Jeśłi jesteś ojcem musisz pałcić za patrzenie.

[margot_may]

Tak jest. Za, tylko i wyłącznie, patrzenie na monitor USG ukazujący twoje
własne przyszłe dziecko.
polskalokalna.pl/wiadomosci/zachodniopomorskie/szczecin/news/szczecin-usg-bez-osoby-towarzyszacej,1274627
A może by, skoro lekarze są tacy pazerni, wprowadzić opłaty w zależności od
odległości?
I tak: luknięcie, gdy delikwent okupuje kąt gabinetu-10 zł. Zapuszczenie
żurawia z 2 metrów- 50 zł. Stówa jeśli wymagający tatuś chce widzieć w miarę
wyraźnie z odległości metra. A już zupełny luksus- wgapianie gał w monitor
plus trzymanie przyszłej mamy za rękę (wzruszenie jest kosztowne)-250zł i
gardło sobie podrzynam.
Ole!

[dzikowy]

Ile za wzięcie ze sobą pamiątkowej aparatury?

[margot_may]

A co byś chciał Dzikowy? Cena do uzgodnienia.

[claratrueba]

No żesz q.., a co ten NFZ ma refundować lub nie? Okulary trójwymiarowe czy szkło
powiększające? Czy może pampersa jak przyszły tatuś ze szczęścia popuści? Jakieś
koszty patrzenia w ekran, piksele się wypalają czy co? Przepraszam za chamstwo,
ale bezmyślność budzi we mnie instynkty typowe dla łysola z bejsbolem.

[margot_may]

Stoi taki, kręci się, drapie, błota naniesie, powietrze zużywa. A to kosztuje.

[claratrueba]

Łupieżem sypie.

[nekomimimode]

eee?

[six_a]

dziw, że nie wpadli jeszcze na pobieranie od głowy nienarodzonego.

a na czym polega....

[tad9]

...atrakcyjność takich widoków w przypadku osób uważających, że płód to nie
człowiek?

[gotlama]

Czy dla ciebie tylko twe odbicie w lustrze jest atrakcyjne?
Inni mają szersze zainteresowania.

[kochanica-francuza]

O to możesz zapytać, tadzie, tatusiów namawiających ciężarne do aborcji.

[tad9]

kochanica-francuza napisała:

> O to możesz zapytać, tadzie, tatusiów namawiających ciężarne do aborcji.


Czy byłabyś skłonna nazwać takie namowy "współtworzeniem sytuacji sprzyjającej
aborcji"?

a na czym polega związek tego pytania z tematem?

[ostra_siostra]

j.w.

[black-emissary]

Należałoby zgłosić się do odpowiedniej instytucji i poprosić o wycenę kosztów
wypatrywania monitora przez ojca.

[kochanica-francuza]

normalnie -rocznie 10% amortyzacji ;-)

[aelithe]

1. usg to trudne badanie, a obecność innych rozprasza, Ja nigdy nie zgadzam się
na badanie pacjenta w obecności innych osób, chyba, że ta obecność wynika z
przyczyn medycznych
2. kwestia ostrożności procesowej, brak kontrświadka w trakcie badania
lekarz zawsze przegra w przypadku zeznać żony i męża, w przypadku zeznać tylko
kobiety jest świadectwo wobec świadectwa.

[pyzz]

> 1. usg to trudne badanie, a obecność innych rozprasza,
Dla POLSKIEGO lekarza widać trudne...

> Ja nigdy nie zgadzam się
> na badanie pacjenta w obecności innych osób, chyba, że ta obecność wynika z
> przyczyn medycznych
Jestem wręcz niewymownie ciekaw jakie mogą być przyczyny medyczne OBECNOŚCI
osoby towarzyszącej?
Ale racja, Pani doktor! Taka pobłażliwość wobec pacjentów jest niedopuszczalna.
"Gotowi pomyśleć, że MY tu jesteśmy DLA NICH"

> 2. kwestia ostrożności procesowej, brak kontrświadka w trakcie badania
> lekarz zawsze przegra w przypadku zeznać żony i męża, w przypadku zeznać tylko
> kobiety jest świadectwo wobec świadectwa.
To też sobie wyobrażam: "Nie, wysoki sądzie, nie zaszyłem pacjentowi nożyczek w
brzuchu! To on sam złośliwie, leżąc na stole operacyjnym, sam je sobie tam
wrzucił, aby mnie wrobić!"
A efekt taki, że w 2008 Naczelna Izba Lekarska pozbawiła prawa do wykonywania
zawodu całych DWÓCH lekarzy w I instancji (no, ale to tylko pierwsza instancja),
a w II liczba takich lekarzy wyniosła całe artystyczne ZERO.

[aelithe]

pyzz napisał:

> > 1. usg to trudne badanie, a obecność innych rozprasza,
> Dla POLSKIEGO lekarza widać trudne...
a uważasz, że jest takie łatwe; myślisz po co się powszechnie wykonuje KT czy MRI ?
dla mnie jest krępująca obecność innej osoby przy badaniu lekarskim.
> Jestem wręcz niewymownie ciekaw jakie mogą być przyczyny medyczne OBECNOŚCI
> osoby towarzyszącej?
> Ale racja, Pani doktor! Taka pobłażliwość wobec pacjentów jest niedopuszczalna.
> "Gotowi pomyśleć, że MY tu jesteśmy DLA NICH"
np. Pacjent niemy, z zaawansowaną demencją czy głęboko upośledzony umysłowo -
generalnie taki, z którym nie mogę zebrać wywiadu.

> To też sobie wyobrażam: "Nie, wysoki sądzie, nie zaszyłem pacjentowi nożyczek w
> brzuchu! To on sam złośliwie, leżąc na stole operacyjnym, sam je sobie tam
> wrzucił, aby mnie wrobić!"
> A efekt taki, że w 2008 Naczelna Izba Lekarska pozbawiła prawa do wykonywania
> zawodu całych DWÓCH lekarzy w I instancji (no, ale to tylko pierwsza instancja)
> ,
> a w II liczba takich lekarzy wyniosła całe artystyczne ZERO.
Odebranie prawa zawodu to najwyższa możliwa sankcja. Odbiera się do końca życia
bez prawa wykonywania zawodu kiedykolwiek. Czy uważasz, że taką karę powinno
stosować się bez znaczącego uzasadnienia.
Prawo wykonywania zawodu może zawiesić lub odebrać również sąd karny.
Postępowanie w Izbach Lekarskich jest wewnętrznym postępowaniem korporacyjnym, a
nie sądem cywilnym.
O wyrokach decydują fakty obiektywne a nie pomówienia.

[pyzz]

> dla mnie jest krępująca obecność innej osoby przy badaniu lekarskim.
Podobnie obecność osoby towarzyszącej może być krępująca dla fryzjera,
fotografa, kosmetyczki, czy krawca, gdy bierze miarę. Tylko kto ich pyta? Tak
samo z lekarzem: nie zapominajmy, kto tu jest klient!

> Odebranie prawa zawodu to najwyższa możliwa sankcja. Odbiera się do końca życia
> bez prawa wykonywania zawodu kiedykolwiek. Czy uważasz, że taką karę powinno
> stosować się bez znaczącego uzasadnienia.
Oczywiście, że nie, ale pomiędzy stosowaniem tej kary bez uzasadnienia, a tym,
co dzieje się w polsce są jeszcze prawie wszystkie stany pośrednie.

> O wyrokach decydują fakty obiektywne a nie pomówienia.
Tralalala. Może jeszcze napiszesz, że w polsce umiera rocznie mniej ludzi od
zakażeń szpitalnych, niż w wypadkach drogowych? Albo, że lekarze myją ręce
pomiędzy każdymi dwoma pacjentami? Bujać to my!

[aelithe]

pyzz napisał:


> Podobnie obecność osoby towarzyszącej może być krępująca dla fryzjera,
> fotografa, kosmetyczki, czy krawca, gdy bierze miarę. Tylko kto ich pyta? Tak
> samo z lekarzem: nie zapominajmy, kto tu jest klient!
Niezupełnie, u fryzjera, kosmetyczki, czy krawca nie musisz podawać informacji;
u lekarza tak. Informacje, które poda pacjent mogą mu uratować życie, obecność
osoby trzeciej powoduje zmianę relacji pacjenta. Np. 16 latka w obecności matki
nie poinformuje cię, że jest w 4 miesiącu ciąży. Wielokrotnie w praktyce. Mnie
przy wykonywaniu procedur zabiegowych obecność obserwatorów rozprasza, nie
przeszkadza mi obecność pielęgniarki, tolerowałem obecność studentów (
niechętnie), ale nie zgadzałem się na wykonanie poważnych zabiegów w obecności
rodziny. W przypadku kiedy mogę spowodować niewłaściwym poruszeniem igły zgon,
nie będę ryzykował niebezpiecznych reakcji rodziny.

> > stosować się bez znaczącego uzasadnienia.
> Oczywiście, że nie, ale pomiędzy stosowaniem tej kary bez uzasadnienia, a tym,
> co dzieje się w Polsce są jeszcze prawie wszystkie stany pośrednie.
W Polsce pacjent może napisać setki skarg gdzie chce, a potem musisz chodzić po
prokuraturach i Izbach Lekarskich. Instytucją właściwą do rozpatrywania skarg
pacjentów jest sąd cywilny - odpowiedzialność deliktowa; jeśli w wyniku czynu
niedozwolonego poniesie się szkodę, należy się zadośćuczynienie. Tylko, że w
sądzie cywilnym musisz udowodnić czyn niedozwolony i wskazać na wysokość szkody.
Do prokuratury i IL możesz pisać co ci ślina na język przyniesie. I nic za to
nie płacisz.
>
> > O wyrokach decydują fakty obiektywne a nie pomówienia.
> Tralalala. Może jeszcze napiszesz, że w polsce umiera rocznie mniej ludzi od
> zakażeń szpitalnych, niż w wypadkach drogowych? Albo, że lekarze myją ręce
> pomiędzy każdymi dwoma pacjentami? Bujać to my!
Jedyny kraj majacy efekty system ochrony przed zakażeniami szpitalnymi to USA
program się nazywa się NCAA prowadzony jest od 1964. Efektem tego programu jest
zniesienie odpowiedzialności za zakażenia szpitalne. Pacjent nie może liczyć na
żadne odszkodowanie, jeśli nie wykaże zaniedbań w ochronie przed zakażeniami
szpitalnymi. Dzięki temu częstość zakażeń szpitalnych ograniczono do 4 promili
na dobę pobytu na oddziałach niezabiegowych.
Zakażenie szpitalne jest zdarzeniem oczekiwanym i pewnym. Tym samym nie jest
kwestią czy się zakazisz, tylko kiedy.
Redukcja zakażeń opiera się na
1. mycie rąk, 2. zgłaszanie zakażeń szpitalnych, 3. kontrolowanie częstości
zakażeń szpitalnych na oddziałach. 4. ocena lekooporności 5. migracja
antybiotyków 6. restrykcje w stosowaniu antybiotykoterapii.
Każde karanie każdego zakażenia szpitalnego prowadzi do tuszowania zakażeń
szpitalnych, a w efekcie do braku profesjonalnej kontroli zakażeń szpitalnych.
Przykładem takiego kraju jest Polska, gdzie od lat 60-tych zlikwidowano problem
zakażeń szpitalnych poprzez kary finansowe nakładane na jednostki i lekarzy
zgłaszających zakażenia szpitalne. Dzięki temu odsetek zakażeń szpitalnych
wynosił 0%, i tak wynosi do dzisiaj. Sukces, nieprawdaż?

[pyzz]

> Informacje, które poda pacjent mogą mu uratować życie, obecność
> osoby trzeciej powoduje zmianę relacji pacjenta. Np. 16 latka w obecności matki
> nie poinformuje cię, że jest w 4 miesiącu ciąży.
Powie, lub nie. 16-latka w ciąży sama niekoniecznie sobie życzy obecności matki
przy badaniu. Tak, czy siak, to JEJ decyzja, nie lekarza. A już na pewno
argument "lekarz nie powinien się zgadzać na obecność przyszłego ojca przy USG
kobiety w ciąży dlatego, że 16-latka w ciąży się nie przyzna, że jest w ciąży
przy matce" jest dość typowy dla... POLSKIEGO lekarza.

> tolerowałem obecność studentów
A to zupełnie inna sprawa. Lekarze często tolerują obecność studentów przy
badaniu pacjentów i jeszcze się w życiu nie spotkałem z przypadkiem, aby ów
pacjent był zapytany wcześniej o zdanie.
Ale znów: student może być, ale osoba bliska pacjentowi nie. Podejście polskiego
lekarza.

> W przypadku kiedy mogę spowodować niewłaściwym poruszeniem igły zgon,
> nie będę ryzykował niebezpiecznych reakcji rodziny.
Ooo! To przy badaniu USG używa się igieł i to tak, że jak ręka zadrży to zgon?
Ty, przpraszam może z łódzkiego pogotowia?

> W Polsce pacjent może napisać setki skarg gdzie chce,
Taaa. Argument dokładnie taki sam, jak ten, którego używają obrońcy polskiego
wymiaru sprawiedliwości przed zarzutami o niesprawiedliwość i nieudolność.
Owszem, de jure można się w polsce skarżyć na przewlekłość postępowania
sądowego. Ale co z tego, skoro sądy nie uznają jego skargi nawet w sytuacji, gdy
w trzy lata odbyły się 4 rozprawy.
Tak samo jest z odpowiedzialnością zawodową lekarzy: pacjent se może pisać długo
i namiętnie. Efekt zawsze będzie, jak w kabarecie dudek: "Oni mogą panu
majstrowi skoczyć!"

> Redukcja zakażeń opiera się na
> 1. mycie rąk, 2. zgłaszanie zakażeń szpitalnych, 3. kontrolowanie częstości
> zakażeń szpitalnych na oddziałach. 4. ocena lekooporności 5. migracja
> antybiotyków 6. restrykcje w stosowaniu antybiotykoterapii.
Fajnie. A ile z tych punktów stosuje POLSKI lekarz? Zero.
I pewnie dlatego się denerwuje, gdy są świadkowie...

[aelithe]

pyzz napisał:


> Powie, lub nie. 16-latka w ciąży sama niekoniecznie sobie życzy obecności matki
> przy badaniu. Tak, czy siak, to JEJ decyzja, nie lekarza. A już na pewno
> argument "lekarz nie powinien się zgadzać na obecność przyszłego ojca przy USG
> kobiety w ciąży dlatego, że 16-latka w ciąży się nie przyzna, że jest w ciąży
> przy matce" jest dość typowy dla... POLSKIEGO lekarza.
Jeśli zatai ten fakt przede mną, to jej sprawa. W obecności matki zatai to na
pewno; bez mówi to bez ogródek. Kilkanaście przypadków z autopsji.
>

> A to zupełnie inna sprawa. Lekarze często tolerują obecność studentów przy
> badaniu pacjentów i jeszcze się w życiu nie spotkałem z przypadkiem, aby ów
> pacjent był zapytany wcześniej o zdanie.
> Ale znów: student może być, ale osoba bliska pacjentowi nie. Podejście polskieg
> o
> lekarza.
Ja zawsze pytałem pacjentów o zdanie. Nikt mi nie odmówił.

> Ooo! To przy badaniu USG używa się igieł i to tak, że jak ręka zadrży to zgon?
> Ty, przpraszam może z łódzkiego pogotowia?
Nie wykonuje usg, mówiłem o innej procedurze. W pogotowiu pracowałem 3 lata,
doskonałe źródło wiedzy o ludzkich zachowaniach.

> Taaa. Argument dokładnie taki sam, jak ten, którego używają obrońcy polskiego
> wymiaru sprawiedliwości przed zarzutami o niesprawiedliwość i nieudolność.
> Owszem, de jure można się w polsce skarżyć na przewlekłość postępowania
> sądowego. Ale co z tego, skoro sądy nie uznają jego skargi nawet w sytuacji, gd
> y
> w trzy lata odbyły się 4 rozprawy.
> Tak samo jest z odpowiedzialnością zawodową lekarzy: pacjent se może pisać dług
> o
> i namiętnie. Efekt zawsze będzie, jak w kabarecie dudek: "Oni mogą panu
> majstrowi skoczyć!"

Sąd lekarski jest sądem korporacji, a nie sądem powszechnym. Tak wiec rozstrzyga
o naruszenia statutu korporacji, a nie o winie bądź niewinności.
Sądem właściwych do oceny szkody jest sąd cywilny,a winy sąd karny. ( sądy
publiczne)
>

> > antybiotyków 6. restrykcje w stosowaniu antybiotykoterapii.
> Fajnie. A ile z tych punktów stosuje POLSKI lekarz? Zero.
> I pewnie dlatego się denerwuje, gdy są świadkowie...
W kilkudziesięciu polskich szpitalach został stworzony od zera system kontroli
zakażeń szpitalnych, na całkiem przyzwoitym poziomie. Zważywszy na niedobór
środków to nieźle. Nazwiska np. profesor Hryczko. ( Kraków)

[ostra_siostra]

aelithe napisał:

> 1. usg to trudne badanie, a obecność innych rozprasza, Ja nigdy nie zgadzam się
> na badanie pacjenta w obecności innych osób, chyba, że ta obecność wynika z
> przyczyn medycznych

Czy rozprasza Panią/Pana sama obecność innej osoby, czy rozmowy? Bo to dwie
różne rzeczy.

> 2. kwestia ostrożności procesowej, brak kontrświadka w trakcie badania
> lekarz zawsze przegra w przypadku zeznać żony i męża, w przypadku zeznać tylko
> kobiety jest świadectwo wobec świadectwa.

Co takiego Pan/i robi pacjent(k)om podczas badania, że dba o brak świadków?

[aelithe]

ostra_siostra napisała:


> Czy rozprasza Panią/Pana sama obecność innej osoby, czy rozmowy? Bo to dwie
> różne rzeczy.

Obecność innej osoby; praca lekarza polega na rozmowie z pacjentem.

> Co takiego Pan/i robi pacjent(k)om podczas badania, że dba o brak świadków?
>
Ja nic, ale zawsze można zarzucić lekarzowi, że się krzywo patrzył, powiedział
coś obraźliwego. Szczególnie w sytuacji, kiedy odmówi poświadczenia nieprawdy. W
sytuacji sam na sam, decyduje niemy świadek. W sytuacji świadectwa dwóch osób
przeciwko jednej trudno jest wygrać.

[margot_may]

To jest wątek o wykonaniu badania USG u kobiet w ciąży. A nie o zbieraniu
wywiadu od zwykłego pacjenta. Podczas USG się nie gada, więc nie ma mowy o
rozpraszaniu.

[aelithe]

usg jest trudnym badaniem, nie każdy umie je wykonać w obecności innych osób
po drugie wzrasta ryzyko procesowe.

[pavvka]

aelithe napisał:

> usg jest trudnym badaniem, nie każdy umie je wykonać w obecności
innych osób

Hm, ciekawe w jaki sposób osobnik, który nie potrafi wykonać
procedur medycznych w obecności osób trzecich, uzyskuje prawo
wykonywania zawodu... Przecież komuś trzeba zademonstrować, że
posiada się odpowiednie umiejętności.

[aelithe]

w usg można zobaczyć wszystko, szczególnie przy starszych urządzeniach
wybacz, ale inaczej się pracuje samodzielnie, a inaczej pod presją.
Na studiach na zdaje się egzaminu z samodzielnie wykonanego usg

Chirurgia mózgu

[ostra_siostra]

> wybacz, ale inaczej się pracuje samodzielnie, a inaczej pod presją

Chirurgia mózgu wydaje się być nieco bardziej skomplikowana od robienia usg, a
mimo wszystko na sali operacyjnej jest ktoś więcej niż pacjent i chirurg.

> Na studiach na zdaje się egzaminu z samodzielnie wykonanego usg

Nie mam nic przeciwko skrajnym introwertykom, ale uważam, że nie do każdego
zawodu się nadają, o ile nie potrafią nad swym introwertyzmem zapanować.

A gdyby na pokładzie samolotu którym byś leciał ktoś by wymagał natychmiastowej
pomocy medycznej, to nie udzieliłbyś mu jej, bo czułbyś się pod presją, a na
studiach nie miałeś egzaminu z publicznego udzielania pomocy w samolocie?

Smutne. Być może studentów medycyny należałoby weryfikować psychologicznie.

[sabinac-0]

Przy operacjach neurochirurgicznych nie asystuja krewni pacjentow.

[ostra_siostra]

sabinac-0 napisała:

> Przy operacjach neurochirurgicznych nie asystuja krewni pacjentow.

Będę się upierać, że wykonanie badania usg jest jednak nieco łatwiejsze niż
operacja neurochirurgiczna. Poza tym nikogo się wtedy nie kroi.

[aelithe]

i zwykle po zakończeniu części wstępnej zabiegu i wywala się wszystkich poza
asystującą pielęgniarką.

[aelithe]

w samolocie obowiązują przepisy kraju, w którym jest zarejestrowany
IATA ma przewidziane procedury postępowania w przypadkach nagłych zachorowań i
wypadków w samolocie.

gdyby to był samolot amerykański, na pewno bym się nie podjął
1. nie mam prawa wykonywania zawodu na terytorium usa, i udzielenie
jakiejkolwiek pomocy medycznej bez zdania UMCL jest ścigane jako przestępstwo
federalne.
2. nie podjął bym się jeśli nie miałbym 100% pewności, że pełne wyposażenie
medyczne oraz, że posiadam wystarczające kwalifikacje. Np. na terytorium USA nie
zbliżyłbym bym się do ciężarnej. W chwili stwierdzenia faktu, że jestem lekarzem
podejmuję odpowiedzialność za wszystkie komplikacje nieudanego porodu, nawet
jeśli nie wynikają z mojej winy.
Prawo amerykańskie mówi jasno; lekarz nie ma obowiązku udzielania jakiejkolwiek
pomocy choremu; ale jeśli podejmie się działań medycznych ponosi pełna
odpowiedzialność za ich skutki.

Nieznajomość prawa nie zwalnia nikogo z odpowiedzialności za jego przestrzeganie.

Czyżbyś uważała, że jesteś ponad prawem?

[ostra_siostra]

A gdyby to był samolot polski - udzieliłbyś pierwszej pomocy? A tak w ogóle to
jesteś lekarzem tylko w swoim gabinecie? Czy istnieją jakiekolwiek miejsca
(także publiczne), w których udzieliłbyś pierwszej pomocy, czy może z presją
potrafisz sobie poradzić tylko w swoim gabinecie?

Czy nieudzielenie pierwszej pomocy jest w Polsce legalne? Jeśli nie, to czy fakt
bycia lekarzem (który nie udzielił pierwszej pomocy), nie jest w tej sytuacji
okolicznością obciążającą?

[aelithe]

wybacz wszystko zależy od sytuacji

nie latam polskimi samolotami są za drogie ; niestety jestem tylko lekarzem ( w
Polsce) , a nie milionerem ( niestety jeszcze nie ) .

[ostra_siostra]

> wybacz wszystko zależy od sytuacji

Opisałam sytuację i poprosiłam, byś się do niej odniósł. Widocznie nie chcesz
albo nie umiesz tego zrobić.

> nie latam polskimi samolotami są za drogie ;

Nie pytałam czy latasz polskimi samolotami. Zapytałam o hipotetyczną sytuację, a
także o hipotetyczne udzielanie przez Ciebie pierwszej pomocy w miejscach
publicznych i ewentualne prawne konsekwencje jej nieudzielenia. Dość nieudolnie
unikasz odpowiedzi na proste pytania.

Nie pasjonuję się rzucaniem grochem o ścianę. Dziękuję. Koniec dyskusji.

[aelithe]

chrystus mówił nie sądź byś nie był sądzony

nie powiem jak bym się zachował w określonej sytuacji to niemożliwe
zwykle ludzie, którzy najgłośniej deklarują, że coś zrobią, pierwsi chowają
głowę w piasek.

o człowieku mówią jego słowa, a nie czyny

[aelithe]

aelithe napisał:


> o człowieku nie mówią jego słowa, ale czyny

przepraszam za literówkę

[six_a]

płyta się zacięła?
umiesz wykonać w obecności pacjenta i pielęgniarki, a nie umiesz w obecności
rodziny pacjenta lub dowolnej osoby towarzyszącej pacjentowi? zgłoś to psychologowi.
dwa: trzeba było wybrać mniej procesogenny zawód.

[aelithe]

six nie obrażaj rozmówcy; czy uważasz, że brak fizycznego kontaktu zwalnia cię z
konieczności zachowania dobrych manier

w tym roku wygrałem 3 sprawy sądowe, nie ja je prowokuję, ale "zadowoleni"
pacjenci. - szkoda, że nie można pozwać "wdzięcznego" pacjenta bez konieczności
chodzenia do sądu.

[six_a]

którego?
to są bardzo dobre maniery, ekstraklasa wręcz:)

na Twoim miejscu zaangażowałabym tę pielęgniarkę w charakterze świadka od razu,
wtedy mógłbyś przyjmować pacjentki nawet z rodziną wielopokoleniową.
w każdym razie, gdybym od lekarza usłyszała, że nie mogę wejść z osobą
towarzyszącą, zrobiłabym zwrot w tył i napisała skargę gdzie trzeba.
Twoje widzimisię nie jest jak na razie przepisem, więc pacjent może mieć je
dokładnie tam.

[aelithe]

codziennie wypraszam 3 osoby trzecie z badania. skargi raczej nie efektu
nie mam przy badaniu pielęgniarki, a badania nie wolno rejestrować

[six_a]

ale wypraszasz na zasadzie samowolki, prawda? wystarczy fartuch i groźna mina.;)

[aelithe]

na mój widok jest mało chętnych do dyskusji

swoją drogę to przyjmuje w krawacie i garniturze oraz z uśmiechem.

potem czytam "... i cieszył się z mojego nieszczęścia..."

[six_a]

> na mój widok jest mało chętnych do dyskusji
no tak, zapomniałam, że niektórzy w tym celu wyłącznie dorastają:)

[aelithe]

nie bez powodu kobiety chętniej wykonują polecenia przystojnych mężczyzn

[six_a]

w drugą stronę, czyli przystojna kobieta i Ty dajmy na to, działa to dokładnie
tak samo.

[aelithe]

na mnie nie działa ;

w obecnej pracy mam alergię na młode kobiety

[six_a]

>mam alergię na młode kobiety
nie pisałam, że mają być młode, stereotypem lecisz.

[aelithe]

po 40 nie są tak agresywne
poza tym po 40 zwykle są chore

[six_a]

a jaki to ma związek z usg ciąży względnie z ostatnią wypowiedzią?
może forum randki sobie znajdź czy chat o d maryny
dobranoc:)

[aelithe]

nie chciałabyś wpaść w ręce mojej żony, więc randka odpada

[six_a]

tak, to właśnie ten powód :P

[pyzz]

znowu: lekarz nie jest od wydawania poleceń. Lekarz może jedynie ZALECIĆ
określone działanie i nie ma żadnego prawa egzekwować czegokolwiek.
Tak samo, jak lekarz nie jest od i nie ma prawa decydować o terapii. Lekarz jest
od określenia jaka terapia będzie w danym przypadku najlepsza, wydeklamowania i
wytłumaczenia pacjentowi jak chłop krowie na miedzy dlaczego ta, a nie inna. A
potem wykonanie tej terapii JEŻELI pacjent się na nią zgodzi.
Wybacz, ale podejście do pacjentów jakie prezentujesz w niniejszej dyskusji jest
typowe dla... POLSKIEGO lekarza.

[aelithe]

nie musi się zgodzić na proponowane działania, ma procedury odwoławcze

które z reguły przegrywa

[pyzz]

> nie musi się zgodzić na proponowane działania, ma procedury odwoławcze

Nie! Nie musi się godzić na proponowane działania, a Tobie NIE WOLNO wykonać
proponowanych działań, dopóki nie uzyskasz zgody.
Naprawdę twierdzisz, że jeżeli proponujesz pacjentowi na przykład "to ja teraz
panu zrobię zastrzyk", a pacjent mówi, że się na niego nie zgadza (mówi wprost),
to Tobie wolno ten zastrzyk wykonać?

> które z reguły przegrywa
To tyle nt. "wysokiego ryzyka procesowego w polsce"

[aelithe]

na każdą wykonaną procedurę medyczną moi pacjenci wyrazili zgodę; łącznie z
udzieleniem jakichkolwiek informacji rodzinie.

nie będę ci tłumaczył mojej obecnej pracy; przynajmniej do czasu zmiany posady,
ale ryzyko procesowe jest wysokie.

[pyzz]

> na każdą wykonaną procedurę medyczną moi pacjenci wyrazili zgodę; łącznie z
> udzieleniem jakichkolwiek informacji rodzinie.
No i git. Wytłumacz tylko: skoro TY zachowujesz się w porządku, to dlaczego za
wszelką cenę bronisz tych lekarzy, którzy są doś daleko od "w porządku".

[aelithe]

nie bronię
raczej tłumaczę inny punkt widzenia

jako lekarz zawsze mam prawo odmówić wykonania procedury medycznej, jeśli
uważam, że z jakiegokolwiek powodu mógłbym ją wykonać nieefektywnie

[six_a]

pacierz sobie odmów w intencji przyszłego pracodawcy.

[sabinac-0]

Pyzz, co ty sugerujesz?
Ze lekarze to wilkolaki ktorzy tylko marza by kogos dorwac i zrobic krzywde?
Zaden lekarz nie chce krzywdy pacjenta, jesli sie pomyli lub cos zle wyjdzie
lekarz tez cierpi.
Zakazenia szpitalne nie sa wina lekarza tylko organizacji szpitala.
Uprzejmosc i delikatnosc lekarza czesto jest przez pacjentow traktowana jak
slabosc i zacheca ich do bezczelnosci - stad duzo bezpodstawnych skarg typu
"usmiechal sie w brzydki sposob".
Po twojej dyskusji z Aelite widac czym konczy sie proba grzecznego i cierpliwego
wyjasnienia czegos prostactwu.
Niektorzy krewni w czasie badania zachowuja sie okropnie - robia glupie
komentarze, chichocza, ciamkaja gume - nie zdaja sobie sprawy ze USG to powazne
badanie a nie zabawa.
A bywa tez tak - rozesmiana pacjentka przychodzi na USG z narzeczonym,
dowcipkuja sobie a w czasie badania okazuje sie ze dziecko ma letalne wady...
Jak bys przekazal te wiadomosc rozbawionej parze?
Po ilosci twoich radykalnych wypowiedzi wnioskuje ze zmierzyles sie z tymi
problemami wielokrotnie.

[jj1978]

> Niektorzy krewni w czasie badania zachowuja sie okropnie - robia glupie
> komentarze, chichocza, ciamkaja gume - nie zdaja sobie sprawy ze USG to powazne
> badanie a nie zabawa.

wow, juz zapomnialam jak nie wychowani sa lekarze w polsce - pacjent smie
chichotac podczas badania, no jak tak mozna!!! komunikacji miedzyludzkiej was
nie ucza? niby to oczywistosc a jednak wyglada na to ze geniuszy co medycyne
studiuja z takich oczywistosci powinni egzaminowac:)

[sabinac-0]

Komunikacja miedzyludzka nie oznacza tolerowania chamskich zachowan. Tak jak ja
nie zuje gumy ani nie chichocze w urzedzie ani w kosciele przez szacunek dla
instytucji i ludzi tam przebywajacych, tak samo nie uwazam za stosowne by
pacjent robil to u lekarza. Powtarzam - badanie lekarskie to nie zabawa.

[pavvka]

aelithe napisał:

> na mój widok jest mało chętnych do dyskusji

Znaczy sugerujesz, że jeśli ktoś nie wyjdzie z własnej woli, to mu
fizycznie pomożesz? To już rozumiem czemu masz wysokie ryzyko
procesowe.

[aelithe]

na obecnym niskie - choć często wpisuje się formułkę - pacjent wyraził głębokie
niezadowolenie z podjętej decyzji przy użyciu nieparlamentarnych ogólnie
uznanych za obraźliwe słów.

[aelithe]

grzecznym stanowczym tonem wydaje polecenie; informując, że jeśli będzie pomocny
to go poproszę.

[pyzz]

> usg jest trudnym badaniem, nie każdy umie je wykonać w obecności innych osób
Nie powtarzaj się. Nie tłumacz, że nie każdy umie wykonać USG w obecności innych
osób, tylko napisz raczej jak lekarz nabywa tę umiejętność, jeżeli ta "inna
osoba" zapłaci ekstra.

[aelithe]

Pyzz - kupując usługę, dostajesz to za co płacisz. NFZ kontraktuje badanie usg
pacjentki, a nie pokaz dla rodziny. Co innego prywatnie - kto płaci ten wymaga;
poza tym zawsze można zmienić lekarza.

[pyzz]

> Pyzz - kupując usługę, dostajesz to za co płacisz. NFZ kontraktuje badanie usg
> pacjentki, a nie pokaz dla rodziny
Ach, jak miło, że powołałeś się (dokładnie jak opisywani lekarze) na NFZ, booo
(i tu cytat) "Rzecznik NFZ w Szczecinie mówi wprost - lekarz nie ma prawa
wypraszać ojców z gabinetu ani żądać pieniędzy za ich obecność. Co więcej,
według NFZ na takie badanie może iść cała rodzina, zarówno ta bliższa jak i dalsza."
Za umycie rąk przed badaniem, albo za jednorazowe strzykawki też będzie trzeba
dopłacać?

[aelithe]

nie jestem ginekologiem każdy decyduje o sobie

nie wykonuje usg więc nie muszę wypraszać ojców w trakcie badania

a przy badaniu fizykalnym i wywiadzie, zawsze wypraszam rodzinę

w karierze lekarskiej raz mi się nie udało

[six_a]

a na jaki przepis powołujesz się mówiąc, że osobom trzecim wstęp na badanie usg
wzbroniony (mówię o standardowym usg, nie wewnętrznym)

[aelithe]

nie wykonuję usg

[six_a]

no, to nareszcie wytłumaczyło bezsens Twojego udziału w dyskusji na temat usg ciąży.

[aelithe]

podałem ci 2 poważne argumenty
usg jest trudnym badaniem i wykonanie jego wymaga skupienia ( jak uczyłem się
usg ginekologicznego w Niemczech, to nie było przy tym rodzin; osobne badanie
było prowadzone dla męża)
poza tym w Polsce jest wysokie ryzyko procesowe.

[six_a]

eee tam, poważne.
>usg ginekologicznego w Niemczech...
to jest chyba co innego niż niewpuszczenie ojca na badanie usg osobistego
nienarodzonego albo odmówienie pacjentce, która dla lepszego samopoczucia
przychodzi z osobą towarzyszącą.
zresztą nie wykonujesz tego usg, o którym mowa, więc dyskusja nie ma sensu.

[aelithe]

w oddziale na którym miałem zajęcia, oddzielnie było wykonywane usg dla celów
diagnostycznych, a w osobnych porach badania pokazowe dla rodzin MHO bardzo
sensowne rozwiązanie ( mówię o pacjentkach hospitalizowanych)

[six_a]

podobno jesteś lekarzem? czyli czytać umiesz, czy czytasz tylko to co
nabazgrolone? więc byłbyś może łaskaw wrócić na górę, przeczytać, o czym jest
mowa, i trzymać się tematu?

bo nie mówimy o pacjentach hospitalizowanych, o usg wewnętrznym, lekarzach w
krawatach, lekarzach z groźną miną i innych równie ciekawych sprawach.

[aelithe]

punkt widzenia zależy od punktu siedzenia
po pierwsze chroniłbym własne ACE.

[six_a]

no właśnie, a Ty nie siedzisz ani w usg, ani niespecjalnie masz szansę być w
ciąży, by udać się na to usg z osobą towarzyszącą. teoretycznie mógłbyś być co
prawda osobą towarzyszącą, ale rozumiem, że solidaryzujesz się bardziej z
lekarzem, więc z własnej nieprzymuszonej woli małżonce byś odmówił towarzystwa.

[aelithe]

jeśli to było istotne klinicznie; to zawsze byłem przy usg moich pacjentów; przy
badaniach dla ochrony 4 liter, to oczywiście było zbędne.
nie miałem szans niestety uczyć się tego badania, poza 2 tygodniowym okresem
zajęć w niemieckim szpitalu.

[six_a]

wspaniale, nic nie można zrozumieć, to muszą być te bazgroły lekarskie.

a ile razy jeszcze powtórzysz o tym niemieckim szpitalu?

[aelithe]

"szybciej osłu wytłumaczysz niż kobiecie"
Al Ahravi IX wiek

[six_a]

"prędzej tym żonę pozdrowisz, niż obcego wzruszysz"
Six A, XXI wiek

[aelithe]

Al Ahravi był wybitnym myślicielem epoki, ty nim nie jesteś.

[six_a]

noi?

Racja

[ostra_siostra]

Zgadzam się. Jeśli chodzi o wypowiedzi Aelithe to ani to na temat, ani to
sensowne, za to widać dużą potrzebę dowartościowania się i mizoginię. Temat
wątku posłużył jako pretekst do zaspokajania wyżej wymienionych.

Lekarzu, ulecz się sam.

[aelithe]

wskaż konkretną wypowiedź, która wskazuje na mizoginię??
wydaje mi się, że rzucasz frazesy, których sama nie rozumiesz

nie muszę się dowartościowywać.

[ostra_siostra]

> wskaż konkretną wypowiedź, która wskazuje na mizoginię??
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=92670671&a=93503580
> wydaje mi się, że rzucasz frazesy, których sama nie rozumiesz
zgadza się - wydaje Ci się

> nie muszę się dowartościowywać.
Twoje wypowiedzi świadczą o czymś innym

[aelithe]

ostra_siostra napisała:

> > wskaż konkretną wypowiedź, która wskazuje na mizoginię??
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=92670671&a=93503580
a gdzie ty widzisz tu nizogynię??

> zgadza się - wydaje Ci się
grzeczna forma nie umniejsza mojej wypowiedzi, czy bycie kobietą zwalnia cię od
grzeczności wypowiedzi??

> Twoje wypowiedzi świadczą o czymś innym
które??

[pavvka]

aelithe napisał:

> poza tym w Polsce jest wysokie ryzyko procesowe.

Wysokie ryzyko procesowe to akurat powoduje, że warto mieć świadków.

[aelithe]

świadectwo wobec świadectwa, chyba, że dowody świadczą przeciwko tobie. (
dokumentacja medyczna)

[pyzz]

> świadectwo wobec świadectwa, chyba, że dowody świadczą przeciwko tobie. (
> dokumentacja medyczna)
Moja koleżanka twierdzi, że gdy rodziła lekarz jakoś przespał porę podania jej
znieczulenia. Jak potem zobaczyła dokumentację, to znieczulenie było zapisane
jako podane we właściwych odstępach czasu, a nie tak, jak w rzeczywistości. Czy
twierdzisz, że tego typu drobne fałszerstwa dokumentacji medycznej nie są
zupełnie na porządku dziennym wśród polskich lekarzy?

[aelithe]

gdybym był kobietą wolałbym bym rodzić w niemieckim szpitalu ( socjal)

fałszerstwo dokumentacji zagrożone jest karą więzienia od 6 miesięcy do 3 lat.
Podlega ściganiu z powództwa publicznego. ( wykład moje szefowej z piątku - na
podstawie wykładu sędziego naczelnego sądu lekarskiego, za jego zgodą)

[pyzz]

> gdybym był kobietą wolałbym bym rodzić w niemieckim szpitalu ( socjal)
Ja też. Ale nie ze względu na socjal, tylko na mycie rąk i pare innych rzeczy.

> fałszerstwo dokumentacji zagrożone jest karą więzienia od 6 miesięcy do 3 lat.
> Podlega ściganiu z powództwa publicznego. ( wykład moje szefowej z piątku - na
> podstawie wykładu sędziego naczelnego sądu lekarskiego, za jego zgodą)
jeszcze raz to samo...
Już napisałem: TEORETYCZNIE przeciąganie procesów przez wymiar sprawiedliwości
też jest wbrew prawu, ale to NIE ZNACZY, że nie jest na porządku dziennym.
Podobnie, jak sam napisałeś zakażenie szpitalne też podlega karze wobec
zakażającego. Ale to NIE ZNACZY, że w rzeczywistości zakażeń nie ma. Sam
przyznałeś, że są i, że w Polsce są pewnością, tylko lekarze się dobrze z nimi
kryją.
Więc, jeżeli się zgadzamy, że fałszerstwo JEST karalne, to napisz odpowiedź na
pytanie: czy takie drobne fałszerstwa nie są jednak powszechnie dokonywane?

[aelithe]

nie wiń prokuratury za procedury prawne; są zawalone skargami na lekarzy, że
krzywo się spojrzał; nie patrzył się w oczy etc.
nie możesz oczekiwać, że uzasadnione zgłoszenie nie będzie musiało odczekać
swoje kolejki, za niepatrzeniem w oczy.

wykroczenie czy przestępstwo zawsze powinno być karane

co do fałszowania dokumentacji medycznej - mi to mówisz??

[margot_may]

aelithe napisał:

> usg jest trudnym badaniem, nie każdy umie je wykonać w obecności innych osób
> po drugie wzrasta ryzyko procesowe.

Jeśli lekarz ma trudności to niech to powie, a ojca zaprosi po wstępnym
rozpoznaniu tego, co ma "na tapecie". Takie to trudne? Mają rację ci, którzy
piszą, że jesteś "polskim" lekarzem. Nieprzystępność, brak zrozumienia, brak
dbałości o pacjenta.

[aelithe]

dlaczego mnie obrażasz ??

czy byłaś moją pacjentką, że możesz powiedzieć, że jestem nieprzystępny, nie
rozumiem pacjenta etc. ??
chyba się zagalopowałaś co nieco

[margot_may]

Bo nie pomyślałeś o takim wyjściu jakie opisałam. Od razu stwierdziłeś, że
ojciec nie będzie towarzyszył i już. To jest właśnie nieprzystępność, bak
dbałości itd.

[aelithe]

zawsze informuję pacjentów, że w trakcie badania nie życzę sobie obecności
innych osób, podobnie przy wykonywaniu zabiegów medycznych

i ma to uzasadnienie merytoryczne;

np. 34 letni mężczyzna wchodzi z mamusią, która wie lepiej - jakie na tej
podstawie można wysnuć informacje na temat stanu psychicznego mężczyzny
właściwie jedną - matka ma osobowość A, prawdopodobnie psychopatyczną

weźmy to nieszczęsne badanie usg ginekologiczne
ginekolog ma uzasadnione podejrzenie choroby płodu, pyta się o zdrowie ojca. Czy
umiała byś powiedzieć, że będący z tobą partner nie jest ojcem dziecka? A
informacje o np. poważnej chorobie w rodzinie ojca dziecka mogą decydować, o
możliwości leczenia prenatalnego dziecka, czy wręcz decydować o możliwości
terminacji wczesnej ciąży.

jakie ma uzasadnienie obecność innej osoby przy badaniu medycznym osoby
dorosłej, samodzielnej i poczytalnej.
Jest to utrudnienie przeprowadzenia badania i raczej ma na celu szukanie
pretekstu do skargi, niż jakiejkolwiek korzyści dla rozwiązania problemu
medycznego.

[six_a]

nudzi Ci się?

>jakie ma uzasadnienie obecność innej osoby przy badaniu medycznym osoby
dorosłej, samodzielnej i poczytalnej.

takie, że w przypadku usg ciąży badamy płód, a nie osobę dorosłą. płód z
wiadomych względów przychodzi razem z matką, co nie znaczy, że ojca można sobie
wykluczyć z badania ot tak. jeśli matka nie ma sama nic przeciwko obecności
ojca, należy mu umożliwić udział w badaniu, ponieważ oboje rodzice mają prawo
wiedzieć, co z ich nienarodzonym jest nie tak, a nie tylko matka. analogicznym
przypadkiem do tego jest taki, że dziecko wchodzi do lekarza z rodzicem, a nie
samo. i zakończmy już może.

[sabinac-0]

W Polsce modne jest atakowanie lekarzy z jakiegokolwiek powodu ale nie widze
powodu do rzucania obrazliwych uwag komus kto tylko, kulturalnie i bez wycieczek
osobistych, przedstawia swoj punkt widzenia. To chyba pouczajace poznac jak
sprawa wyglada z drugiej strony.
Obserwujac dyskusje widze typowa scene z gabinetu lekarskiego - agresywni i
coraz glosniej krzyczacy pacjenci lub ich krewni i samotny lekarz ktory usiluje
cos grzecznie wytlumaczyc ale jest zakrzyczany a kazde jego slowo staje sie
powodem kolejnych wyzwisk i insynuacji.
Ja kiedys po takiej scence w realu dostalam zalamania nerwowego.

[six_a]

>To chyba pouczajace poznac jak sprawa wyglada z drugiej strony.

bardzo pouczające, zwłaszcza, że wątkowy lekarz w ogóle nie wykonuje usg ciąży
tudzież zarzeka się, że przeszkadzałby mu ojciec dziecka przy wykonywaniu tegoż usg.
mogę ze swojej perspektywy powiedzieć, że jest to bzdura, żaden lekarz od usg
nienarodzonych nigdy nie robił mi problemu z osoby towarzyszącej, nie musiał
uciszać, strofować i robić groźnej miny.

a lekarze jacy są, proponuję obejrzeć przy pierwszej lepszej wizycie w
państwowej przychodni, potem pójść do prywatnie i zakumać różnicę.

[ciepla_zima]

aelithe napisał:

> usg jest trudnym badaniem, nie każdy umie je wykonać w obecności
innych osób
> po drugie wzrasta ryzyko procesowe.
to niech zmieni zawód.
Mnie się w pracy nikt nie pyta, czy potrafię jakąś czynność zrobić w
obecności innych osób czy nie.

[aelithe]

jakbyś się czuła będąc badana np. ginekologicznie w obecności kilku osób;
podobnie się czuje lekarz
relacja lekarz- pacjent to relacja zaufania; nie buduje się jej publicznie,
wymaga intymności i możliwości rozmowy z pacjentem. Takiej atmosfery nie tworzy
obecność papugi w pokoju badań.

[ciepla_zima]

aelithe napisał:

> jakbyś się czuła będąc badana np. ginekologicznie w obecności
kilku osób;
> podobnie się czuje lekarz
słowo daję, to najgłupsze i najbardziej cyniczne porównanie, jakie
kiedykolwiek ktokolwiek wymyślił.
To nagie intymne części ciała lekarza podczas takiego badania też
widać? Chłopie, no porównaj jeszcze, że biedni lekarze SS-mani też
się źle czuli jak ich pacjenci-więźniowie podczas eksperymentów.
Normalnie ręcę opadają. Zero empatii, zero szacunku dla drugiego
człowieka.
Poza tym głównym tematem tego wątku jest USG podczas ciąży, czyli
głowicą po brzuchu. Jak jakiemuś lekarzowi w wykonaniu takiego
badania przeszkadza obecność ojca, to niech zmieni zawód.
Aż się prosi przypomnieć przysłowie o złej baletnicy.

[aelithe]

skoro argument logiczny nie przemawia do ciebie
to podam ci argument ekonomiczny - aby była wykonana usługa musi być jej
odbiorca i jej wykonawca; nie możesz zmusić wykonawcy do wykonania czegokolwiek.

[six_a]

>usg to trudne badanie, a obecność innych rozprasza

chyba o jakimś innym usg mówisz? bo jeżdżenie po brzuszku w akompaniamencie
ochów i achów mamusi jest równie rozpraszające przy jednej, jak i przy dwóch
osobach.
może spróbuj robić usg bez pacjenta ;), będzie mniej stresu i niepotrzebnych pytań.

2. zainstaluj sobie kamery i podsłuch w gabinecie, a przy wejściu informuj
pacjentów.

3. naprawdę jesteś lekarzem???
gratuluję podejrzliwo-niechętnego podejścia do pacjenta.

[aelithe]

six_a napisała:

> >usg to trudne badanie, a obecność innych rozprasza
>
> chyba o jakimś innym usg mówisz? bo jeżdżenie po brzuszku w akompaniamencie
> ochów i achów mamusi jest równie rozpraszające przy jednej, jak i przy dwóch
> osobach.
> może spróbuj robić usg bez pacjenta ;), będzie mniej stresu i niepotrzebnych py
> tań.
wiesz w gabinecie prywatnym masz czas na ochy i echy; jak masz odwalić 20 "pań
siusiających" ponaglany przez szefa ile ty będziesz nad nimi medytował, to
trochę zmienia punkt widzenia. Tak jest w wielu "publicznych" ZOZ'ach. Wtedy na
prawdę nie ma czasu na pogawędkę. Masz kiepski sprzęt, na którym musisz
maksymalnie szybko wykonać badania antropomorficzne płodu.
> 2. zainstaluj sobie kamery i podsłuch w gabinecie, a przy wejściu informuj
> pacjentów.
Zabronione prawnie. Ja chciałbym; miałbym dodatkowe źródło dochodu.
> 3. naprawdę jesteś lekarzem???
> gratuluję podejrzliwo-niechętnego podejścia do pacjenta.
nie musisz mnie obrażać;
podejrzliwe niechętne ? o czym ty mówisz ?

[ciepla_zima]

aelithe napisał:

Tak jest w wielu "publicznych" ZOZ'ach. Wtedy na
> prawdę nie ma czasu na pogawędkę. Masz kiepski sprzęt, na którym
musisz
> maksymalnie szybko wykonać badania antropomorficzne płodu.
Mylisz się, tak jest wszędzie. Muszę zrobić ważny raport "na
wczoraj" i muszę myśleć, jak ustawić kryteria na wielu poziomach.
Szef stoi nade mną ze swoim gościem i gadają głośno o d..e Maryny.
Czasem nawet mnie zagadują. :/ Różnica pomiędzy nami jest taka, że
ty możesz poprosić przyszłych rodziców o chwilę spokoju, bo musisz
sprawdzić zdrowie ich dziecka (każdy to rozumie i się dostosuje), a
ja niestety nie mogę powiedzieć szefowi "facet zamknij się i spadaj
stąd ze swoim gościem, bo mnie rozpraszasz".

[aelithe]

ile osób może umrzeć jak się pomylisz, w tym co robisz ??
czy kiedykolwiek zastanawiałaś, że gdybyś być może zrobiła coś innego, to może
by chory by żył? To jest podstawowa różnica.

[pyzz]

Mam jeszcze dwa pomysły racjonalizatorskie.
1. Odpłatność dla ojców za możliwość towarzyszenia dziecku podczas badania
lekarskiego. Wszak wszyscy wiedzą, że POWINNA przyjść matka, a jak ten facet
taki bogaty, że nie musi robić na rodzinę i se może po lekarzach z dziećmi
biegać, to niech płaci.
2. To będzie, jak sądzę bardzo dochodowe: Wprowadzić bilety na odwiedziny w
szpitalach. Najlepiej imienne, do wykupienia których będzie konieczna zgoda na
przetwarzanie danych osobowych, ewentualnie na okaziciela, ale te 2x droższe.
Aby "wyjść naprzeciw" potrzebom klientów wprowadzić system zniżek na odwiedziny
w godzinach, gdy nikt nie może odwiedzać.

[bell-ina]

oj, ale miałam okropne skojarzenia na widok tytułu tego wątku ;)...

[pavvka]

W imię walki z dyskryminacją należy również matkę obciążyć kosztami
patrzenia. Jak nie zapłaci, zawiąże się jej oczy na czas badania.

[glasscraft]

A co z malolatem w srodku, w koncu to jego/jej wina, ze inni chca
patrzec - tez obciazyc kosztami, a co!!!

[six_a]

ten enefzet to jednak kompletnie nie myśli. należałoby zapisać badanie usg ciąży
wyłącznie ojcom, wtedy nie tylko na patrzeniu w monitor się zoszczędzi ale i na
włączaniu aparatury.

[ms135pt]

Wszystko jest super jak w USG wszystko jest ok. Gorzej gdy w trakcie badania
wykryta zostanie ciaza obumarla, wewnatrzmaciczne zachamowanie wzrostu czy wady
plodu. Wtedy te informacje trzeba przekazac nie tylko pacjentce, ale tez mezowi.
Po 1. nie wszystkie pacjentki chca zeby maz/ partner wiedzial. Po 2. niektore
info przekazuje sie dwuetapowo, najpierw pacjentce- tlumaczy sie co i dlaczego
sie stalo, nastepnie mozna o tym porozmawiac z jej rodzina.
Dlatego przy badaniach nie powinny uczestniczyc osoby postronne.

Trzymajmy się tematu

[ostra_siostra]

Osoba towarzysząca mogłaby dołączyć na chwilę na wyraźne życzenie pacjentki po
badaniu, żeby móc przez chwilę popatrzeć w monitor. Przecież nikt tu nie
postuluje przymusu, żeby każdy musiał przyjść z osobą towarzyszącą, więc
trzymajmy się tematu. Pobieranie dodatkowych opłat za patrzenie jest nieetyczne.

[margot_may]

Aha, mąż to osoba postronna. Obcy z ulicy, bo łapanka była.

[six_a]

> Po 1. nie wszystkie pacjentki chca zeby maz/ partner wiedzial.
jasne, przyszły z mężem czy tam partnerem, weszły w ciąży żyjącej, wyszły w
obumarłej, ale z równie radosną miną, żeby partner/mąż nie wiedział. bo jako
ojciec jest przecież nikim dla dziecka, to po jasną cholerę cokolwiek mu mówić.

już takie bzdury się tu tworzy, że szok.

[ms135pt]

Naprawde, nie wszystkie pacjentki chca, zeby ojciec dziecka wiedzial, co
dokladnie zlego sie dzieje. Czesciowo dlatego ze jest to dla nich szokiem i
wypieraja zle informacje a czesciwo dlatego, ze boja sie oskarzen o spowodowanie
np. wady plodu.
To ze PANI akurat chcialaby zeby w tej sytuacji byl partner nie znaczy ze
WSZYSTKIE kobiety tego chca.
Pozatym po prostu uwazam ze badania osob, poza malymi dziecmi, powinny odbywac
sie bez towarzystwa.

[ostra_siostra]

> Naprawde, nie wszystkie pacjentki chca, zeby ojciec dziecka wiedzial, co
> dokladnie zlego sie dzieje.

A kto postuluje PRZYMUS badań z osobą towarzyszącą? Dyskutuje Pani sama ze sobą
(tj. swoimi wyobrażeniami).

> To ze PANI akurat chcialaby zeby w tej sytuacji byl partner nie znaczy ze
> WSZYSTKIE kobiety tego chca.

A kto tak twierdzi? Po raz kolejny polemizuje Pani sama ze sobą.

> Pozatym po prostu uwazam ze badania osob, poza malymi dziecmi, powinny odbywac
> sie bez towarzystwa.

Pozwolę sobie na nawiązanie: To ze PANI akurat chcialaby zeby w tej sytuacji nie
bylo osoby towarzyszącej, nie znaczy ze WSZYSCY ludzie tego chca.

[six_a]

byłoby łatwiej.
te panie idą same na badanie usg, z czym masz problem? czy ktoś je zmusza, żeby
szły z kimś?

[ms135pt]

Czy ja napisalam gdziec zeby nie mowic nic? Ojciec dziecka moze dowiedzec sie
wszystkiego od swojej partnerki, lub co jest lepszym rowiazaniem po rozmowie z
ciezarna lekarz rozmawia z obojgiem.

[jj1978]

przeczytalam caly ten watek i mam wrazenie ze polskie szkoly medyczne to miejsca
gdzie najwyrazniej nie uczy sie zawodu, ktory polega na, uwaga, pracy z ludzmi
tylko szkoli tam laborantow i patologow co najwyzej. gratuluje systemu
edukacyjnego:)
ciekawe ze jak polscy lekarze wyjezdzaja za granice to zaraz sie im zdolnosci
komunikacyjne poprawiaja - jest to co prawda przymus ale lepszy rydz niz nic:)

[sabinac-0]

W czym problem? To tylko jeden maly test, potem szesc lat studiowania, potem
dostajesz dyplom, jeszcze rok stazu i bedziesz lekarzem. Bedziesz mogla dac nam
dobry przyklad jak pracowac.
A co do poprawy komunikacji po wyjezdzie za granice to trafilas w sedno -
komunikacja miedzyludzka zalezy od obu stron, tak lekarzy jak i pacjentow.

[jj1978]

> W czym problem? To tylko jeden maly test, potem szesc lat
studiowania, potem
> dostajesz dyplom, jeszcze rok stazu i bedziesz lekarzem. Bedziesz
mogla dac nam
> dobry przyklad jak pracowac.

dziekuje wystarcza mi studia prawnicze i fakt ze jestem w stanie
nawiazac kontakt z ludzmi bez wzgledu na to czy sa na poziomie
szkoly podstawowej czy sie doktoryzowali. ale moze to dlatego ze
polska edukacja wyzsza jest mi obca (prawie obca, pare lat
straconych na studiowaniu wszystkiego poza rzeczami przydatnymi w
praktyce sie nie licza).

> A co do poprawy komunikacji po wyjezdzie za granice to trafilas w
sedno -
> komunikacja miedzyludzka zalezy od obu stron, tak lekarzy jak i
pacjentow.

bardzo mnie cieszy ze sie zgadzasz z tym punktem. swiadomi swoich
praw pacjenci sa w stanie uswiadomic panstwu lekarstwu wychowanym na
polskich uczelniach medycznych ze brak wychowania i szacunku do
pacjenta i jego praw moze sie skonczyc brakiem pracy tudziez utrata
praw wykonywania zawodu:) w polsce tez sie zmieni podejscie.

BTW, do twoich powyzszych postow, porownywanie gabinetu lekarskiego
z kosciolem swiadczy o lekkim oderwaniu od rzeczywistosci chyba:) do
kosciolow co prawda nie chadzam ale porownanie jest bardzo nie
trafione, przydaloby sie popracowac nad argumentacja...

[sabinac-0]

Tutaj pacjenci nie zajmuja sie uswiadamianiem. Za to czasem sluchaja zalecen.
Czesto slyszy sie ze adwokaci to sepy z elastyczna moralnoscia, potrafiacy
kazdemu wmowic cokolwiek byle tylko wyciagnac kase. Zaczynam po Twoim poscie
podejrzewac ze to prawda i dodam ze nawet do takiej nedznej dzialalnosci mozna
dorobic ideologie ze to "komunikacja miedzyludzka" lub cokolwiek innego co
ladnie brzmi.

Logika

[ostra_siostra]

JJ1978 posługuje się logiką (ładnie wypunktowała Cię w kwestii poprawy
komunikacji międzyludzkiej), a Ty insynuacją. Dałaś dowód na to, że to Twoja
moralność jest bardzo elastyczna, skoro szkalujesz kogoś kogo nie znasz, bo
zostałaś pokonana na argumenty.

A może, zamiast - dość nieudolnie, za to z dużą dozą agresji - stosować chwyty
poniżej pasa, warto podszkolić się z logiki?

[sabinac-0]

Przepraszam, ja nie szkaluje jj1978, ja pisze tylko o tym co opinia publiczna
sadzi o adwokatach. Gdzie tu insynuacja? Przeciez jj1978 moze bedac prawniczka,
byc np. prokuratorem lub sedzia a poza tym opinia publiczna moze byc w bledzie.
Przyslac Ci ksiazke z logiki czy sama zorganizujesz?

[jj1978]

"komunikacja miedzyludzka" lub cokolwiek innego co
> ladnie brzmi.

masz racje 'komunikacja miedzyludzka' brzmi duzo lepiej niz stwierdzenie ze
'osoby ktore moze i skonczyly studia ale najwyrazniej nie nabyly dobrego
wychowania ani tam ani w domu musza sie tego nauczyc metoda kija i marchewki', a
pacjent nie jest petentem tylko swojego rodzaju 'klientem' ktory placac podatki
sklada sie na pensje lekarza tak jak i wielu innych ludzi pracujacych w sluzbie
publicznej. lekarz jak kazdy inny czlowiek pracujacy w 'uslugach' w tym i ja,
pracuje z ludzmi wiec traktowanie swoich pacjentow-klientow z gory nie powinno
miec miejsca.

[aelithe]

sabinac-0 prawnik udowodni wszystko, za co mu się zapłaci. Nawet fakt, że jesteś
wielbłądem. Najważniejsze to klasa papugi.

[six_a]

o, to jest właśnie wielka klasa pana doktorka, jakby sabina chciała wiedzieć.

i o sobie mówisz? bo nie wykonywałeś. mam na to kwit.