Doki wrzody czy refluks?

[Gość: leila]

mam nieraz straszna zgage,ogolne oslabienie pieczenie w zoladku.jak mi sie
odbilo tak mocniej odczulam ulge ale zauwazylam krew.Doki prosze napisz czy
to wrzody czy tylko refluks?bralam duzo aspiryn na przeziebienie moze to od
tego?krew jest swieza.pozdr i prosze o pomoc

[izunia6]

A co ci DOKI pomoze? Kobieto idź do lekarza, zrób gastroskopię i zacznij się
leczyć! A co ci za różnica czy to refluks czy wrzody - refluks się tak samo
leczy i tak samo może doprowadzic do raka jak wrzody. Leczy się tylko innymi
dawkami tych samych leków, no i refluks nie może byc spowodowany hellikobakters,
stad nie ma konieczności brania antybiotyków. Tak czy inaczej - szybka
gstroskopia bozaden odpowiedzialny lekarz bez niej nie zacznie cię leczyć, a
jesli zacznie, tzn. że trzema go omijać szerokim łukiem

[Gość: Doki]

Zgadzam sie- bez gastroskopii ani rusz. Aha, przestrzegalbym przed mowieniem "to
tylko refluks". Nieleczony refluks prowadzi do zapalenia przelyku i tzw przelyku
Barretta, ktory jest juz stanem przedrakowym.

wiem ale.....

[Gość: leila]

latwo powiedziec trudniej zrealizowac.mieszkam za granica w Dani tutaj lekarze
twierdza ze dopiero powazne krwawienie czyt.duze jest wskazaniem do
gastroskopi. ja mialam krew zw slina ledwo co wyplulam lekarz z pogotowia
powiedzial ze mogl byc przelyk podrazniony ,trescia zoladkowa ale w malym
stopniu. dostalam lek z grupy hamujacych wydz. kwasu i na tym koniec.na
gastroskopie jezeli moj lekarz sie zgodzi tez poczekam z miesiac.nie wiem tylko
czy isc do wlasnego lekarza czy tez zadowolic sie wypowiedzia z pogotowia.co to
jest przelyk Baretta Doki?dzieki za odp i pozdrawiam

[Gość: Doki]

> dopiero powazne krwawienie czyt.duze jest wskazaniem do
> gastroskopi.

Do gastroskopii PILNEJ. To co innego.

> dostalam lek z grupy hamujacych wydz. kwasu i na tym koniec.na
> gastroskopie jezeli moj lekarz sie zgodzi tez poczekam z miesiac.

No i w porzadku. Miesiac to przeciez wcale nie tak dlugo... Jesli nie ma duzego
krwawienia, to nie ma pilnych wskazan, a leczenie juz wdrozono.

> co to jest przelyk Baretta

Wskutek przewleklego stanu zapalnego przelyku dochodzi do metaplazji
(=przemiany) nablonka przelyku. Przy okazji tej metaplazji moze dojsc do
nowotworzenia.

[Gość: Tara]

Czy helibacter mozna wykryc jakims testem? Bez gastroskopii?Boje sie tego
badania a to,ze mam nadkwasote toraczej pewne i bol w dolku.Pozdrawiam
Tara

[Gość: Doki]

Pewnie mozna, ale po co komplikowac sobie zycie. Gastroskopii nie ma co sie bac,
tylko ja dac zrobic. Naprawde. To nie jest bardziej uciazliwe niz ciezki kac, za
to trwa nie tyle co kac, a tylko 10 minut.

[Gość: Artur]

Osobiscie uwazam, ze test oddechowy na H.pylori jest duzo lepszy od
gastroskopii tzn bardziej czuly i nieinwazyjny. Jezeli H. pylori wyjdzie
ujemnie to reflux mozna leczyc rowniez lekami przeciwdepresyjnymi, ktore w
swoim mechanizmie niweluja odwrotna perystaltyke zoladka i przelyku.
Czyli mozna probowac tego sposobu zamiast lekow zmniejszajacych kwasnosc soku
zoladkowego. Lek dzialajacy na uklad nerwowy wydaje sie nawet bardziej
fizjologicznie poprawny bo problemem sa przeciez nieprawidlowe skurcze zoladka
i przelyku a nie nadmiar kwasnosci w zoladku. A kwas w zoladku jest przeciez
potrzebny jako bariera ochronna przed innymi mikrobami wiec moze lepiej sie go
nie pozbywac. Jednym z lekow wartych sprobowania jest Wellbutrin. Ale to
oczywiscie z przepisu i pod kontrola lekarza, ktory ma w tym wzgledzie
doswiadczenie bo z tym lekiem trzeba ostroznie.

[venus22]

U nas w Kanadzie widzialam test na H.Pylori za 20$ w aptece - chyba bada sie
krew.
Byc moze mozna to zamowic przez Internet.
A ze aspiryna moze spowodowac krwawienie z zoladka lub przewodu pokarmowego to
na pewno.
Venus

[Gość: Tara]

Jaka fachowa nazwe ma test oddechowy,napiszcie mi prosze.W poniedzialekide do
lekarza i wole "cos" wiedziec w temacie testow.Doki,nawet 10min uczucia kaca
wolalabym nie miec!!!Wystarczy mi "kac bezalkoholowy",jaki miewam przy migrenie.
Dla pacjenta badania sa mniej "mile" niz dla lekarzy,hi,hi.Pozdrawiam z krainy
wiatrakow...
T

[Gość: Doki]

Fachowo to bedzie "urease- ademtest". Zgoogluj to, wyskocza Ci adresy placowek,
ktore to robia.
Arturze, ja bede sie upieral przy swoim. Badanie mikroskopowe to nadal "gold
standard" i nic lepszego nie wymyslono.

Tara, wszystkie badania robi sie w jakims celu. Jesli 10- minutowy dyskomfort
jest dla Ciebie zbyt wysoka cena za zbadanie zoladka w celu wykluczenia lub
potwierdzenia choroby, to znaczy, ze jeszcze za malo Ci Twoj zoladek dokuczyl.
Sorry, ale tak jest. Badanie nie musi byc mile, ma byc skuteczne. Po to jestesmy
dorosli, zeby to rozumiec. I wytlumaczyc, takze samym sobie.

[Gość: Tara]

Owszem,dokuczyl!!Najgorsze,ze ja nie wiem,czy to zoladek,czy jelito
grube...Ciagle cos mi dolega ze strony ukladu pokarmowego,biegunki lub
odwrotnie,utrata wagi itp.Lekarka domowa zdiagnozowala grype jelitowa,ale chyba
nie moze ona trwac miesiac!!!Jestem zdesperowana,a do lekarki oczywiscie
ide.Pozdrawiam
Tara

[Gość: Tara]

Doki,co Ty bys mi kazal zbadac,gdybys byl moim lekarzem domowym?Odpowiedz prosze
tara

[Gość: Artur]

> Arturze, ja bede sie upieral przy swoim. Badanie mikroskopowe to nadal "gold
> standard" i nic lepszego nie wymyslono.

Gastroskopie robi sie w celu potwierdzenia/wykluczenia wrzodow lub zapalenia
sluzowki, oceny stanow przedrakowych itp. Natomiast sama biopsja na H.pylori
jest raczej kiepskim badaniem. Czesto pomimo obiektywnej infekcji potwierdzonej
innymi testami biopsja na H.pylori wychodzi ujemnie. Kiedys, kiedy nie bylo
urease test wlasnie biopsja diagnozowano H.pylori i wymagalo to niekiedy duzej
ilosci powtorzen biopsji i gastroskopii by go w koncu znalesc.
Byc moze warto miec wiec zrobiona gastroskopie by miec pewnosc, ze nic
anatomicznie zlego sie nie dzieje, ale wykonac urease test albo chociaz zrobic
przeciwciala by nie przegapic H. pylori.
Pozdr.

[Gość: Artur]

To jest test na przeciwciala. Nie jest w stanie okreslic czy mamy do czynienia
z infekcja kiedys czy teraz. Ale mozna pewnie przyjac, ze infekcja "kiedys"
ciagle istnieje bo jakos nie slyszalem o przypadkach samouzdrowienia, choc
pewnie i to mozliwe.

[Gość: mast1]

Popieram Dokiego.
Od 10 lat choruję na wrzodu (dwunastnicy). Gastro skopię robiłam tylko raz -
właśnie 10 lat temu i nie było tragicznie, ale też nie tak znowu przyjemnie.
Od tamtej pory były cały czas nawroty 2-3x do roku, ale chodziłam do lekarza
już tylko po recepty na leki. Robiłam kilka razy testy apteczne na
Helicobacter (z krwi) i co? g.....! Wychodziło, że nie mam, więc spokojnie
brałam leki hamujące wydzielanie kwasu. Aż w końcu zawzięłam się i poszłam
niedawno na gastro - przeżyłam, twało 3 minuty! I wcale nie bolało, tylko na
początku trochę mnie ta rura podduszała, ale jak już była w żołądku to się
uspokoiłam i było cool. To wcale nie jest straszne, można przeżyć, są gorsze
badania.
No i dobrze, że ją w końcu zrobiłam, bo po pobraniu wycinka żołądka okazało
się, że owszem, bakteryja jest! Teraz jestem po terapii antybiotykowej i za
kilka tygodni kolejna gastro kontrolna. Tym razem idę bez strachu. Bo naprawdę
nie ma czego się bać, ludzie! (wiem, co mówię, bo ja jestem wyjątkowa
histeryczka). Chyba lepiej mieć to z głowy i być pewnym, a nie wydawać kasę co
chwilę na bezsensowne testy i leki.

[Gość: Artur]

Chyba lepiej mieć to z głowy i być pewnym, a nie wydawać kasę co
> chwilę na bezsensowne testy i leki.

Bo tak jest. Czesto testy do nabycia w aptece za pare zlotych czy dolarow nie
sa wiele warte: maja kiepska czulasc i mozna wiele przeoczyc. Badania nalezy w
gruncie rzeczy robic w specjalizujacych sie laboratoriach - czyli robic testy z
przepisu lekarza.

[wedrowiec2]

Najbardziej wiarygodne są badania krwi (osocza) w kierunku przeciwciał
p/Helicobacter Pylori. Badanie testem ureazowym wycinków z błony żołądka może
dawac wyniki fałaszywie ujemne spowodowane stososwaniem niektórych
niesteroidowych środków przeciwzapalnych. Także leczenie inhibitorami pompy
protonowej oraz świeże krwawienia dają w testach ureazowych ujemne wyniki.
Dla zainteresowanych:
www.mp.pl/wytyczne/show.php?aid=1143&_tc=45D6A7883C9C4F529B786995D6BB75C3

[Gość: Artur]

Dzieki Wedrowcu2 za twoje poparcie. Co ja bym to bez ciebie zrobil??
A tak w ogole to co slychac?

[wedrowiec2]

Wiedza Twoja jest przeogromna, więc przyjemnie jest ją popierać:)
Co słychać? - szum wertowanych kartek i klikanie myszy. Muszę intensywnie uczyć
się, bo czeka mnie ważny egzamin. W odpowiednim momencie (późna wiosna)
poproszę o trzymanie kciuków i pozytywne myślenie:)

[Gość: Artur]

wedrowiec2 napisała:

Muszę intensywnie uczyć
>
> się, bo czeka mnie ważny egzamin. W odpowiednim momencie (późna wiosna)
> poproszę o trzymanie kciuków i pozytywne myślenie:)

A z czego ten egzamin? ...jezeli mozna wiedziec.

[wedrowiec2]

Można:) Szeroko mówiąc to ze wszystkiego:( Szczególny nacisk na nefrologię (gł.
leczenie nerkozastępcze) oraz biochemia i medycyna wolnych rodników, a także
miażdżyca, cukrzyca, nadciśnienie... I kilka innych bardziej szczegółowych
spraw. Każda z obecnych na sali 50-60 osób ma prawo zadać mi dowolne pytanie.
Szczegóły na priva. Może przeżyję...

[Gość: Artur]

No dobrze, to podaj swoj e-mail.

[wedrowiec2]

[e-mail]

[Gość: Doki]

Wykrycie H. pylori w biopsji polega nie na tescie urezowym, tylko na zobaczeniu
bakterii w kryptach. I jesli bakterie sa, to je widac. Kropka.

[Gość: Artur]

Doki, w tym problem, ze trudno je znalesc. Tzn jak infekcja jest ogromna i
zoladek jest nimi naszpikowany to pewnie latwo. Ale normalnie to one sobie
siedza dosc gleboko pod sluzowka i w dodatku tylko w niektorych miejscach
zoladka wiec trzeba trafu by by je zlapac w wycinku. Znam przypadki gdy dopiero
6 gastroskopia i 28 wycinek potwierdzily obecnosc bakterii, ktora oczywiscie
siedziala w zoladku od poczatku.
Podejrzewam niestety (i tu sie pewnie zgodze z niektorymi naturszczykami), ze
czesto gastroskopia jest robiona z powodow finansowych bo gastrolodzy utrzymuja
sie wlasnie z robienia gastroskopii i latwo z niej nie zrezygnuja.
Jak pisalem ja za najbardziej wlasciwa metode diagnozy H.pylori uwazam test
oddechowy z ureasa. Ten test wylapie obecnosc nawet malej ilosci tejze bakterii
i w przeciwienstwie do przeciwcial potwierdzi obecnosc aktywnej infekcji a nie
infekcji w przeszlosci.

[Gość: leila]

dzieki za te wszystkie objasnienia juz mi lepiej biore te leki jakos sie
poprawilo a czulam sie okropnie.nie mam boli ale czuje straszna "gule"powietrza
gdzies w przelyku ,dopiero gdy mi sie odbilo tak porzadnie az zwymiotowalam
prawie odczulam ulge.takie cos powtarza sie nie spie przez to w nocy pare dni
wiec sami rozumiecie ze mam dosyc.ale dopiero ta krew mnie dobila ...

[Gość: Doki]

> Podejrzewam niestety (i tu sie pewnie zgodze z niektorymi naturszczykami), ze
> czesto gastroskopia jest robiona z powodow finansowych bo gastrolodzy utrzymuja
> sie wlasnie z robienia gastroskopii i latwo z niej nie zrezygnuja.

Tutaj winne jest prawo. Nie mozesz przepisac zadnego inhibitora pompy protonowej
bez wczesniejszego wykonania gastroskopii. Wystarczy zapalenie przelyku, ale
gastroskopia musi byc.

[Gość: Doki]

Test oddechowy z ureaza (mocznik znakowany radioaktywnym weglem) ma raportowana
czulosc ok 90%, a swoistosc podawana roznie, od 70 do 90%. Dla barwienia
wycinkow metoda Grama liczby sa porownywalne (znalazlem: czulosc 86%, swoistosc
91%, J Clin Microbiol. 1989 November; 27 (11): 2604–2605). Ta szosta
gastroskopia i 28 wycinek to przyklad partactwa. Wycinki trzeba umiec pobierac,
trzeba tez je umiec ogladac. Poniewaz jednak gastroskopia daje wiecej
informacji, nie tylko odpowiedz o obecnosci H. pylori, uwazam ze gastroskopia
jest metoda z wyboru, pozostawiajac dla testu ureazowego monitorowanie postepu
eradykacji H. pylori lub wykrywanie nawrotow. Dla siebie- wybralbym gastroskopie.

O aspekcie finansowo- prawnym juz pisalem.

[Gość: Artur]

Wg tego co kiedys czytalem to czulosc testu z ureaza byla rzedu 96-98%. Wybacz,
ale nie mam czasu by szukac teraz tego tekstu zrodlowego. Ty podajesz wartosc
troche mniejsza, choc ciagle wysoka.
By skomentowac to co napisales, to owszem takie jest prawo, albo powiedzialbym
raczej zasada na temat uzywania gastroskopii. Wszakze te zasady sa ustalane
wlasnie przez gastrologow. Bardzo powaznie podejrzewam, ze interes wlasny
gastrologow wplywa na niektore medyczne decyzje.
W Kanadzie lekarz kasuje za gastroskopie ok $1000. Czyli w przypadku
gastroskopii powtorzonej kilkakrotnie dochody lekarza to kilka tysiecy dolarow.
Skierowanie na test oddechowy z ureaza i pozniejsza kosnultacja z pacjentem
dadza mu najwyzej $400 (ale pewnie mniej) i sam test oddechowy nie wiem ile
kosztuje ale powiedzmy $300- ale to juz nie jest dochod lekarza bo kasuje
laboratorium.
Tak wiec, jezeli nie mam powodu by zagladac do zoladka w innym celu niz tylko
zlapania bakterii to bym tego nie robil tylko zazyczyl sobie test oddechowy.

[Gość: Doki]

> Tak wiec, jezeli nie mam powodu by zagladac do zoladka w innym celu niz tylko
> zlapania bakterii to bym tego nie robil tylko zazyczyl sobie test oddechowy.

To inny punkt widzenia. O gastroskopii mysle tak: skoro jest okazja zajrzec,
czemu nie? Zawsze znajdzie sie powod (znalem kiedys jednego prokuratora, ktory
mawial "dajcei mi czlowieka, a ja mu znajde paragraf" :-) z chorobami zoladka
jest podobnie), biorac pod uwage moj tryb zycia. Pewnie moglbym byc zaskoczony,
gdybym w koncu zajrzal. Gastroskopia jest malo inwazyjna i z niewielkim ryzykiem
powiklan (jesli robi sprawny endoskopista i nie slucha pacjenta domagajacego sie
konskich dawek sedacji), a informacja uzyskana moze byc istotna. Skargi
pacjenta, ktory przychodzi z H. pylori sa czesto niespecyficzne, dlatego oprzec
cala diagnostyke na tescie ureazowym to IMHO troche malo. Follow- up: jak
najbardziej!

[Gość: Artur]

Tzn, zgadzam sie tak w ogole. Natomiast nie zgadzam sie z gastroskopiami w
poszukiwaniu H.pylori - niejako wiecej niz jedna. A czesto spotykam sytuacje,
ze pacjent ma nowa gastroskopie i pobrane sa nowe wycinki co miesiac bo
poprzednia nic nie wykazala.

Zreszta, nie wiem, na ile gastroskopia jest nieszkodliwa. Zwykla jest dawana po
uspieniu pacjenta, co samo w sobie jest jakims tam ryzykiem o czym ty wiesz
lepiej ode mnie, no i samego sprzetu przeciez NIE MOZNA wyjalowic. Jedyne na co
mozesz liczyc to pewnie to, ze pielegniarka przetrze swiatlowod z zewnatrz
jakims srodkiem odkazajacym.

[Gość: Doki]

> Zwykla jest dawana po uspieniu pacjenta, co samo w sobie jest jakims tam
ryzykiem o czym ty wiesz lepiej ode mnie

I dlatego pisalem, ze endoskopista powinien pozostac gluchym na prosby pacjenta
o wieksze dawki srodkow "usypiajacych". Gastroskopie da sie zniesc na zywca, bo
wcale nie boli, tylko powoduje odruch wymiotny, a nad odruchami mozna w pewnej
mierze zapanowac.

> no i samego sprzetu przeciez NIE MOZNA wyjalowic. Jedyne na co
> mozesz liczyc to pewnie to, ze pielegniarka przetrze swiatlowod z zewnatrz
> jakims srodkiem odkazajacym.

Zgadzam sie, ze nie mozna wyjalowic, ale u nas wszystkie endoskopy po KAZDYM
uzyciu ida na 15 minut do agregatu myjacego i sa odkazane. Przecieranie z
zewnatrz to kryminal.

[Gość: Artur]

U nas byla niedawno afera kiedy zrobiono endoskopie pacjentowi, ktory okazal
sie pozniej pacjentem z BSE. Wtedy wyszly na jaw wszelkie problemy z
odkazaniem takiego sprzetu jak endoskop.
Zapewne mozna to zrobic lepiej lub gorzej ale dobrej dezynfekcji tego sprzetu
nie da sie zrobic- taka byla opinia ekspertow, ktorzy specjalnie ta sprawe
badali. Czytalem ten raport - stad moje obawy.
Jezeli chodzi o usypianie to u nas jest odwrotnie niz u ciebie: pacjent czesto
domaga sie robienia gastroskopii na zywca a endoskopisci upieraja sie przy
usypianiu bo im cos tam wygodniej jak pacjent nieprzytomny.

dygresja

[Gość: Doki]

A czytales, ze w Wlk. Brytanii musza robic tonsillektomie jednorazowym sprzetem?
Prionow jest sporo w tkance limfatycznej, a autoklaw ich nie bierze...

Paradoksalnie, ja- anestezjolog- jestem przeciwny usypianiu jak popadnie.
Prawdopodobnie dlatego, ze znam sile swoich narzedzi i wiem ile zlego moga
uczynic- zle zastosowane...

Ale to juz zupelnie inna historia.

[Gość: Artur]

O tak prionow to prawie nic nie bierze, chyba zeby rozpalic narzedzie to
czerwonosci i tym sposobem priony zweglic i spalic. Ale na razie tylko
Brytyjczycy maja z nimi naprawde duzy problem.
W tym co pisalem powyzej nie chodzilo o zniszczenie prionow tylko tak w ogole
opisano i zakwestionowano sposob czyszczenia gastroskopow. Zbadano iles
tam "umytych" gastroskopow i wykonano z nich posiewy mikrobiologiczne, ktore
okazaly sie nad wyraz obfite.
Pozdr.

[Gość: Doki]

> Ale na razie tylko Brytyjczycy maja z nimi naprawde duzy problem.

To nie tak. Jak narazie, tylko Brytyjczycy biora priony na powaznie. Nie zyby to
cos zmienialo- takze Brytyjczycy nie maja sposobu na priony. Ale jak priony
zaczna na wieksza skale zabijac, to poddani Jej Krolewskiej Mosci dowiedza sie o
tym pierwsi. Usmialem sie jak norka, gdy wyczytalem, ze w USA wykryto JEDEN
przypadek krowy z BSE, w dodatku krowa przyjechala z Kanady. A populacja jeleni,
w niektorych stanach w ponad polowie zarazona wariantem BSE? Amerykanie nie maja
BSE, bo nie szukali tej choroby i tyle.

> i wykonano z nich posiewy mikrobiologiczne, ktore
> okazaly sie nad wyraz obfite.

Od czego odpornosc...

[anouk11]

TEn temat bardzo mnie interesuje...
O 3 tygodni cierpie na bole brzucha zaczelo sie wszystko od zwyklej zgagi.
Niedawno lekarz przpisal mi oprazol(2 x dzienie) debridat(3x dzienie) i w razie
bolu spasmofhen oraz antybiotyk..podejrzewano wrzod dwunastnicy po gastroskopii
okazalo sie ze to refluks jakies zapalenie drog okolo przekaznikowych. Leki
dalej biore juz tydzien i dalej mnie boli czasem troche mniej a czasem nie moge
wytrzymac , mam bardzo wzdecia itd..mam scisla diete ale to tez nie pomaga
jedynie zgage mam mniejsz.
Mialam robiony tez z krwi test na helikobacter wyszlo 1,8 ale 1 i pol roku temu
bylam juz leczona na helicobakter przy zapaleniu trzustki...wiec moze to dalej
pozostalosci tamtego. CZy w POlsce sa robione testy na Helico oddechowe
diagnozujace czy on tam wciaz siedzi?Czasem juz mi sie plakac chce bo mam 26
lat i ciagle te chorobska.
Czy przy refluksie mozna pic jogurty staram sie wykluczy wszystko co mi moze
zaszkodzic i powodowac takie silne bole nawet gdy biore leki..czy warto brac
combizym?? kiedys bralam ale to przy trzustce Kreon a pozniej combizym.Teraz
trzustke mam ok
Moze macie podobne doswiadczenia co ja jeszcze moge zrobic..ten bol bardzo
utrudnia zycie(juz kilka razy musialam przyjmowac przeciwbolowe w zastrzyku..)

[Gość: leila]

wspolczuje Ci bardzo .badz dobrej mysli ja bralam lanzo szwedzki lek sklad
lanzoprazol,lekarz mowil ze narazie ten a potem nexium lek dla chorych na
wrzody,podobno bardzo dobry.jak mi nie przejdzie to zglosze sie i na
gastroskopie i po nexium.

[Gość: Doki]

Nexiam= esomeprazol, czyli oczyszczony S- enancjomer omeprazolu. Omeprazol jest
juz od dawna na rynku, np. pod nazwa Losec.
Lansoprazol to inny lek z tej samej grupy, nazwa handlowa Dakar.

W sumie ich dzialanie jest takie samo, roznice miedzy nimi zadne (tylko
producent twierdzi inaczej), wiec nie ma sensu braj jednego, a potem drugiego-
bo to to samo.

Doki -zobacz watek" czy to gruzlica"

[Gość: leila]

doki wyciagam watek "czy to gruzlica "o mamie co miala refluks i wyplula krwia
rano-identycznie jak ja.autor podejrzewa gruzlice ?????

[Gość: bozena]

Czesc, mnostwo ciekawych informacji zgagowych tu znalazlam, ale cos innego mnie
bardziej trapi. Od dluzszego czasu mam wkurzajace dolegliwosci: szczegolnie po
zjedzeniu obiadu(po innych posilkach rzadziej) po jakims czasie(czasem ledwo
zdaze wstac od stolu, a czasem po godzinie) musze leciec do lazienki z
rozwolnieniem. Przewaznie sa to dwie lub trzy wizyty, poczym wszystko wraca do
normy az do nastepnego obiadu. Zadnych bolesci ani nudnosci przy tym nie mam.
Probowalam zwracac uwage na to co jem, bo to nie po kazdym rodzaju jedzenia
nastepuje taka reakcja, ale w sumie nie doszlam do zadnmych wnioskow. Ta sama
potrawa zjedzona od razu po ugotowaniu "goni", a zjedzona nastepnego dnia
odgrzana nie. Chyba tylko po chinskim jedzeniu nie mialam sensacji.
Co to moze byc???????