ARTUR CZEMU WSZEDZIE WIDZISZ BORELIOZE??

[armia12malp]

sluchaj czytam te twoej watki i u kazdego kto ma jakies objawy widzis zte
chorobe, czy masz obsesje? zauwaz ze tylko ty na tym forum mowisz o
boreliozie, ani lekarze ani nikt inny nie wspaomina nic a zauwaz ze niektorzy
ludzie ida za twoja sugestia i mog aniepotrzebnie si efacszerowac
antybiotykami i robia sobei krzywde, bo np przyczyna ich dolegliwosci lezy
gdzie indziej , wiec jak mozesz sugerowac borelioze jak np pacjent ma
wszystkie badnia w normi enawet OB jest niksie a przy boreliozie ktora
wytwazra toksyny zapalne OB powinno byc podwyzszone, , czy u ciebei w
Kanadzie jest jeszce kto skto tak propaguje te chorobe? czy aby troch enie
przesadzasz? czlowieku brac antybotyki kilka lat w takich dawkack jak
sugerujesz to zabojstwo szybsze dla orgaznimu niz jakas borelioza. czy kogos
juz wyleczyles z boreliozy?

[venus22]

Artur sugeruje borelioze glownie u kogos kto pisze ze sie BADAL na WIELE
chorob a lekarze nie moga znalezc przyczyny.
I co z tego ze inni lekarze nie wspominaja o boreliozie- dla mnie to jeszcze
jeden dowod jak malo znana jest ta choroba i jak latwo ja pominac w diagnozie.


Obowiazkiem kazdego forumowicza jest pozbierac informacje, sugestie i... udac
sie ponownie do lekarza.

Venus


ps.
>>czlowieku brac antybotyki kilka lat w takich dawkack jak sugerujesz to
zabojstwo szybsze dla orgaznimu niz jakas borelioza.<<

...musisz sie swietnie znac na boreliozie.. i na antybiotykach..

[Gość: Magda]

Armio 12 malp, napisz czy znasz osobe ,ktora miala ta chorobe.Nawet nie zdajesz
sobie sprawy co ludzie tacy przechodza ,jak cierpia, i jeszcze dodam byla
rozpoznana pozno.Lekarze nie maja takiej wiedzy co Artur.Nawet do glowy im nie
przychodzi ,pacjentka ktora ma silne bole glowy ,goraczka utrzymujaca sie caly
czas itd.Przykladem jest moja siostra,przeszla wszystkich lekarzy ,rozne
diagnozy ,a na koncu ,zeby skorzystala z porady psychiatry.I dopiero ,kiedy
miala taki straszny bol glowy ,powychodzily jej wezly chlonne trafila na
neurologie ,potem rezonans ,[podraznienie opon] ,pozniej punkcja , potwierdzily
borelioze i to 2 stopien stawowa.Do poradni czeka sie 2 m-ce ,pozniej na
oddzial zakazny nastepne kilka m-cy.Mija rok efektow nie ma, stany goraczkowe
do39 ,bole stawow puchniecie palcow.Opisalam Tobie ,a Ty mysl co chcesz nie
obchodzi mnie to ,a Artura zawsze bede bronic co z tego ze kazdego informuje ze
istnieje taka choroba,to dobrze przynajmniej ludzie beda wiedziec , i nie
wiadomo czy Ty nie "zalapiesz" kleszcza ,a one sa wszedzie na
drzewach ,krzakach ,nawet na trawie .A tak na marginesie ,kiedys wyczytalam
ciekawostke ,"ze kleszcz potrafi siedziec na jednym lisciu 2 lata i czekac na
swoja ofiare" i tak mysle ,ze ta ofiara bedziesz Ty! To za podrzeganie.Iwtedy
bedzie "jakas tam borieloza", a jak doprowadzi Cie do kalectwa ,to dopiero
zrozumiesz.

[Gość: Magda]

Mialam na mysli lekarzy pierwszego kontaktu ,ze sa laikami ,jezeli chodzi o ta
chorobe

[Gość: Artur]

Akurat sie troche znam, a to ze inni lekarze nie widza - to przepraszam, ale to
jest wlasnie powod dlaczego tak czesto o tym pisze. Moze dzieki temu mojemu
pisaniu jakis inny lekarz tez zacznie ja w koncu widziec w swojej praktyce.
Lekarze ktorych wytrenowalem w realu znalezli wsrod swoich chorych calkiem duzo
borelizy, ktorej wczesnie by nie wykryli.

Zreszta nie widze jej wszedzie ale znacznie czesciej niz inni.Jest jej bardzo
duzo jak sadze wsrod przypadkow niezdiagnozowanych i trudnych. To forum takich
pacjentow bardziej przyciaga stad czesciej to rozpoznanie jest sugerowane.
Zreszta w wiekszosci tylko jako podejrzenie. Tylko w przypadku dwoch
forumowiczow mialem naprawde duzo pewnosci, ze to borelioza na podstawie tylko
ich opisu.

A leczenie, jest jak jest. Albo symboliczne i niedzialajace ale opisane w
ksiazkach medycznych albo to ktore sugeruje.

Chetnie widzialbym wiecej badan nad ta dziwna choroba ale jakos nikt sie nie
kwapi.

[Gość: KS]

W wątku poświęconemu boreliozie delikatnie zwóciłem uwagę, że są choroby
neurologiczne, których objawy są bardzo bodobne do opisywanej przez Ciebie
boreliozy.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=20286053&v=2&s=0
Dalsza część naszej dyskusji przeniosła się naforum poświęcone wyłącznie
boreliozie. Tam w poście wskazałem,że zbyt naciągasz wszystkie choroby pod
boreliozę. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=20286053&v=2&s=0

W odpowiedzi otrzymałem listę chorób, których przyczyną jest borelioza
natomiast są pomyłkowo brane za inne choroby. Na tej liście znalazłem choroby
neurologiczne, których jedynym i ostatecznym kryterium jest kod genetyczny.
(tak jest np z SMBA ). Na zapytanie skąd masz takie źródło tych informacji
otrzymałem odpowiedź:
Tu w Kanadzie jestem przylaczony do intenetowej wymiany informacji na temat
boreliozy. W niej znajduje listy osob, ktore
uzyskaly diagnoze borelizy w ktorych czesto pisza o wielu latach chorowania pod
szyldem innych chorob.

Ja nie zamierzam podważać listy którą otrzymałeś w Kanadzie z internetu. Zwrócę
tylko uwagę, że również ja czytam amerykańskie serwisy dotyczące chorób
neurologicznych w tym stronę stowarzyszenia osób z chorobą KDA (SMBA). Zarówno
w serwisach naukowych jak i w życiorysach osób z chorobą KDA ( a jest ich
kilkadzieści dostępnych na stronie) nigdy nie natknąłem się na fakt pomylenia
Boreliozy z KDA. Wszystkie mylne diagnozy jakie pierwotnie otrzymywały osobe
chore na KDA były związane z różnymi innymi chorobami neurologicznymi bądź z
przebytym zawałem serca (znacznie podwyższony wskaźnik CK w morfologii krwi).
Nigdy nikt nawet nie wspomniał o boreliozie. To, że pewne objawy są podobne
nie znaczy że są identyczne. Natomiast dla dużej grupy chorób neurologicznych
ostateczna diagnoza jest wydawana na podstawie badań DNA. Jak na razie nie
słyszałem o przypadku zmiany DNA przez wirusy chodźby od kleszcza.

[Gość: Artur]

Pozwole sobie przypomniec, ze nie dyskutowalem skutecznosci diagnostycznych
technik DNA a tylko przytoczylem mozliwosc pomylki diagnostycznej w tej i w
wielu innych chorobach. Trudne przypadki pozostana trudne i tylko niektore z
nich zostaja w koncu wyjasnione ostatecznie i bez dalszych watpliwosci.

[artur737]

Trudno mi debatowac w takim przypadku, wiele zalezy od sytuacji twojego wieku
etc. Wiele rzeczy po prostu nie wiadomo. Choroba rzeczywiscie potrafi przez
wiele lat dawac malenkie objawy lub byc zupelnie niema. I tez mialbym
watpliwosci, czy powinienes byc leczony, zwlaszcza, ze nie chcesz.

Terapie ktore propaguje sa dla ludzi, ktorzy nie maja watpliwosci ze maja
ciezka progresywna chorobe i jej nieleczenie spowoduje powazne konsekwencje.

Do Artura...

[Gość: Drzoni Brawo]

Wszystko rozumiem i prawda moze być, że w swojej codziennej praktyce lekarze
bagatelizują boreliozę, jednak fakty są takie, że nie jest to jednak częste
zakażenie, a Ty je chetnie wciskasz gdzie sie da. Masz syndrom studenta
medycyny na 6 roku co zdał choroby zakażne albo doktora ledwo co po
specjalizacji, w której aspekty boreliozy zostaly mocno zaakcentowane.
Prawda jest taka, ze jak sobie przeczytasz dane epidemiologiczne (terenu
Polski) z ostatnich lat i przeanalizujesz je to dojdziesz do wniosku, że
naciągasz strasznie mogąc robić ludziom krzywde.

P.S.Czemu nie grużlice? W końcu z nowych krajów Unii mamy najwyższy wskażnik
zachorowań, a objawy mogą się pokrywać!

[Gość: Magda]

Gruźlicą zakażonych w Polsce są miliony ludzi, ale tylko kilka procent z nich
choruje"Gruźlica jest dziś chorobą całkowicie wyleczalną. Warunkiem powrotu do
pełni zdrowia jest jednak wczesne wykrycie choroby.I wlasnie,lekarze czesto nie
rozpoznaja we wczesnym stadium.Kaszel trwajacy ponad 3-tyg. stany podgoaczk,
bol w klatce piersiowej,powinny sklonic lekarza ,zeby dal na rtg.Tu zaczyna sie
problem -oszczednosc.Rok temu nie bylo obowiazku leczenia[nie wiem jak teraz]
.Lekarz nie zmusi pacjenta,on musi sam wyrazic zgode.I tu zaczyna sie ,chorzy
ktorzy sie nie lecza ,zarazaja innych.Najbardziej narazone sa osoby o obnizonym
ukladzie odpornosciowym Nie prawda jest ,ze gruzlica jest choroba biedy ,coraz
czesciej zapadaja ,osoby ktore przeszczegaja zasad higieny ,odzywiaja sie
prawidlowo itd.2lata temu bedac w Belgii ,media informowaly,ze idzie epidemia
gruzlicy z Rosji na Polske,dlaczego u Nas sie tego nie naglasnia.Lekarza
obowiazuje tajemnica lekarska, ze nawet jak podejrzewasz, od kogo mogles sie
zarazic ,nie powie.A taka osoba ktora wie ,ze jest chora swiadomie zaraza
innych.Gruzlica nie jest zaliczana do chorob zakaznych ,dawniej byly
obowiazkowe rtg,a teraz?Jezeli chodzi o objawy jednym wspolnym czynnikiem sa
stany podgoraczkowe nic wiecej wiec nie wprowadzaj ludzi w
blad.Gruzlice "przerabialam" ,a borieloza ,jest u mnie w rodzinie .i kazda
informacja o tej chorobie jest na 'wage zlota'.Ale ta bakteria jest cwansza od
pradka guzlicy."Nie smiej sie dziadku z czyjegos wypadku bo dzisiaj moj ,a
jutro Twoj".A tak poza nawiasem,ciekawa jest lektura o wirusach.Te to dopiero
maja pole do dzialania potrafia schowac sie za zakonczenia nerwowe i
czychaja,jak jak uklad imulogiczny oslabnie, atakuja.Ale powiesz napewno co my
laicy mozemy wiedziec, o chorobach[objawy kliniczne ,przyczyny
chorobowe] ,mozemy wiedziec i to duzo.W kazdej rodzinie wystepuje jakas
choroba ,niektore maja predyspozycje do dziedziczenia i stad ta wiedza., np
zaklocona gospodarka lipidowa, cukrzyca ,jaskra,zaburzenia fagocytozy itpi stad
ta wiedza.Panie doktorze ,jak Pan ocenia moja prace ,mozw chaotyczna?

[Gość: K.S.]

Lekarza obowiazuje tajemnica lekarska, ze nawet jak podejrzewasz, od kogo
mogles sie zarazic ,nie powie.A taka osoba ktora wie ,ze jest chora swiadomie
zaraza innych.

Nie poddaje merytorycznej ocenie cały post natomiast informacja o "świadomym
zarażaniu innych" to typowy przykład spiskowej teorii dziejów.

Do Magdy:)

[Gość: Drzoni Brawo]

Cierpliwie przeczytałem Twój post i... mimo wielkich chęci nie widzę związku z
meritum sprawy. W moim liście do Artura zwracałem uwagę na pewną niebezpieczną
tendencję, która moze dotyczyć lekarza każdej specjalności; on się akurat uparł
na boreliozę.
P.S.Borelioza jest całkowicie wyleczalna.

[Gość: Magda]

Dobrze zrozumialam Twoj post.Odnosnie gruzlicy dalam przyklady dlaczego tak sie
dzieje,a jezeli chodzi o borelioze to moze sprostuje Twoja wypowiedz[zaszla
niescislosc]
Wcześnie wykryta jest uleczalna. W późnym stadium może mieć przebieg cięższy
niż odkleszczowe zapalenie opon mózgowych. Leczenie jest wtedy bardzo długie i
wymaga kosztownej terapii. Nie we wszystkich przypadkach choroba całkowicie
ustępuje, i może prowadzić między innymi do uszkodzenia serca itd.
Czasem choroba kończy się na objawach niby grypy. Bywa jednak, że po okresie
względnego zdrowia następuje nawrót choroby, który może zakończyć się nawet
tragicznie.Moze wszyscy to odbieraja,ze Artur ma "jazde",z borelioza ,ja mam
inne zdanie i nie uwazam tego za cos zlego."Niewiedza kosztuje",utrata
zdrowia ,kalectem ,a nawet smiercia,ale" wiedza tez",a Artur robi to za
darmo.Siosra w oczekiwaniu do poradni chorob zakaznych[2m-ce], pojechala do
lekarza ch. zak. ,wizyta 150zl i niewiele sie dowiedziala.Jezeli chodzi o dane
epidemiolog. to sa dane chorob wykrytych,a ile ludzi cierpi i nie wie?Trzeba to
przezyc ,a pozniej mowic.Mysle ,ze na tym etapie zakonczymy "wymiane
mysli"Dziekuje za cierpliwosc.Jest takie powiedzenie,ze'jak lubisz jakas prace
to ,ani godziny nie przepracujesz",a Artur nalezy do tych osob.
Pozdrawiam

[Gość: Magda]

ten w/w post skierowany byl do Drzoni Brawo ,znow gafa z mojej strony.Artur
sorry.

czy mozna dostac rente majac boreloze?

[Gość: adas]

??