Służba Zdrowia!!!

[Gość: Kras]

Paranoja, moja żona była dziś u okulisty, lekarka miała komplet miejsc i za
to by ją jeszcze przyjęto, żądano opłaty w wysokości 25 zł!!!!!!!!!!!!

[connie1]

A co w tym takiego szokującego?
Pracujesz za darmo?
Jesli tak zwracam honor!
A czemu czasami brakuje miejsc -odsyłam do watku o NFZ

[Gość: Jeszcze lekarz.]

I powinieneś się cieszyć,że tylko 25 zł, bo jak musisz skorzystać z porady to
pozostaje ci jeszcze prywatny gabinet, gdzie na wejściu zapłacisz 70-100zł.
Twój wybór, ale lekarzowi ktory zostaje po godzinach w pracy też się należy
wynagrodzenie za pracę. I nie powinniście się wkurzać na lekarzy, bo oni z tych
25 zł to mają tylko ok. 8zł. Cieszcie się że chcą za takie marne grosze
pracować po godzinach, bo rownie dobrze mogliby to robić w prywatnym gabinecie,
gdzie za ten sam czas zgarenliby o wiele większą kasę. A dlaczego pacjenci
uważają, że im wszystko się należy? A lekarze to co, to jedna z grup która
mniej zarabia, a i tak odpowiedzialność ogromna i wszyscy psy na nich wieszają.

[Gość: pacjent]

Pokaż lekarzu, co masz w garażu........

[Gość: ADA]

Tylko, ze w mojej przychodni jak Pani Doktor przyjmuje takich dodatkowych
pacjentów, to wchodzą Oni poza kolejnością. Czas ich wizyty jest zdecydowanie
dłuzszy niż tych z ubezpieczenia. No i potem Pani nadrabia stracony czas i na
pewno nie wychodzi z pracy później. Wiem, bo jak ja się rejestruje to na
ostatnie godziny i Pani wychodzi ze mną góra 5-10 minut po czternastej,
bo...pędzi do innej przychodni! A że jest "dobra" to tych dodatkowych ma tez
sporo i tak to wygląda.

[chiara.bionda]

Co za tupet. Drogi connie1 i Jeszcze lekarzu moze tez powinniscie udac sie do okulisty, skoro
nie widzicie wokol otaczajacej biedy. Nie przyszlo wam do glow, ze dla wielu ludzi 25 zl do duzo
pieniedzy? A dlaczego mam placic za wizyte? Jestem ubezpieczona. Trzeba to traktowac jak
polise, tyle ze skladki splywaja nie wiadomo gdzie i nie ja o tym decyduje niestety. A place
niemalo, bo prawie 8% tego, co zarabiam. Niezla kwota uzbierala sie za caly rok (mam przed
soba rozliczenie roczne). Wiec jesli ide po swiadczenie z ubezpieczenia, nie powinnam placic.
Otworzcie sobie oczy. Nie my pacjenci jestesmy odpowiedzialni za ten bajzel, ale najlatwiej nam
wywiesic cennik przed nosem.
"Cieszcie sie, ze chca pracowac za tak marne grosze?" A nie widzisz za jak marne grosze
zapiernicza wiekszosc z Polakow? Nie czestuj ludzi takimi tekstami, jak Ci sie lepiej powodzi...

[Gość: Kras]

Całkowicie się z tobą zgadzam, moje krótkie uwagi na temat dzisiejszego
zdarzenia:
1)Nie dośc ze prowadząc własną działalność co miesiąc wyrzucam (jak przez
okno!!!)700,00 zł na ZUS.
2)Muszę pilnować terminów by nie stracić świadczeń (po dzisiejszym zdarzeniu-
chyba fikcyjnych świadczeń)Nawet nie chodzi o świadczenia dla mnie (ja nie mam
czasu na chorowanie)tylko o żonę i dzieci.
3)Biorąc zaświaczenia o niezaleganiu ze składkami, muszę udowadniać że je
płacę.
To jeszcze na koniec lekarka, która wyrabia się w swoim czasie pracy
zupełnie,rozmawiając z żoną i mówiąc jej o wspomnianej na wtępie opłacie, -
telefonicznie umawiała się z koleżanką by przyszła do niej do gabinetu "...Jak
cię boli to musisz przyjść, wejdź bez kolejki drugimi drzwiami..." pozdrawiam
wszystkich.

[Gość: GTelega]

> 1)Nie dośc ze prowadząc własną działalność co miesiąc wyrzucam (jak przez
> okno!!!)700,00 zł na ZUS.

Jezeli znasz sie na ekonomi: srednie wydatki na osobe na sluzbe zdrowia w USA
to $1100/miesiac, w EU $450-600, czego mozesz oczekiwac za $180 (na rodzine)

> To jeszcze na koniec lekarka, która wyrabia się w swoim czasie pracy
> zupełnie,rozmawiając z żoną i mówiąc jej o wspomnianej na wtępie opłacie, -
> telefonicznie umawiała się z koleżanką by przyszła do niej do
gabinetu "...Jak
> cię boli to musisz przyjść, wejdź bez kolejki drugimi drzwiami..."

To jest problem pomiedzy lekarka a jej pracodawca. Byc moze sa wewnetrzne
regulacje przychodni na temat tego kto i kiedy powinien byc przyjety. Ustawowo
jednak lekarz nie ma obowiazku przyjmowac nikogo i od niego zalezy kto i kiedy
bedzie przyjety. Jedynym wyjatkiem jest zagrozenie zycia.

[Gość: jeszce lekarz]

Jasne że rozumiem że dla wielu 25 zł to dużo (zresztą dla mnie też), ale te 25
zł to nie to samo co 70 -100zł, dlatego uważam że jest to lepsze zło. A jeśli
chodzi o kaskę ktorą odprowadzacie, to raczę zauważyć że to jest kropla wody w
morzu potrzeb. Wam się wydaje, że skoro odprowadzacie to możecie tą pełną kwotę
wykorzystać, ale tak nie jest, bo jest coś co się nazywa solidaryzmem
społecznym. Ni mniej ni więcej znaczy to tyle że wszyscy składamy się na
leczenie wszystkich, i nie oznacza to że ktoś kto teraz nie choruje nigdy nie
zachoruje poważnie. To poważnie to nie znaczy grypka czy pryszczyk na tyłku, a
np. choroba nowotworowa, poważna operacja itd. itp. i tam idą te pieniądze o
ktore pytacie. A co z ludźmi bezrobotnymi, a co z dziećmi przecież oni wszyscy
też chorują a składek nie odprowadzają. A tak w ogóle te składki są mniej niż
skromne, ponieważ ceny na leki, sprzęt itd. itp. nie ma co ukrywać mamy
europejskie. A wy wszyscy swoją frustrację wywołaną biedą w naszym kochanym
kraju najchętniej wyładowujcie na lekarzach. Jak się cieszę że kończę drugi
fakultet i będę miał alternatywę, i nie będę musial słuchać na co dzień takich
głupich pretensji.
Pzdr i życzę żeby nikomu z was naprawde nie przydały sie wasze skladki.
A jeśli chodzi o to co mam w garażu to tylko seicento i to pod chmurką bo na
garaż to mnie nie stać.

[maszar]

Zapominacie o małym drobiazgu - za pacjentów ponadlimitowych Fundusz nie
zapłaci ani grosza, a jeszcze, jesli trzeba skierować ich na jakieś badania,
per saldo dopłaca się do przyjęcia każdej takiej osoby!
Naprawdę nie widzę powodu, aby być filantropem.
Tak więc wszelkie pretensje nie do lekarzy, ale do sprawcy całego bałaganu -
pana Łapińskiego i jego kolesi z SLD.

[Gość: urolog]

maszar napisał:


> Tak więc wszelkie pretensje nie do lekarzy, ale do sprawcy całego bałaganu -
> pana Łapińskiego i jego kolesi z SLD.

Tak, tylko że naszym pacjentom, nawet tym wydawałoby się inteligentnym,
prowadzącym własny biznes, jakoś bardzo trudno tę prostą prawdę zrozumieć...

[connie1]

Wbrew temu co myslicie staram się być max. ematyczna , ale do wszelkich limitów
akurat np. w przypadku badań dochodzi limit czasowy tj. badanie powinno trwać
okreslony czas , a doba ma 24 -h.
Czekam na sugestie co robić : zostawać w pracy po godzinach (za friko i piękne
oczy pacjenta) czy wyznaczać kolejne terminy?

[Gość: Asia]

Cześć. Uważam, że jak zwykle taka wroga dyskusja między lekarzami i pacjentami
nie ma sensu.Chorzy chcą być leczeni: profesjonalnie, bezpłatnie- mają do tego
święte prawo. My lekarze mamy już serdecznie dosyć obecnego koszmarnego systemu.
Najwazniejsze: nie kłóćmy się ze sobą,postarajmy się zrozumieć wzajemnie.
Osobiście robię codziennie darmowe nadgodziny,bo inaczej wszyscy moi chorzy
byliby "załatwiani" w absolutnym pospiechu i powierzchownie.Niestety w mojej
placówce stało sie juz normą, że lekarz płaci z własnej kieszeni za badania
wykonane u pacjenta, ktore zdaniem dyrektora nie były konieczne. Dyrektor mądry
gość, ale ekonomista, nie lekarz, na leczeniu się nie zna.Jest też wiele innych
przykrych spraw, na które lekarz nie ma wpływu, a jednak musi za nie "oberwac"
jeżeli nie od pacjenta, to od swojego pracodawcy.
Wiem, że trochę nie na temat, ale chciałam zaapelować: nie bądżmy wrogami, my
lekarze pracujemy dla Was, kochani pacjenci (lekarz, który mysli inaczej nie
powinien byc lekarzem), a Wy bądzcie dla nas bardziej wyrozumiali.

[Gość: GTelega]

> Cześć. Uważam, że jak zwykle taka wroga dyskusja między lekarzami i
> pacjentami nie ma sensu

Zgadzam sie zarowno lekarze jak i pacjenci maja wspolny interes jakim jest
zorganizowanie sluzby zdrowia w taku sposob by zarowno pacjenci jak i lekarze
byli zadowoleni.

> Chorzy chcą być leczeni: profesjonalnie, bezpłatnie

Oczywiscie, ze chca. Temu akurat trudno sie dziwic, ja tez chcialbym wiele
rzeczy za darmo.

> mają do tego święte prawo.

NIE!!! Maja prawo tylko do tego za co zaplacili. Do tego wlasnie sluzy rynek i
pieniadze by ludzie mogli wybierac pomiedzy nieskonczona iloscia rzeczy ktore
by chcieli a skonczona iloscia czasu jaki maja na zarobienie pieniedzy.

> Najwazniejsze: nie kłóćmy się ze sobą,postarajmy się zrozumieć wzajemnie.

Czy zastanowilas sie kiedys dlaczego nie ma klotni pomiedzy piekarzami a
ludzmi, ktorzy kupuja chleb. Dlatego, ze cena chleba jest taka sama niezaleznie
od tego ile zarabia kupujacy, jak bardzo jest glodny. Piekarz sprzedaje chleb
po to by zarobic pieniadze i nawet bardzo glodni ludzie to rozumieja. To, ze ta
prosta relacja zostala zaburzona jest przyczyna tego ze jest odwieczny problem
pomiedzy nienasyconym apetytem na profesjonalne, natychmiastowe uslugi medyczne
a mizernymi srodkami jakie na te uslugi sa przeznaczone.

> Osobiście robię codziennie darmowe nadgodziny,bo inaczej wszyscy moi chorzy
> byliby "załatwiani" w absolutnym pospiechu i powierzchownie.

To ze udzielasz pomocy charytatywnie, bardzo Ci sie chwali - jednak pacjenci
powinni miec swiadomosc, ze jest to dobrowolna pomoc z Twojej strony - i
powinni czuc sie zobligowani do wdziecznosci, Ty zas powinnas miec mozliwosc
odpisania tego od podatkow.

> że lekarz płaci z własnej kieszeni za badania
> wykonane u pacjenta, ktore zdaniem dyrektora nie były konieczne.

Ograniczenia dotyczace opieki powinny byc jasne zarowno dla lekarza jak i dla
pacjenta. Pacjent, ktory uwaza, ze ograniczony koszyk uslug mu nie odpowiada
powinien miec prawo wykupienia dodatkowego ubespieczenia prywatnego.

> Wiem, że trochę nie na temat, ale chciałam zaapelować: nie bądżmy wrogami, my
> lekarze pracujemy dla Was, kochani pacjenci (lekarz, który mysli inaczej nie
> powinien byc lekarzem), a Wy bądzcie dla nas bardziej wyrozumiali.

Owszem, lekarze pracuja majac na wzgledzie zdrowie pacjenta, jednak pracuja tez
po to by zarobic na swoje utrzymanie - nie nalezy sie tego wstydzic. Pacjenci
nie musza byc wyrozumiali ani nie musza kochac swojego lekarza - powinni
lekarza szanowac i wynagradzac go tak by zapewnic dostanie zycie.

[Gość: Asia]

Dodam jeszcze parę słów dla Pacjenta, który pyta mnie o samochód.
Razem z mężem pracując w zawodzie lekarza od 10 lat, po zrobieniu doktoratów i
specjalizacji "szarpnęlismy się " na nowe, wspólne Punto ( częściowo na
kredyt).
Wierz mi,że wcale nam się nie przelewa.

[Gość: GTelega]

> Wierz mi,że wcale nam się nie przelewa.

Dlaczego musisz to udowadaniac, jestes dobrym lekarzem powinnas zyc DOSTANIO,
powinnas miec dobry samochod. Nie ma w tym niczego wstydliwego.

[Gość: ADA]

To piękne co piszesz, i takie ekonomiczne. Ale dlaczego nie powiesz, ze lekarze
prowadzacy prywatne praktyki lekarskie nie powinni czynić tego kosztem
biednych, zadłużonych szpitali czyli kosztem nas wszystkich, całego
społeczeństwa. Lekarze w prywatnym gabinecie inkasują głównie pieniądze, a
wszelkie badania diagnostyczne na drogim sprzęcie zlecają u siebie w szpitalu.
Niedawno w Łodzi zepsuł się jedyny ultrasonograf w poradni ginekologiczno-
położniczej. I co? Nie ma chętnych by sfinansować jego naprawę. Żaden doktor
nie wyjmie z fartuszka parę złoty by zrzucić sie na serwis sprzętu, dzięki
któremu uzbierał do fartuszka sporo pieniędzy. Czy potrafisz to zrozumieć, ze
ja jako zwykły obywatel nie mam ochoty na finansowanie tego typu powszechnych
praktyk? Ja w takim wypadku płacę podwójnie i dla mnie nie jest to ekonomiczne
wcale. Płacę podatki i składki na państwowy szpital i późnie płacę prywatnie
lekarzowi! I przez takie działania przeciętny pacjent ma w tej i tak biednej
służbie zdrowia ograniczony dostęp do badań. Chory na nowotwór musi czekać 3
miesiące na badanie TK. Jak zapłaci kilkaset złotych ma to badanie natychmiast
niemal, w tym samym szpitalu, na tym samym urządzeniu. Ale pieniądze zostają,
oczywiście nieopodatkowane, w prywatnych rękach. Przecież w końcu za coś trzeba
tą przysłowiową willę i mercedesa kupić. Bo to tylko lekarze mają prawo do
godnego, dostatniego życia. Taka uprzywilejowana grupa społeczna, by nie
powiedzieć dosadniej - taka święta krowa.

[Gość: Jeszcze lekarz]

Ado obyś żyła tak jak większość lekarzy (nie jak ci nie liczni, którzy sobie
mogą dorabiać na państwowym sprzęcie). Jak uważasz że jest nam tak dobrze to
looknij do Rzeczpospolitej z środy 18 lutego i zerknij na średnie początkowe
zarobki w służbie zdrowia. Może wtedy przestaniesz mieć pretensje do lekarzy,
za to że pracują za pieniądze, a nie za friko. Porównaj odpowiedzialność jaką
za zdrowie pacjentów ponosi lekarz z np. ludźmi pracującymi w ubezpieczeniach,
którzy na starcie mają prawie 500zł lepiej, czy ty przeszłaś przez 6 lat
studiów i wiesz jaki to wysiłek, czy ty zdajesz sobie sprawę że my musimy cały
czas się dokształcać i to za swoją kasę, a wiesz ile kosztują książki, ile
kosztują czasopisma medyczne i szkolenia. Żadna placówka służby zdrowia nie
zwróci za to ani grosza, tak jak to jest w innych firmach. Jak to się podliczy
to nie ma za co żyć, a już nie daj Boże jak oboje małżonkowie są lekarzami. A
to że nam udaje się przeżyć zawdzięczmy swojej pracowitości czyli: dyżury,
dodatkowe prace. Tylko że to wszystko odbija się na życiu rodzinnym bo często
widzimy się tylko 2 x tydz. bo czy chjcemy tego czy nie do garnka coś trzeba
włożyć. Z chęcią zamieniłbym się z tobą pracą, może byś zobaczyła jaki to
ciekawy kawałek chleba i w końcu przestała psioczyć na lekarzy bo to nie oni są
winni sytuacji w POLSCE i polskiej służbie zdrowia. My wszyscy staramy się
pomóc pacjentom jak możemy, A że nie mamy dużego wyboru bo ciągle słyszymy, że
musimy oszczędzać to też nie nasza wina. I proszę cię jeśli nie znasz sytuacji
od podszewki to przestań się wypowiadać na ten temat.

[Gość: jeszcze lekarz]

A jeszcze jedno jeśli chodzi o braki funduszy to nas mogą przez to spotkać
jeszcze gorsze skutki niż pacjentów, bo my też bywamy pacjentami (więc tu te
same), ale to my ponosimy odpiowiedzialność za brak tej kasy. Niech najlepszym
przykładem będzie przykład dyrektora szpitala który miał wybrać czy leki czy
składki. Zakupił leki a składki odprowadzil z opóżnieniem. I za to że działał
na korzyść pacjentów może pójść do więzienia, ale gdyby wybrał drugi wariant to
też mógłby pojść do więzienia za narażenie zdrowia i życia pacjentów. I co ty
mondralo na to. MY na co dzień stoimy przed takimi dylematami, ciekaw jestem
czy byś wytrzymała takie obciążenia. A może jesteś jedną z tych którzy
podejmują takie głupie decyzje żeby karać kogoś kto chciał uratować nie jedno
życie. Jak cie czytam to mam nadzieje że jesteś w mniejszości, choć wiem że nie
bo na co dzień widzę takich jak ty którzy myślą że lekarze maja tak super, i że
to oni są winni sytuacji w służbie zdrowia.

[Gość: Jeszce lekarz]

Pani Ado proszę przeczytać wątek ZWOLNIENIA LEKARSKIE. Niedługo lekarze żeby
przeżyć naprawdę będą tak robić. Na razie pozostaje mi mieć nadzieję że to
jakiś żart, choć że tojest b. możliwe.

[Gość: ADA]

Z tą odpowiedzialnością i trafianiem do więzienia za takie "przestępstwa" to
proszę nie dramatyzować. Lekarze mają wiele istnień ludzkich na sumieniu i nikt
ich nie wsadził do więzienia a nawet nie pozbawił ich wykonywania zawodu. A
pozbawienie kogoś życia jest najcięższym przewinieniem. Dwa lata temu we
Wrocławiu anestezjolog, nie mając uprawnień aby robić to samodzielni,
znieczulał młodą dziewczynę do zabiegu chirurgicznego w gabinecie
stomatologicznym. Pacjentka zmarła a lekarz nadal pracuje przy znieczuleniach w
szpitalu. Postepowanie sądowe nie jest jeszcze zakończone, wyrok nie zapadł,
więc nikt doktorka nie odsunął od zawodu. Tylko czasami koledzy-lekarze
śpiewają na jego cześć hymny pochwalne w lokalnej prasie. Podobnie jak innemu
świadomemu złoczyńcy. Pijanemu (ponad 2 promile) anestezjologowi na dyzurze w
szpitalu klinicznym. Stał tylko pijak i patrzył jak na korytarzu umiera
pacjent. Nim nadeszła pomoc z innego oddziału pacjent zmarł. A przełożeni,
koledzy rozwodzą się w prasie, ze to świetny fachowiec, że po raz pierwszy tak
sie upił w pracy...
Wcale nie myślę, ze lekarze maja tak super, ale z pewnością częściowo ponoszą
winę za to w jakiej kondycji jest słuzba zdrowia. Ile państwo traci w aferach
farmaceutycznych? Listy leków refundowanych? Tak, to polityka na szczeblu
ministerialnym. Ale na szczeblu niższym nie jest wcale O.K. Dlaczego lekarze
wchodzą w układy z drogimi firmami farmaceutycznymi i każą nam kupować drogie
leki zagraniczne, nie informując o tańszych odpowiednikach? To działania, które
nie wynikają z troski o nas, pacjentów.

[Gość: GTelega]

> Ado obyś żyła tak jak większość lekarzy (nie jak ci nie liczni, którzy sobie
> mogą dorabiać na państwowym sprzęcie). Jak uważasz że jest nam tak dobrze to
> looknij do Rzeczpospolitej z środy 18 lutego i zerknij na średnie początkowe
> zarobki w służbie zdrowia.

Ciagle jest dla mnie tajemnica dlaczego lekarze na to sie godza. Czy aby nie
czekaja po cichu by po kilku latach brac udzial w "prywacie na panstwowym". Dla
mnie jest jasne, ze bedac ucziwym nie jestes w stanie zarobic na zycie jako
lekarz. Jak mozna wiec przyjac taka informacje i nic z tym nie zrobic?

[Gość: ADA]

Ja nie mam pretensji o to, ze lekarze pracują za darmo!
Życzę Wam, prawdziwym Lekarzom, pensji adekwatnych do wysiłku i trudu jaki
wkładacie w wykonywanie swojej pracy!!! Ale życzę Wam jeszcze mocniej abyście
mieli szacunek pacjentów. Będziecie go na pewno mieli, gdy oczyszcicie się z
tych pseudolekarzy, który zagrazają naszemu zdrowiu i życiu, a Wam psują
opinię. Oni trwają wśród Was niczym chwasty, ale za Waszym przyzwoleniem.
Piszę równolegle na wątku PYTANIE O NFZ. Tam dokładniej wyjaśniam dlaczego
zrażona jestem do części środowiska lekarskiego. Poczytajcie jak na różnych
forach internetowych pacjenci Was opluwają. Niemożliwe, że bez żadnego powodu.

> Porównaj odpowiedzialność jaką
> za zdrowie pacjentów ponosi lekarz z np. ludźmi pracującymi w ubezpieczeniach,
Ja znam kilku lekarzy, którzy nie ponieśli żadnej odpowiedzialności za
ewidentne zło wyrządzone pacjentowi i pewnie jej nie poniosą m.in. dlatego, że
nie ma większego sensu oskarżać lekarza. Wszyscy jak jeden mąż bronicie się do
upadłego i koledzy z pracy, i przełożeni i wreszcie koledzy biegli sądowi. Tak
odwracacie kota ogonem, że skrzywdzony pacjent nie ma najmniejszych szans w tym
starciu. I wielu "lekarzy", którzy powinni raz na zawsze zostać pozbawieni
sposobności krzywdzenia pacjentów, dalej "leczy". Więc o jakiej
odpowiedzialności mowa? Tylko nie mów, że tak nie jest, albo, że zdarza się to
sporadycznie.

> czy ty przeszłaś przez 6 lat
> studiów i wiesz jaki to wysiłek,
Tak przeszłam przez sześć lat studiów. Na mojej uczelni jedne z najcięższych.
Mam zawód techniczny, pokrewny z medycznym. Anatomię i fizjologię człowieka
miałam na AM. Miałam biochemię, biofizykę i sporo elektroniki... Potem jeszcze
robiłam studia podyplomowe...
> Z chęcią zamieniłbym się z tobą pracą,
Niestety nie mam teraz pracy. Zdecydowałm, ze sama podchowam moje dzieci, potem
wypadek, zdarzenie losowe i okazało się, że nie jest łatwo wrócić do zawodu.

> i w końcu przestała psioczyć na lekarzy bo to nie oni są
> winni sytuacji w POLSCE i polskiej służbie zdrowia.
Na pewno winni są ci, którzy w szpitalach państwowych robią badania swoich
prywatnych pacjentów. Drogi sprzęt medyczny jest eksploatowany a pieniądze
zasilają tylko prywatne konta lekarzy. Przez to część pacjentów ma ograniczony
dostęp do tych badań. Chorzy na nowotwory czekają w kilkumiesięcznych kolejkach
a za pieniądze wręczone w prywatnym gabinecie badanie mozna wykonać w tym samym
szpitalu od reki.
> My wszyscy staramy się pomóc pacjentom jak możemy,
Ci "lekarze" na których trafiłam ja i mój Mąż nie chcieli nam pomóc, świadomie
narażając nasze zycie i zdrowie ( dokładnie piszę w w/w wątku)
> I proszę cię jeśli nie znasz sytuacji
> od podszewki to przestań się wypowiadać na ten temat.
Wypowiadam się tylko i wyłącznie w kwestiach, które znam, bo ich doświadczyłam.

[connie1]

Gość portalu: ADA napisał(a):

> Ja nie mam pretensji o to, ze lekarze pracują za darmo!
Trudno ,żebys miała!
A jesli masz jakiekolwiek pretensje do konkretnej placówki to walcz o swoje !
Ale z konkretna placówką , z danym ordynatorem , z danym szpitalem , a nie z
całą opieką zdrowotna w POlsce.
Bo ja nie czuje się odpowiedzialna z ato ,że pan X to szuja i złodziej ,
natomiast jesli jest to uzasadnione oskarżenie to chetnie pana X pożegnałabym z
zawodu.Ale wszyscy państwo lubiecie uogólniać na forach i w anonimowych
dyskusjach , a w zyciu uganiacie sie po szpitalnym korytarzu z kopertami ,
obrażając ten biedny biały personel...
Bo co , jak się nie zapłaci to zamiast zastawki zoperujemy by-passy?
Dlatego ja marze o prawdziwej prywatyzacji ,żeby ten co pracuje i odpowiada za
więcej dostawal więcej.
Na razie jest odwrotnie, ten co pracuje i umie więcej jest .. po prostu
bardziej zmęczony...
Pozdrawiam i życze jak najrzadszych kontaktow z medycyną
Conka

[Gość: ADA]

> A jesli masz jakiekolwiek pretensje do konkretnej placówki to walcz o swoje !
> Ale z konkretna placówką , z danym ordynatorem , z danym szpitalem , a nie z
> całą opieką zdrowotna w POlsce.
Jesteś lekarzem? To nie bądź zakłamana. Nie każ mi się sądzić z białą mafią, z
którą przeciętny śmiertelnik nie ma ŻADNYCH SZANS. Przecież dobrze o tym
wiesz!!!

> Bo ja nie czuje się odpowiedzialna z ato ,że pan X to szuja i złodziej ,
A ja nie czuję się odpowiedzialna za to, ze Wy za mało zarabiacie. A niemal
wszyscy lekarze wypowiadający sie tu nam to zarzucają.

> Ale wszyscy państwo lubiecie uogólniać na forach i w anonimowych
dyskusjach
Ty też bronisz tu imienia lekarzy, niestety imienia mocno zszarganego przez Was
samych, anonimowo. Czy gdzieś przeoczyłam Twoje personalia?

> a w zyciu uganiacie sie po szpitalnym korytarzu z kopertami ,
> obrażając ten biedny biały personel...
Ja "obraziłam" raz ordynatora kopertą, ale dzięki temu uratowałam Męzowi życie

> Bo co , jak się nie zapłaci to zamiast zastawki zoperujemy by-passy?
Bo jak się nie zapłaci, to nie będą Cię ratować i na przykład przy wyciekajacym
z nosa krwistym płynie mózgowo-rdzeniowym podkładać Ci będą waciki. I to pewnie
tylko z troski o bieliznę szpitalną. Bo przecież tym wacikiem życia pacjentowi
nie uratują.

> Dlatego ja marze o prawdziwej prywatyzacji ,żeby ten co pracuje i odpowiada
za więcej dostawal więcej.
Ja też o tym marzę, ale mam jakieś dziwne wrażenie, ze jestes jedną z
nielicznych lekarzy, którzy o tym marzą.
>Pozdrawiam i życze jak najrzadszych kontaktow z medycyną
Conka
Ja pozdrawiam również i mam prośbę. Zajrzyj do wątku BŁĄD MEDYCZNY. TAK CZY NIE?

[connie1]

Co do Twojego pytania - trudno oceniac kogoś , kto ma większe doświadczenie i
wiedze (ja nie jestem neurochirurgiem ani nawet chirurgiem) , ale przy
prawdopodobieństwie złamania podtawy czaszki ja bym toKT zrobila (mając
bezposrednio taką możliwość).
Masz watpliwości co do leczenia , naprawde istnieją instytucje powołane do
kontroli leczenia i tak długo jak sami będziecie pozwalać na unikanie
odpowiedzialności i współuczestniczyc w przestepstwie dając pieniądze tak długo
ten proceder będzie istniał.
Jesli pan X zawinil (choć trudno wbrew ogolnie przyjetej opinii wypośrodkowac
pomiedzy błędem ,zaniedbaniem a powikłaniami-nie mówie o konkretnym przypadku
Twojego męża) to niech pan X ponosi odpowiedzialność.
To tak jakbym chciala " mścić się " na wszystkich pacjentach za to ,że jeden
był np. chamem i złodziejem.
Pozdrawiam i życze zdrowia dla Ciebie i Twojego męża
PS. I jeszcze retorycznie -czy nigdy nikt z białego personelu Ci nie pomógł?
PS II założylam kiedys pewien wątek o heroicznej walce o zycie , za friko , 13
w piatek , operacja karkołomna i udana!!! Wielka satysfakcja ! I co 5 wpisów
kolegów lekarzy...
Jakbym napisala " biała mafia zabila chorego " to byłoby tych wpisow 500...
Nie dzwiwcie się czasem zniecheceniu , rozgoryczeniu i wypaleniu, choć nic nie
usparwiedliwia oczywistych zaniedbań w lecznictwie...

[Gość: ADA]

Droga Connie!
Uwierz mi, ze jak juz mi się zdarzy, ze spotka mnie coś ze strony białego
personelu miłego tzn. takiego normalnego, ludzkiego to trabię o tym wszem i
wobec. Potrafie to docenić i uszanować. Ale od kilku lat przytrafiają mi się
niestety zachowania lekarzy, delikatnie mówiąc nieodpowiednie i niedozwolone
wręcz. Nie chciałabym sie tu znowu powtarzać. Ale jak znajdziesz jeszcze
chwilkę to przeczytaj mój post w wątku "WYNIKI BADAŃ-TESTOSTERON I
ANDROSTENDION".
Albo taka sytuacja dotycząca mojego dziecka. Córeczka miala od kilku tygodni
uporczywy kaszel. Wcześniej trzykrotnie przechodziła zapalenie płuc. Teraz nie
było żadnej przyczyny kaszlu. Więc nasza Pani doktor, do której miałam
bezgraniczne zaufanie, stwierdziła, że to są CHLAMYDIA i zaleciła kurację
RULIDEM przez trzy tygodnie. Pytałam czy można tę diagnozę potwierdzić jakimś
badaniem, ale Pani nie kazała tracić czasu na wymaz, tylko dać antybiotyk.
Córka 3 tygodnie wcześniej przechodziła jakąś infekcje i też leczona była
antybiotykiem. No i podałam ten Rulid. Brała ten lek 10 dni, nie było
absolutnie żadnej poprawy, w tym czasie dwukrotnie się zgłaszałam z dzieckiem.
W końcu poszłam prywatnie do alergologa i Pani zleciła badanie w kierunku
chlamydii z krwi. Wynik świadczył, ze moje dziecko nigdy z chlamydiami nie
miało kontaktu. Tak więc niepotrzebnie trułam ją tym świństwem. Nasza
Pediatryczka nie dała skierowania z oszczędności. I z jednej strony to rozumię.
Ona ma mnóstwo małych pacjentów a druga doktorka wypisuje jedynie
zaświadczenia, że dziecko może chodzić do przedszkola itp. Ale mogła mi pani
doktor jakoś zasugerować zrobienie tych badań we własnym zakresie,albo dać to
skierowanie w trosce o dziecko, które nie ma mocnego zdrowia i które kolejny
raz niepotrzebnie osłabiałam antybiotykiem. Całe szczęście, że nie przez trzy
tygodnie. Okazało się, ze to była jakaś nadwrażliwość oskrzeli po wczesniejszej
infekcji. I samo nagle przeszło. Kupiłam lek, chyba TILADE, ale przez weekend
nie mogłam kupić takiej tuby do podawania leku, a w poniedziałek raptem nie
było juz kaszlu.

I jeszcze jeden przypadek. Nasza doktor na urlopie. Dziecko 4 latka, od 3 dni
temp. 38,5. Wysypka, drobne plamki, płacze, ze boli ją szyja, sińce pod oczami,
wysypka w buzi, wielki brzuszek. Badanie krwi:
PLT 119 1000 mikrol
Granulocyty pałeczkowate 8%
podzielone 16%
kwasochłonne 1%
Monocyty 4%
Limfocyty 65%
Uwagi:
Limfomonocyty ^%. Obecne pojedyńcze limfocyty "reaktywne".
Doktor pooglądał wyniki. Stwierdził POWIEKSZONE ZNACZNIE WĘZŁYCHŁONNE. Zakazał
chodzenia do przedszkola, aby nie zdarzył sie uraz brzucha. Zlecił badanie:
DIASTAZA W MOCZU 5,3 U/l.
Ten wynik wg doktora wyklucza mononukleozę, którą podejrzewał. Kaze się niczym
nie przejmować. Zadna kontrola wyników juz nie jest potrzebna. Wszystko ma
wrócić do normy!
Panie w laboratorium, gdy odbierałam wyniki i lekarka, którą czasami wzywam
prywatnie (też na urlopie) kazały absolutnie nie zaniedbać sprawy. Bo takie
wyniki mogą być przy chorobach hematologicznych!
Pan doktor twierdzi, ze pałeczkowate, podzielone "przytrafiły się". A te
wszystkie pozostałe objawy bo na pewno "przedawkowała jakieś leki"!!! To
absolutnie niemozliwe. "No to może nawdychała sie oparów chemicznych". To też
kategorycznie wykluczone.
Idę do szpitala dziecięcego, chorób zakaźnyh. Nikt nie chce nawet spojrzeć na
wyniki, bo nie mam skierowania. Idę na oddział onkologii, hematologia
dziecięca. Bardzo dobry szpital dziecięcy we Wrocławiu. Jest sezon urlopowy i
nikt nie ma czasu spojrzeć choć na wyniki. A bez skierowania nie ma mowy o
wizycie. A później mówi się, ze dziecko mozna było uratować, ale trafiło za
późno na leczenie.
Wiesz ja jeszcze mam kilka podobnych przypadków z autopsji. Ale dam juz spokój.
Muszę wierzyć, że choć mam jakiegoś okropnego pecha, albo tak funkcjonuje
prawie cała słuzba zdrowia, to jednak czuwa nad nami jakaś opatrzność boska, bo
inaczej zwariować mozna. Więc jednak życzę nam wszystkim jak najrzadszych
kontaktów ze służbą zdrowia, tak w ogóle!

[Gość: GTelega]

> Jesteś lekarzem? To nie bądź zakłamana. Nie każ mi się sądzić z białą mafią,
> z którą przeciętny śmiertelnik nie ma ŻADNYCH SZANS. Przecież dobrze o tym
> wiesz!!!

Jezeli medycyna dziala na zasadach rynkowych nie ma problemu z "biala mafia".
Dobrzy lekarze sa bardziej zainteresowani utrzymaniem dobrego imienia zawodu
niz obrona "czarnych owiec" z tego prostego powodu, ze przynosi im to wiecej
pieniedzy. Jezeli Polski system bedzie dzialal w ten sposob, ze lekarze beda
finansowo wynagradzani za doba reputacje i zainteresowanie dobrem
pacjenta "czarne owce" szybko znikna.

> > Bo ja nie czuje się odpowiedzialna z ato ,że pan X to szuja i złodziej ,
> A ja nie czuję się odpowiedzialna za to, ze Wy za mało zarabiacie. A niemal
> wszyscy lekarze wypowiadający sie tu nam to zarzucają.

Tu obydwoje nie macie racji. Kazdy lekarz jest odpowiedzialny za prestiz zawodu
jest to w interesie kazdego z uczciwych lekarzy by eliminowac niekompetentnych
ii skorumpowanych. Z dugiej strony pacjenci sa odpowidzialni z obecny stan
sluzby zdrowia - jest to wynikiem decyzji politykow, ktorzy zostali wybrani
glosami owych pacjentow. Jezeli urynkowienie sluzby zdrowia nie stanie sie
celem pacjentow, beda mieli to na co zasluguja - upadajaca, niewydolna,
skorumpowana sluzbe zdrowia.

> Bo jak się nie zapłaci, to nie będą Cię ratować i na przykład przy
> wyciekajacym z nosa krwistym płynie mózgowo-rdzeniowym podkładać Ci będą
> waciki. I to pewnie tylko z troski o bieliznę szpitalną.

Prosta zasada jest taka, ze lekarz powinien ratowac zycie i zdrowie pacjenta,
musi byc jednak PEWIEN ze jest to dla niego oplacalne - medycyna nie jest
dzialanoscia chrytatywna - jest ZAWODEM, ktory MUSI zapewniec dostatnie zycie
pracownikom sluzby zdrowia. System dziala tylko wtedy gdy OBA warunki sa
spelnione - w Polsce zaden z warukow nie jest spelniony satysfakcjonujaco.

> Ja też o tym marzę, ale mam jakieś dziwne wrażenie, ze jestes jedną z
> nielicznych lekarzy, którzy o tym marzą.

Widzisz dobrzy lekarze maja wile wspolnego z pacjentami - zamiast walczyc ze
soba lepej pomyslec jak WSPOLNIE budowac system satysfakcjonujacy dla obu stron.

[Gość: GTelega]

> Lekarze w prywatnym gabinecie inkasują głównie pieniądze, a
> wszelkie badania diagnostyczne na drogim sprzęcie zlecają u siebie w
> szpitalu.

Oczywiscie uklad "prywaty na panstwowym" jest chory i zgadzam sie w pelni z
toba, ze powinna byc jasna granica pomiedzy panstwowa sluzba zdrowia a
prywatnymi gabinetami. Ukladami powinny rzadzic dwie zasady - rownouprawnienia
i konfliktu interesow. Rownouprawnienie powinno pozwalac zarowno prywatnym jak
i panstwowym kozystac z tych samych ubespieczen (wlaczajac kasy chorych),
zasada konfliktu interesow powinna zabraniac lekarzom pracy w dwuch
instytucjach (szpital - gabinet) jezeli obie instytucje maja sprzeczne
interesy, lub jezeli praca taka jest sprzeczna z interesem pacjenta.

> Czy potrafisz to zrozumieć, ze
> ja jako zwykły obywatel nie mam ochoty na finansowanie tego typu powszechnych
> praktyk? Ja w takim wypadku płacę podwójnie i dla mnie nie jest to
> ekonomiczne wcale.

Oczywiscie, ale odpowiedzia jest nacisk na politykow a nie na lekarzy - czy
bedziesz popierac prywatyzacje sluzby zdrowia w nastepnych wyborach?

> Przecież w końcu za coś trzeba
> tą przysłowiową willę i mercedesa kupić. Bo to tylko lekarze mają prawo do
> godnego, dostatniego życia. Taka uprzywilejowana grupa społeczna, by nie
> powiedzieć dosadniej - taka święta krowa.

W kazdym kraju swiata, medycyna jest kosztowna i Twoje skladki, czy podatki
nijak sie nie maja do rzeczywistego kosztu medycyny. Poza budynkami wszystko
inne pochodzi z zachodnich firm i kosztuje tyle samo co w EU czy USA, ksiazki i
udzial w konferencjach tez kosztuje tyle samo.

Nie oczekuj wiec, ze dostaniesz pelnowartosciowy produkt jezeli chcesz zaplacic
10% ceny. Takie cuda sie nie zdarzaja.

Lekarz oczywiscie ma prawo do dostaniego zycia a Mercedes niech bedzie jego
symbolem. Tak samo jak piekarz bedzie sprzedawal swoje uslugi po najwyzszej
cenie jaka moze otrzymac. Taka jest ekonomia - zadne nawolywanie do
solidarnosci tego nie zmienia. Dlatego w Twoim interesie jest to by otworzyc
konkurencje i uwolnic rynek na uslugi zdrowotne. Wtedy lekarz z Mercedesem
bedzie musial konkurowac z setka takich ktorym wystarczy Fiat - bedzie musial
pokazac, ze jest znaczaca lepszy lub zamienic Mercedesa na Fiata.

[Gość: marta]

www.e56.republika.pl
www.e56.republika.pl
www.e56.republika.pl
www.e56.republika.pl
www.e56.republika.pl
www.e56.republika.pl

[connie1]

To co bezplatne-jest zazwyczaj traktowane najpodlej...
Jakos kasa wzmaga szacunek...
A zdrowie jest bezpłatne

[Gość: Andrzej]

To jeszcze nic ! W ubiegłym roku dostałem skierowanie do szpitala na usunięcie
sporego tłuszczaka z powłok brzusznych. Zgłosiłem do szpitala, po przyjęciu
siedziłem w piżamie 3 godz. na korytarzu po czym kazano mi iść na salę
operacyją, położyłem się na stół, zaaplikowano byle jakie znieczulenie
miejscowe (bolało w trakcie zabiegu) usunięto tłuszczaka, zaszyto (kilkansie
szwów !) i kazano mi posiedzieć sobie na korytarzu ! Siedziałem osłabiony na
twardym zydlu 2 godz. w końcu zapytałem przechodzącego lekarza co mam robić
usłyszałem "niech pan sobie idzie do domu a za 2 dni przyjść po wypis" ! No cóż
miałem komórkę zadzwoniłem po żonę by odwiozła mnie do domu. Po dwu dniach
córka pojechała po wypis z którego wynikało że dwa dni leżałem w szpitalu !!!!
Nie zła historia, jak myślicie ?

Do Kolegów Lekarzy i do ADY

[Gość: Asia]

Drodzy Koledzy. Przepraszam Was za powyższe wypowiedzi. Osobiście mogę sobie
pozwolić na idealizm, ale chyba tylko dlatego,że moj dobry mąż zdecydował sie
na odejście z polskej służby zdrowia. Wreszcie będziemy mogli pomysleć o
mieszkaniu, wakacjach itd.

ADA! Nie pisz bzdur. Prywatny gabinet- to są jednostki. Ja siedzę w pracy
codziennie do 17-18, mimo że mam płacone do 14 (1050 zł. "na rękę"). Nie ma ani
czasu ani pieniędzy na otwarcie gabinetu. Od swoich wdzięcznych pacjentów
biorę, a jakże kwiaty przy wypisie (więc zarabia chyba ogrodnik ). Od dzisiaj
nie będę przyjmować nawet kwiatów, bo podejrzewam, że pośród przesympatycznych
moich pacjentów zdarzaja się tacy jak Ty, tzn. wręczają kwiaty, a po wyjściu
opowiadają, że dali TAKA łapówę!!!!

[connie1]

Asiu!
Jak ja Cię dobrze rozumiem!
MOje kosztowne hobby w postaci medycyny najpierw finansowali rodzice , a teraz
pewnie przejmie mąż nie związany z ta "szlachetną " dziedziną.
Lubie swój zawód , uważam ,że daje z siebie dużo , ale chciałabym pracować , a
nie byc "powołana".
A za jedną z najniższych składek w Europie trudno wymagać europejskiego
poziomu...
Na prawdziwie oszacowany koszt pełnego leczenia w miejscu , gdzie pracuje
byłoby stać wyłącznie jednostki..

[Gość: ADA do ASI]

To Ty Asiu piszesz bzdury, jeśli twierdzisz, że prywatny gabinet to jednostki.
A jeśli nawet to co z tymi jednostkami. Chcecie szacunku, to oczyście się z
tych jednostek i z tych, którzy świadomie szkodzą pacjentom. No bo jak
zinterpretować postepowanie pijanego lekarza na dyżurze w szpitalu czy na
pogotowiu? I nie tak rzadko to się zdarza. Ale Was łączy chora solidarność
zawodowa i nie pozwolicie, aby takim partaczom włos z głowy spadł.
Nie wręczam nikomu ani kwiatów, ani koniaków. Niedawno przechodziłam dokładną
diagnostykę w szpitalu i nie zapłaciłam za nic ani grosza. Jak kupuję chleb to
też Pani w piekarni nie daję z tej okazji kwiatów.
Wiesz Asiu, dałam pieniądze raz w życiu. Ale dzięki temu mam jeszcze dziś Męża,
a moje małe dzieci Ojca. I kilku lekrzy zachęcało mnie bym sądziła się ze
szpitalem, ale Ci realnie myślący odradzali mi to z całego serca. Wiem jak
działają Wasze "mechanizmy obronne" gdy kolega-bandzior (a tylko tak mogę
nazwać tych pod których "opiekę" trafił mój Mąż) ma kłopoty. Jak wielu
pacjentów straciło przez ewidentne błędy i zaniedbania życie? I Ci oprawcy
dalej wykonują swój zawód z poparciem wszystkich lekarzy. A co dopiero w
sytuacji, gdy mój Mąż na szczęście przeżył. W ostatniej chwili pozyczyłam
pieniądze od obcych ludzi i dopiero wtedy zajeto się Mężem. Ale nikt z
personelu oddziału na który wtedy tarfił nie wierzył, ze mozna Go jeszcze
uratować.
Ja też przeszłam już raz sytuację gdzie ewidentnie z winy lekarza moje zdrowie
i zycie było poważne zagrożone. W tym przypadku pieniądze i to duze (a wręczał
je mój Mąż i to na wyraźne żądanie lekarza) mi nie pomogły, bo trafiłam na
kompletnego dyletanta.
Spotykam na swojej drodze i takich jak Ty lekarzy, pełnych poświęcenia. Moja
Pani doktor też zostaje często po godzinach i stara sie wszystkich przyjąć. I
ja to doceniam. Ale trafiłam już wiele razy na prawdziwych nieudaczników i to
częściej niż wskazywałaby statystyka.

Do Andrzeja

[Gość: Asia]

Andrzeju! Niestety w mojej placówce zdarzają sie podobne sytuacje. Myślisz,że
nam lekarzom jest z tym dobrze? Czuję sie podle, kiedy muszę poprawic
zakwestionowany przez administrację szpitala dokument i wręczyc go patrzac
prosto w oczy choremu. Drobne przekłamania, dzięki którym dyrekcji wydaje się,
że wyjdzie z długów. Koszmar. Nie chcę "wylecieć" z pracy, a moim
rozgrzeszeniem jest fakt, że ze swojej strony robię wszystko, żeby pomóc moim
chorym.

[Gość: Andrzej]

Asiu ! Zdaję sobie doskonale sprawę że to wszystko jest "chore". Bo w gruncie
rzeczy to nie ludzie są źli lecz przepisy ! Dobrze że moim wypadku zabieg nie
był poważny (chociaż każda ingerencja w organizm może nieść ze soba poważne
następstwa) i jakoś dałem sobie radę (dodam jeszcze że przez lekarzy byłem
bardzo ciekawie określany w trakcie zabiegu "pan z ulicy" !) a gdyby to była
osoba z jakimś ukrytym schorzeniem (zrobiono mi jedynie rutynowe badania krwi i
moczu, nawet nie sprawdzono ciśnienia !) i po wyjściu ze szpitala coś by się
jej stało ? Gdzie wtedy szukać winnych ? Serdecznie pozdrawiam Andrzej

[Gość: Asia]

Andrzeju! Mimo,że jestem rzetelnie pracującym lekarzem, ciągle zastanawiam się
kiedy i za co będę pociągnięta do odpowiedzialności. Taki pacjent jak Ty ma
prawo miec żal i wyrażac swój niepokój zaitniałym stanem rzeczy. Ale czy była
to wina operującego Cię lekarza? Nie znam dokładnie sytuacji, ale boję się ,że
w tamtejszym szpitalu też panują chore, ciche przepisy, o których wie tylko
administracja i trzymani "krótko za gębę" lekarze.
To odnośnie wypisania Ciebie przed czasem. Co do twojego złego samopoczucia-
nie wyobrażam sobie, żebym w takiej sytuacji nie zmiarzyła choremu nawet
ciśnienia.

[Gość: Andrzej]

Niestety to prawda ciśnienia nie zbadano ! Po prostu z korytarza kazano mi
wejść na salę operacyjna wejściem dla personelu ! Tam w ich szatni rozebrałem
się dali mi jakiś całun do ubrania i podreptałem po przez kolejne bloki
operacyjne gdzie były właśnie wykonywane zabiegi (tak ! nie uwierzysz może ale
tak było!) na swoją salę !!! I jeszcze jedno kiedy po pół roku zgodnie ze
słusznymi przepisami chciałem tam oddać krew poproszono mnie i wypis niestety
zgubiłem go, więc udałem się piętro wyżej po kopię, a tam zarządano za to
opłaty ! Nie ważne że kwota była niewielka, chodzi fakt bo przecież ja dla nich
a nie oni dla mnie ! Odwróciłem się na pięcie , i krwi już nie oddaję. Andrzej

Do Asi

[Gość: Andrzej]

I jeszcze jedno chciałem dodać Asiu co przydaje smaczku mojej opowieści o
zabiegu, otóż w ty szpitalu oddałem honorowo prawie 40 l krwi i byłem raczej
znany personelowi ! Oczywiście nie przypisuję sobie prawa do super traktowania
bo w koncu pacjent to pacjent, ale mimo wszystko jakoś inaczej powinni mnie
potraktować. Pozdrawiam jeszcze raz Andrzej