Byc tylko czlowiekiem?

[piekielnica1]

Czy genitalia okreslaja tozsamos?

"Mówi, że w dzieciństwie nie była dziewczynką, ale nie była też
chłopcem
Później społeczeństwo chciało narzucić jej rolę kobiety, ale ona na
to nie pozwoliła. Beatriz Preciado, filozofka transgenderyzmu i
panseksualizmu, codziennie przyjmuje testosteron i zapewnia, że
genitalia to zbyt mało, aby określić czyjąś tożsamość."

wiadomosci.onet.pl/1480556,242,1,plec_nie_istnieje,kioskart.html

[dzikowy]

Myślę, że dobrze byłoby, gdyby zaczęła przyjmować jeszcze kilka preparatów.
Byłem przekonany, że w filozofii już praktycznie wszystko powiedziano, ale się
pomyliłem - jeszcze kilka głupot się tam ukrywa. Ktoś tu próbuje mi wmówić, że
płeć nie określa tożsamości i jednocześnie, że tożsamość jest płcią (bo przecież
jest ich tyle, co ludzi). Proponuję powrót do słowników i rozpoczęcie nów od
słowa 'płeć', a dopiero później nadawać mu nowe znaczenia. Ja to samo zrobię z
terminem 'batyskaf'.

[gotlama]

"Czy może się zdarzyć, że u chłopca gen SRY nie włączy się w określonym czasie?
Co się wtedy dzieje?
– Oczywiście, że może się tak zdarzyć. Jeśli SRY nie zadziała, to tak jakby go w
ogóle nie było. Rozwój zarodka idzie w kierunku żeńskim. Rodzi się kobieta z
chromosomami XY. Ona ma często wzrost ponad przeciętną, bo na chromosomie Y są
też geny odpowiedzialne za wzrost. Jest też bezpłodna. Nie ma męskich gonad – bo
nie działa SRY, a do rozwoju gonad żeńskich potrzebne są dwa chromosomy X.

To jakiej płci jest taka osoba?
– Żeńskiej, choć ma nieco odmienny profil hormonalny i niedorozwój gonad. To
przypadek odwrócenia płci.

Mężczyzna XX i kobieta XY?
– Dokładnie. Zdarza się, że jajo (w którym zawsze jest chromosom X) zostanie
zapłodnione plemnikiem, w którym też był X, ale na skutek jakiegoś błędu do tego
X przyczepił się gen SRY. On nie traci swoich funkcji mimo przeniesienia. Włącza
się w piątym tygodniu życia płodowego i tworzy mężczyznę, który w skrajnych
przypadkach jest zupełnie zwyczajny, poza tym że niepłodny."

www.vworld.pl/odcienie/readarticle.php?article_id=58

[kocia_noga]

To wszystko juz wiemy, ale względy praktyczne IMO przemawiają za
utrzymaniem podzaiłu na płeć, tylko juz nie dwubiegunowym.Większośc
populacji mieści się w tradycyjnym podziale i to wiele
ułatwia.Wzbogacenie tego modelu o uwzględnienie innych mozliwości
jest dobre, rezygnacja z okreslania płci IMo już nie.

[bri]

Wychodzi na to, że jeśli ktoś nie przyjmuje testosteronu, ani nie
bierze tabletek anty to musi się niestety zdać, częściowo, na
genitalia określając swoją tożsamość ;)

[piekielnica1]

> to musi się niestety zdać, częściowo, na
> genitalia określając swoją tożsamość ;)

Alez to powszechna praktyka.
W sawiadomosci wielu osobnikow WYLACZNIE penis okresla ich tozsamosc.

[dzikowy]

Alleluja, oto mamy jedną osobniczkę, która uważa, że wyłącznie penis
nie określa. Przypomina mi to obsesję duchownych w celibacie na
punkcie seksualności i płciowości w ogóle. Augustyn Aureliusz i
Tomasz z Akwinu mieli hopla na punkcie kobiet z powodu własnych z
kobietami doświadczeń, ciekawe jak było z Beatryczą?

[piekielnica1]

> Alleluja, oto mamy jedną osobniczkę, która uważa, że wyłącznie
> penis nie określa.

?
"Jeszcze niedawno to kobieta była "niezbadanym lądem" ludzkości,
nikt zaś nie myślał o zadawaniu pytań dotyczących natury mężczyzny.
Wydawało się, że męskość jest czymś oczywistym, jasnym, naturalnym i
przeciwnym kobiecości. Ostatnie trzydziestolecie zakwestionowało
tysiącletnie tradycje. W czasach, kiedy kobiety postanowiły określić
się na nowo, mężczyznom nie pozostało nic innego, jak uczynić to
samo. Kryterium genetyczne XY pozostało, ale męska tożsamość nie
jest już tym, czym była niegdyś, co dowodzi, że nigdy nie była czymś
monolitycznym."

student.uci.agh.edu.pl/%7Ellichota/fin/index.php?id=201

[kocia_noga]

Bardzo ciekawy artykuł, wrzucam do ulubionych,zeby wrócić do części
II i III.Dzięki, Piekielnico.

[bri]

Nie wierzę, nie ma takich ludzi. Jesteś teraz po prostu złośliwa.

[piekielnica1]

> Nie wierzę, nie ma takich ludzi. Jesteś teraz po prostu złośliwa.

Nie jestem zlosliwa. Znam tylko zycie i sporo roznych ludzi.

" tożsamość płciowa – głębokie poczucie konkretnej osoby odnośnie
przynależności do określonej płci w sensie biologicznym (akceptacja
posiadanych organów płciowych i gotowość ich używania w sposób
erotyczny). Zdaniem NARP niesłusznie t. p. jest rozciągana na
akceptację → społecznego stereotypu roli płciowej, gdyż jest on
historycznie zmiennym i determinowanym przez przypadkowe
okoliczności kulturowe pakietem nakazów i zakazów związanych w
poczuciu bezmyślnego ogółu z → płcią."

www.antyfacet.com.pl/AAStronicznySubT.html

[dzikowy]

Zdaniem dzikowego słusznie rozciągana na akceptację. Płeć od strony
biologicznej dostosowuje się do tożsamości płciowej obecnej w psychice, nie
odwrotnie. Rozumiem, że wyszczególnia się coraz to nowe potworki i podziały w
kwestii orientacji seksualnej (i to w obrębie przecież hetero i
homoseksualizmu), też znam parę osób, w tym mam kilku znajomych, którzy byli
gorącymi zwolennikami podziału orientacji na 9 czy 13, nie pamiętam... aż do
coming outu. Potem im przeszło.

Mnie tam się nie rozciąga

[kochanica-francuza]

na akceptację rynsztokowych komplementów i uwagi o bałaganie w torebce, czynione
przez LEKARZA, który powinien myśleć o moim zdrowiu! Secundo, w tej torebce nie
było ani jednej kieszeni, więc nikt nie byłby w stanie utrzymać w niej porządku!

To jak dzikowy

[kochanica-francuza]

Jak tam dom, drzewo i syn? Jak tam nieprzerwana potencja? Bo to są m. in.
elementy społecznych ról płciowych.

[dzikowy]

Nie zrozumiałaś (ja też po dłuższej przerwie:), nie pisałem rolach społecznych
płci, a o płci jako takiej, czyli jednej z dwóch, nie jednej w ogóle, czy kilku
w zależności od zachcianki. Role społeczne powinny być niezależne od płci, z
wyjątkiem uwarunkowanych biologicznie oczywiście, ja choćbym się wściekł nie
urodzę. Brak akceptacji własnej płci oznacza, że psychicznie (czyli
najważniejsze kryterium) płeć ta jest inna od "fizycznej". Akceptacja wskazuje,
że wszystko się dopasowało. Trzeciej drogi nie ma.

[bene_gesserit]

Rozumujac w sposob 'posiadanie penisa czyni z czlowieka mezczyzne',
nalezaloby uznac, ze osobnik, ktory zostanie pozbawiony
przyrodzenia - np w wypadku - zaczyna byc kobieta?

Dobrze rozumiem?

Mozna oczywiscie zalozyc, ze 'penis' to haslo, ktore okresla
pierwszo-, drugo- i trzeciorzedowe cechy plciowe mezczyzny.
Wyobrazmy sobie wiec mezczyzne, ktory z powodu tajemniczej choroby
wszystko to traci. Czyli mezczyzne bez jader i bez penisa oraz bez
owlosionej piersi i rosnacego zarostu na twarzy.

Ta osoba pracuje jako gornik/kowboj/atleta. Zbudowal tez dom,
zasadzil drzewo oraz splodzil 5 synow, dla ktorych jest przykladnym
ojcem. Mimo tego, ze kiedy idzie po ulicy, wszystkie laski sie za
nim z zachwytem ogladaja, jego zona twierdzi, ze jest tez swietnym
mezem.

Czy ta osoba jest mezczyzna? Kobieta? Nikim?

[dzikowy]

A może spytajmy, za kogo się uważa? Może być mózgiem w weku i jeżeli uważa się
za mężczyznę, to nim jest. O to mi właśnie chodzi, że dominującym czynnikiem dla
określenia płci jest świadomość psychoseksualna, nie cechy fizyczne, bo
przykłady transseksualistów wskazują, że nie wszystko zawsze się wpasuje i
wszyscy jakoś ciągną ciało w stronę świadomości, nie odwrotnie.

[bene_gesserit]

O, czyli (wreszcie) wychodzi, ze plec okresla tozsamosc czlowieka?

[dzikowy]

Tożsamość człowieka określa płeć.

[jan_stereo]

bene_gesserit napisała:

> Rozumujac w sposob 'posiadanie penisa czyni z czlowieka >mezczyzne', nalezaloby uznac, ze osobnik, ktory zostanie pozbawiony
>przyrodzenia - np w wypadku - zaczyna byc kobieta?

Nie, oznacza to jedynie, ze ten czlowiek przestaje byc mezczyzna (wedle definicji), nie mamy przeciez innych danych, a trzymajmy sie tego co mamy...

> Dobrze rozumiem?

jak wyzej, zle.

> Czy ta osoba jest mezczyzna? Kobieta? Nikim?

Ta osoba jest mezczyzna nie posiadajacym penisa...a wedle definicji wprowadzonej do rozmowy, przestaje byc mezczyzna, choc nie traci jego zewnetrznego powabu jesli takowy byl..

[goblin.girl]

dzikowy napisał:

Płeć od strony biologicznej dostosowuje się do tożsamości płciowej obecnej w
psychice, nie odwrotnie.

Dla ścisłosci - najpierw, jak sądzę, kształtuje się płeć od strony biologicznej
w oderwaniu od tożsamosci płciowej w psychice, be takowej jeszcze nie ma - mówię
o rozwoju płodowym człowieka. Tożsamosć psychiczna kształtuje sie po narodzinach
i, jak dobrze wiadomo, nie jest deteminowana przez biologie - jeśli ktoś urodził
sie meżczyzną w ciele kobiety, to jego fizyczne cechy płciowe tego nie zmienią.
Może natomiast dzieki medycynie dostosowac swoją tożsamosć biologiczną do
psychicznej.

[johnny-kalesony]

goblin.girl napisała:

> Tożsamosć psychiczna kształtuje sie po narodzinac
> h
> i, jak dobrze wiadomo, nie jest deteminowana przez biologie

Jeżeli masz na myśli pewne przypadki dewiacji - istotnie jestem się w stanie z
Tobą zgodzić.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bri]

Kogo możesz znać tak dobrze, że wiesz, że jego tożsamość (nie
wyłącznie tożsamość płciowa) oparta jest tylko na tym, że posiada
penisa? Brata bliźniaka?

To po prostu niemożliwe. Nie ma ludzi o tak prostej konstrukcji.
Zresztą może napisz, co tak naprawdę przez to rozumiesz.

[kocia_noga]

Penis=męskośc wiele ułatwia, a sytuacja mężczyzn jest trudna - im
więcej przywilejów i panowania, tym cięższa kula u nogi.

[mariusz_bolek]

Wszystko ma swoja cenę;)

[piekielnica1]

> Kogo możesz znać tak dobrze, że wiesz, że jego tożsamość (nie
> wyłącznie tożsamość płciowa) oparta jest tylko na tym, że posiada
> penisa? Brata bliźniaka?

Bri, ze zdziwienia wyjsc nie moge, ze tak sie oburzasz.
Mam na mysli te niezliczone rzesze osobnikow z penisami gloszace
teorie o niezaprzeczalnej wyzszosci MEZCZYZNY nad KOBIETA.
Czyzbys nigdy nie spotkala sie z tym zjawiskiem?

Sorry, ale ten człowiek jest chory.

[senta.fa]

Sorry, ale ten człowiek jest chory. Mnie to nawet i śmieszyło... do połowy,
dopóki nie usłyszałem o tym zażywaniu testosteronu. Przecież to chyba nie jest
obojętne dla zdrowia? Wiem, że estrogeny "ludziom, którym społeczeństwo wmawia
że są mężczyznami" szkodzą. Nie wiem, czy testosteron "ludziom, którym
społeczeństwo wmawia, że są kobietami" też szkodzi. Moim zdaniem ten człowiek
potrzebuje jakiejś terapii.

No to mu szkodzi, jego sprawa nt

[kochanica-francuza]

[jan_stereo]

no tak, trzeba bylo jeszcze dodac, ze Slonce wschodzi codziennie,
mysle , ze to by dopelnilo te przenikliwa mysl...

[johnny-kalesony]

Skoro ta istota twierdzi, jakoby istniały niepodważalne i obiektywne przesłanki,
świadczące o niestnieniu podziału na płeć, to po dyabła zażywa testosteron, żeby
upodobnić się do mężczyzny?
Wszak w tych sprawach najlepiej poddać się naturze. I dlatego też jakakolwiek
próba ingerencji w urządzenie natury powoduje dyswalifikację tez, których istota
ta broni.

Nieokreślona, zmienna płciowość lub też brak jednoznacznych cech płciowych
stanowią charakteryzstyczne wyróżniki organizmów prymitywnych, bardzo często
pozbawionych mózgu - jak bakterie, eugleny, ameby. Stąd zapewne wynika jakieś
poczucie więzi "filozofki" z tego rodzaju formami życia.



Pozdrawiam
Keep Rockin'