Pan z dzieciatkiem

[bene_gesserit]

List tygodnia z najnowszych WO znakomicie kontrapunktuje rozterki
dzikowego w jego watku o bezmyslnych starcach i wydzierajacych sie
dzieciakach oraz matkach, ktorym 'padlo na mozg':

"Wybralam sie z psem na spacer i spotkalam mojego bylego studenta,
ktory kroczyl dumnie, wiozac w wozku swojego potomka. (...)

No i, pani profesor, sama pani wie, jak to jest - ja teraz z tym
dzieckiem to wszystko migiem zalatwiam: 'Pan z dzieciatkiem,
prosze, moze krzeselko, pan musi szybciej, o jaki dzielny tatus,
jaki syneczek, o, jak pan sobie radzi? Prosze, prosze, ja wiem, jak
to trudno z malenstwem...'.

No i, pani profesor, ekstra jest, tylko czasem glupio, bo jak w tym
urzedzie czy pod jakimis waznymi drzwaiami spotkam jakas dziewczyne
z dzieckiem, to te same babony, ktore mnie tak slodza, wtedy
rycza: 'Gdzie lezie z tym dzieciakiem? Narobila bachorow i mysli,
ze jej sie wszystko nalezy! Nie miala z kim zostawic? Trzeba bylo
myslec wczesniej! Tu jest urzad, nie pchac sie z tym wozkiem!'."

...

[dzikowy]

No, babole są najgorsze, dzisiaj na spacerze nad jeziorko usłyszałem jak to
synowa zmarnowała życie synkowi, bo mu obiadu nie chce robić i nawet razem
sprzątają. Dlatego jemu tak ciężko i mamusia musi do niego jeździć. Ot jak łatwo
rozwalić synusiowi małżeństwo.

[bene_gesserit]

Tak, lepsze sa swinki morskie. Koniecznie samczyki. I nie ma toto
synowej, i komunikacja nie jezdzi.

[dzikowy]

A tu się mylisz, samce są bardziej kłopotliwe, dlatego są tylko dwa. Samiczki za
to cztery: matrona i trzy panienki zajumane z laboratorium, gdzie miały być uśpione.

[bene_gesserit]

Nie bawila cie do rozpuku perspektywa ich rychlej smierci?
Niebywale.

[dzikowy]

<lol> Dobre :-D. Zrozum proszę, że nie lubię ludzi, dlatego że uważając się za
tak mądrych są zarazem tak głupi, a raczej bezmyślni. Zwierząt i dzieci do tej
grupy nie zaliczam, bo zwierzaki nie mają jak, a dzieci nie muszą przewidywać
skutków swoich poczynań.

[bene_gesserit]

E. Nigdy nie rozumialam mizantropow, ktorzy po uswiadomieniu swojej
mizogini jeszcze zyja. To musi byc zasluga jakiegos niezwyklego
fikumiku umyslowego, jakiej pietrowej racjonalizacji, co?

[dzikowy]

Ooooo, akurat mizoginii mi nie wmówisz, kocham kobiety jako całokształt wcale
niemały procent w jednostkach. Mam trochę odmienne postrzeganie rzeczywistości i
na podstawię własnych doświadczeń stawiam wymagania otoczeniu. Jeżeli to jest
mizantropia, to co nią nie jest? Mizantropem po publikacji "Pochwały Głupoty"
Erazm Rotterdamczyk też powinien być okrzyknięty mizantropa, a on robi dziś za
naczelnego humanistę.

[bene_gesserit]

Napisales, ze nie lubisz ludzi. Ludzi nielubiacy to mizantropi.
Drugie 'miz' to tez miala byc 'mizantropia': 'mizantrop po odkryciu
swojej mizantropii'. Pomylilo mi sie, mizoginia to tylko polowa
mizantropii.

A co do Erazma: "czy może kochać kogoś ten, kto sam siebie nie
cierpi? Czy może żyć w zgodzie z innymi, kto sam ze sobą jest
niezgodny? Czy może być komuś miły, kto sam dla siebie jest przykry
i uciążliwy?" - to nie sa slowa mizantropa, bo nie istnieje taka
kategoria jak 'zyczliwy i uwazny mizantrop'.

[dzikowy]

bene_gesserit napisała:

> Napisales, ze nie lubisz ludzi.

To znaczy, że wyraziłem się nieprecyzyjnie. Nie lubię pewnych cech w ludziach i
chciałbym, żeby z nimi walczyli. To chyba normalne. Też chciałabyś wyeliminować
dla przykładu zwyczaj lustrowania wyglądu przechodzących kobiet. A co do Erazma,
cała "Pochwała..." to nabijanie się po kolei ze wszystkich bez wyjątku grup
wiekowych, płciowych, społecznych, klasowych i zawodowych, a dokładniej z ich
głupoty.

[bene_gesserit]

dzikowy napisał:


A co do Erazma
> ,
> cała "Pochwała..." to nabijanie się po kolei ze wszystkich bez
wyjątku grup
> wiekowych, płciowych, społecznych, klasowych i zawodowych, a
dokładniej z ich
> głupoty.

sjp.pwn.pl/lista.php?co=mizantropia

[dzikowy]

No właśnie z Twoją definicją i zgodnie z poglądami Erazma zawartymi m.in. w tym
dziełku (a także w polemice z Lutrem) uważam, że ani ja, ani tym bardziej Erazm
mizantropią się nie kalamy. Odwołuję, jeżeli gdzieś napisałem "przeszkadzają mi
ludzie" - wszędzie tam powinno być "przeszkadza mi w ludziach".

A tak w ogóle, to zabrakło Ci argumentów i wściekle atakujesz mnie w
libertyńsko-feministyczny sposób, jak to zawsze Wy, kobiety macie w zwyczaju,
jeżeli nie jesteście w stanie obronić swoich racji. :-P

Dzikowy nie tlumacz sie. Jestes na straconej

[2_x_duck]

pozycji. Dyskwalifikuje cie to co masz w spodniach i ze nie masz biustu. Moze
jako transseks mialbys tu jakies szanse sie obronic, ale tylko pod warunkiem ze
z faceta zrobilbys sie na babe :)) W innym wypadku po tobie :))

[bene_gesserit]

Argumentow na co, zapytam z ciekawosci?

W ogole to proba zdyskwalifikowania interlokutorki tanim wykretem
typu 'jak to wy, kobiety' dyskwalifikuje cie jako dyskutanta.

I nie pochlebiaj sobie, nie atakuje cie wsciekle, to byla jedynie
niewinna proba zabawienia sie twoim kosztem. Do swinek nic nie mam.

[dzikowy]

Oh, Bene ;-( Miałem nadzieję, że nie dasz się nabrać, nawet emonikonkę
odpowiednią dodałem, że się zgrywam. Twoja próba bardzo przypadła mi do gustu,
więc możesz sobie pochlebiać. :)

[gotlama]

Ty Dzikowy potrenuj, by palce giętkie wyraziły (precyzyjnie) co pomyśli głowa, a
nie zwalaj swych problemów na konwersantki.

[dzikowy]

Niestety w przeciwieństwie do komunikatorów to forum nie przetwarza :-P na głowę
pokazującą język. Bardziej oczywista zgrywa spaliłaby dowcip.

[evita_duarte]

Dla kobiet z dzieckiem nie ma tolerancji. Sama to dawno zauwazylam.
Przeciez to ich obowiazek dziecmi sie zajmowac, a jak robi to facet,
to juz robi kobiecie przysluge, w koncu nie musi. Wiadomo
powszechnie ze polskie dzieci ojcow nie maja, bo Polki sa
wiatropylne. Dlatego jesli juz widzi sie mezczyzne z dzieckiem to mu
sie wspolczuje, a kobieta to sama sobie na wszelkie niedogodnosci
zasluzyla i dlaczego to dziecko sie tak drze, na pewno ma zla matke.

[bene_gesserit]

No wlasnie.
A feministki sa w Polsce niepotrzebne, bo kobiety moga studiowac,
pracowac jako kierowczynie i nawet glosowac.

[dzikowy]

Nawet tak nie żartuj, jeszcze ktoś wpadnie na pomysł feministek na emigrację wygnania. Pewna felietonistka musiałaby wyjechać...

Wlasnie. W krajach gdzie nie ma feministek kobiety

[2_x_duck]

sa wiatropylne. Dlatego feministki sa tak potrzebne.

> A feministki sa w Polsce niepotrzebne, bo kobiety moga studiowac,
> pracowac jako kierowczynie i nawet glosowac.

Jeszcze wiele przed wami. Chlopcy wciaz sikaja na stojaco, a w zadaniach w
ksiazce od matmy chlopcy kroja deske, a dziewczynki gotuja. No a w reklamie
Ajaxa ciagle ta sama pani domu jezdzi na miotle :))) Oj sila sie przyjdzie z
szowinistami natrudzic :))) (Potop dobra ksiazka - strasznie szowinistyczna ;)

[saszenka2]

Ten list jest niezwykle ciekawy. Z jednej strony pokazuje ojca,
który zajmuje się dzieckiem, co jest niezwykle pozytywnym i rzadkim
zjawiskiem. Z drugiej strony pokazuje brutalność urzędników,
urzędniczek, ludzi, którzy utrudniają życie matkom z dziećmi, a
potem biadolą, że z przyrostem naturalnym nie jest najlepiej.

Mam rade na maly przyrost naturalny

[2_x_duck]

Z drugiej strony pokazuje brutalność urzędników,
> urzędniczek, ludzi, którzy utrudniają życie matkom z dziećmi, a
> potem biadolą, że z przyrostem naturalnym nie jest najlepiej.

Trzeba wprowadzic skrobanki na zyczenie i juz.

ja nie rozumiem

[imme1981]

nie możecie twierdzić, że matkom jest źle. ja osobiście nigdy się nie spotkałam
z tym, by w mojej obecności źle potraktowano kobietę w ciąży czy z dzieckiem. ja
wiem, że nie oznacza to, że problemu nie ma, ale czy nie przesadzacie? uważam,
że to raczej brak kultury a nie przejaw dyskryminacji. to, że facet z dzieckiem
wzbudza podziw, nie powinno stawiane w opozycji do tego, jak patrzy się na
kobietę z dzieckiem. raz, że to drugie jest bardziej powszechne, a dwa, że
jesteśmy jako kraj w trakcie przemian. za kilka lat ojciec z dzieckiem nie
będzie stanowić zjawiska na miarę słonia w zoo.
a wszelkie objawy braku kultury wobec innych, kobiet w ciąży, z dzieckiem, osób
starszych, dzieci, osób innej rasy czy wyznania, orientacji szczególnie powinny
być głośno piętnowane. jeśli słyszę, że ktoś w sposób chamski zwraca się w
miejscu publicznym do obcej osoby, reaguję. fakt, mamy znieczulicę, ale może i
to się zmieni, kiedy wychowy pokolenie ludzi bardziej empatycznych.
pozdrawiam

[bene_gesserit]

imme1981 napisała:

> nie możecie twierdzić, że matkom jest źle. ja osobiście nigdy się
nie spotkałam
> z tym, by w mojej obecności źle potraktowano kobietę w ciąży czy
z dzieckiem. j
> a
> wiem, że nie oznacza to, że problemu nie ma, ale czy nie
przesadzacie?

Nie, nie przesadzacie. Nieprzyjazna ludziom z wozkiem jest
architektura, inni (patrz watek dzikowego o 'ryczacych bachorach i
moj o liscie tygodnia) itd. Probowalas kiedys przejechac przez
miasto z wozkiem w godzinach szczytu?

uważam,
> że to raczej brak kultury a nie przejaw dyskryminacji. to, że
facet z dzieckiem
> wzbudza podziw, nie powinno stawiane w opozycji do tego, jak
patrzy się na
> kobietę z dzieckiem. raz, że to drugie jest bardziej powszechne,
a dwa, że
> jesteśmy jako kraj w trakcie przemian. za kilka lat ojciec z
dzieckiem nie
> będzie stanowić zjawiska na miarę słonia w zoo.

Za ile i skad masz te dane?

> a wszelkie objawy braku kultury wobec innych, kobiet w ciąży, z
dzieckiem, osób
> starszych, dzieci, osób innej rasy czy wyznania, orientacji
szczególnie powinny
> być głośno piętnowane. jeśli słyszę, że ktoś w sposób chamski
zwraca się w
> miejscu publicznym do obcej osoby, reaguję.

To cudownie, ale inni maja to w dupie. I?

fakt, mamy znieczulicę, ale może i
> to się zmieni, kiedy wychowy pokolenie ludzi bardziej
empatycznych.

A konkretnie jak to zrobic, zeby to byla taka bardziej masowa akcja?

[imme1981]

na pewno nie chamstwem i uszczypliwością bene, też jestem kobietą, też
feministką, też mi leży na sercu los kobiet, nie tylko mój i chociażby z tego
powodu mogłabyś byś bardziej kulturalna w rozmowie ze mną. nie występuję tu
przeciwko Tobie, czy komukolwiek.
przyznałam rację, że problem jest
nie moja wina, że spotkam się z uprzejmością wobec matek itd.
architektura i urbanizacja miast w Polsce nie jest przyjazna ludziom, nie tylko
matkom z dzieckiem, moja babcia nie odwiedzała grobu swojego męża, bo nie mogła
przejechać wózkiem po wertepach na cmentarzu, moja przyjaciółka musiała po
wypadku zmienić pracę, bo pracodawca nie uwzględnił tego, że porusza się o kulach.
jak z tym sobie radzić? zorganizować akcję, zgłosić to do urzędów miast, nagłaśniać.

co do zmian, wystarczy popatrzeć na kraje zachodnie, wystarczy spojrzeć na
Hiszpanię, w której obyczajowość się diametralnie zmieniła, a kiedyś była tak
samo zacofana jak Polska. wierzę, że zmiany, które już teraz widać w Polsce (w
końcu ten facet był z dzieckiem na spacerze i jest ich coraz więcej) pójdą w
dobrym kierunku, a to znowu zależy od nas wszystkich.

dziwię się, że nie wiesz jak wygląda taka "masowa akcja", choć wokół nas jest
ich wiele i skutki też już widać. potrzeba czasu, cierpliwości i współpracy. ja
zaproponowałam "masową akcję", z tego forum odezwała się tylko nekomimimode i co
Ty na to? jaki stąd wniosek?

pozdrawiam

[nekomimimode]

no, ale ty nie odpisałaś. już nawet dałam upust swojej irytacji na
to na FP ;)

napisałam :]

[imme1981]

[dzikowy]

Zacofanie architektoniczne jest aż nie trudne do uwierzenia. Powstaje nowe
osiedle - krawężniki do nieba (dopóki samochody ich nie wgniotą), wstawiają
windę do urzędu (rzadkość), ale wejście do windy zaznacza się metalowym progiem.
Znowu ten frustrujący brak myślenia. A o cmentarzach trudno w ogóle się
wypowiadać. Poza głównymi alejkami na licznych z nich trudno przejść osobie
pełnosprawnej.

[greyling]

W sprawie sygnaturki - Dcio to troll, nie zasługuje na cytowanie.

[gotlama]

Ależ to klasyka trolerstwa ;) Jako klasyka jest automatycznie nobilitowany.

[saszenka2]

gotlama napisała:

> Ależ to klasyka trolerstwa ;) Jako klasyka jest automatycznie
nobilitowany.
Jak dla mnie troll habilitowany;), udziela się nie tylko tutaj, nie
tylko na "Agorze", ale też w innych miejscach.

[muszek0]

mysle, ze ten "list tygodnia" to czysta fikcja lieracka.

[piekielnica1]

> mysle, ze ten "list tygodnia" to czysta fikcja lieracka.

Myslisz, ze tylko facet z flaszka jest uprzewilejowany w kolejce do
kasy?, a z dzieckiem juz nie?