.

Myślisz, że Ci panowie oprócz
> niedzielnego grilla podpalają samochody w okolicy, i oprócz małżonek obnażają
> nastolatki bez ich zgody modelując zachowania chłopców?
>
Obnażanie małżonki bez jej zgody wystarczy,żeby modelowac, ale wychowanie to
nie tylko modelowanie i nie tylko tak wprost.Uwagi do żony "zamknij się" np
wystarczą,opowieści o udanych kradzieżach czy zemstach też.Opinie,że ofiara
miała sukienkę i umalowane usta - jaknajbardziej.

[lady_pretentious]

kocia_noga napisała:

> A czy ideał niepracującej zawodowo matki i nieobecnego, zarabiającego na
> utrzymanie rodziny ojca nie jest ci ideowo najbliższy?

Mój ideał rodziny jest trochę bardziej złożony. Uważam, że kobieta nie powinna
pracować kiedy dzieci są małe, ale później może, jeśli taka jest jej wola,
realizować się zawodowo. Natomiast ojciec powinien być w życiu rodzinnym jak
najbardziej obecny, dbać o edukację dzieci, poszerzanie ich horyzontów, a przede
wszystkim przekazywanie im wzorców moralnych.

Nie żyjemy obecnie w patriarchalnej kulturze ponieważ w takiej kulturze wszyscy
mężczyźni poczytywaliby sobie za punkt honoru być głową rodziny, a jak wiadomo
odmienne style życia stają się coraz bardziej popularne - single, kohabitaty
(gdzie nie ma mowy o roli głowy rodziny w patriarchalnym sensie) itd.

Jeśli rodzice tych chłopców to nie był margines społeczny, to trudno mi
uwierzyć, że mogli czuć się dumni z podpalenia przez nich samochodu - czyli
wyrostki nie czuły ojcowskiego autorytetu. Sugerowanie przez ojców, że chłopcy
nic takiego nie zrobili to raczej umywanie się od odpowiedzialności,
bagatelizowanie swojego udziału niż przejaw wypaczonego systemu wartości -
myślę, że woleli ignorować ich istnienie niż się nimi poważnie zająć.

[kocia_noga]

lady_pretentious napisała:

Uważam, że kobieta nie powinna
> pracować kiedy dzieci są małe, ale później może, jeśli taka jest jej wola,
> realizować się zawodowo.

Byłabym ci wdzięczna za sprecyzowanie do kiedy dzieci sa małe i kobieta nie
powinna pracowac zawodowo.Przepraszam - realizowac się.Praca oznacza wysiłek i
pozyskiwanie pieniędzy, realizowanie siebie raczej pańskie fanaberie.

Natomiast ojciec powinien być w życiu rodzinnym jak
> najbardziej obecny, dbać o edukację dzieci, poszerzanie ich horyzontów, a
przed
> e
> wszystkim przekazywanie im wzorców moralnych.
>

Bardzo to frapujące i zdrowe i rozsądne i w ogóle.
Nie bardzo rozumiem co oznacza dbanie o edukację dzieci w wykonaniu ojca, co
jest w tym płciowo specyficznego, ale o to mniejsza.

Najważniejsze w kontekście naszej dyskusji jest wg mnie poszerzanie horyzontów
i pzrekazywanie im wzorców moralnych.Rozumiem,że mężczyzna kiedy zostaje ojcem
nabywa szerokich horyzontów.To zrozumiałe.Bóg jest ojcem, więc chłopak po
zawodówce lub bez, niejednokrotnie karany, zapłodniwszy kobietę nabywa tej
boskiej cechy, w pewnym stopniu w każdym razie, większym niż matka, skoro to on
ma te horyzonty poszerzac.Ok.
Ten sam chłopak po zapłodnieniu nabywa kwalifikacji moralnych i
wychowawczych.Pisząc bowiem o wpajaniu zasad moralnych, domyslam się, miałas na
mysli odpowiednie zasady,takie, które ty akceptujesz.Zasada moralna nakazująca
podpalić auto nielubianego nauczyciela nie może być pzrekazana przez ojca.jeśli
syn ja nabył, to od matki,bo ojciec niedopełnił swoich obowiązków
wychowawczych, albo z niewiadomokąd.Cóż, każdy człowiek jest ułomny i zdarza mu
się czegoś niedopatrzyć.
A więc wiemy już,że mężczyzna na skutek zapłodnienia kobiety swoim nasieniem
nabywa szerokich horyzontów, odpowiednich moralnych zasad oraz kwalifikacji
pedagogicznych.Hura!!!

[lady_pretentious]

kocia_nogo
trochę przewidziawszy Twój sarkastyczny wpis napisałam malutki tekst na temat
ojcostwa
prawdziwy mężczyzna

Tu by się nie zmieścił, a zawiera odpowiedź na Twoje wątpliwości.

[kocia_noga]

lady_pretentious napisała:

> kocia_nogo
> trochę przewidziawszy Twój sarkastyczny wpis napisałam malutki tekst na temat
> ojcostwa
> prawdziwy mężczyzna
>
> Tu by się nie zmieścił, a zawiera odpowiedź na Twoje wątpliwości.


Nie zawiera ani jednej odpowiedzi na moje wątpliwości, utwierdza mnie za to w
opinii na temat twoich poglądów.tekścik wyraża twoje rojenia na
temat "prawdziwego mężczyzny", czym byc powinien i nawet ty zauważasz,że jest
nierealistyczny,żeby nie użyć popularniejszego określenia.

[lady_pretentious]

kocia_noga napisała:

> lady_pretentious napisała:
>
> > kocia_nogo
> > trochę przewidziawszy Twój sarkastyczny wpis napisałam malutki tekst na t
> emat
> > ojcostwa
> > prawdziwy mężczyzna
> >
> > Tu by się nie zmieścił, a zawiera odpowiedź na Twoje wątpliwości.
>
>
> Nie zawiera ani jednej odpowiedzi na moje wątpliwości, utwierdza mnie za to w
> opinii na temat twoich poglądów.tekścik wyraża twoje rojenia na
> temat "prawdziwego mężczyzny", czym byc powinien i nawet ty zauważasz,że jest
> nierealistyczny,żeby nie użyć popularniejszego określenia.

Dlaczego nierealistyczny? Opisuje pewien ideał, ale wcale nie jest tak, że
wszyscy przestali do niego dążyć. Są ludzie, którzy w niego nadal wierzą i z
taką wizją budują swoje rodziny.

[lady_pretentious]

kocia_noga napisała:
> Bardzo to frapujące i zdrowe i rozsądne i w ogóle.
> Nie bardzo rozumiem co oznacza dbanie o edukację dzieci w wykonaniu ojca, co
> jest w tym płciowo specyficznego, ale o to mniejsza.

Faktycznie nie jest to płciowo specyficzne. Nie miałam na myśli, że tylko ojciec
dba o edukację, ale mówiłam o jego roli.

> Najważniejsze w kontekście naszej dyskusji jest wg mnie poszerzanie horyzontów
> i pzrekazywanie im wzorców moralnych.Rozumiem,że mężczyzna kiedy zostaje ojcem
> nabywa szerokich horyzontów.To zrozumiałe.Bóg jest ojcem, więc chłopak po
> zawodówce lub bez, niejednokrotnie karany, zapłodniwszy kobietę nabywa tej
> boskiej cechy, w pewnym stopniu w każdym razie, większym niż matka, skoro to on

Bóg jest Ojcem tylko w wymiarze symbolicznym, nie jest przecież mężczyzną ani
kobietą. Ironizujesz, bo doskonale zdajesz sobie sprawę, że piszę o pewnym
ideale ojcostwa. Pisałam też o procesie nabywania tych cech - tak samo jak
kobieta uczy się macierzyństwa wychowując swoje dziecko, tak samo mężczyzna
wchodzi w rolę stopniowo. A czasem wcale nie wchodzi - jest ojcem-atrapą, który
tak naprawdę nie interesuje się budowaniem domu rodzinnego, czy rodu, od którego
jego potomkowie nie będą czuli potrzeby się odcinać, a będą mogli nieść dumnie
pamięć o nim i przekazywać swoim dzieciom.

[kocia_noga]

lady_pretentious napisała:

piszę o pewnym
> ideale ojcostwa. Pisałam też o procesie nabywania tych cech - tak samo jak
> kobieta uczy się macierzyństwa wychowując swoje dziecko, tak samo mężczyzna
> wchodzi w rolę stopniowo.


Pisałaś,że do zadań ojca nalezy poszerzanie horyzontów dziecka, więc
zakładasz,że ojciec je posiada.Nie idealny, bo nie o idealnych piszemy, tylko
ojciec jako taki.Zarzuciłaś ojcom bandziorów z Gdańska,że nie wypełnili swej
roli, nie,że nie byli idealni.To oznacza,że oni posiadają kwalifikacje do
poszerzania horyzontów i wpajania akceptowanej przez ciebie moralności, tylko
ich nie uzyli.
A czasem wcale nie wchodzi - jest ojcem-atrapą, który
> tak naprawdę nie interesuje się budowaniem domu rodzinnego, czy rodu, od
któreg
> o
> jego potomkowie nie będą czuli potrzeby się odcinać, a będą mogli nieść dumnie
> pamięć o nim i przekazywać swoim dzieciom.
>

No pzrepraszam, mów za siebie! Ojcowie tych mołojców z Gdańska może są dumni,że
ich synowie mają jaja.Niedaleko mnie mieszka kilku ojców dumnych,że ich synowie
skroili kogos w Norwegii i nikt ich nie złapał.Oni z duma tworza swój ród, ród
facetów z prawdziwymi jajami, nie jakichśtam metro.Buduja dom, swoistą
atmosferę w rodzinie, matka regularnie obrywała w dziób, dopóki sie nie
uspokoiła i nie poznała, gdzie jej miejsce,sa z tego dumni i na pewno pzrekażą
to swoim potomkom, czyli posadzą drzewo.
Wybacz, nie chce mi się z tobą dyskutowac dalej, może kto inny będzie chętny.

[lady_pretentious]

Oj kocia_nogo, widzę, że zupełnie nie wczytałaś się w to, co pisałam - nie ma
mowy o bezpieczeństwie w domu, w którym matka obrywa w dziób. A margines
społeczny rzadko swoje wnuki ogląda, a jeszcze rzadziej ich wnuki chcą się
przyznawać do takich przodków. Jeśli ktoś jest dumny z dokonania przestępstwa,
to znaczy, że nie ma NIC do przekazania jeno własną nicość...

[kocia_noga]

lady_pretentious napisała:

> Oj kocia_nogo, widzę, że zupełnie nie wczytałaś się w to, co pisałam - nie ma
> mowy o bezpieczeństwie w domu, w którym matka obrywa w dziób.

Skąd to wiesz? Rodzina o której piszę, a właściwie mam na myśli 3 podobne
rodziny z sąsiedztwa żyja w swoistej harmonii i całkiem nieźle im się
powodzi.Obrywająca po dziobie pani ma juz kilkoro wnucząt, a niektóre spośród
jej dzieci wyrosły na porządnych ludzi, chociaż w szelestach z marką na
widocznym miejscu. Życie jest bardziej róznorodne niż LPR sobie w najśmielszych
snach wyobraża.
A margines
> społeczny rzadko swoje wnuki ogląda, a jeszcze rzadziej ich wnuki chcą się
> przyznawać do takich przodków.

Pozostałe dwie z opisywanych rodzin też doczekały wnuczek i wnuków,odwiedzają
się i wtedy słychac wrzaski na pół osiedla, poniewaz są dość hałasliwymi
osobami-to o jednej z w/w rodzin.Druga zachowuje się cicho ale też są dumni z
siebie.Skąd w ogóle ten pomysł,że margines się nie rozmnaża? Rozmnaża się jak
jasna cholera.

Jeśli ktoś jest dumny z dokonania przestępstwa,
> to znaczy, że nie ma NIC do przekazania jeno własną nicość...
>
Eee, g. prawda.Ma do pzrekazania zasady moralne jakim hołduje i horyzonty tak
szerokie jak ktosia wzrok sięga.

[lady_pretentious]

Kocia_nogo
Więc podsumujmy:
1. uważasz, że dom, w którym żona obrywa od męża zapewnia poczucie
bezpieczeństwa (zwłaszcza dorastającym dziewczynkom)
2. posiadanie wnuków oznacza, że istnieje ród.
3. to co piszę ma coś wspólnego z LPR
4. samo rozmnażanie się oznacza, że rodzina funkcjonuje dobrze, a dzieci w niej
wychowujące się wyrastają na zdrowych ludzi?
5. Przekazując brak zasad moralnych przekazujemy zasady moralne?

Przyznaję - masz dość oryginalne poglądy.

[kocia_noga]

lady_pretentious napisała:

> 1. uważasz, że dom, w którym żona obrywa od męża zapewnia poczucie
> bezpieczeństwa (zwłaszcza dorastającym dziewczynkom)

Spytaj dziewczynek z takich domów.

> 2. posiadanie wnuków oznacza, że istnieje ród.

??? Przeczytaj najpierw to co sama napisałaś na temat wnuków.Ród istnieje tak
czy owak, bo wszyscy od kogoś pochodzimy.Matko jedyna, nie nadaję się na
nauczycielkę w podstawówce!


> 3. to co piszę ma coś wspólnego z LPR
> 4. samo rozmnażanie się oznacza, że rodzina funkcjonuje dobrze, a dzieci w
niej
> wychowujące się wyrastają na zdrowych ludzi?
> 5. Przekazując brak zasad moralnych przekazujemy zasady moralne?
>
> Przyznaję - masz dość oryginalne poglądy.
>

[kocia_noga]

kończę, bo za wczesnie kliknęłam.

> 3. to co piszę ma coś wspólnego z LPR


Dla mnie to oczywiste,że twoje poglądy najbliższe są właśnie temu ugrupowaniu.

> 4. samo rozmnażanie się oznacza, że rodzina funkcjonuje dobrze, a dzieci w
niej
> wychowujące się wyrastają na zdrowych ludzi?

A skąd to wzięłaś? Bo ja wzięłam to z twoich postów, gdzie własnie posiadanie
wnuków uznałas za kryterium i snułas fantazje co do nienamnażającego się
marginesu.Cholera, teraz widzę,że pisani9e z trollem może wciągnąć.Koniec, to
ostatnia moja odpowiedź, żeby nie wiem co.

> 5. Przekazując brak zasad moralnych przekazujemy zasady moralne?

A gdzie ja pisałam o braku zasad? Zasady sa rózne,nie wiesz o tym?Przekazujemy
albo staramy się przekazać własne.

[turbomini]

Lekturę zadaną przez bri przeczytałam :). Bardzo fajnie, że kupiłam tę książkę.
Polecam wszystkim. O tyle fajnie się ją czyta, że choć traktuje o sprawach
poważnych, napisana jest lekkim trochę ironiczno-humorystycznym językiem, który
idealnie tu pasuje.

[johnny-kalesony]

Cóż ... coś się zepsuło na tym świecie. Dziewczynki są przecież z naturalnego
usposobienia grzeczne.
A że akurat gangi kobiet powstają w Szwecji? Dlaczego jakoś mnie to nie dziwi?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[takete_malouma]

> Kim były te dziewczyny gangsterki? Ofiarami gwałtów, siostrami ofiar
> gwałtów, miały braci gwałcicieli?

To są spekulacje autorki felietonu.

> Co musi się stać, żeby kobieta założyła kastet i podkute buty, żeby
> wzorem postaci z gier komputerowych skopała napastnika, a potem
> skoczyła na niego i zgniotła mu żebra?

Musi się stać to samo, co w przypadku mężczyzny, tj. muszą być spełnione dwa warunki: 1) musi mieć jedno z tych zaburzeń osobowości, które przejawiają się zachowaniami przemocowymi i 2) musi poczuć, że może.

> Co muszą zrobić mężczyźni kobietom, żeby wychodziły na ulicę jak
> żołnierze i napadały "niewinnych"?

Pozwolić im.

[turbomini]

takete_malouma napisał:


> > Co musi się stać, żeby kobieta założyła kastet i podkute buty, żeby
> > wzorem postaci z gier komputerowych skopała napastnika, a potem
> > skoczyła na niego i zgniotła mu żebra?
>
> Musi się stać to samo, co w przypadku mężczyzny, tj. muszą być spełnione dwa wa
> runki: 1) musi mieć jedno z tych zaburzeń osobowości, które przejawiają się zac
> howaniami przemocowymi i 2) musi poczuć, że może.
>
> > Co muszą zrobić mężczyźni kobietom, żeby wychodziły na ulicę jak
> > żołnierze i napadały "niewinnych"?
>
> Pozwolić im.

Jasna sprawa. Przecież wiadomo, że taka jedna z drugą bez pozwolenia by nie wyszły.

[bri]

Malouma, raczej miał na myśli to napadanie a nie wychodzenie na ulicę ;)
Mężczyźni musza kobietom pozwolić na siebie napaść.

[kocia_noga]

bri napisała:

> Malouma, raczej miał na myśli to napadanie a nie wychodzenie na ulicę ;)
> Mężczyźni musza kobietom pozwolić na siebie napaść.


A to jest bardzo mądre.Kobiety istotnie pozwalają na siebie napadać.Z czego to
wynika?
Na Śląsku żona która "doniosła" na męża do Komisji ds.przeciwdziałania
alkoholizmowi była skazana przez swoje środowisko na śmierć cywilną.Nie wiem,
czy tak jest nadal, ale było, i to całkiem niedawno.
Dawniej nie było metod leczenia uzaleznień.Jesli kobieta nie zniosła sytuacji i
sprawiła,że męża gdzies umieszczono w celu leczenia, wynik był przewidywalny -
po jakimś czasie mąż wracał i mścił się na wszystkich.Tak więc żona musiała
wziąć wszystkie cierpienia na siebie,żeby ochronić rodzinę.
Podobnie z obroną przed gwałtem, pobiciem itp.Nawet jeśli się obroniła, to
facet wracał z kolegami, a pzred męską policją, sądem i oglądem świata nie
miała szans.
Kiedyś pewna znana dziennikarka opisała, jak była w
dzieciństwie "molestowana"(nie lubie tego słowa, miało ono swoje znaczenie, a
to nowe jest kalką angielskiego) przez dziadka.Mimo iż wcześniej już się
obudziła (spała, gdy dziadek zakradł się do niej z latarką) udawała,że
spi.Dlaczego nie narobiła krzyku,nie uciekała? Mysle,że juz w wieku 6 lat
człowiek ma pewne rozeznanie w świecie ( ona wtedy miała więcej) i może
pzrewidzieć ciąg dalszy.Dzioadek mógł jej zrobić dużo większą kzrywdę, gdyby
podniosła krzyk.
Powoli się to zmienia.

[bri]

No. Ja też się zgadzam, że kobiety pozwalają na siebie napadać.

Ta pani ze Śląska powinna zareagować gwałtownie już przy pierwszym razie kiedy
mąż ją potraktował z buta. Jeśli znosiła to latami to się przyzwyczaił i nie
dziwne, że się wkurzał kiedy postanowiła mu to uniemożliwić.