Na studia bez stereotypów? aha

[easz]

Dobra uczelnia jest jak facet, musi mieć kasę

Promocyjnymi spotami emitowanymi w telewizji i kinach Ministerstwo Nauki i
Szkolnictwa Wyższego chce zachęcić młodych ludzi do studiowania kierunków
ścisłych. Kampania jest jednak spóźniona, a pierwszy z serii siedmiu filmików
już wywołał skandal.

"Nie wiem, jak reklamówka MNiSW (...) ma zachęcić dziewczęta do studiowania
nauk ścisłych, skoro odwołuje się do seksistowskiego stereotypu" - grzmiała
tuż po premierze spotu blogerka Agata Chełstowska, feministka, absolwentka
Uniwersytetu Warszawskiego. Zwracała uwagę, że spot robi pod górkę akcjom
takim jak prowadzona od dwóch lat kampania "Dziewczyny na politechniki".


Znów i znów to samo. O tym i o innych problemach spóźnionej promocji

tinyurl.com/pz3dpa

[stephen_s]

Widziałem ten spot, też mnie wkurzyło.

Wkurzająca jest jednak także opinia tej blogerki - feministki. Czy ona nie
widzi, że ta reklama przede wszystkim uderza w MĘŻCZYZN?

Niektóre feministki naprawdę muszą nauczyć się patrzeć dalej niż na czubek
własnego nosa.

[six_a]

>że ta reklama przede wszystkim uderza w MĘŻCZYZN?
uderza, uderza, tylko dlaczego żadnego faceta to nie oburzyło na tyle, żeby
zrobił szum i złożył zażalenie? masz jakąś teorię?


> Niektóre feministki naprawdę muszą nauczyć się patrzeć dalej niż na czubek
własnego nosa.
o taaaak, najlepiej by było, żeby feministki załatwiały i to, co oburza kobiety,
i to co oburza facetów. byłoby super.

[stephen_s]

> uderza, uderza, tylko dlaczego żadnego faceta to nie oburzyło na tyle, żeby
> zrobił szum i złożył zażalenie? masz jakąś teorię?

Nie mam pojęcia. Ale co z tego, że nikt nie złożył zażalenia? To sprawia, że nie
ma problemu?

> o taaaak, najlepiej by było, żeby feministki załatwiały i to, co oburza kobiety
> ,
> i to co oburza facetów. byłoby super.

No, podobno feministki walczą o równość płci i przeciwko stereotypom - zarówno
tym dotykającym kobiet, jak i mężczyzn?

[six_a]

>To sprawia, że nie ma problemu?
nie, to sprawia, że nie ma się co czepiać feministek, że dostrzegły akurat
uderzenie w kobiety.

> No, podobno feministki walczą o równość płci i przeciwko stereotypom - zarówno
tym dotykającym kobiet, jak i mężczyzn?
tak? myślałam, że walczą o wyrównanie szans kobiet i przeciwko stereotypom
dotykającym kobiety. a o mężczyzn walczy maskulizm (pono) i w tamtym kierunku
należałoby się oburzyć za brak protestu.

[stephen_s]

> tak? myślałam, że walczą o wyrównanie szans kobiet i przeciwko stereotypom
> dotykającym kobiety. a o mężczyzn walczy maskulizm (pono) i w tamtym kierunku
> należałoby się oburzyć za brak protestu.

Doprawdy? Bo ja właśnie słyszałem argumenty, że feminizm walczy o równość płci i
przeciwko dyskryminacji niezależnie od płci. I dlatego jako facet powinienem
popierać feminizm, bo w sumie walczy i o moje interesy...

[six_a]

a co jest w tym przeciwstawnego? przecież reklama, która tak Cię oburza z powodu
treści antymęskich, zniknie, tak czy nie? więc przy okazji załatwia się seksizm
na całej linii, co nie znaczy, że wystąpienie przeciw tej reklamie nie ma być
zindywidualizowane do interesów tego, kto wystąpił.

gdyby nie ta akcja protestacyjna, nikt by się nawet nie zająknął w sprawie
reklamki, i miałbyś odpowiedź, dlaczego mężczyzna "z definicji" przeważnie nie
reprezentuje kobiet, chociaż teoretycznie mógłby.

[takete_malouma]

> Doprawdy? Bo ja właśnie słyszałem argumenty, że feminizm
> walczy o równość płci i przeciwko dyskryminacji niezależnie
> od płci.

Ja też słyszałem, a niejeden decydent niestety uwierzył.

[saszenka2]

Steph, może powinnyśmy jeszcze walczyć z obsikanymi dworcami,
zadeptywanymi chodnikami i piratami drogowymi? Czy masz nas za jakąś
straż mającą zwalczać wszelkie problemy ludzkości?

[mijo81]

To niech "feminizm" się precyzyjniej wyraża...nie o równouprawnienie
a o polepszenie a nawet o uprzywilejowanie

[bene_gesserit]

Ja bym chciala, zebyscie wy - feministki, zajely sie lobbowaniem
przeciwko obecnosci tluszczy-trans w zywnosci. Dziekuje z gory.

[easz]

stephen_s napisał:

Bo tak jest. A czy Ty jesteś pewny co w całości powiedziała ta feministka o sprawie?

Faktem jest, że tam, gdzie przede wszystkim dyskryminuje się kobiety, z
dyskryminacją kobiet przede wszystkim się walczy. A tu o to chodziło - i ona to
w zapodanym fragmencie zaznaczyła - o kwestię nierówności w dostępie i
świadomości, jeśli chodzi o studia, rekrutację itd. To, o czym Ty myślisz i
mówisz, to drugi punkt - tak dla kobiet, jak i dla mężczyzn, zgadzam się.

[ding_yun]

Swoją drogą nazwa tej kampanii "dziewczyny na politechniki" też mi się nie
podoba. Kojarzy mi się z najgłupszymi hasłami pseudo - równouprawnienia, kobiety
na traktory i tak dalej.

[corgan1]

> No, podobno feministki walczą o równość płci i przeciwko stereotypom
> - zarówno tym dotykającym kobiet, jak i mężczyzn?

To nieprawda. Feministek g...wno obchodzą faceci i stereotypy w ich uderzające.

skoro nie złozył zażalenia to co w związku z tym?

[corgan1]

Można dalej sobie jeździć po facetach jak po łysej kobyle? Wg. bab pewnie można
puszczać reklamy które uderzają w facetów. Jak znam życie - eskalacja tych
seksistowskich reklam będzie postępować. Do czasu.

Po prostu faceci nie dostrzegają jeszcze problemu i dojrzeli do tego, że tego
typu teksty i reklamy uderzają w nich samych.

> uderza, uderza, tylko dlaczego żadnego faceta to nie oburzyło na
> tyle, żeby zrobił szum i złożył zażalenie? masz jakąś teorię?

Zostałby wyzwany od frustratów i niedor...chanych nieudaczników który mieszka z
mamusią.

"Wysokie Obcasy" pewnie przeprowadziły z nim wywiad a dziennikarka skoczyłaby mu
do gardła do tekstem "pan chyba nienawidzi kobiet" albo "o co cały ten raban,
nie przeszkadza panu że tyle seksizmu w reklamach uderza w kobiety?" itp.
blablabla.

Gdybym o tym założył post na Forum Mężczyzna kilka idiotek z miejsca dopisałoby
"śmietniczek trollu" albo "znajdź sobie kobietę albo wylecz nerwicę" :)))

[six_a]

> Po prostu faceci nie dostrzegają jeszcze problemu
no właśnie, gwóźdź programu. więc po co pluć na innych, że dostrzegają swoje
problemy.

> Zostałby wyzwany od frustratów i niedor...chanych nieudaczników który mieszka
z mamusią
przez kogo???? przez innych facetów, co to bez żenady i na co dzień pierniczą o
niedopchnięciu, nieogoleniu i frustracji? nagle przeszkadza Ci ten stylik i do
kogo masz znowu pretensję?

> "Wysokie Obcasy" pewnie przeprowadziły z nim wywiad a dziennikarka
skoczyłaby mu do gardła do tekstem "pan chyba nienawidzi kobiet" albo "o
co cały ten raban, nie przeszkadza panu że tyle seksizmu w reklamach uderza w
kobiety?" itp.
> blablabla.
tak, Twoje wizje katastroficzne to typowe bla bla bla.
Tobie, corgan, to nawet jak podetknąć temat
na Twoją modłę, to z niego
wyciągniesz jedynie nienawiść kobiet, a sam posługujesz się ofkors językiem
zrozumienia, współczucia i kompromisu, no nie?

[easz]

corgan1 napisał:

> Po prostu faceci nie dostrzegają jeszcze problemu i dojrzeli do
> tego, że tego typu teksty i reklamy uderzają w nich samych.

Ojojoj, ciapusie biedne. Rób tak dalej - to TY uderzasz takim
gadaniem w facetów, ale może jest Ci to na rękę? Tak jak przy
okazji nieśmiertelnych tekstów o biednych ojcach, co to nie dostają
w sądach rodzinnych należnej im opieki nad dziećmi przy rozwodach,
taak. Spokojnie, po ostatnich zmianach w kodeksie wreszcie okaże się
dobitnie i raz na zawsze, czy to tylko taki problem trawi ojców.
Zobaczymy kto ruszy tyłkiem, zamiast biadolić tylko na kobiety,
partnerki, matki, feministki.

[saszenka2]

To jest przykre, że na takie seksistowskie akcje wydaje się
pieniądze... To naprawdę jest żałosne. Uczelnia wystawiła o sobie
opinie,negatywną opinię. Ja po takim spocie naprawdę nie miałabym
ochoty tam studiować, skoro uczelnia podchodzi do spraw tak
nieprofesjonalnie.

Nu, dobra:)

[marouder.eu]

A ktoraz z Pan wypowiadajacych sie w watku studiuje, badz studiowala cus
scislego, miast jakiejs filologii, psychometeorologii, nauk politycznych, czy
innej historii sztuki?

[lisbeth25]

I.

[mijo81]

Pewnie niewiele...Panie ścisło-techniczne są zapewnie lepiej
usytuowane niż panie humanistyczne, więc nie ma co oczekiwać że będą
rzucać się w feminokomunistyczną ideologię.

[lisbeth25]

Nieprawda.

[mijo81]

nie są lepiej sytuowane?
wolą feminokomunizm?

[lisbeth25]

Odebrałam wykształcenie z nauk ścisłych, mnóstwo moich koleżanek też i
praktycznie wszystkie są feministkami.

[mijo81]

No tak...ale chodzi mi o feministki grafopodobne, bo inne to tak
naprawdę nie są feministkami

[black-emissary]

Co rozumiesz pod pojęciem "feministka"?

W tym nie ma niczego złego. Natomiast

[heretic_969]

zastanawiające są akcje typu "dziewczyny na politechniki". Ale przecież ogólnie
studiuje dużo więcej dziewczyn niż chłopców. Jakoś akcji typu "mężczyźni na
kierunki humanistyczne" się nie widzi. To kolejny raz pokazuje, że feminizm jest
radykalną formą seksizmu.

PS Oczywiście nie popieram akcji "mężczyźni na kierunki humanistyczne" :)

[easz]

heretic_969 napisał:

> Jakoś akcji typu "mężczyźni na
> kierunki humanistyczne" się nie widzi. To kolejny raz pokazuje, że feminizm
jest radykalną formą seksizmu.
>
> PS Oczywiście nie popieram akcji "mężczyźni na kierunki humanistyczne" :)

Nie widzi się, bo mężczyźni jakoś się nie garną, ani żeby studiować, ani żeby
promować, jak widać. W razie czego (czego?) zwali się na feministki.
Napisz jeszcze dlaczego nie popierasz.

[heretic_969]

> Nie widzi się, bo mężczyźni jakoś się nie garną, ani żeby studiować, ani żeby
> promować, jak widać.

A skąd wiadomo, że garną się kobiety na politechniki?

> Napisz jeszcze dlaczego nie popierasz.

Bo nie ma niczego złego w tym, że mało mężczyzn studiuje na kierunkach
humanistycznych. Tak samo nie ma niczego złego w tym, że jest mało kobiet na
politechnikach (a jeśli kiedyś to się zmieni, to dalej nie będzie niczego złego).

[saszenka2]

heretic_969 napisał:

> > Nie widzi się, bo mężczyźni jakoś się nie garną, ani żeby
studiować, ani
> żeby
> > promować, jak widać.
>
> A skąd wiadomo, że garną się kobiety na politechniki?
>
> > Napisz jeszcze dlaczego nie popierasz.
>
> Bo nie ma niczego złego w tym, że mało mężczyzn studiuje na
kierunkach
> humanistycznych. Tak samo nie ma niczego złego w tym, że jest mało
kobiet na
> politechnikach (a jeśli kiedyś to się zmieni, to dalej nie będzie
niczego złego
> ).
Potem brakuje inżynierów, a kobiety mogłyby załatać tę dziurę. Po
drugie, kobiety mają niskie zarobki, bo studiach humanistycznych nie
ma co liczyć na wysokie pensje.

[six_a]

PS Oczywiście nie popieram akcji "mężczyźni na kierunki humanistyczne" :)

to o co ci w ogóle chodzi? bo ja np. popieram jak najbardziej.

[heretic_969]

> to o co ci w ogóle chodzi? bo ja np. popieram jak najbardziej.

Nie wiem, nie widziałem:)

A powiedz mi, co jest złego w tym, że jedna płeć dominuje na jednych kierunkach,
a druga - na innych? Czy wszędzie musi być fifty fifty?

[six_a]

>Nie wiem
to daj znać, jak się dowiesz.

[heretic_969]

Daj znać, jak coś uczynisz pod tym kątem:)

[six_a]

pod kątem tego, żebyś się dowiedział, o co ci w ogóle chodzi, działań nie planuję.
surprise!

[easz]

heretic_969 napisał:

> A powiedz mi, co jest złego w tym, że jedna płeć dominuje na
> jednych kierunkach, a druga - na innych? Czy wszędzie musi być
> fifty fifty?

Złego nie ma nic - poza tym, że jedne bywają lepsiejsze, bardziej
cenione u absolwentów na rynku pracy np, a inne mniej cenione, przy
jednoczesnym bywa, że blokowaniu, utrudnianiu - bezpośrednim i
dosłownym lub nie mniej groźnym i niesprawiedliwym, długo oraz
konsekwentnie budowanym mentalnym - dostępu do tych lepsiejszych w
danym momencie.

[mijo81]

To że kobiety wolą studia humanistyczne od techniczno-ścisłych to
nie jest wynikiem jakiejś niesprawiedliwości...popytaj się swoich
koleżanek. Pewnie wszystkie marzyły i interesowały się informatyką
albo budownictwem.....ale wszechobecna dyskryminacja im nie
pozwoliła spełnić swoich marzeń

[easz]

mijo81 napisał:

> To że kobiety wolą studia humanistyczne od techniczno-ścisłych to
> nie jest wynikiem jakiejś niesprawiedliwości...popytaj się swoich
> koleżanek. Pewnie wszystkie marzyły i interesowały się informatyką
> albo budownictwem.....ale wszechobecna dyskryminacja im nie
> pozwoliła spełnić swoich marzeń

Świetnie, jest okazja dopytać - wciąż jeszcze uważasz, że kobiety
zarabiają mniej od mężczyzn, bo wybierają kijowe kierunki i zawody,
mniej znaczące, mniej płatne a JEDNOCZEŚNIE uważasz, że
różnica w zarobkach na niekorzyść kobiet nie jest wcale duża, bo
tabelka Ci się nawinęła?

[mijo81]

No to jeszcze raz.
Gender pay gap wynosi w Polsce 7,5%. Co to oznacza? Oznacza to że
kobiety zarabiają mniej (głównie przez kijowe kierunki i zawody). A
teraz popatrzmy sobie na inne kraje UE. Co tam widzimy? Poza bodajże
trzema wszystkie inne są gorsze, o wiele gorsze, wliczając to wzory
w zwalczaniu dyskryminacji. A więc na tle porównawczym te 7,5% to
wcale nie jest dużo....w wręcz bardzo dobrze. Zresztą na tle nie-
porównawczym 7,5% oznacza że kobiety zarabiają mniej ale różnica nie
jest duża (napewno nie taka jaką chciałyby widzieć feministki :))
Ta tabelka ci nie daje spokoju. Może masz jakąś swoją?

[easz]

mijo81 napisał:

> No to jeszcze raz.
> Gender pay gap wynosi w Polsce 7,5%. Co to oznacza? Oznacza to że
> kobiety zarabiają mniej (głównie przez kijowe kierunki i zawody).
> A teraz popatrzmy sobie na inne kraje UE. Co tam widzimy? Poza
> bodajże trzema wszystkie inne są gorsze, o wiele gorsze,

A dlaczego - też mi wyjaśnisz? Skoro udało się pierwszy raz
przyłapać Cię na kulturalnym poście, to może nie ostatni;)'

A mniej, to mniej. Co mnie obchodzą inne kraje? Ja tam nie mieszkam.
Poza tym, nadal będę utrzymywała, że wtedy kiedy Ci pasuje
rozpatrujesz kwestię w kontekście innych krajów np. A jeśli nie, to
zaczyna Ci się plątać argumentacja, no bez tych innych mitycznych
krajów nie jedziesz. A z porównania z innymi krajami realnie
nic dla nas nie wynika. O kant to.

> wliczając > to wzory w zwalczaniu dyskryminacji. A więc na tle
> porównawczym te 7,5% to wcale nie jest dużo....w wręcz bardzo
> dobrze.

Na tle porównawczym czego? Porównujesz suche łyse dane z tabelki? Co
mają do moich zarobków i Twoich zarobki jakichś easzy i mijów gdzieś
tam? No jeśli już tak, to może jeszcze tabelka z danymi z
Afganistanu - w porównaiu i na tle będziemy po prostu władczyniami
świata, my Polki. A Polacy - olala! I co będzie z tego wynikać?

> Zresztą na tle nie- porównawczym 7,5% oznacza że kobiety zarabiają
> mniej ale różnica nie jest duża (napewno nie taka jaką chciałyby
> widzieć feministki :))

Tzn? 'Tyle samo za to samo' masz na myśli?

> Ta tabelka ci nie daje spokoju. Może masz jakąś swoją?

Aha, czyli ta jest Twoja, tak myślałam.

aha!

[benek231]

A czy przypadkiem cala ta awanture nie wziela sie ze zlecenia roboty (spotu
reklamowego) osobie niezbyt kompetentnej?

Ta reklama powinna powstawac pod okiem osob bardziej wrazliwych...

[dcio]

Wkurzajace jest to, ze technicy mechanicy latami nie moga znalezc pracy w
zawodzie a inzynier zarabia 1600 zl a studia reklamuja .