SOS!

[Gość: zula]

niezwykle popularną aktorką w mojej ankiecie do pr. mgr okazała się Małgosia
Foremniak - Zosia w serialu na dobre i na złe (o tą postać chodziło badanym).
niestety nie wiedziałam ani jednego odcinka tego serialu - napiszcie coś o
niej, jeśli wiecie, b. proszę!

pzdrw

z.

[Gość: miłka]

Ja też nie widziałam żadnego odcinka. Podzielam więc twoja radość!

[Gość: koholog]

Nie oglądam, przykro mi.
Chociaż nie, w zasadzie kłamię, wcale nie jest mi przykro, że tego nie
oglądam ;)

No nie udawajcie ze nie ogladacie:o)))

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Przynajmniej jedna z was jest znawczynia ,,kina'' :o)))

[Gość: koholog]

Poważnie! Ani jednego odcinka!
(Nie mam czasu pomiędzy zlotami spiskujących przeciw mężczyznom czarownic a
lekcjami mordowania dzieciątek dla zaawansowanych)
Uch.

Bardzo smieszny humor wprost z Aschwitz:o(

[Gość: BRvUngern-Sternber]

[Gość: hot_dog]

Cóż to po godzinach się pracuje???aA twoje komentarze wystukiwane koscistą
łapką są spod znaku Radiomatwarz, alibo coś wtym względzie. Zmień retoryke bo
trąci inkwizycją, co to tylko z nazwy była święta.

No prosze czytamy Nie zaiste poziom

[Gość: BRvUngern-Sternber]

intelektualny sie podnosi.

[Gość: koholog]

To nie jest, jak to nazywasz, "śmieszny humor". To jest wyraz irytacji.

Dziwna irytacja gdy sie dowcipkuje...

[Gość: BrvUngern-Sternber]

I to glupio i obrzydliwie.Raczej jest wyraz zwyrodnialego cynizmu...

[Gość: koholog]

Gość portalu: BrvUngern-Sternber napisał(a):

> I to glupio i obrzydliwie. Raczej jest wyraz zwyrodnialego cynizmu...

Przepraszam, ale muszę Cię poprosić, byś nie próbował więcej diagnozować moich
motywów działania. Śmiem "cynicznie" twierdzić, że wiem o nich więcej.

[Gość: zielona@]

Jeżeli powiesz (napiszesz znaczy się;)), pod jakim kątem robiłaś ankietę,
chętnie ci pomogę. Jestem kulturoznawczynią (tak się odmienia męskiego
kulturoznawcę) i o archetypach np albo społecznych rolach w serialach troche
wiem (a serial oglądam u mamy albo teściówki poobiednią porą:))
więc może mogę pomóc

POzdrawiam

[Gość: zula]

ankieta dotyczyła wpływu wizerunków kobiet kreowanych w kinie i mediach AV na
tożsamość kobiety - no i Małgosia foremniak jest ulubienicą studentów (kobiet i
męzczyzn) kierunków filmowych, nie pisząc już o reszcie:)

byłabym Ci b. wdzięczna. nie chodzi mi o jakiś szczególowy portret tej postaci,
raczej o taki rys, jaka ona jest, jakie ma wartości, co robi (wiem, ze jest
anestezjolożką i ma męża kubę).

dzięki bardzo

zula

[Gość: lolyta]

Ja telewizor w polsce ogladalam z rzadka bo nie mialam, ale pania F. widzialam
pare razy bo akurat ja nadawali w porze kiedy u rodzicow jadalismy niedzielne
obiadki. No coz, archetypiczna ciepla blondynka o niebieskich oczetach, w
dodatku niosaca ulge cierpiacym a wiec dobra i kompetentna do tego. Wbila mi
sie w oko bo w aptekach jej postac naturalnej wielkosci cos tam reklamowala.
Wiem ze zagrala role w filmie rezysera "Ghot in the shell", Mamoru Oshii, i -
co ciekawe - o ile "Ghost" jest genialny, o tyle ten film z pania F. (tytulu
nie pamietam, ale nazywa sie tak samo jak ktorys z popularnych fontow) to
podobno kompletna kicha. Swoja droga sama jestem ciekawa czy ktos to dzielo
widzial?

[Gość: zielona@]

O tak, to był Avalon. Kicha jakich mało, a wspomniana aktorka nie ma talentu
za grosz, moim zdaniem reżyer powinien żądać odeszkodowania, że mu ją wcisnęła
agencja.

Ale autorce wątku chodziło chyba raczej o cos innego. Serialowa doktor Zosia
to archetyp Matki Polki - cierpi dzielnie, kocha wszystkich, a wierność mężowi
i dobro jego rodziny (bynajmniej nie własne, siebie dzielnie stawia ona n
ostatnuim miejscu) ponad wszystko.
Zawsze uśmiechnięta, zawsze cierpliwa i pomocna dla innych, 30 lat temu
dzielnie nosiła siaty, obrywające jej ręce do kolan.

[Gość: EWOK]

Z telewizorkiem już się dawno pożegnałam, ale wiem cokolwiek o dr. Zosi, bo
ponieważ czytam wszystkie czasopisma, które się w Polsce ukazują, więc
i "Świat seriali" także. Otóż jest to blond anioł, cudowna żona i matka dwójki
dzieci w życiu prywatnym, a ponadto obdarzona niesamowita charyzmą i
zdolnościami lekarka. Nie istnieją dla niej ograniczenia specjalizacji
medycznych, potrafi wyleczyć każdego z dowolnie losowo wybranej przypadłości,
a dla pozostałych lekarzy (którzy modelowo wręcz ze sobą współpracują, bez
żadnych tam podgryzań i zawiści) jest kimś w rodzaju męża zaufania,
rozwiązując w mig wszelkie duchowe przypadłości, sklejając złamane serca,
udzielając rad itd. Oczywiście życie zawodowe bez żadnych problemów godzi z
rodzinnym. Serial ten, wedle szacunków "Polityki" ogląda ponad 70 % Polaków, a
pani Foremniak (która nieco odbiega od serialowego wizerunku, ostatnio groziła
procesem pewnemu tygodnikowi za plakaty promujace wydanie z jej zdjęciem na
okładce) regularnie zajmuje pierwsze miejsce w plebiscytach telewidzów.

dzięki!!!!

[Gość: zula]

czyli to jest superwoman - cudowna lekarka, zona, matka - ktoś w ankiecie
napisał, że to polska meg ryan - co to moze oznaczac w świetle tego, że jest
superwoman? (meg ryan nie grywa superwomen) czy dr zosia ma jakieś rozterki?
czy jest niezmienna i idealna w każdym odcinku?

dzięki bardzo + pzdrw
zula

[Gość: zielona@]

Gość portalu: zula napisał(a):

> czyli to jest superwoman - cudowna lekarka, zona, matka - ktoś w ankiecie
> napisał, że to polska meg ryan - co to moze oznaczac w świetle tego, że jest
> superwoman? (meg ryan nie grywa superwomen)

Meg Ryan nie grywa superwoman, ale prostą, dzielną kobietę, o urodzie nie
olśniewającej lecz posiadającej to coś, co przyciąga mężczyzn.
Nie jeźdźi limuzynami, nie zabija seksapilem (jeśli już, to wiadomo widzowi,
że przeczy tym swej prostolinijnej naturze), jest uczciwa, wrażliwa,
inteligenta.
Marzenie mężczyzn - ładna, lecz nie tak bardzo, by stać się pociągająca dla
wszytskich, nie tak bardzo, by mogła przebierać w "najlepszych".
Inteligentna - ale popełnia pomyłki (szczególnie przez swą emocjonalną naturę)
i wtedy pomaga jej mężczyzna (który zreszta w niej się zakochuje - MR grywa
gł. w komediach romantycznych).

Nie jest wyzwaniem na miarę Demi Moor (archetyp femme fatale, zimnej suki),
czy Kim Basinger.
Różni się też Jodi Foster, która (najprawdopodbniej zgodnie ze swym poczuciem
tożsamości osobistej) kreuje raczej role "mózgowca", nie kierujacej sie
emocjami, lecz przede wszytskim rozsądkiem (choć kilka jej ról temu zaprzecza).

Rzeczywiście, paralela pomiędzy MR a Foremniak wydaje się do pewnego stopnia
słuszna, choc wyraźnie zaadaptowana do polskich warunków. Dr Zosia to osoba
szczera, wielkoduszna, pomocna, prostolinijna. Wierna żona, cudowna matka.
Zaadoptowała dziecko (chyba znajomej), pomaga pacjentom, jest na każde ich
wezwanie. W późnym (stosunkowo) wieku urodziła dziecko; jest wyrozumiała dla
błędów innych, tolerancyjna, konflikty rozwiazuje poprzez rozmowę.
Ot, ideał;)


czy dr zosia ma jakieś rozterki?
> czy jest niezmienna i idealna w każdym odcinku?

Rozterki zdarzają się jej rzadko, choc pozornie wygladać może inaczej. W życiu
osobistym dotyczą one głównie wyboru: praca - dom. Scenarzyści stosują tut
różne zabiegi, maskujące niemozliwość wybrnięcia z tego dylematu w stopniu
zadawolającycm obie strony. Tzn. Zosia musi być z małym dzieckim (albo wspomóc
duchowo syna swojego męża, przybraną córkę itd), gdy tymczasem pacjentowi
potrzebne jest wsparcie psychiczne przed np. niesłychanie skomplikowaną
operacją. Zosia zatem załatwie szybko pomoc domową, jedzie w te pędy do
pacjenta, rozmawia z nim ze łzami w oczach (łzy są ważne, świadczą o empatii i
zaangażowaniu emocjonalnym), po czym fiuuu do domu, tu błyskawicznie
rozwiązuje problem dziecka, współmażonka etc.

Jakaś część serialu poświęcona była także rozterkom Zosi pomiędzy mężem -
reprezentujacym wysoki status zawodowy (świetny lekarz, przystojny mężczyzna,
wypróbowany partner) a potencjalnym kochankiem - lekarzem bodajże z Rosji czy
Ukrainy, nie pamietam. Nowy facet był żarliwe zakochany w Zosi, co schlebiało
jej prózności, było także obietnicą nowości i przygody (nie pamiętam, ale
możliwe, że była to stara miłość Zosi z czasów studenckich). Mimo pokusy,
dochowała ona jednak wierności, stanowczo ucięła zaloty, choć pozostała
delikatny żal do losu, którym nie mogła sie podzielic z nikim (długie sceny z
Zosią zapatrzona w okno, łza na policzku itp).


Pisząc o adaptacji modelu "dzielnej, wrażliwej kobiety" na warunki polskie mam
na myśli: zupełne wykastrowanie Zosi z motywów, mających świadczyć o
posiadanej przez niej seksualności. Zosia ubiera się bardzo poprawnie, nigdy
nie podkreślając tzw kobiecych wdzieków (mimo, że kompletnie pozbawiona jest
talentu aktorskiego, Foremniak jest b. atrakcyjną kobietą), grezcznie,
przyzwoicie. Nigdy się nie upija, nie romansuje, nie wdaje się nawet w
niewinne flirty. Ewentualne zapędy ze strony wielbicieli rozwiązuje, wcielając
się w rolę matki: przyjmujac pozycję wyrozumiało-pobłażliwą. W stosunku do
męża jest bardzo miła, ich namietność sugerowana jest zaledwie jednak scenami
wspólnego budzenbia się (obydwoje w piżamach), głaskaniem o głowie,
przytulaniem. Żadnego seksu z doktor Zosią przoszę państwa!;)


Zosia, mimo dużej wiedzy i praktyki zawodowej, nawet w przypadku konfliktu
zdań pomiędzy innymi lekarzami - mężczyznami, nie walczy o swoje zdanie, nie
dyskutuje. Kiedy ona optuje np. za operacja na otwartym sercu a oni na
zamknbietym (nie znam się na medycynie;), ona spokojnie przekonuje ich do
swoich racji, a w razie zaostrzającego się konfliktu odwołuje sie do
autorytetu męża lub bardziej doświadczonego lekarza.



Jeżlei mogę pokusić sie o wnioski: sądzę, że poopularność figury dr Zosi
wynika z przypisywanych jej cech ideału. Ładna, lecz nie wyzywająca; mądra
lecz nigdy nie forsujaca własnego zdania; pozornie niezależna, pozostaje
jedank w gruncie rzeczy uległa i posłuszna. Godzi pracę z życiem zawodowym w
sposób niemozliwy do osiagnięcia w normalnym zyciu. Nie podlega wypaleniu
zawodowemu (co dotyka praktycznie wszytskie osoby, pracujace w zawodach
służebnych w stosunku do innych ludzi: nauczy cieli, lekarzy, pielęgniarki
itd.) Jest emocjonalna - jak to kobieta (chodzi o stereotyp); pogodna i
wrazliwa, nigdy nie ucieka się do sztuczek, wybiegów, kłamstw.
To ideał żony - ugotuje, zarobi, posprzata, urodzi dziecko, nie poskarży się
przy tym, ani nie zbuntuje.
Nie ma cechh kochanki (te realizują się w figirze zimnej suki, takiej co to
własne potzreby stawia na pierwszym miejscu - zgroza!;)), poświęci sie dla
kariery męża.

Musze kończyć, bo trwa przeprowadzka, ale gdyby nasunęły ci się jeszcze jakieś
pytania, odpowiem. Mam nadzieje, że pomogłam.
pozdrawiam

> dzięki bardzo + pzdrw
> zula

[Gość: zielona@]

Eh, przeprowadzka trwa, a ja tu jeszcze skrobnę;)

Co do popularności tego stereotypu – jest to klasyczny sposób postrzegania
kobiety przez samą siebie, która na siebie właśnie patrzy w optyce mężczyzny.
To znaczy – na pierwsze miejsce wybija się tu użteczność kobiety w stosunku do
mężczyzny – Zosia wykonuje wszystkie prace domowe (jej mąż czasami zmywa –
"pomaga"), wychowuje dzieci i pracuje zawodowo. Wiekszość mężczyzn marzy o
takiej własnie żonie – nie szalenie pieknej, towarzyskiej, czy osiągającej
szczytty w zawodzie czy zarabianiu pieniędzy, lecz: posłusznej, łagodnej,
wiernej, raczej uległej, której praca jest uzupełnieniem, a nie treścią życia.

Trochę smutne, że dziewczyny wykształcone i inteleigentne realizują siebie
poprzez pryzmat męskich oczekiwań. Założe się bowiem o koronę miss, że
niewielu mężczyzn jako swój ideał czy też wzór wskazało męża dr Zosi –
pogodnego, prostolinijnego, wiernego, prawdomównego faceta, prawda? Może to
świadczyć o tym, że: chcę byc taka jak Zosia, bo ona ma męża-ideała; jeśli ja
będę idealna (jak Zosia), zdobędę podobnie jak ona idealnego partnera, który:
zrozumie, pocieszy, przytuli (choć to ja oczywiście będę sprzątać, prać,
prasować itd).

:)

[Gość: zula]

widzę, że mamy podobną optykę (zosia patrzy na siebie przez pryzmat wymogów
kulturowych, jest prawdopodobnie pozbawiona autorefleksji na temat swojej roli,
tego, kim naprawdę w życiu jest - realizuje się według schematu - kulturowego
wytrychu). (jeśli dobrze zrozumiałam)

dzięki bardzo za pomoc, ja już generalnie końzcę pracę, utknełam tylko na tej
nieszczęsnej Małgosi F.
mozemy pogadać o innych postaciach kobiecych w polskich mediach (po twojej
przeprowadzce i końcu mojej pracy mgr) bo jak widzę, sprawia ci to duża
przyjemnosć. zapraszam:)

pzdrw
zula

[Gość: zielona@]

Tak, ale - sorki - bałam się, że jesli napiszę to w tak skrótowy sposób, to
moze dojść do nieporozumień;))

Co do dyskusji - bardzo chętnie, temat rzeka. Jeśli mogę zapytać - z czego
piszesz mgra?

[Gość: zula]

juz Ci odpowiedziałam w poście wcześniej, ale gdzieś zginął w natłoku utyskiwań
BrovUngera (czy jak tam się to pisze). piszę o wpływie wizerunku kobiety w
filmie i mediach AV na tozsamosc współczesnej kobiety.

bomba, pogadajmy:) już szykuję tematy:)

pzdrw
zula

zulu, a felieton? n/t

[agrafek]

[Gość: zula]

felieton (czy też mini rozprawę naukową) wrzucę tutaj okrojoną - to ma 10
stron, nie mam sumienia ci tego przesyłac...

ale podtrzymuję obietnicę :) muszę tyklo doszlifować co-nieco:)

pozdrawiam
zula

[salander]

Gość portalu: zielona@ napisał(a):

> Eh, przeprowadzka trwa, a ja tu jeszcze skrobnę;)

A dokąd to koleżanka się przeprowadza? Wiem, jestem niedyskretny i ciekawski.
Mniejsza o większość, gdybyś potrzebowała pomocy przy wnoszeniu mebli pisz na
[e-mail]

Pozdrawiam

Salander;)

[Gość: zielona@]

Propozycja zaskakująca, ale - wielkie dzięki. Rozumiem, że Kraków Salandrowi
nieobcy;)

wow! $%..@^!

[Gość: BD]

Witam,

Oglądałem kilka odcinków serialu "Na dobre i na złe", ale dopiero teraz
uświadomiłem sobie, że widziałem tylko jego powierzchniową warstwę i to przez
mgłę... Kto by pomyślał, że można taki elaborat społodzić o bohaterce serialu -
jestem pod wrażeniem ;-) Możesz coś takiego napisać o Toli z "Bolka i Lolka"?

Nota bene - do zuli - widzisz, jakbyś była na seminarium na które zapraszałem
(przedstawianie roli kobiet w serialach polskich czy jakoś tak) w IFiS PAN, to
dopiero byś miała użyteczne preludium do problemu.

pozdrawiam,

BD

[Gość: zula]

kurcze, wiesz, że żałuję - bogunia (ta babka od seriali i seminarium) odwołała
z nami zajęcia:(

a jak seminarium? skrobij jakieś złote myśli

pzdrw
zula

[Gość: BD]

Witam,

Gość portalu: zula napisał(a):

> a jak seminarium? skrobij jakieś złote myśli

Ja nie byłem (też żałuję), bo miałem w tym czasie jakiś inny wykład.

Ogólnie to ten świat strasznie niesprawiedliwy. Ty nie masz jak dotrzeć na
seminarium, a ja, jeśli tylko zechcę, mogę nawet chodzić na seminarium prof.
Janion - i to nie jako wolny sluchacz, ale w ramach moich studiów doktorankich
(sic!).

pozdrawiam,

BD

chętnie się zamienię;-) (n/txt)

[Gość: zula]

[Gość: EWOK]

Gość portalu: BD napisał(a):

> Witam,
>
> Oglądałem kilka odcinków serialu "Na dobre i na złe", ale dopiero teraz
> uświadomiłem sobie, że widziałem tylko jego powierzchniową warstwę i to
przez
> mgłę... Kto by pomyślał, że można taki elaborat społodzić o bohaterce
serialu -
>
> jestem pod wrażeniem ;-) Możesz coś takiego napisać o Toli z "Bolka i Lolka

A cóż Cię tak dziwi? Wszyscyśmy spędzali długie godziny nad absurdalnym
dociekaniem, co czuł Kordian na szczycie Mont Blanc albo nad charakterystyką
porównawczą Zosi i Telimeny. To jak z jazdą na rowerze, nigdy się nie
zapomina. Rozprawkę można napisać o kimkolwiek, jeśli się ma wprawę.

[Gość: BD]

Witam,

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> dociekaniem, co czuł Kordian na szczycie Mont Blanc albo nad charakterystyką
> porównawczą Zosi i Telimeny.

No, nie zgodziłbym się. Charakterystyka porównawcza Zosi i Telimeny obrazuje
jeden z największych dylematów współczesnego mężczyzny. Niewinna młódka a
dojrzała femme fatale, nawet nie wiesz jaki to ciężki wybór ;-)

pozdrawiam,

BD

[Gość: EWOK]

Ja ten temat akurat źle wspominam, bo zamiast Telimeny schrakteryzowałam jej
biurko i poszłam na dywan, niestety. Do tej pory uważam, że shematycznie
myślący polonista, był w błędzie, bo biurko więcej mówiło o Telimenie niż
głupio majaczący Tadeusz, co to chciał ciastko i zjeść i je zachować.

[Gość: BD]

Witam,

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> Ja ten temat akurat źle wspominam, bo zamiast Telimeny schrakteryzowałam jej
> biurko i poszłam na dywan, niestety. Do tej pory uważam, że shematycznie
> myślący polonista, był w błędzie, bo biurko więcej mówiło o Telimenie niż
> głupio majaczący Tadeusz, co to chciał ciastko i zjeść i je zachować.

Z tymi schematycznie myślącymi polonistami to straszne problemy są. Ja np.
miałem zamiłowanie do układania zdań z terroryzmem w temacie. Np. jak Pani od
polskiego kazała ułożyć zdanie z "spowodowałaby", to jak pisałem coś w
stylu "Gdyby bomba czerwonych brygad wybuchła dwie godziny wcześniej,
spowodowałaby dużo większą masakrę". Pani w końcu nie zdzierżyła, poskrażyła
się mojej Mamie na wywiadówce i miałem ochrzan w domu ;-)

A z "Pana Tadeusza" to najlepiej pamiętam, że Wojski nożami rzucał. Ot, nawet
cytat pamiętam "sztuka rzucania nożów, straszna w ręcznej bitwie / zapomniana
była podwówczas na Litwie" czy jakoś tak.

pozdrawiam,

BD

BD, a czy to nie był Gerwazy...?

[e_wok]

Albo Rębajło? Ale ja mam dziurawą pamięć. Wiem tylko, że gdzieś dzwonili.

[Gość: tad]

Gość portalu: zielona@ napisał(a):


> Meg Ryan nie grywa superwoman, ale prostą, dzielną kobietę, o urodzie nie
> olśniewającej lecz posiadającej to coś, co przyciąga mężczyzn.

Mag w swoich filmach jest niewolnicą patriarchatu. Nie może sobie nawet
wyobrazić życia beż mężczyzn. Zgroza!

>
> Nie jest wyzwaniem na miarę Demi Moor (archetyp femme fatale, zimnej suki),
> czy Kim Basinger.


Demi Moor to zimna suka? Proszę o szczegóły.



> Pisząc o adaptacji modelu "dzielnej, wrażliwej kobiety" na warunki polskie
>mam
> na myśli: zupełne wykastrowanie Zosi z motywów, mających świadczyć o
> posiadanej przez niej seksualności.

Zgadzam się. Gyby w każdym odcinku pokazywali np. jakąś małą orgietkę. To już
byłoby coś!





Muszę przyznać, że jestem pod wrażeniem tego co napisałaś.

[Gość: tad]

Gość portalu: zula napisał(a):

> niezwykle popularną aktorką w mojej ankiecie do pr. mgr okazała się Małgosia
> Foremniak - Zosia w serialu na dobre i na złe (o tą postać chodziło badanym).
> niestety nie wiedziałam ani jednego odcinka tego serialu - napiszcie coś o
> niej, jeśli wiecie, b. proszę!
>
> pzdrw
>
> z.


A co to jest "na dobre i na złe"?

[Gość: agnieszkab]

Gosie Foremniak widzialam na scenie radomskiego teatru(kiedy jeszcze byla tam
na etacie)przebiegajaca przez scene na golasa w Main Kampf :)aga