superchude zabronione

[evita_duarte]

Co myslicie na ten temat? Mnie sie podoba pomysl niepokazywania kosciotrupow.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3803620.html

[cito1]

:)

[evita_duarte]

a ty malpiszonie nie masz telefonu ani gg?

[cito1]

Skype mam i jeszcze coś :)

[bitch.with.a.brain]

powinno to zależeć od organizatorów pokazu,bez odgórnych nakazów i zakazów.

[evita_duarte]

Bywaja rzeczy ktorych nalezy zakazywac. Czy jestes z tych, ktorzy protestuja
przeciwko zakazowi narkotyzowania sie ?

[bitch.with.a.brain]

Uważam,ze dorosły człowiek ma prawo robić z własnym cialem co mu sie podoba i
może tez sobie szkodzić.Natomiast nie usprawiedliwia to przestepstw popelnianych
pod wpływem narkotyków.
Nie rozumiem dlaczego zakazuje sie narkotyków,a np alkoholu nie.

[illiterate]

Chlanie albo cpanie na wlasny rachunek to istotnie - sprawa chlajacego lub
cpajacego i ewentualnie jego bliskich. Natomiast lansowanie choroby (sa dowody
na to, ze wiele modelek cierpi na zaburzenia odzywiania, min smierc z
niedozywienia obiecujacej modelki z Brazylii - miesiac temu) jako publicznie
obowiazujacego wzroca piekna, sprawa prywatna nie jest - bo min. to wpedza w
chorobe tysiace nastolatek.

[bitch.with.a.brain]

to wielkie urposzczenie twierdzić,że anoreksja bierze się z chęci zostania
modelką.Przyczyny są bardziej złożone.
Modelki nie sa jedynymi wzorami urody.np w Playboyu takie chude kobiety sie nie
pojawiają.

[illiterate]

Dziewczyny nie chca zostac modelkami, one chca jak modelki wygladac.
Znalam mnostwo dziewuch, ktore ogladaly w lustrze zapadniety brzuch i wystajace
zebra (po porannym rzyganiu albo po porannym posilku, zlozonym z dwoch listkow
salaty i czarnej kawy), ktore szczypaly sie za skore i mowily z obrzydzeniem,
jakie sa tluste i obrzydliwe. Dwie z nich nie zyja. Przyczyny anoreksji sa
bardzo zlozone, ale dziwnym trafem choroba zaczela byc plaga dopiero w
czasach 'po Twiggy'. One sobie tego idealu pieknosci nie wymyslily, tylko go
zobaczyly (razy milion piecset) - w telewizji, w pismach, na bilbordach -
wszedzie. Jesli chca byc perfekcyjne, to musza byc szkieletami.
Tak, pokazuje sie czasem 'tluste i piekne' - np aktorka Laeticia Casta niby
jest taka, albo tylek (sam tylek) J.Lo. Piekne sa, ale z pewnoscia nie tluste.
Chociaz oczywiscie dla kazdej anorektyczki i bulimiczki sa skandalicznie
zapuszczone i odrazajace. Wiec jak widac to nie wystarcza. Dlatego ograniczenia
w lansowaniu choroby to krok, ktory nalezalo zrobic juz dawno.

laetitia jest przedewszystkim fotomodelka :)

[bleman]

zreszta fotomodelki musze spelniac bardziej racjonalne wymagania co do wybiarow
i ksztaltow :)

ps
co do fotomodelek to ciekawa jest aria giovanni :)

[tiy]

Wygląd modelki to nie tylko szczupłość. Czy należy też zakazać występów
dziewczyn z nieprzeciętnie długimi nogami czy regularnymi rysami, bo ktoś mniej
doskonały może nabawić się problemów z poczuciem wartości?

[bitch.with.a.brain]

Jeżeli chodzi o czasy przed i po Twiggy to moim zdaniem dochodzi tu jeszcze
jeden element czyli intwensywny rozwój mediów. Po prostu teraz wiesz o tym, ze
umarła na anoreksję dziewczyna na drugim końcu świata.Wcześniej te informacje
sie tak nie rozchodziły.Szczegolna sytuacja jest w Polsce, bo tu się okazało,że
anoreksja sie pojawiła w latach 90. Nie do końca tak, teraz się po prostu dużo o
tym mówi.
Z historii wynika,że anoreksja była czesta chorobą w średniowieczu.Więc
najwyraźniej rozwija się w bardzo róznych warunkach.
Moim zdaniem klucz jest w tym, co sie dzieje w rodzinie. Nie przypadkiem terapia
nastoletnich anorektyczek to najczęściej terapia całej rodziny.

[iluminacja256]

Stanowczo protestuje przeciwko nazywaniu zjawiska, z którym mielismy do
czynienia w srednioweiczu anoreksją. chciałam zauwazyć, ze to inny swiat i inne
normy, gdzie zazjedzenie kawałka mięsa w poście wybijano zeby. To było
głodzenie sie dla oga połaczone z noszeniem włosiennic, biczowaniem i tym
podobnymi jazdami - inaczej to wygląda niż głodzenie sie , bo ma sie zaburzony
obraz własnego ciała.

[bitch.with.a.brain]

Anoreksja to jest jadłowstręt psychiczny. To dziś wiążemy to głownie z
odchudzaniem żeby osiągnąć ideał urody.
Anoreksja występuje tez nieraz jako efekt gwałtu/molestowania. Jest wyrazem
nienawiści do swojego ciała.A przyczyny tej nienawiści moga być różne.Natomiast
te rózne przyczyny prowadzą do jednej choroby.Anoreksji nieraz towarzyszy na
przykład samookaleczanie się.

[illiterate]

bitch.with.a.brain napisała:

> Jeżeli chodzi o czasy przed i po Twiggy to moim zdaniem dochodzi tu jeszcze
> jeden element czyli intwensywny rozwój mediów. Po prostu teraz wiesz o tym, ze
> umarła na anoreksję dziewczyna na drugim końcu świata.Wcześniej te informacje
> sie tak nie rozchodziły.Szczegolna sytuacja jest w Polsce, bo tu się
okazało,że
> anoreksja sie pojawiła w latach 90. Nie do końca tak, teraz się po prostu
dużo
> o
> tym mówi.

Ale statystyki mowia same za siebie.
I udowodniono, ze anoreksja i bulimia to choroby przenoszone spolecznie. Np w
USA ich rozsiewalniami sa np. akademiki - dziewczyny ucza sie regulowac rozne
sprawy choroba od siebie nawzajem. Wiec im wiecej sie o anoreksji mowi w
pozytywnym swietle i im wiecej chorych dziewczyn pokazuje sie jako piekne, tym
gorzej dla tych, ktore sa jeszcze zdrowe.

> Z historii wynika,że anoreksja była czesta chorobą w średniowieczu.Więc
> najwyraźniej rozwija się w bardzo róznych warunkach.

Z histori niewiele wynika, bo zapisy o anoreksji sa metne i niejasne.
Nie ma zadnych sredniowiecznych czy wczesnorenesansowych statystyk. Badacze
podejrzewaja, ze choroba dotyczyla malenkiego procentu glownie mlodych zakonnic
i zdewocialych biedakow, ktorzy zagladzali sie na smierc w nadziei na manne w
raju. Co z tym maja wspolnego modelki na wybiegach?

> Moim zdaniem klucz jest w tym, co sie dzieje w rodzinie. Nie przypadkiem
terapi
> a
> nastoletnich anorektyczek to najczęściej terapia całej rodziny.

I tak i nie.
Po pierwsze - w nie wszystkich 'anorektyzujacych' rodzinach dzieci choruja.
Wychowywane na prefekcjonistki dziewczyny zamiast zapasc w chorobe moglyby sie
spelniac i trzymac kontrole nad swoim zyciem w inny sposob. Szkielety na
wybiegach ulatwiaja im wybor.

[pavvka]

illiterate napisała:

> Wychowywane na prefekcjonistki dziewczyny zamiast zapasc w chorobe moglyby
sie
> spelniac i trzymac kontrole nad swoim zyciem w inny sposob. Szkielety na
> wybiegach ulatwiaja im wybor.

Raczej gdyby nie anoreksja, to te dziewczyny przejawiałyby inne zachowania
autodestrukcyjne. Anoreksja jest kulturowo uwarunkowanym symptomem zaburzeń
psychicznych - w innej kulturze symptomy tym samych problemów byłyby inne, ale
czy lepsze?

[illiterate]

Nie jestem lekarka ani terapeutka.
Nadal nie rozumiem, czemu dobremu mialoby sluzyc lansowanie chorych dziewczyn,
ktore wyniszczaja swoje organizmy jako idealow pieknosci i dlaczego nie mialoby
to byc zabronione.

[pavvka]

Bo zabranianie byłoby leczeniem objawowym, i to nieskutecznym.

[illiterate]

A skad ta pewnosc? Masz jakies badania w zanadrzu czy 'tak Ci sie wydaje'?

[bri]

Ill, a Ty masz badania, które dowiodą, że taki zakaz spowoduje, że będzie mniej
chorych na anoreksję? Co ze zdjęciami? Przecież nawet z pani o BMI dalekim od
idealnego można przy pomocy photoshopa zrobić smukłą łanię? Jak zmierzyć BMI
postaci na zdjęciu?

[illiterate]

A nie mam, bo ten zakaz jest pierwszym ciosem w medialny wizerunek choroby. BMI
to pewien latwo mierzalny, obiektywny wyznacznik. W przypadku pan na zdjeciach
zbanowane powinny byc te, ktore eksponuja 'urode' choroby - czyli nadmiernie
wystajace tu i tam kosci (zebra, obojczyki, miednica), zapadniete policzki i
podkrazone oczy.

No i - zauwaz, ze ten zakaz tak naprawde powstal po to, zeby uchronic przed
smiercia i chorobami nastolatki, probujace sie zaczepic w biznesie
modelingowym. Myslisz, ze nie powinny byc chronione? Albo, jak twierdzi bitch -
'niech robia ze soba, co chca'?

[bri]

Powinny być chronione ale wątpie czy ten zakaz coś da. Czy zakaz aborcji jest
skuteczny?

[iluminacja256]

To porównanie ma sie nijak - kobiety usuwają ciąze, nie ze względu na mode, ale
ze względu na szereg powodów. A stwierdzenie, ze gdyby sie nei głodziły, to w
inny sposób postępowałyby autodestrukcyjnie to już czysta farsa - społeczeństwo
do kobiet wysyła jasny sygnał - mozesz być najlepsza z matmy i wygrywac
wszystkie konkursy, ale jak masz 100 w biodrach to nadajesz sie do mycia kibli.
Jak schudniesz, to zaczniesz sie nadawać moze nawet do prezentowania kibli w
reklamie?

[bri]

Ja się zgadzam, że jest taki problem. Ale zakaz pojawiania się na wybiegach
przechudych kobiet raczej tego nie zmieni. Wątpię nawet czy odniósłby
jakikolwiek pozytywny skutek. Dziewczyny z anoreksją i tak już czują się nękaną
przez wszystkich subkulturą.

[illiterate]

Jesli zostaloby wprowadzone takie prawo - np przy pomocy ustawy, to zakaz bylby
skuteczny. I miedzy projektantami i miedzy agencjami modelek jest wielka
konkurencja, wiec pilnie by sie nawzajem obserwowaly i w razie potrzeby
donosily. BMI bada sie latwiutko.

[bri]

Moim zdaniem, nie byłoby tak łatwiutko. Ale niech nawet wprowadzą, przekonamy
się czy to coś zmieni.

[bri]

Ilu, może dla nas moda to nic ważnego, ale dla niektórych ludzi to jest coś
niesamowicie istotnego.

[iluminacja256]

, a Ty masz badania, które dowiodą, że taki zakaz spowoduje, że będzie mniej
>
> chorych na anoreksję?

E, uwazam, ze to dobry krok...W końcu szał na blond barbie też nastapil w
wyniku lansowania tego modelu aż do wyrzygania i to w latch 40-stych...a dziś
co? Ludzie mają dość dmuchanych blondyn, mówi się , ze to synonim głupoty -
stawia na oryginalna urodę - coś w tym jest, ze jesli coś powtórzy się 1000
razy, ludzie zaczną w to wierzyc...

[pavvka]

iluminacja256 napisał:

> a dziś
> co? Ludzie mają dość dmuchanych blondyn, mówi się , ze to synonim głupoty -
> stawia na oryginalna urodę

Oj, niestety nie sądzę. Dlaczego np. Paris Hilton musiała się tak przerobić,
żeby zostać gwiazdą?
www.awfulplasticsurgery.com/archives/005189.html
(moim zdaniem na zdjęciu "before", pomijając kiepską fryzurę, wygląda dużo
fajniej)

[iluminacja256]

Paris Hilton nieczego nei musiała przerabiac, a co najwazneijsze - ona nei jest
żadną gwiazdą - to coś co pałęta się bez sensu po przyjęciach i udaje ze coś
robi, a tak naprawdę to córka bogatego starego . Równie dobrze mogłaby ogolić
sie na łyso .Gwiazdą jest dla mnie, np. Demi Moore albo niegdyś Isabella
Rosselini - obie nigdy nei farbowały sie i nie udawały blond kretynek. Zresztą
to dość ciekawe, ze Francuzki sie nei farbują ? Moze dlatego, ze w ogóle
Francuzi mają Amerykanów za idiotów?

[bri]

Demi wprawdzie nigdy nie farbowała sie na blond ale to krótki przegląd jej
operacji plastycznych:

• Liposuction to her hips, inner and outer thighs and stomach - £16,000
• Beast implants for 1996 film Striptease - £11,000
• Subsequent operation to reduce her breast implants and have a breast lift -
£9,500
• Brow lift - £3,600
• Chemical facial skin peel - £10,000
• Collagen injections (per course) - £200
• Teeth veneered and laser whitening - £6,200
• A long-term diet and fitness routine, including nutritionist, personal
trainer, yoga instructor and kick-boxing champion - £165,000
• Knees surgery - £5,000

Patrząc na jej zdjęcia sprzed 20 lat nie trudno w to uwierzyć.

[iluminacja256]

mam tu teraz wypisac operacje Harrisona Forda? :))))))))))Halo, to Stany !

[bri]

No to co? Podałaś Demi jako przykład prawdziwej gwiazdy (w domyśle jak
zrozumiałam: godnej naśladowania, m.in. dlatego, że nie rozjaśnia włosów).

[iluminacja256]

Nie, napisałam coś zupełnei przeciwnego - podałam ją jako prawdziwa gwiazdę,
która nei musiała przerobić swojego wizerunku na idiotyczną blond barbie ,zeby
zaistnieć , o zadnych operacjach plastycznych nei napisałam nic.

W kazdym razie jesli traktować to tak, to ja też jestem ostatnim zerem bo mam
dwa implanty zebów, a powinnam mieć tam dziurę i dziąsło.

[bri]

Moim zdaniem Demi znacznie zmieniała swój wizerunek w trakcie swojej kariery.
Zmiana wizerunku nie ogranicza się do przefarbowania na blond.

[iluminacja256]

Tak, ale my tu mówimy o blondzie jako modzie - tak samo anoreksja jest modą(
wiele dziewczyn w ogóle nie przeszłoby przez mysl odchudzanie do zagłodzenia,
gdyby nei terror mody i TV) i powiększanie piersi jest modą. Wczoraj widziałam
w TV program o swirach , którzy np rozcinaja sobie jezyk w polowie , albo
wbijają implanty w klatkę piersiową , co diablo boli - ale ci przynajmniej chcą
sie wyrózniać - być inni.

moda na wielkie cyce, blond i anoreksje - to moda na produkowanie kobiet-
manekinów - identycznych blond lal do dymanai. Dlatego uwazam, ze kazda czarna
cholera w kołkiem w nosie robi dobrą robotę :D

[pavvka]

Rozcinanie sobie języka to też samookaleczanie. Nie jest to wiele lepsze od
anoreksji - no OK, może od tego się nie umiera, ale wzoru do naśladowania bym z
tego nie robił.

[iluminacja256]

Nie jest to wiele lepsze od
> anoreksji - no OK, może od tego się nie umiera, ale wzoru do naśladowania bym
z
>
> tego nie robił.


A w czym to przeszkadza? Gość tak samo sie całuje, je i mówi, ma tylko język
a'la gad, tak jak niektóre plemiona mają uszy do ramion. Jemu sie to podoba, a
co wazne, zanim to zrobił długo myslał - bo znalezienie gościa, ktory podejmie
sie takiego zabiegu też wymaga czasu i wiedzy. Ponoc po swiecie chodzi tylko
100 ludzi, którzy się temu poddali. A teraz zastanówmy sie ile chodzi
anorektycznych kobiecych menekinów i ile umrze? a iel bedzie do końca zycia
chore? A ile bezpłodne - itp.

[bri]

Na razie tylko stu... ;)

[pavvka]

Blond Demi:
web.ukonline.co.uk/moore.jsrpages/butchers.jpg

[pavvka]

Mylisz pojęcia. Paris Hilton nie jest bohaterką i nie ma wybitnych osiągnięć
życiowych, ale gwiazdą jest niewątpliwie - nie da się otworzyć kolorowego pisma
ani włączyć MTV na 15 minut i nie trafić na nią. A ponieważ nie ma wybitnych
osiągnięć, to gwiazdą została właśnie głównie dzięki wyglądowi (oraz dużym
pieniądzom wydanym na PR). A przerabiać się, owszem musiała, i to dosyć mocno.

[iluminacja256]

Paris Hilton nie jest bohaterką i nie ma wybitnych osiągnięć
> życiowych, ale gwiazdą jest niewątpliwie -

Wątpię - gwiazda to MM , Madonna czy Britney Spears - jesli zaczneimy uznawać
za gwiazdę kogoś kto pojawia sie w czasopismach, to okaze się, ze Kononowicz
jest gwiazda jasneijszą niz Gajos. Problem tylko w tym, z e kononowicza nie
kojarzy kompletnie nikt kto np. nie ma internetu , a Gajosa pozna największy
cieć na ulicy. Nie mylę zadnych pojęc , bo tu nei ma co mylić - nei wiem nawet
jak ta Hilton wygląda, bo jakby ktoś spotkał ją na ulicy w Polsce , to watpie
czy by zanią gonił, jakby nie unosiła sie nad nią strzałka - Paris Hilton
(brzmi to zresztą dokładnei jak nazwa hotelu )

[pavvka]

iluminacja256 napisał:

> Paris Hilton nie jest bohaterką i nie ma wybitnych osiągnięć
> > życiowych, ale gwiazdą jest niewątpliwie -
>
> Wątpię - gwiazda to MM , Madonna czy Britney Spears

Tak się składa, że wszystkie powyższe farbowały włosy na blond

> Problem tylko w tym, z e kononowicza nie
> kojarzy kompletnie nikt kto np. nie ma internetu , a Gajosa pozna największy
> cieć na ulicy.

Kononowicza w tv też pokazywali. Ale on akurat jest gwiazdą jednego tygodnia, a
Paris Hilton ku mojemu ubolewaniu jest w mediach na okrągło od 2 czy 3 lat. I
obawiam się, że jednak by za nią w Polsce goniło dużo więcej osób niż za
Isabellą Rosselini.

> Paris Hilton
> (brzmi to zresztą dokładnei jak nazwa hotelu )

Tak miało brzmieć - to reklama rodzinnego biznesu :-)

[iluminacja256]

>Tak się składa, że wszystkie powyższe farbowały włosy na blond.

I sądzisz, ze to, z e przefarbowały włosy na blond sprawiło, ze zostały
gwiazdami? No to dlaczego Paris Hilton się nei udaje - słyszałam, z e nawet
nagrała jakieś kocie piski tj płytę...I jeszcze jedno - Czy Madonna
wydając "Eroticę" - album, który j wywindował na szczyty była blondynką - czy
brunetka z pejczem? No.

Ale on akurat jest gwiazdą jednego tygodnia, a
>
> Paris Hilton ku mojemu ubolewaniu jest w mediach na okrągło od 2 czy 3 lat

Moze i jest - ja dowiedziałam sie kto to jest mneij wiecej 3 miesiące temu, bo
zastanowiło mnie jaki kretyn/kretynka dali tak na imie córce. I kompletnie juz
nei pamiętam , jak ta kobieta wygląda - a wyglądu Claudii Schiffer jakoś nei
zapomniałam...

[pavvka]

iluminacja256 napisał:

> >Tak się składa, że wszystkie powyższe farbowały włosy na blond.
>
> I sądzisz, ze to, z e przefarbowały włosy na blond sprawiło, ze zostały
> gwiazdami? No to dlaczego Paris Hilton się nei udaje - słyszałam, z e nawet
> nagrała jakieś kocie piski tj płytę...

Wg sjp.pwn.pl gwiazda = "osoba słynna i podziwiana". Ja nie zamierzam Cię
przekonywać, że Paris Hilton jest kimś wybitnym i godnym naśladowania, bo sam
uważam, że jest wybitnie irytującym beztalenciem, ale słynna jest i podziwiana
niewątpliwie przez sporą grupę osób też. A jej kocie piski lecą w MTV i
popularnych stacjach radiowych co 15 minut.

[pavvka]

iluminacja256 napisał:

> I jeszcze jedno - Czy Madonna
> wydając "Eroticę" - album, który j wywindował na szczyty była blondynką - czy
> brunetka z pejczem? No.

Erotica wywindowała Madonnę na szczyty? Żartujesz. To był zdecydowanie jeden z
jej najgorzej sprzedających się albumów.

www.absolutemadonna.com/charts/albumstats.shtml
Na absolutne szczyty wyniosły ją Like a Virgin i True Blue w okresie kiedy była
właściwie non-stop blondynką. Kiedy zaczęła zmieniać kolory włosów, od razu
sprzedaż spadła (ja nie twierdzę, że zachodzi tu związek przyczynowo-skutkowy,
ale tak jest i już).

[iluminacja256]

Erotica wywindowała Madonnę na szczyty? Żartujesz. To był zdecydowanie jeden z
> jej najgorzej sprzedających się albumów.


Owszem , oprotestowany przez stacje telewizyjne, oprotestowany w całym USA itp -
i własnie on wywindował Madonnę z naiwnej cielęcinki na Wampa pierwszej
klasy - po tym albumie Madonna stała sie człwoeikiem-konmcernem, a nie
hwiazdka popu - radze ci się dokładneij przyjrzeć kim tak własciwie jest
Madonna i ile ona ma za soba wizerunków - Erotica to album, od którego
spokojnie mozna powiedzieć , z e ona dyktuje warunki. A spadek sprzedazy to nei
wynik tego, z eMadonna zmieniła kolor włosów, ale tego, ze zmieniał muzykę -
przestali ją kupować disco debile - takze wybacz, ale wg mnei napisałeś kupę
głupot:)

[bri]

Ale zakazu farbowania na blond nie było? Poza tym blond barbie nie brakuje.

[iluminacja256]

Tylko nikt nie ma takiego pijaru na dzień dobry jak blond barbie - a brzmi on -
totalna kretynka. Zdaje sie, z eo tym była "legalna blondynka"

[bri]

Uwielbiam ten film :) A dziewczyna tam wcale nie była głupia, po prostu była
blond i lubiła różowy kolor.

[iluminacja256]

Ale widzisz, jak juz chciała wbić sie w kastę prawników, to musiała trochę
zmienić styl:D Też ten film lubię, zwłaszcza lubie oglądać jej buty w tym
filmie:D, no i jak sie zgaszała na zajęciach:)

[bitch.with.a.brain]

Owszem i dlatego anoreksja łaczy się z innymi tego typu zachowaniami.Wyleczy się
anoreksję,dziewczyna bedzie jadła,ale zacznie się ciąć. Albo zacznie pić.
Nie wszystkie tego typu dziewczyny mogłyby sie spełniać inaczej.nie każdy ma
talent, nie każdy jest wybitny.Niektórzy przez cale życie beda tylko dość dobrzy.
Zresztą jedno drugiego nei wyklucza.Jeżeli anoreksja nei jest jeszcze tak
silna,że dziewczyna jest umierająca to te dziewczyny czesto spełniają się też w
innych dziedzinach, sa najlepsze w klasie, wygrywają konkursy itp.

[illiterate]

Jest jasne, ze chorym nalezy sie terapia. Takze chorym na anoreksje. Z
nieleczonych anorektyczek umieraja dwie na dziesiec. Zakaz pracy dla
nastoletnich szkieletow to byc moze pierwszy dla nich sygnal, ze cos z nimi
jest nie tak. Moze poszukaja pomocy? Jesli dzieki niemu nie umrze chociaz jedna
dziewczyna, to, mam wrazenie, bardzo duzo.

[lolyta]

> Uważam,ze dorosły człowiek ma prawo robić z własnym cialem co mu sie podoba

rzecz w tym ze dziewczyny ktore robia kariere jako modelki czesto NIE SA dorosle.

[bri]

No właśnie, to są często nastolatki.

Niestety ja jakoś nie wierzę w takie odgórne zakazy - na pewno będzie sposób,
żeby je obejść w dodatku też kosztem tych dziewczyn. Będą musiały wypijać litry
wody przed ważeniem, wstrzymywać mocz, wiązać sobie cieżarki we włosy itp.

[fergie1975]

tak? a sąsiad za ścianą ma prawo robić we własnym mieszkaniu co mu się podoba?
a właściciel sklepu ma prawo odmówić ci kupna czegoś, a w banku można powiesić
twoje zdjęcie z napisem "tej osoby nie obslugujemy ..."
jasne mozna robic ze swoim cialem co sie chce ale w swoim domu, a nie powinny
robic tego "osoby publiczne" ktore maja lub mogą mieć jakikolwiek wpływ na
dzieci i młodzież.

[bitch.with.a.brain]

Dlaczego własciciel sklepu miałby mieć obowiązek sprzedania mi czegoś? Jakoś
właściciele klubów od lat robią selekcję i wpuszczają tych, co im sie spodobaja.

[iluminacja256]

Tych klubów jest w Polsce mało , bo wiele klubów z taką selekcją
bankrutowało...Teraz rolę selekcji pełni po prostu bramka, która nie wpuszcza
co ciekawszych osoników.

[bitch.with.a.brain]

W Warszawie większośc klubów ma na bramce selekcjonera i akurat te klubu
swietnie funkcjonują, np Utopia

[iluminacja256]

roblem jednak w tym, ze na Warszawie sie Polska nie kończy - wszystkie kluby z
selekcją u mnie w mieście szlag trafił, przetrwał jeden , duzy. A nie mieszkam,
wbrew pozorom , w Wąchocku, ale około 130 km od Warszawy:)

[bri]

Hehe, Wąchock leży ok. 140 km od Warszawy ;)

www.odleglosci.pl/odleglosci.php

[iluminacja256]

A lezy pod Łodzią ?:)

[fergie1975]

sklepikarz nie może odmówić sprzedania
selekcja w knajpach miała na celu bezpieczeństwo początkowo, potem sie to
trochę wypaczyło.

a ze swoim ciałem niestety nie można robic co sie chce, w skrajnych przypadkach
zamykaja u czubków.

[bitch.with.a.brain]

wlasciwie dlaczego nie móglby istniec sklep z selekcją?
Selekcja w klubach od dawna, od slynnego klubu 54 nie slużyła bezpieczenstwu
tylko snobizmowi

[hirondelle123]

bitch.with.a.brain napisała:

> wlasciwie dlaczego nie móglby istniec sklep z selekcją?


A choćby dlatego, że co mądrzejsi ludzie pamiętają o czasach sklepów z
napisami "Żydów nie obsługujemy", wiedzą też do czego takie praktyki zawsze w
historii świata prowadziły. Wiesz co Bitch, dawno juz ci coś chciałam napisać.
Liberalizm jest ok, ale pod jednym warunkiem - że nie podchodzi się do niego
dogmatycznie, z ideologicznym zacietrzewieniem. Ty masz z tym problem.


> Selekcja w klubach od dawna, od slynnego klubu 54 nie slużyła bezpieczenstwu
> tylko snobizmowi


Korupcja czy molestowanie tez istnieją od dawna co nie znaczy że jest to dobre
albo legalne. Selekcja w klubach jest niezgodna z prawem, naprawdę o tym nie
wiesz? Teoretycznie każdy "odrzucony" ma prawo skarżyć właściciela takiego
klubu i ma 100% szans na wygraną. Na zachodzie dobrze o tym wiedzą, bo juz
przeszli przez etap takich procesów więc radzą sobie za pomocą kart klubowych i
fikcyjnych imprez zamkniętych, na jedno wychodzi a jest zgodne z prawem. Nas
też to czeka.

[bitch.with.a.brain]

Czyli mogę zaskarżyć wlaściciela sauny gejowskiej jak mnie nie wpuści?

Częśc ludzi pamięta tez do czego doprowadziła powszechna "równość".Sklepy
wprawdzie były dla wszystkich, tylko że puste.
Tak naprawdę właścicielom sklepów nie bedzie się specjalnie opłacało nie
sprzedawać, więc problem jest dość wydumany.

Nie rozumiem dlaczego ok sa prywatne szkoły prowadzace np selekcję ze względu na
płeć, a nei jest ok inne prywatne przedsiębiorstwo które chce sobie
selekcjonowac klientów.

to o czym psizesz z imprezami zamkniętymi i kartami to najlepszy przykład na
to,że absurdalne prawo prowadzi do tworzenia równei absurdalnej fikcji.

[illiterate]

Problem nie jest wydumany.
Rok chyba temu jedna z sieci ciuchowych dla facetow zabronila kobietom - w
ramach akcji reklamowej - wchodzic i kupowac w ich sklepie cokolwiek.
Wpuszczala tylko te kobiety, ktore zgodzily sie nosic w sklepie duzy znaczek z
przekreslona kobieta w czerwonym kole.
To oczywiscie nie wszystko - selekcja istnieje we wszystkich 'lepszych'
sklepach. Diler z salonu samochodowego nie bedzie nawet chcial gadac z facetem
o wygladzie bezdomnego, pani w ekskluzywnej perfumerii bedzie chlodno
odpowiadac na pytania mocherowej emerytki itd itd. Oczywiscie - maja do tego
swiete prawo, ale mnie to cholernie zbrzydza.

[bitch.with.a.brain]

to jest po prostu zla obsluga a nie selekcja.
Czy zbrzydza cię też kawiarnia Babie Lato?

[illiterate]

Na forum kociej lapy dawno temu dalam wyraz swojej nieufnosci do miejsc z
selekcja plci.

[pavvka]

hirondelle123 napisała:

> Selekcja w klubach jest niezgodna z prawem, naprawdę o tym nie
> wiesz? Teoretycznie każdy "odrzucony" ma prawo skarżyć właściciela takiego
> klubu i ma 100% szans na wygraną.

Jakie przepisy prawne łamie selekcja?

[illiterate]

Do Piekarni swego czasu nie wpuszczali ludzi na wozkach i o kulach.
A w WO byl reportaz, w ktorym z wawskiego klubu (nie pamietam jakiego)
wyproszono chlopaka, po tym, jak sie okazalo, ze sie jakal.
Nie wiem, czy sa jakies regulacje prawne, dotyczace dyskryminacji
niepelnosprawnych w miejscach publicznych, ale jesli nie ma, to warto aby
powstaly.

nie chodzi o etykę ale o prawo

[vivian.darkbloom]

z moralnego punktu widzenia tez potępiam takie praktyki. Ale zbytnia ingerencja
państwa w rozporządzanie prywatną własnością tez nie jest dobra. Uważam, ze nie
można zaliczyć wpuszczania do tego klubu do którego chce się wejść do jakiś
niezbywalnych praw człowieka, bo z drugiej strony ty jako właściciel też możesz
nie chcieć, żeby w lokalu, który do ciebie należy bawiła się konkretna kategoria
ludzi. Tak samo jak ktoś zakłada prywatne stowarzyszenie ma prawo przyjmować do
niego ludzi według swojego widzimisię.
tego typu przypadki trzeba nagłaśniać medialnie, bojkotować klub etc. to jest
lepsza metoda walki niż wołanie na pomoc państwa

[illiterate]

Place podatki od lat i zycze sobie, zeby w kraju, ktory utrzymuje sie z min z
moich pieniedzy nie bylo dyskryminacji. Jesli klub nie jest prywatny i nie
funkcjonuje na zasadzie kart czlonkowskich, a nie wpuszcza ludzi tylko dlatego,
ze sa niepelnosprawni to wole, zeby jego dzialalnosc ukrocono na drodze
prawnej - i to nie pozwu prywatnego i kosztownej sprawy w sadzie, ktora bedzie
czekac na proces 5 lat, a na wyrok - kolejnych 5.

Jak masz ochote, to sobie takie kluby bojkotuj i urzadzaj demonstracje - wg
mnie zawsze znajdzie sie mnostwo ludzi, ktorzy maja takie sprawy w dupie i do
klubu wejda. Moze wlasnie dlatego, ze nie bedzie tam ludzi na wozkach. Panstwo
jest takze od tego, zeby chronic najslabszych.

[bitch.with.a.brain]

Ale przecież selekcja dotyczy klubów prywatnych.
Jako włascicielka klubu chciałabys miec obowiązek wpuszczenia Wierzejskiego na
przykład?

[illiterate]

Z tego, co wiem, selekcja dotyczy np Dekady, ktora nigdy klubem nie byla.
Znam kobiete, ktorej nie wpuszczono tam ze wzgledu na wiek. Chcialabys, zeby
Cie kiedys odeslano od drzwi do dobrej zabawy z kwitkiem, bo skonczylas 30-
tke/poruszasz sie o kulach/jąkasz się?

[bitch.with.a.brain]

odeslali mnei kiedyś bo źle wyglądałam.Zresztą nie mam kasy żeby ubrac sie
tak,żeby przejść selekcje w większości klubow.Dlatego wybieram takei bez
selekcji.I istnienei tych z selekcją mi nei przeszkadza.

[illiterate]

A mi przeszkdza, jesli mam swiadomosc, ze wyrzucaja z nich za starych i za
kalekich. No i tak.

państwowe to co innego

[vivian.darkbloom]

co do wszelkich instytucji utrzymujących się choć w części z pieniędzy
państwowych to się w pełni zgadzam - tam nie może być żadnej selekcji, bo
utrzymują je podatnicy, czyli każdy z nas. pisałam o klubach prywatnych

chodzi o wolność gospodarczą

[vivian.darkbloom]

jeśli klub jest prywatną własnością to czemu nie dajesz właścicielowi prawa do
tego, żeby wpuszczał kogo chce? a jeśli brak selekcji spowodowałby w tym
konkretnym klubie spadek zysków?
uważam, że z tego tego zjawiskami trzeba walczyć społecznie np. bojkotując takie
miejsca a nie wzywając na pomoc państwo.

[kot_behemot8]

vivian.darkbloom napisała:

> jeśli klub jest prywatną własnością to czemu nie dajesz właścicielowi prawa do
> tego, żeby wpuszczał kogo chce? a jeśli brak selekcji spowodowałby w tym
> konkretnym klubie spadek zysków?
> uważam, że z tego tego zjawiskami trzeba walczyć społecznie np. bojkotując
taki
> e
> miejsca a nie wzywając na pomoc państwo.


A jeśli właściciel napisze na klubie "zydów i psów nie wpuszczamy" to tez
bedzie OK? A jeśli to samo podchwycą własciciele hipermarketów, uczelni,
taksówek... Dalej bedzie OK? Inaczej mówiąc: czy dopuszczasz jakieś granice tak
rozumianej wolnosci gospodarczej czy też może uznajesz ją za wartość absolutną?
Bo ja wierzę w wolność gospodarczą, jednak absolutyzowanie jej uważam za
przejaw głupoty i naiwności.

[bleman]

Czy jestes z tych, ktorzy protestuja
> przeciwko zakazowi narkotyzowania sie ?

a dlaczego mialo by byc zakazane ? hę ?

[bitch.with.a.brain]

W obecnej sytuacji dlatego,że potem idzie wspólna kasa na leczenie:)
Ale powinno sie konsekwentnie zakazać też alkoholu, papierosów, fastfoodów i
innych niezdrowych rzeczy.I dopuszczać do użytku tylko samochody rozwijające
predkość do 50 km/h

[iluminacja256]

Istnieje zakaz sprzedazy alkoholu młodziezy poniżej lat 18 i nietrzeżwym?
Istnieje. Doskonała większość modelek obecnie rozpoczyna swój bieg szczurów w
wiku 13-14 lat - nie chcę słyszeć, z eone mają same o sobie decydować -
naprawdę decyduje za nei wychudzony, zapedalonycw.. na amfie, dla którego to
kasa i kolejne ciało w poert folio.

[hirondelle123]

bitch.with.a.brain napisała:

> W obecnej sytuacji dlatego,że potem idzie wspólna kasa na leczenie:)


Nie w "obecnej" tylko w każdej. Twoim zdaniem coś się pod tym względem zmieni
jeśli zamiast obowiązkowych będą tylko ubezpieczenia dobrowolne? Jeśli tak
sądzisz, to znak że nie rozumiesz na czym polegają ubezpieczenia. W każdej
ubezpieczalni, zawsze i w każdym ustroju ubezpieczeni płacą za leczenie innych,
także ćpunów, pijaków i piratów drogowych. W żadej ubezpieczalni nie masz
najmiejszego wpływu na to na czyje leczenie idą twoje pieniądze, teoretycznie
ubezpieczyciel może wprowadzić wyższe stawki np dla narkomanów, ale oni
najpierw musieliby się sami przyznać że sa narkomanami i grzecznie zapłacić
więcej.


> Ale powinno sie konsekwentnie zakazać też alkoholu, papierosów, fastfoodów i
> innych niezdrowych rzeczy.I dopuszczać do użytku tylko samochody rozwijające
> predkość do 50 km/h

[bitch.with.a.brain]

Nie do końca, bo przy dobrowolnych, prywatnych ubezpieczeniach jak ktoś by nie
zapłacił to by po prostu nie leczyl się za kase uczciwie płaconą przez innych.
Wiem,ze ubezpieczenie polega na założeniu,że nie wszyscy beda cięzko chorzy.

Po prostu nei rozumiem dlaczego jednej szkodliwej substancji sie zakazuje a
innych nie

[illiterate]

bitch.with.a.brain napisała:

> Po prostu nei rozumiem dlaczego jednej szkodliwej substancji sie zakazuje a
> innych nie

Nie do konca jestem przekonana, czy to jest odpowiednie miejsce do zadawania
takich pytan. Moze napisz do prezydenta, ministra zdrowia czy cos.

[bitch.with.a.brain]

Nie sądzę,żeby prezydent marzyl o korespondowaniu ze mną na takie tematy:)

[illiterate]

Nie dowiesz sie, zanim nie sprobujesz.
Moze zabroni sprzedazy batonikow i wyrzuci z kraju Fakdonalda?

[pavvka]

illiterate napisała:

> Moze zabroni sprzedazy batonikow

...i masturbacji ;-)

[bitch.with.a.brain]

Od kiedy masz tak dobre o naszym prezydencie?
albo o moim darze przekonywania:)

[meg303]

Bardzo dobry pomysł.Ja mam 174cm waze 60kg,jesli schudłabym poniżej
55....byłabym szkieletem.

[pavvka]

A czy ktoś Ci każe chudnąć poniżej 55?

[turbomini]

Myślę, że jeśli się wylansowało taki model kobiety niedożywionej, to każda
próba zmiany tego jest pozytywnym krokiem. Mamy co prawda wolność i demokrację
i każdy może sobie wyglądać jak chce, dopóki nie rodzi to poważnych
konsekwencji społecznych, czyt. dopóki ludzie nie umierają w dążeniu do wyglądu.

[rixa]

Co do modelek... wiecie, jestem bardzo szczupła (trochę powyżej 40 kg), ale
niestety mam tylko metr 60. Mam średnią dużo powyżej 5, jakąś szansę na
spełnienie marzeń, czyli otworzenie własnego koncernu, dużo czytam.
Ale gdybym urosła 20 cm, prawie (lub w ogóle) przy tym nie tyjąc i dostała
realną szansę by być modelką? Odpowiedź jest prosta: rzuciłabym średnią, plany
itp. w diabły. Po to, aby być taka sławna, tyle że u mnie taka zmiana wzrostu
już nie jest możliwa. Ale nie dziwię się różnym dziwnym rzeczom, robionym przez
osoby, które mają nie niedobór wzrostu a nadmiar wagi.

Możecie mówić, że jestem pusta, głupia itp. po prostu napisałam -niezbyt piękną
-prawdę

to jednak ograniczanie wolności...

[vivian.darkbloom]

mimo, że jestem świadoma negatywnych skutków lansowania chudych modelek jako
wzorca piękna to tego typu regulacje tez mają negatywne skutki - to władza a nie
my sami zaczyna rozstrzyga co jest szkodliwe i powinno być zakazane a co jest
nieszkodliwe i może być pokazywane. Czy mamy np. zabronić palenia przez aktorów
w filmach czy teatrze? (co podobno już się w niektórych krajach dzieje) przecież
to tez może w jakiś pośredni sposób promować szkodliwe zachowania... a co ze
sportami ekstremalnymi? w przypadku wielu z nich ryzyko śmierci jest wysokie.
może ich tez zakazać? etc.
trzeba przyjąć, ze ludzie mają jakieś minimum zdrowego rozsądku i są w stanie
ocenić co jest dla nich zdrowe a co nie

[illiterate]

Zauwaz, ze zakaz i tak dotyczy nieletnich, ktore nie maja pelni praw.
No i - kazdy rozsadny rzad powinien byc zainteresowany w promocji zdrowia, a
wiec ograniczaniu mody na nie-zdrowie. W 'Dymie' Jim Jarmush, rezyser i palacz
mowi z luboscia wydychajac dymka, ze palic zaczal w nadziei na to, iz dzieki
temu nabedzie troche hollywoodzkiego charme'u - ze bedzie jak Bogart.

A co do samej choroby - nie mozna mowic o 'zdrowym rozsadku' anorektyczek, bo
jest to rozsadek chory. Tak samo, jakby powiedziec o alkoholiku, ze 'wie, co
robi'. Otoz nie wie, bo zamiast mozgu i uczuc ma nalog.

[bitch.with.a.brain]

Czy uważasz,że w związku z tym alkohol powinien być zakazany?

[illiterate]

Mozna sie uzaleznic od wszystkiego. Czy uwazasz, ze w zwiazku z tym wszstko
powinno byc zakazane?

[bitch.with.a.brain]

ja sie pytam o Twoje zdanie.
Alkohol moze zabić.
Ludzie po alkoholu popełniają więcej przestepstw.
Przez alkohol cierpią dzieci.
Czyli z alkoholu wynika więcej szkod i na pewno więcej zgonów niż z powodu
chudych modelek.

[illiterate]

Zabija takze cukier, weglowodany w ogole, zla dieta w ogole, brak ruchu,
nieumiejetnosc radzenia sobie ze stresem, brak porozumienia z wlasnymi emocjami
i kilkadziesiat jeszcze innych rzeczy. Skutkuja miazdzyca, rakiem, zawalami,
depresja. Cierpia i chorzy i ich bliscy. Jak sie to zbierze do kupy, to
wyjdzie, ze zla dieta, niezdrowy sposob zycia i problemy emocjonalne to glowni,
a moze jednyni sprawcy przedwczesnych zgonow i chronicznych chorob.

[evita_duarte]

Tak to juz jest, ze w spoleczenstwie ograniczana jest wolnosc jednostki. Nie
mozesz sobie na przyklad chodzic po srodku ulicy, wolno ci przechodzic tylko na
zielonym swietle etc. Wszedzie tam gdzie wolnosc moze komus zaszkodzic jest
ograniczana.

to moze iść coraz dalej

[vivian.darkbloom]

tylko pojawia sie problem wyznaczenia granicy, bo moze dojść do tego,że coraz
większej ilości rzeczy nie będzie można pokazywać - bardzo wiele czynności jest
potencjalnie niebezpiecznych.

[dynamika]

pomysl dla mnie jest ekstra:)