Koniec homeopatii?

[kow3l]

Tez mi news. To bylo wiadome juz dawno. Homeopaty kupowali naiwniacy placac
za cos co nigdy im nie pomagalo. Wmawiali sobie,ze to pomaga a firmy
famaceutyczne zacieraly rece. Sam bylem swiadkiem jak kiedys kobieta nie
wykupila antybiotyku przepisanego przez lekarza (bo ponoc nie stac ja bylo na
to),ale jakos na homeopat nie zabraklo cashu. Glupota ludzka nie zna granic.
Tak bylo, jest i bedzie

Koniec homeopatii?

[mblo]

jak to nie działa?
a Klin?
przecież to homeopatia-" podobnym leczy podobne"!

Homeopatia przetrwa, bo ciemniaków nie brakuje.

[antipatico]

[...]

[kinskyart]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[snajper55]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Rozcienczony ze ani czasteczki - a to dobre! Haha!

[marianna_777]

[pantanal]

Zazywam dedatif. Wlozony pod jezyk i rozpuszczony, blyskawicznie mi pomaga. Nie
chodze do zadnego homeopaty, wiec nie ma mowy o jakiejkolwiek "wiezi". Placebo
tak zawsze niezawodne? Z natury jestem sceptykiem i nie dowierzam tzw, medycynie
niekonwencjonalnej. Ale ten sedatif...

[pantanal]

Oczywiscie chidz caly czas o sedatif

[snajper55]

pantanal napisał:

> Zazywam dedatif. Wlozony pod jezyk i rozpuszczony, blyskawicznie mi pomaga.
> Nie chodze do zadnego homeopaty, wiec nie ma mowy o jakiejkolwiek "wiezi".
> Placebo tak zawsze niezawodne?

U niektórych tak. Szczególnie w takich "chorobach" jak stany napięcia nerwowego
i trudności w zasypianiu, na co niby ma pomagać sedatif. Wystarczy silnie
wierzyć. ;)

S.

[aaaaaby]

Znakomicie też pomaga zapalenie gromnicy. Jeszcze lepiej pocieranie nią. Tylko
ne zakopywać na rozstaju dróg.

Kandydat na prezydenta WC-et do dziennikarza: pan jesteś swinią

[yagu]

i bardzo dobrze ty k r e t y n i e

[andybla]

"Homeopatia przetrwa, bo ciemniaków nie brakuje". Jedno i drugie stwierdzenie
jest prawdziwe ale nie są one od siebie zależne. Ja jestem lekarzem weterynarii
i już sam obiekt moich działań wyklucza możliwość posługiwania się sugestią. Z
moich doświadczeń zawodowych wynika, że homotoksykony i homeopaty działają.
Niektóre z nich w większości przypadków działały wręcz spektakularnie. Są
również przypadki gdzie spektakularnie działające "homeopaty" - działają
b.słabo lub wcale - co nie zdarza się częściej jak przypadki nietolerancji czy
nieskuteczności działania leków konwencjonalnych a wskazuje jedynie na to że
istnieją określone warunki dla ich skutecznego działania. Nadal nie wiadomo
jaki mechanizm czy też jakie mechanizmy czynią z tych preparatów aktywne i
dobroczynne narzędzia medycyny. Ponieważ nie są znane mechanizmy ich działania
dlatego nie mogą stać się lekami na prawach leków konwencjonalnych. Dotychczas
opracowane metody leczenia przy użyciu leków homeopatycznych są często efektem
konieczności zastowania takiej metody wobec nieskuteczności metod
konwencjonalnego lecznictwa. Zadaniem homeopatii czy też szerzej pojętej
homotoksykologii jest uzupełnianie konwencjonalnych metod leczenia by te
stawały się skuteczniejsze, eliminowanie niektórych leków konwencjonalnych ze
względu na podobne lub lepsze działanie ale pozbawione szkodliwości oraz
leczenie niektórych problmów medycznych gdzie farmakologia konwencjonalna
wykazuje podobny poziom bezsilności. Nie oznacza to że homeopatia zadziała tam
gdzie nie zadziała farmakologia. Krótko o działaniu leków. Mały słownik tylko
na potrzeby tej korespondencji:
1. Farmakologia = farmakologia konwencjonalna tu do dyspozycji mamy leki które
działają za pomocą określonej minimalnej, skutecznej dawki leku z dynamiką
określoną wg. zasady im więcej tym działanie silniejsze. Wiedza na temat tej
grupy medykamentów jest kompletna zgodna z aktualnymi formułami
przeprowadzanych badań nad poszukiwaniem nowych leków i wdrażaniem ich do
leczenia.
2. Zielarstwo - ziołolecznictwo - zioła działają na podobnej zasadzie - im
więcej ciała czynnego tym aktywniejsze, są źródłem poszukiwań dla farmakologii
i dla homotoksykologii.
3. Homotoksykologia i homeopatia. Działanie na zasadzie - im mniej tym
aktywniejsze. Paradox? tylko do czasu gdy zrozumiemy te mechanizmy.

Wiedza na temat 2 i 3 niestety nie jest kompletna.

Z poważaniem dla wszystkich. Andrzej.

[snajper55]

andybla napisał:

> 3. Homotoksykologia i homeopatia. Działanie na zasadzie - im mniej tym
> aktywniejsze. Paradox? tylko do czasu gdy zrozumiemy te mechanizmy.

Rozumiem, że woda bez arszeniku jest śmiertelnie trująca ? Według zasady im
mniej tym silniej działa ?

S.

[andybla]

snajper55 napisał:

> andybla napisał:
>
> > 3. Homotoksykologia i homeopatia. Działanie na zasadzie - im mniej tym
> > aktywniejsze. Paradox? tylko do czasu gdy zrozumiemy te mechanizmy.
>
> Rozumiem, że woda bez arszeniku jest śmiertelnie trująca ? Według zasady im
> mniej tym silniej działa ?
>
> S.

Przeinaczasz istotę. Homeopatami są roztwory z nikłymi ilościami substancji
roztworzonej. Arszenik - trucizna bo w niewielkiej dawce zabija, ale
przygotowując szereg jego rozcieńczeń siła zabijania kolejnych rozcieńczeń
arszeniku będzie spadać. Krocząc dalej arszenik nie tylko przestanie szkodzić
ale zacznie działać stymulująco - trucizna staje się lekiem. Jednak w całym
dotychczasowym szeregu aktywność arszeniku będzie rosnąca od najmniejszych do
największych stężeń. Przygotowując jednak dalsze rozcieńczenia arszeniku maleje
nawet stymulująca jego aktywność a jeszcze dalej idąc obserwować można zmianę
biologicznej aktywności arszeniku lecz tym razem jego aktywność rośnie wraz ze
wzrostem rozcieńczenia czyli zmniejszaniem się stężenia. Woda bez arszeniku to
inaczej placebo a to nie działa.

[snajper55]

andybla napisał:

> Przeinaczasz istotę. Homeopatami są roztwory z nikłymi ilościami substancji
> roztworzonej. Arszenik - trucizna bo w niewielkiej dawce zabija, ale
> przygotowując szereg jego rozcieńczeń siła zabijania kolejnych rozcieńczeń
> arszeniku będzie spadać.

Czyli działanie jednej substancji w miarę rozcieńczania rostworu maleje, a
innych - rośnie. Tak ?

> Krocząc dalej arszenik nie tylko przestanie szkodzić
> ale zacznie działać stymulująco - trucizna staje się lekiem. Jednak w całym
> dotychczasowym szeregu aktywność arszeniku będzie rosnąca od najmniejszych do
> największych stężeń. Przygotowując jednak dalsze rozcieńczenia arszeniku male
> je nawet stymulująca jego aktywność

No nie, wyraźnie napisałaś: "Działanie na zasadzie - im mniej tym aktywniejsze".
Tak więc się zdecyduj. Czy rozcieńczanie powoduje zwiększenie czy zmniejszenie
działania arszeniku.

> a jeszcze dalej idąc obserwować można zmianę
> biologicznej aktywności arszeniku lecz tym razem jego aktywność rośnie wraz ze
> wzrostem rozcieńczenia czyli zmniejszaniem się stężenia.

Przed chwilą pisałaś, iż "Przygotowując jednak dalsze rozcieńczenia arszeniku
maleje nawet stymulująca jego aktywność." To rośnie czy maleje ?

> Woda bez arszeniku to inaczej placebo a to nie działa.

Alez placebo działa, tak samo jak substancje homeo.

S.

[lungompa]

Panie Andrzeju - na co Pan czeka ? Prosze sie skontaktowac z James Randi i ma
pan milion zielonych w kieszeni - chyba warto dla takiej kasy troche zachodu ?
No oczywiscie jesli potrafi Pan udowodnic, ze homeopatia dziala... Ale to juz
inna bajka...

[andybla]

lungompa napisała:

> Panie Andrzeju - na co Pan czeka ? Prosze sie skontaktowac z James Randi i ma
> pan milion zielonych w kieszeni - chyba warto dla takiej kasy troche
zachodu ?
>
> No oczywiscie jesli potrafi Pan udowodnic, ze homeopatia dziala... Ale to
juz
> inna bajka...

Wyprowadzenie dowodów na działanie tych leków to inna bajka jak korzystanie z
ich działania. Oczywiste. Ja jestem praktykiem stosującym tylko to co działa.
Proszę spytać lekarzy urazowców stosujących traumeel s czy działa, pediatrów
czy działa echinacea comp. i wiele innych klasycznych preparatów.

[lungompa]

No za milion dollarow nikt nie chce (a raczej nie umie) udowodnic tego co ponoc
napewno dziala... Musicie przyznac, ze to baaardzo podejzana sprawa...
Ech gdybym byl lekarzem...

[assasino]

Wiedz jaśniaku, że nie każdy wie że homeopatia to g****. Ja lamer nie wiedziałem nawet, że takie coś istnieje, a jak by mi lekarz dał to bym brał. I to nie wina "ciemniaków", ale ministerstwa że takie g**** dopuszcza do obrotu. Z tego co teraz wiem wynika, że lek homeopatyczny powstaje tak: bierze się lek i rozcieńcza, potem to rozcieńczone dalej rozcieńcza i tak parę razy i w efekcie leku jest tam 0,00000000001%.

Walka o rynek, ot co.

[techneg]

W tym artykule jest tylko jedna prawda, z której wynika, że producenci tzw.
klasycznych lekarstw ostro walczą o rynek zbytu na swoje lekarstwa. W
Szwajcarii, czołowemu producentowi medykamentów lobby farmaceutecznemy udało
się wyeliminować konkurencję przy pomocy prawa. W Polsce jest łatwiej,
wystarczyło przejąć fabrykę tzw. prywatyzacją. Na efekty nie trzeba było
długo czekać GSK, które przejęło jedną z Polf wypromowało Rutinoskorbin za 3-
5 zł, które jeszcze niedawno kosztowało 60 gr. I o to w tym chodzi, o kasę.
To całe tworzenie fobii o kleszczach i zapaleniu opon mózgowych to dzieło
Bayera, żeby sprzedawać szczepionki. Mi lekarka mówiła, że tradycyjne
lekarstwa leczą skutki, natomiast u podstaw filozofii homeopatii leży
uodpornienie organizmu. Ten przykład o rozcieńczeniu alergenów to nic innego
jak prewencyjne szczepienie. Najwyrażniej nie jest to dobre, ponieważ nie
powstało w laboratoriach GSK, czy Bayer. Ale rozcieńczenie zarazków w
szczepionce przeciwko grypie już jest OK, chociaż jej skuteczność jest taka
sobie (w mojej firmie zachorowali wszyscy, którzy się zaszczepili - razem
kilkanaście osób). Do mnie najbardziej trafia to, co kiedyś powiedział prof.
Religa "80% chorób organizm leczy sam". Nie traktuję homeopatii jakoś
specjalnie, wystarczy zachować trochę rozsądku. Faktem jest, że moje dzieci
przestały chorować, kiedy żona zaczęła uodparniać je homeopatycznie. A one
nie miały emocjonalengo związku ani z lekarzem, ani z tymi granulkami, które
łykały.

[kssen]

Walka firm farmaceutycznych pod hasłem "Znajdziemy ci chorobę na każde nasze lekarstwo" to jedno, a posługujący sie tymi samymi nieuczciwymi metodami przemysł leków homeopatycznych to drugie. Ale homeopatia bedzie działala dalej, bo wiary nie można zwalczyć racjonalnymi argumentami i zawsze znajdzie sie kupa nadętych głupców, którzy nie chcą, bądź nie są w stanie zrozumieć, na czym polega metoda naukowa, na czym polega to, w czym medycyna naprawdę może pomóc, natomiast chwyta z nadzieją bełkot o "sladzie molekularnym" "odżywianiu dokomórkowym", ogólnym uodparnianiu i płaci ciężkie pieniądze szarlatanom. Pół biedy jeżeli chodzi o zasmarkane dzieci i ich matki z zespołem Munchausena [tak - to od barona, chodzi o hipochondryczki, które swoje urojenia przenosza na skandinad zupełnie zdrowe dzieci. Faktycznie lepiej, żeby dawały im destylowana wodę, niż zapychały np. poradnie alergologiczne]. Gorzej, że sa statystyki o tym jak ludzie traca szanse na wyleczenie nowotworu zazywajac vilkakore, leczac sie u homeopatow, bioenergoterapeutow i innych oszustów. Dobrze, że wreszcie ukazało się zdecydowane stanowisko środowiska naukowego, bo może chociaż można będzie wywrzeć jakąś presję na lekarzy.

[nemo123]

temat tak dokucza tak, ze kolega prawie w desperacji
w takim przypadku polecam homeopatyczny lek uspokajajacy,
to nic, ze to cukier - trzeba sobie spokojnie porozmawiac z kims zyczliwym,
wziasc glebokie 3 oddechy i polknac kawalek cukru powoli possac, pomyslec sobie
ale spokojnie sie teraz czuje i tak przez 20 dni;
jestem przekonany, ze swiat stanie sie piekniejszy;

a ze nie ma to naukowych podstaw tego dobrego samopoczucia,
a kogo to?

[speedy13]

> to nic, ze to cukier - trzeba sobie spokojnie porozmawiac z kims zyczliwym,
> wziasc glebokie 3 oddechy i polknac kawalek cukru powoli possac, pomyslec
sobie
>
> a ze nie ma to naukowych podstaw tego dobrego samopoczucia,

No jak to nie ma?? Lekko podwyższony poziom cukru powoduje spokój i odprężenie.
Ja np. po nerwówce w pracy często mam ochotę na ciastko chociaż tak normalnie
np. w czasie wakacji słodyczy praktycznie nie jem. Korzystają z tego efektu
często policje i służby antyterrorystyczne. Gdy terroryści biorący zakładników
żadają dostarczenia żywności, zwykle dale im się m.in. ciastka, torty itp. żeby
obniżyć skłonność do agresywnych zachowań.

[pointer0]

hmm.. to nie ma nic lepszego dla agresywych terrorystow niz slodkie ciasteczka?

Aż mnie trzęsie

[o_rety1]

... jak czytam o tym, że ktos może wierzyć w pamięć molekularną, "zapach" i
dynamizowanie przez potrząsanie, to aż mnie trzęsie!!! Myślę, że naprawdę dobry
marketing jest w stanie ludziom wcisnąć każdą kupę (dosłownie), bo choc ludzie
są ponoć myślący, to najchętniej oddają swoje sapiens każdemu, kto się nawinie.
Homeopatię zresztą wymysliła moja babcia - siebie oraz siódemkę swoich dzieci
leczyła - niezależnie od dolegliwości - tabletką z krzyżykiem i też zawsze
działało!!!
Polecam, w aptece wciąż kosztują grosze.
i zdrowia, a może raczej, zdrowego rozsądku wszystkim życzę

[bdbasdsbs]

metoda naukowa powinna sie zajac wyjasnieniem tego, cytuje:
"Wrogowie homeopatii przekonywali jednak, że jej skuteczność to wyniki efektu
placebo (tabletka pomaga nam, bo wierzymy, że tak się stanie), a nie
rzeczywistego działania na ludzki organizm."
mowa jest jednak o "skutecznosci";-)

[banzai123]

Mylisz się, bo szczepionka zawiera faktycznie osłabione baterie, zaś leki
homeopatyczne nie zawierają w zasadzie żadnej sunstancji "chorobowej", bo są
rozcieńczane w nieskończoność. I to tu chodzi.

[bzychnur]

Z artykulu wynika, ze homeopatia istnieje od osiemnastego wieku.
Dlaczego nie odniosla spektakularnych sukcesow w walce z wscieklizna, gruzlica,
tyfusem, czerwonka, zoltaczka, cukrzyca i tysiacem innych chorob albo chociazby
w kontrolowaniu urodzen?
Bayer zalozono z tego co wiem w 20 wieku. I Bayer jak by nie patrzec produkuje
pare skutecznych lekow. Aspiryna uratowala chyba wiecej ludzi niz wszyslkie
globulki kuleczki i buteleczki sprzedawane przez homeopatow.
Mozne sie klocic, czy lek ratujacy zecie powinien kosztowac 100 czy 200 zl, ale
w mojej ocenie szklanka wody powinna kosztowac 1/1000 m³ wody, a pogawedka z
bolkiem bez szkoly powinna byc bezplatna.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> w mojej ocenie szklanka wody powinna kosztowac 1/1000 m³ wody

To 4x za dużo, w mojej ocenie :-))))

[bzychnur]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> > w mojej ocenie szklanka wody powinna kosztowac 1/1000 m³ wody
>
> To 4x za dużo, w mojej ocenie :-))))
Mam duuuuze szklanki bo nie lubie przy sniadaniu za czesto dolewac se herbaty.

mam to samo zdanie

[alpepe]

Moja córka jest za mała, aby mieć emocjonalny kontakt z lekarzem a dzięki paru
lekom homeopatycznym, nie muszę jej szprycować antybiotykami i różnymi
pseudolekami.

[antysmok]

Moze w tym wypadku chodzi o emocjonalny stosunek matki do kontaktu z lekarzem i
do skutkow terapii? A dziecku faktycznie nie szkodzisz ... tyle dobrze

[suonco]

Po zapaleniu krtani leczonym antybiotykiem został mi suchy kaszel. Wykupiłam w
aptece syrop Aflopy (Herbapect?), po którym nie widziałam żadnej zmiany.
Następnym razem poprosiłam o Drosetux. Nie wyleczył (jeszcze?) ale objawy są
łagodniejsze.
Jest mi obojętne czym się leczę byleby pomagało;-)

PS. Pracuję w branży farmaceutycznej...

Może może może

[ankas70]

a może i nie,tu już zaczynamy przeginać w drugą stronę, ze co ze matka
pozawrbalnie wpływa na psychikę dzieck. Ponoć efekt placebo też jest słabo
zbadany a na dzieci nie działa w ogóle wiec co w takim razie działa?
Ciekawe kto zlecił te opublikowane badania i jak były robione. JA tam
fanatykiem nie jestem ale mój syn - 4 lata od kiedy bierze albicansan d5 w
kroplach zaczła nareszcie jeść. I chwała Bogu też nigdy nie dostał antybiotyku
a ibuprofen i inne dziadostwa tylko 2 czy trzy razy

Tak, oczywiscie, dzieci sobie wmawiaja...

[anjew]

...matki im wmawiaja, itd. Moje dzieci wyleczyly sie z kilku schorzen tylko
homeopatia, 'tradycyjne' leczenie nie pomoglo, wrecz pogorszylo (to byly
choroby ukladu pokarmowego). No, ale oczywiscie moja 4 letnia corka sobie
wmowila to wszystko i jej autosugestia pomogla... LOL
Oj ciezko juz sprzedawac lekarstewka, co? Badania sponsorowane trzeba zrobic i
oglosic 'wyniki' w poczytnym periodyku lekarskim. Wojna o rynek, jak ktos juz
slusznie zauwazyl. Nic wiecej. Moje zdanie o tych 'badaniach' jest takie, jak
kilku zakamuflowanych przedstawicieli farmacutycznych na tym forum o
homeopatii...

[kow3l]

Szkoda tylko,ze badan (niekoniecznie sponsorowanych) udowadniajacych,ze
homeopatia nie dziala bylo conajmniej kilkadziesiat. Natomiast nigdy nie
slyszalem o takim, ktory udowadnialby jego pozytywne dzialanie (ktos te
homeopaty robi i zbija na tym niezla kabone,ale nie zleca "komus" badan nad ich
dzialaniem, bo wyniki beda i tak nie po jego mysli) Tego pewnie tez nie
przyjmniesz do wiadomosci.

[anjew]

'Przyjmne'... Ale nie przyjme do wiadomosci, ze dzieci leczone homeopatia
wmawiaja sobie cokolwiek (tu placebo nie dziala), albo polepsza im sie stan
zdrowia, bo czuja wiez z lekarzem. A jednak sie poprawia. Pewnie, ze nie moge
udowodnic niczego. Ale kieruje sie faktami - konwencjonalna medycyna mojej
corce nie pomogla (ponoc najlepszy gastrolog w tym miescie ja prowadzil).
Homeopata pomogl. Za mniejsze pieniadze...
I naprawde zwisa mi, ze jakis pajac z koncernu farmaceutycznego nazywa mnie
ciemniakiem. On jest zwyklym handlarzem. I tu chodzi tylko o to, zeby sprzedac
swoje, najlepiej przy tym jakos dowalajac konkurencji, jakiejkolwiek, nawet
tej 'dla ciemniakow'. W koncu 1 przekonany, to zawsze pare zlotych w kieszeni
handlarza, bo moze sobie pacjent coldrexa strzeli zamiast homeovoxu...

[snajper55]

anjew napisał:

> 'Przyjmne'... Ale nie przyjme do wiadomosci, ze dzieci leczone homeopatia
> wmawiaja sobie cokolwiek (tu placebo nie dziala),

Ależ oczywiście, że plcebo działa tak samo na dzeci jak i na dorosłych. Nawet
jeszcze silniej, bo autorytet rodzica dla dziecka jest dużo silnijszy od
autorytetu lekarza czy wiary w specyfik u dorosłego.

> I naprawde zwisa mi, ze jakis pajac z koncernu farmaceutycznego nazywa mnie
> ciemniakiem. On jest zwyklym handlarzem. I tu chodzi tylko o to, zeby sprzedac
> swoje, najlepiej przy tym jakos dowalajac konkurencji, jakiejkolwiek, nawet
> tej 'dla ciemniakow'.

Dokładnie tak samo jak sprzedawca środków homeo.

S.

[anjew]

Co do placebo i dzieci. Wszystko zalezy od tego, jak to placebo podasz. jesli z
wyjasnieniem, ok. Moje dzieci braly leki homeo, po prostu jako 'ciuciu' :-),
bez zadnych tlumaczen na zasadzie 'wez to, to jest lekasrtwo, ktore cie
wyleczy' itp. Braly, jako wieczorny rytual i tyle. Nie wmawiaj mi, ze same
doszly do wniosku (zwlaszcza moj 2 latek), ze to na pewno leki i one po tym
wyzdrowieja, a nastepnie leczyly sie autosugestia. Pacjenci w badaniach dostaja
placebo i czytelna informacje, ze biora lek. Moje dzieci jej nie dostawaly,
wiec ta teoria tutaj nie zadziala.

Homeopatia to indywidualne podejscie do pacjenta, jego choroby i wszystkich
okolicznosci. Ja za bardzo nie wierze w istotna wartosc wynikow tych badan
niby 'obalajacych'. tego sie nie da tak przeprowadzic, na pewno nie w krotkim
czasie, itp.

PS. W lecznicze wlasciwosci roznych ziol tez nie wierzysz?

[kow3l]

Objawy ustępują często samoistnie, a nie od tych bezwartościościowych granulek
z cukrem. Oczywiście nie twierdze, że u Twojego dzieci podziałał efekt
placebo, są za małe. Po prostu choroba ustąpiła sama. Oby się na tym skończyło.
Naprawdę natura ma potężne zdolności samoleczenia wielu schorzeń i równoległe
połykanie pseudoleków nie może przesłonić tego efektu. Ludzie nie potrafią
odróżnić autoterapii od efektu działania leku.

A badania obalajace nie byly przeprowadzane w krotkim okresie czasu, bo o tym
pisza juz w czasopismach lekarskich kilkanascie dobrych lat. Takich badan bylo
kilkaset... A propagowanie metod takich jak Ty opisalas uwazam za niegodne
etycznych zasad lekarskich. To szamaństwo i łupienie biednych ludzi. Wciskanie
ciemnoty przy zastosowaniu kliku sztuczek socjotechnicznych.

[anjew]

Hola, hola...

"A propagowanie metod takich jak Ty opisalas uwazam za niegodne
> etycznych zasad lekarskich. To szamaństwo i łupienie biednych ludzi.
Wciskanie
> ciemnoty przy zastosowaniu kliku sztuczek socjotechnicznych."

O co tutaj chodzi? czy o to, ze pacjent podczas badan dostaje placebo, a mysli,
ze lekarstwo? Czy o co? Nie rozumiem wzburzenia. PS. Jestem facetem. :-))

[kow3l]

To znaczy,ze wciskanie bezwartosciowych granulek z cukrem przez tzw lekarzy
homeopatow jest wciskanie ludziom kitu. Po odbyciu paru kursow smia sie nazywac
jeszcze lekarzami, choc zapomnieli lub pragneli zapomniec o tym o czym ich
uczono i o czym caly czas ucza... Jesli Twojemu dziecku sie polepszylo to Bogu
dzieki, choc granulki nie mialy z tym nic wspolnego. Tylko nie miej pretensji
jesli podczas nawrotu lub podczas kolejnej choroby te granulki nie pomoga,a
dziecko bedzie ponosilo konsekwencje tego iz, Ty nie poszedles z nim
do "prawdziwego" lekarza.
Stawowisko lekarzy odnosnie homeopatow jest niezmienne. A firmy farmaceutyczne
nie maja tu akurat nic do rzeczy.Z reguly lekarz nie rpzpeisze szajsu komus, bo
firma farmaceytyczna mu wcisnela pare gadzetow. lekarz wybiera jaki lek jest
najbardziej odpowiedni i go przepisuje. Jesli nawet lekarz nie mowi w
niektorych przypadkach calej prawdy pacjentowi o tym zjawisku (homeopatii) to
tylko dlatego, iz ma dzialanie psychogenne. To tyle na temat walkowania tego
problemu. Dziekuje za rozmowe. Ja Cie nie przekonalem, Ty mnie tez (choc akurat
ja mam na codzien do czynienia z osobami chorymi). Pozdrawiam

[marcysia52]

można być zbuntowanym oszołomem bez wiedzy czemu nie, najlepiej jednak
komentować coś o czym mamy pojęcie. Praktykuję leczenie homeopatyczne od 8 lat
w tym czasie moje dziecko brało antybiotyki około 4 razy, wcześniej prawie raz
w miesiącu przez dwa tygodnie i tak w kółko. Wytrzymałam to rok, potem
koleżanka namówiła mnie na leczenie homeopatyczne. Skorzystałam i do dziś
korzystam. Do przychodni chodzę z dzieckiem na szczepienia i bilanse, które
traktowane są przez znawców lekarzy po macoszemu: wad postawy nie ma, widzi
dobrze, waga niska ale taka uroda, siniaki pod oczami-widocznie tak ma być.
Może więcej człowieczeństwa i poważnego traktowania, a nie strajki uliczne i
odfajkować, pięć minut na pacjenta, nie możesz mieć dwóch dolegliwości na raz
bo mamy dla ciebie tylko 5-10 min przesada aż tyle, ale przyjdż prywatnie,
otrzymasz poradę aby znów przyjść prywatnie...Mnożyć można opłakany stan
stosunków lekarz-i ...

[bdbasdsbs]

ehe, i tak to wlasnie jest jak napisales ponizej. nie jest to sposob na
leczenie, kiedy jest juz za pozno, jest to raczej sposob na zycie (mam na mysli
homeopatie), kiedy rozumiemy, ze ostatecznie tak czy siak leczy sie nasze
cialo przy pomocy tego co ma do dyspozycji i najlepiej jest, kiedy ono zwalcza
te 80% samo..

"Ten przykład o rozcieńczeniu alergenów to nic innego
jak prewencyjne szczepienie. Najwyrażniej nie jest to dobre, ponieważ nie
powstało w laboratoriach GSK, czy Bayer. Ale rozcieńczenie zarazków w
szczepionce przeciwko grypie już jest OK, chociaż jej skuteczność jest taka
sobie (w mojej firmie zachorowali wszyscy, którzy się zaszczepili - razem
kilkanaście osób). Do mnie najbardziej trafia to, co kiedyś powiedział prof.
Religa "80% chorób organizm leczy sam". Nie traktuję homeopatii jakoś
specjalnie, wystarczy zachować trochę rozsądku. Faktem jest, że moje dzieci
przestały chorować, kiedy żona zaczęła uodparniać je homeopatycznie. A one
nie miały emocjonalengo związku ani z lekarzem, ani z tymi granulkami, które
łykały."

[snajper55]

techneg napisał:

> Na efekty nie trzeba było długo czekać GSK, które przejęło jedną z Polf wypro
> mowało Rutinoskorbin za 3-5 zł, które jeszcze niedawno kosztowało 60 gr. I o
> to w tym chodzi, o kasę.

To rynek ustala cenę, nie producent.

S.

[zm23]

techneg ma racjeĘĘe






techneg ma rację

[zm23]

techneg ma rację

[facet123]

> W tym artykule jest tylko jedna prawda, z której wynika, że producenci tzw.
> klasycznych lekarstw ostro walczą o rynek zbytu na swoje lekarstwa.

Tu akurat masz rację, ale reszta twojej wypowiedzi przeczy sobie - producenci
leków stracą na odkryciu nieskuteczności homeopatii, bo przecież taki wynik
badania wyklucza z rynku część ich produktów. W ich interesie leży aby jak
najwięcej różnorodnych leków było w aptekach refundowanych.

> przykład o rozcieńczeniu alergenów to nic innego jak prewencyjne szczepienie.

Jeżeli alergen roznieńczymy tak, że nie ma jego żadnej cząsteczki w porcji
leku, to otrzymaliśmy wodę, tudzież masę tabletkową. Nie ma czegoś takiego jak
zapach na poziomie molekularnym (bo zapach to przecież też molekuły). Dlatego
leki homeopatyczne mogą działać tylko jako placebo.

> Faktem jest, że moje dzieci przestały chorować, kiedy żona zaczęła uodparniać
je homeopatycznie

A nie pomyslałeś, że może po przebyciu kilku chorób, w miarę dorastania
organizmu, dzieci Twoje uodporniły się same? Że zadziałało to co powiedział
Religa ("80% chorób organizm leczy sam") i Twoje dziecie poprostu uodporniły
się samoistnie, a fakt równoczestego podawania im leków homeopatycznych nie
miał z tym nic współnego?
Podważanie kilkudziesięciu niezależnych testów klinicznych (przeprowadzontch na
dziesiątakch pacjentów kazdy) na podstawie obserwacji jedynie swoich dzieci to
chyba niezbyt naukowy sposób weryfikacji wiedzy medycznej.

[irenka_en]

techneg napisał:
>To całe tworzenie fobii o kleszczach i zapaleniu opon mózgowych to dzieło
Bayera, żeby sprzedawać szczepionki.

Coz, przez brak szczepionki i kleszcza zdobylam prawie miesieczne zwolnienie i
dwa tygodnie zastrzykow. Pofarcilo sie tobie, ze nigdy nie trafiles na
zakazonego...

Prawdziwa historia!

[chochlik11]

Mozna do homeopatii z rezerwa ale nie mozna zaprzeczyc ewdidentnym dowodom na
dzialanie! Moja córka zaczela sie leczyc homeopatycznie w 3 roku zycia- od tej
pory generalnie nie choruje. Teraz ma 7 lat- jej rówiesnice zapadaja na
zapalenie oskrzeli po kilka razy do roku a ona nic mimo ze wskazania- Tata jest
alergikiem. Inna historia. Moja ciotka, która w latach 80 przebywala w bylym
ZSRR zostala wyleczona z do dzisiaj niezidentyfikowanej choroby przy której
wystepowala martwica nogi- wlasnie przez homeopatie. Lekark - Rosjanka
zaplikowala jej jakies "dziwne kulki" i zalecila odpowiednia diete- to
uratowalo ciotke przed amputacja! O ile w tym ostatnim przypadku mozna mowic o
efekcie placebo (daj Bóg wszystkim takie efekty!!) to w przypadku mojej córki
Nie! Kosciól bardzo atakuje homeopatie wskazujac na konszachty ze "zlym". ja
bardzo sznuje kosciól - homeopatia nie odsunela mnie od niego- nie jestem wcale
ani gorszym ani lepszym czlowiekiem odkad ja i moja rodzina lecza sie
homeopatycznie. Moim zdaniem takie kampanie odbieraja tylko chorym nadzieje.
prosze pamietac ze prawdziwy dobry lekarz homeopata nie zapisze leków z tej
grupy gdy u pacjenta wystepuje ostry stan zapalny!!

[ewarest]

No właśnie dzisiaj krzyk że homeopatia nie pomaga a jutro bedzie krzyk że jest
rewlacyjna, jako naukowiec już nie wierzę nauce -ta dziedzina to kpina!!, liczy
si etylko kasa i kto silniejszy!!

[sothis666]

> Tez mi news. To bylo wiadome juz dawno. Homeopaty kupowali naiwniacy placac
> za cos co nigdy im nie pomagalo.

Ha.
a jak nazwiesz takich ktorzy placa za coś co im szkodzi?
bo lekarz przepisujacy na wszystko prochy, za ktore dostal prezencik od firmy (i juz nie pamieta czego uczyli na studiach) mowi na nich 'pacjenci':)

[bzychnur]

Roznica miedzy lekarzem a homeopata jest taka, ze lekarzem zostaje sie po 6
latach nauki, zdaniu setek egzaminow i odbyciu praktyki zawodowej. Juz na
egzaminach wstepnych eliminuje sie bezlitosnie nieukow.(Znajomosci moze
pomagaja, ale jak zabraknie paru punktow).
Natomiast homeopata moze zostac byle analfabeta i zazwyczaj trafiaja do tego
zawodu nieudaczniki, z innych profesji (jakie szkoly ksztalca w tym kierunku?)
Jesli idziesz do lekarza i ci nie pomoze to miales pecha.
Ale mozesz go za nieudzielenie pomocy albo za blad w sztuce podac go do sadu.
Jezeli idziesz do homeopaty to jestes idiota. Zaden homeopata nie odpowie przed
sadem za podanie albo niepodanie pacjentowi szklanki wody destylowanej!

[sothis666]

Tylko pozostaje pewien maly problem:

www.zdrowie.wlkp.pl/?mod=showbase&miasto=Pozna%F1&kat=lekarze%20homeopaci
-pewnie analfabeci, przez 6 latek odpisywali na kartkóweczkach, co?

Gratulacje z okazji absolutnej wiedzy o człowieku i jego zdrowiu.
Polska Ak. Nauk powinna z miejsca mianowac Cię członkiem rzeczywistym, zatrudnic i przyznac dozywotnia rente. Bedziesz na odleglosc ocenial wartosc metod terapeutycznych na podstawie ich nazw. Taki oficjalny New Age:)

[bzychnur]

Nie oceniam metod na podstawie nazw tylko na podstawie wynikow, o ktorych
traktuje artykul. Ty natomiast dokonujesz oceny na podstawie wlasnych przekonan.

[holyboy_666]

bo skuteczność homeopatii widziałem na wlasne oczy u mojego dziecka. pierwszym
lekiem, jaki dostało w zyciu, był lek homeopatyczny. miała 6 miesięcy, więc mowy
o kontakcie z lekarzem byc nie moglo, tak samo jak wiary w skuteczność takiego
leczenia. a lek ZADZIAŁAŁ MOMENTALNIE.

[kow3l]

Momentalnie to zadzialal organizm dziecka a nie bezwartosciowe granulki z
cukrem,ktore mu podales. Natura ma potężne zdolności samoleczenia wielu
schorzeń i równoległe połykanie pseudoleków nie może przesłonić tego efektu.
Ludzie nie potrafią odróżnić autoterapii od efektu działania leku. To tyle na
ten temat

[sothis666]

Terefere.
Swiatopoglad naukowy, 6 lat studiow a wszystko inne to cukier i aqua destilata. A jak czlowiek pisze o konkretnym przypadku to od razu "potężne zdolności samoleczenia wielu schorzeń". A znamy mechanizm? Wiemy jak je uaktywnic? Wyjasnic? Wykorzystac? Guzik. Cos jak homeopatia, te zdolnosci, co nie?:)
Nieznane przyczyny, efekty nieprzewidywalne.
To moze tez ich nie ma, jak homeopatii?

Coś Szanowny Oponent magię magią zaczął zwalczać... :)

[facet123]

> Cos jak homeopatia, te zdolnosci, co nie?:)

Nie. Układ odpornościowy człowieka był badany od dawna i jest badany ciągle.
Jest mnóstwo prac naukowych na ten temat i mimo, że wszysktiego jeszcze nie
rozumiemy i długo pewnie nie zrozumiemy, to główne mechanizmy są mniej więcej
znane. Natomiast jedyne czym dysponuje "nauka homeopatyczna" to dogmatyczanie
przyjęta zasada, że "podobne trzeba leczyć podobnym" i tak samo dogmatyczna
zasada o rozcienczaniu w nieskonczoność.

[polek5]

bardzo dobrze widać dziłanie homeopatii na dzieciach które ząbkują - po podaniu
homeopatii za chwilę sie uspokajają. Osobiście sprawdziłem na sobie m.in.
homepoatię na zaparcia - zdecydowanie nie polecam w dawce większej nią zalecana
- a podobno to nie działa ;)

[facet123]

> bardzo dobrze widać dziłanie homeopatii na dzieciach które ząbkują - po
podaniu
> homeopatii za chwilę sie uspokajają. Osobiście sprawdziłem na sobie m.in.
> homepoatię na zaparcia - zdecydowanie nie polecam w dawce większej nią
zalecana
> - a podobno to nie działa ;)

1. Dzieci które ząbkują - kostka cukru też wtedy pomaga. Sprawdziłeś, czy te
homeopatyczne tabletki nie są zrobione na cukrze
2. homeopatia na zaparcia - sprawdziłeś czy ten lek który sprawdzałeś jest
naprawdę homeopatyczny? Może oprócz tego zawiera nieco klasycznej substancji
przeczyszczającej?

[lungompa]

Zaraz zaraz - homeopatyczny lek na zaparcia ??? Podobne leczyc podobnym...
Czy to znaczy, ze zjadles tabletke z g... ? I pomoglo ? Naprawde ?
O rany !!! Juz samo to mnie odrzuca od homeopatii...

czy są przypadki szkodliwego działania homeopatii?

[lachesis9]

Czemu się wszyscy tak bardzo czepiają tej homeopatii?Przecież skoro pomaga to
chyba dobrze, i wszystko jedno w jaki sposob to działa. Czy ktoś słyszał o
przypadku gdzie homeopatia by zaszkodziła?Albo, zeby lekarz sie pomylił i
doprowadził do smierci pacjenta?Ci cali naukowcy zaczeli sieę przejmować
homeopatią nie dlatego ,ze to nie dziala, tylko dlatego, ze jest coraz wiecej
zwolennikow tej metody i gdyby tak dalej poszło to tracili by olbrzymie sumy.
Ciekawe czy te badania zostaly naprawde przeprowadzone. A swoja droga to wizyta
u homeopaty nie kosztuje wcale drogo a leki homeopatyczne jeszcze mniej.Mnie
osobiście jest obojetne czy lecze sie u zwyczajnego lekarza czy u homeopaty,
najwazniejsze zeby leczenie przyniosło efekty bez żadnych skutków ubocznych.A
co do placebo- to dlaczego np. antybiotyki czasami nie pomagają, w końcu
zażywając je jesteśmy nastawieni na to że nam pomogą.

[snajper55]

lachesis9 napisała:

> Czemu się wszyscy tak bardzo czepiają tej homeopatii?Przecież skoro pomaga to
> chyba dobrze, i wszystko jedno w jaki sposob to działa.

Zgadza się. Problem pojawia się wtedy, gdy ktoś zamiast się leczyć bierze nic
nie warte preparaty homeo, a organizm sam choroby nie zwalczy. Wtedy preparaty
homeo mogą być przyczyną powikłań a nawet śmierci. Choroba nie leczona czasem
zabija.

S.

[pantanal]

u mnie podbnie dziala sedatif. Bez kontaktu z lekarzem

[snajper55]

pantanal napisał:

> u mnie podbnie dziala sedatif. Bez kontaktu z lekarzem

A po co kontakt ? wystrczy Twoja wiara w działanie. Placebo.

S.

[facet123]

> o kontakcie z lekarzem byc nie moglo, tak samo jak wiary w skuteczność takiego
> leczenia. a lek ZADZIAŁAŁ MOMENTALNIE.

Dziecko kontaktu z lekarzem nie miało, że Ty miałaś - może zasugerowałaś się
tak jego wywodami, że potraktorawaś naturalną odporność twojego dziecka jako
efekt działania leków homeopatycznych. Zresztą piszesz, że dziecko dostało jako
pierwszy w życiu lek homeopatyczny, a to znaczy, że nie masz zadnego
porównania, żadnej dłuższej terapii, którą mogło by zakończyć podanie leku
homeopatycznrgo. Podałaś lek, zrobiło się lepiej więc to działa - ale nie wiesz
czy z powodu leku, czy autoterapii.

[holyboy_666]

chyba nie czytales tego, co napisalem, napiszę więc jeszcze raz, innymi słowami,
także po polsku

1. dziecko mialo 6 m-cy
2. zareagowalo na lek po 5 minutach

nadal chcesz to wyjasniac moją autosugestią? nawet jesli ci powiem, ze do tego
momentu wysmiewalem sie z homeopatii?

[snajper55]

holyboy_666 napisał:

> 1. dziecko mialo 6 m-cy
> 2. zareagowalo na lek po 5 minutach

Mnie czarny kot przebiegł drogę. Po pięciu minutach ptak ubrudził mi ramię. To
jest niezaprzeczalny dowód, że czarny kot przynosi pecha.

S.

a co naukowo-medyczne...

[7em]

betono-ciemniaki powiedza na leczenie zwierzat homeopatycznie. przynosi
wysmienite rezultaty. mam pytanie czy psa tez mozna zasugerowac?


5040

[andybla]

7em napisał:

> betono-ciemniaki powiedza na leczenie zwierzat homeopatycznie. przynosi
> wysmienite rezultaty. mam pytanie czy psa tez mozna zasugerowac?
>
>
> 5040
Nie powinieneś podpisywać się imieniem i nazwiskiem na pocz. postu.

Oszusci ot co

[kubecek]

Podales link. Ale to sa oszusci. Wez tego np. Marka Pawlusa, uzywa stopnia DR
[doktor].
Wejdz teraz do bazy danych www.nauka-polska.pl gdzie sa wszyscy
prawdziwi doktorzy - i nie znajdziesz go - bo to zwykly oszust.
www.nauka-polska.pl/ludzie/os_inf_f.htm
bezprawnie przywlaszyl sobie stopien doktora - nie robil nigdy doktoratu.
Podobnie jest z "lek." - popros ich na pierwszej wizycie o dyplom lekarza -
wyniesie Cie ochrona i zrzuci ze schodow.
Podobnie w bazie:
www.nauka-polska.pl/ludzie/os_inf_f.htm
nie ma oszustki poslugujacej sie danymi: "dr. Bogna Namysl" - nie jest ani
lekarzem ani doktorem.
Itd.
Co - dales sie nabrac?
Pozostali w bazie tez nie wystepuja - to zwykla sciema i oszustwo - powinni ich
wsadzic

Do lekarza oszołomku/o :)

[sothis666]

kubecek napisała:

> Podales link. Ale to sa oszusci. Wez tego np. Marka Pawlusa, uzywa stopnia DR
> [doktor].
> Wejdz teraz do bazy danych www.nauka-polska.pl gdzie sa wszyscy
> prawdziwi doktorzy - i nie znajdziesz go - bo to zwykly oszust.
> www.nauka-polska.pl/ludzie/os_inf_f.htm
> bezprawnie przywlaszyl sobie stopien doktora - nie robil nigdy doktoratu.

Przyjmij do wiadomosci ze w języku polskim, mówionym i pisanym, powszechnie, choc nie zawsze precyzyjnie DR uzywaja lekarze, ktorzy maja prawo wykonywania zawodu oraz ukonczyli studia, natomiast niekoniecznie pisali prace doktorskie.
(jak mowisz do dentysty - dr czy 'lekarzu', a może: 'magistrze'?;)
www.nauka-polska.pl zawiera tylko autorow obronionych prac doktorskich.

> Podobnie jest z "lek." - popros ich na pierwszej wizycie o dyplom lekarza -
> wyniesie Cie ochrona i zrzuci ze schodow.

A to czy ktos jest 'oszustem' czy lekarzem sprawdza sie tu:
www.nil.org.pl/xml/nil/rejlek/hurtd
> Podobnie w bazie:
> www.nauka-polska.pl/ludzie/os_inf_f.htm
> nie ma oszustki poslugujacej sie danymi: "dr. Bogna Namysl" - nie jest ani
> lekarzem ani doktorem.
> Itd.

I sobie tam mozesz przeczytac co nastepuje:

Bogna Maria Namysł
Nr prawa wykonywania zawodu 6391144
Nr seryjny dokumentu uprawniającego AC 071312
Członek OIL Wielkopolska IL w Poznaniu
Nr rejestru 63-11-6391144
Status wykonujący zawód
Specjalizacje: L06-22-239, choroby wewnętrzne, st. 1

Marek Paweł Pawlus
Nr prawa wykonywania zawodu 9767173
Nr seryjny dokumentu uprawniającego AC 064869
Członek OIL Wielkopolska IL w Poznaniu
Nr rejestru 63-11-9767173
Status wykonujący zawód
Specjalizacje: L19-25-394, neurologia, st. 1
L28-25-420, radiodiagnostyka, st. 2

> Co - dales sie nabrac?

Ja nie ale, byc moze, ktos dał sie nabrać Tobie.
I tylko z tego powodu odpisuje na kretyński post, w którym obrażasz wykonujących dobrze swą pracę ludzi, jedynie dlatego ze ich wiedza i doświadczenie zawodowe nie pasuja do Twojego ciasnego jak zeński narzad płciowy myszki laboratoryjnej światopoglądu. Wstyd.

> Pozostali w bazie tez nie wystepuja - to zwykla sciema i oszustwo - powinni ich
> wsadzic
>

Pozostali powinni Ci wsadzić Twojego posta - bit po bicie.
I na tym skończe.

[kssen]

No to ja tez byłem na tym linku. I jest zasadnicza różnica, jeżeli zwyczajowo pacjent zwraca się do lekarza per "doktorze", a umieszczeniem tytułu "dr" przed nazwiskiem np w ogłoszeniu bo to świdczy o tym, ze ma sie tytuł doktora po obronieniu pracy.
I jszecze - grypy nie leczy sie antybiotykami, bo te nie działają na wirusy. Również nie warto w nieskończoność leczyć antybiotykami dzieci z obniżoną odpornością. No to na tyle - nigdy nie twierdziłem, że wszyscy moi koledzy lekarze postepują zgodnie z zasadami wiedzy. Natomiast pojedyncze przypadki wyleczeń - zwłaszcza tam gdzie nader często do tego wyleczenia dochodzi samoistnie - np. astma u dzieci - jest taki post poniżej, czy zespoły obnizonej odporności, a chociażby wielokrotnie podawana jako przykład infekcja grypowa, nie sa dowodami na skuteczność homeopatii. I jeszcze - właśnie dzieci są najbardziej podatne na sugestię.

DYSCYPLINA W WYCIĄGANIU WNIOSKÓW

[eptesicus]

> Ja nie ale, byc moze, ktos dał sie nabrać Tobie.
> I tylko z tego powodu odpisuje na kretyński post, w którym obrażasz > e nie
pasuja do Twojego ciasnego jak zeński narzad płciowy myszki laboratoryjne
> j światopoglądu. Wstyd.

dlaczego wstyd? Czy sa prace pokazujace zgodnie z naukowa metodologia (wielkosc
proby, proby kontrolne) skutecznosc homeopatii? Czy sa prace chocby tylko
proponujace wyjasnienie, na czym polega - z fizycznego punktu widzenia -
mechanizm "pamieci molekularnej"? Przytoczony tu powyzej przyklad ze "mojemu
dziecku natychmiast pomoglo" o niczym nie swiadczy. Swiadczylo by 50 albo 100
dzieci ktorym pomogl podany lek homeopatyczny i 50 od 100 dzieci u ktorych nic
sie poprawilo bo nie podano leku! "Wyleczalnosc" w pierwszej grupie powinna byc
wieksza niz w drugiej, przy czym wazny jest % albo jakas miara tendencji
centralnej z populacji, bo przypadki odstajace sa tylko odstajace. Kazda
populacja wykazuje zmiennosc - stad skuteczny lek jednym pomaga, innym nie, ale
ogolnie za skuteczny mozna uznac tylko taki, ktory pomaga w wiekszym stopniu
niz placebo.

to nie ciasnota umyslu tylko dyscyplina we wnioskowaniu. Dictur horribilis -
okrutny dyktat to podstawa metody naukowej. Przyjmowanie prawdy dostarczonej na
mocy dowodu, niezaleznie od tego czy jest zgodny z moimi pogladami czy nie.

"mojemu dziecku pomogl natychmiast". Wczoraj zlapalem nad rzeka dwa nocki rude
(to taki gatunek nietoperza), samiec i samica. Ten pierwszy mial przedramie
dluzsze niz samica. Zgodnie z takim wnioskowaniem, powinienem uznac ze samce sa
wieksze niz samice. Oczywiscie bzdura, bo w tym miejscu zlapalem juz ich setki,
jak sie zbada rozklady zmiennych, wartości średnie z obu prob, wyraznie widac
ze przecietna samica jest WIEKSZA od samca. To zreszta u nietoperzy od dawna
wiadomo i nie tego moje badania dotycza. Chodzi o cos innego - zawsze znajdzie
sie taki samiec nocka rudego ktory jest wiekszy od jakiejs wyjatkowo malej
samicy, bo rozklady dlugosci przedramienia u jednej i drugiej plci zachodza na
siebie.

praca w "Lancet" OBALILA teorie o skutecznosci homeopatii. Tak wlasnie zachodzi
postep w naukach przyrodniczych. Teorii z samych zalozen metodologii nauk nie
mozna udowodnic, mozna ja tylko obalic. Teorie ktorych nie obalono staja sie
obowiazujace - dopoki jednak ktos ich nie obali :-)

[andybla]

> postep w naukach przyrodniczych. Teorii z samych zalozen metodologii nauk nie
> mozna udowodnic, mozna ja tylko obalic. Teorie ktorych nie obalono staja sie
> obowiazujace - dopoki jednak ktos ich nie obali :-)

Muszę cię niestety zmartwić. Homeopatia działa i nie przestanie działać tylko
dlatego że ktoś powiedział że nie działa. Zastanawiam się raczej jaki był cel
ogłaszania tej nieprawdy. Na razie ludziom nie udało się poznać mechanizmów
działania homeopatów choć znamy sposób oraz fakt że działają. Powątpiewam
raczej w naukowe żeby nie powiedzieć pseudonaukowe wyniki badań świadczące o
bezużyteczności tego co niewątpliwie działa. Odsyłam do mojego poprzedniego
postu. Jeszcze jedno: autorytety naukowe często były wykorzystywane do
głoszenia nieprawdziwych wyników badań a po drugie od metod badania zależy
często ich wynik (czy tak być powinno?) Niegdyś upowszechniono naukowy pogląd o
wyższości rasy aryjskiej nad powiedzmy niearyjską.

[kow3l]

To ja musze Cie zmartwic-homeopatia nie dziala (bo dzialac nie ma prawa),ale
zawsze bedzie duzo takich ludzi jak Ty, ktorych ktos inny bedzie robil w ciula

[andybla]

kow3l napisał:

> To ja musze Cie zmartwic-homeopatia nie dziala (bo dzialac nie ma prawa),ale
> zawsze bedzie duzo takich ludzi jak Ty, ktorych ktos inny bedzie robil w ciula

Tobie po prostu brakuje wiedzy i doświadczenia. Podaję Tobie argumenty na fakt
działania homeopatów a Ty mówisz, że ja Ciebie w ciula robię? Przejrzyj sobie
to forum. Są tu ludzie którzy mają pozytywne doświadczenia jako odbiorcy
terapii. Zabaw się w statystyka, policz ich. Policz niezadowolonych z leczenia.
Pozostali to wierzący lub niewierzący - możesz ich spokojnie odrzucić.
Nie stosowałbym takiego leczenia gdybym tylko w to wierzył, wiarę w ich
działanie można spokojnie odrzucić, one po prostu działają. Ja nie zamierzam
dowodzić tu tego dowodzić. Uważam jedynie, że badania zakończone oświadczeniem
o braku działania tych leków są po prostu nieprawdą.

[eptesicus]

> działanie można spokojnie odrzucić, one po prostu działają. Ja nie zamierzam
> dowodzić tu tego dowodzić. Uważam jedynie, że badania zakończone
oświadczeniem
> o braku działania tych leków są po prostu nieprawdą.

to ze przeszla ci choroba po zażyciu leku X to nie oznacza od razu, ze lek
zadzialal, choroba mogla przejsc sama. A jesli u stu innych ludzi przeszlo -
nadal o tym nie swiadczy, bo to nie jest kontrolowany eksperyment. Nie spelnia
elementarnych zalozen metodologii naukowej. Ladnie by to bylo, gdyby
dopuszczano do sprzedazy leki (te "tradycyjne") w oparciu o opinie ludzi z
forum. Dopuszcza sie je po scisle kontrolowanych wynikach badan klinicznych, to
znaczy ze tych ludzi "z forum" trzeba zebrac razem i poddac leczeniu (niech
bedzie, jak chce sothis666 ze indywidualnie) a innych indywidualnie nie poddac.

[andybla]

eptesicus napisał:

> > działanie można spokojnie odrzucić, one po prostu działają. Ja nie zamier
> zam
> > dowodzić tu tego dowodzić. Uważam jedynie, że badania zakończone
> oświadczeniem
> > o braku działania tych leków są po prostu nieprawdą.
>
> to ze przeszla ci choroba po zażyciu leku X to nie oznacza od razu, ze lek
> zadzialal, choroba mogla przejsc sama. A jesli u stu innych ludzi przeszlo -
> nadal o tym nie swiadczy, bo to nie jest kontrolowany eksperyment. Nie
spelnia
> elementarnych zalozen metodologii naukowej.

Fakt działania nie jest dowodem. To czym jest fakt działania?

Ladnie by to bylo, gdyby
> dopuszczano do sprzedazy leki (te "tradycyjne") w oparciu o opinie ludzi z
> forum. Dopuszcza sie je po scisle kontrolowanych wynikach badan klinicznych,

Owszem ale leki konwencjonalne i homeopatyczne działają w ramach odmiennej
farmakodynamiki. W przypadku homeopatów nie ma możliwości zatrucia - nie
szkodzą. Dlaczego nie korzystać z czegoś co pomaga? Absolutnie w najmniejszym
stopniu nie uchybiam roli farmakologii konwencjonalnej - jest niezbędna. Nie
rozumiem jednak dlaczego odmawiać racji bytu czemuś co działa korzystnie na
organizm i mówić publicznie że tak nie jest.

to
>
> znaczy ze tych ludzi "z forum" trzeba zebrac razem i poddac leczeniu (niech
> bedzie, jak chce sothis666 ze indywidualnie) a innych indywidualnie nie
poddac.

[kow3l]

No to Cie uswiadomie statystycznie. Mam do czynienia z chorymi na co dzien i
nie bylo ani jednego przypadku, w ktorym sama homeopatia by pomogla. ZAWSZE
bylo na to inne wytlumaczenie. Jedak do czesci osob fakty nie trafiaja,zawsze
beda wiedziec lepiej niz leczacy ich lekarz/ A niezadowolonych z leczenia
zawsze bylo i jest wielu (obojetnie czy biora leki czy nie). Wytlumaczenie jest
jedno-kazdy Polak zna sie na na pilce noznej i medycynie ;-)

[snajper55]

andybla napisał:

> Muszę cię niestety zmartwić. Homeopatia działa i nie przestanie działać tylko
> dlatego że ktoś powiedział że nie działa.

Ależ działa. Nikt nie twierdzi, że nie działa. Działa tak samo jak placebo.

S.

[eptesicus]

> często ich wynik (czy tak być powinno?) Niegdyś upowszechniono naukowy pogląd
o
>
> wyższości rasy aryjskiej nad powiedzmy niearyjską.

to nie byl nigdy naukowy poglad, bo nienaukowe jest samo pytanie. Co to jest
wyższosc? Chodzi o wzrost? ;-)) Pomijajac juz nienaukowe stwierdzenie "rasa
aryjska". Aryjczycy czyli Indoeuropejczycy to grupa jezykowa a nie rasa w
rozumieniu grupy ludzi o podobnych cechach morfologicznych. Tak wiec przyklad
chybiony, a ze glosili go ludzie uwazajacy sie za naukowcow to ich problem

artykul w "Lancet" podsumowal wiele prac roznych zespolow probojacych udowodnic
jedno lub to drugie - przeciwne i takie sa wnioski z calosciowego obrazu sprawy

[sothis666]

eptesicus napisał:

> dlaczego wstyd? Czy sa prace pokazujace zgodnie z naukowa metodologia
(wielkosc
>

Wstyd z tego prostego i calkiem nienaukowego powodu, ze ktos nawymyslal
uczciwym ludziom tylko dlatego, ze nie chcialo sie pomyslec przy klikaniu.

> proby, proby kontrolne) skutecznosc homeopatii? Czy sa prace chocby tylko
> proponujace wyjasnienie, na czym polega - z fizycznego punktu widzenia -
> mechanizm "pamieci molekularnej"? Przytoczony tu powyzej przyklad ze "mojemu
> dziecku natychmiast pomoglo" o niczym nie swiadczy. Swiadczylo by 50 albo 100
> dzieci ktorym pomogl podany lek homeopatyczny i 50 od 100 dzieci u ktorych
nic
> sie poprawilo bo nie podano leku!

Jesli sie testuje metode, wypada cos o niej wiedziec. To, z w sprzedazy
jest 'lek homeopatycznny na grype' nie znaczy zaraz ze w homeopatii na grype
stosuje sie X gram substancji Y. To podejscie zaadaptowane z 'tradycyjnej'
medycyny i jak widac przynoszace dziedzinie szkode (aczkolwiek bywa skuteczne).
Homeopata stosuje preparaty indywidualnie (w zaleznosci od wieku, stanu
psychicznego, historii choroby a nawet tetna czy koloru skóry); w zasadzie nie
ma mozliwosci by zgodnie z regulami sztuki podac 100 osobom to samo na ident.
schorzenie. A nawet 2 osobom. Powtorze: prawdziwa homeopatia jest indywidualna.
Zonglerka liczbami nie prowadzi tu do niczego, najwyzej do marnowania papieru
jak w Lancet (sami napisali - im bardziej 'naukowo' -czyli duza próbka, kazdy
je to samo itd, tym gorszy wynik). Metodologie, ktore przywolales sluza do
uzasadniania rozumowan typu, pacjent na 89% wykazuje syndrom X, co w 92%
prowadzi do choroby Y, na którą w 85% pomaga Z. No i super - wyleczyles 70%
pacjentów na 100000. To bardzo dobrze, mozna i tak, ale funkcjonuje tez w
medycynie od tysiecy lat podejscie nieco inne. I powinno byc inaczej badane (co
nie jest trudn, trzeba tylko chciec).

> praca w "Lancet" OBALILA teorie o skutecznosci homeopatii. Tak wlasnie
zachodzi
>
> postep w naukach przyrodniczych. Teorii z samych zalozen metodologii nauk nie
> mozna udowodnic, mozna ja tylko obalic. Teorie ktorych nie obalono staja sie
> obowiazujace - dopoki jednak ktos ich nie obali :-)

Praca wykazala tylko indolencje ludzi, ktorzy zastosowali metody badawcze bez
uwzglednienia dostepnej wiedzy o obiekcie badań. Zmierzyli temperature lewatywą
i teraz ogłaszaja jaki dostali sensacyjny wynik:)

[eptesicus]

> medycynie od tysiecy lat podejscie nieco inne. I powinno byc inaczej badane
(co nie jest trudn, trzeba tylko chciec).

prace ktore udowadnialy skutecznosc homeopatii nie byly przeciez prowadzone "w
inny sposob" - byly prowadzone dokladnie tak samo, tylko na mniejszych probach
itp., dlatego je skrytykowano i odrzucono. A jak chce sie te teze obalic -
wymaga sie "innego podejscia". Podwojne standarty

> Homeopata stosuje preparaty indywidualnie (w zaleznosci od wieku, stanu
> psychicznego, historii choroby a nawet tetna czy koloru skóry);

a skad on to wie? Jakie jest zrodlo tej wiedzy? Czy nie jest to jakas tradycja,
z ktorej - gdy sie poszuka korzeni - ulatuje cale powietrze? Co to znaczy wg
koloru skory i stanu psychicznego i wielu innych czynnikow - konkretnie, czego
wyznacznikiem jest kolor skory, z jakim szlakiem metabolicznym sie wiaze, np. w
procesach zwiazanych z grypa? Konkretnie prosze. Zadne ze zrodel dotyczacych
homeopatii sie do tego nie odnosi.

Kazda terapia powinna byc indywidualna, ale ta w "tradycyjnej medycynie"
(czyzby? tradycyjna to jest akupunktura, ziololecznictwo i puszczanie krwi,
tudziez homeopatia) jest ona oparta na wiedzy (fakt ze ulomnej) na temat
dzialania organizmu. Indywidualnie - mierzymy u danego chorego poziom cukru we
krwi, erytrocyty, EEG, EKG, kazdy ma inne, wiec specyficzne i trudne terapie sa
tez zindywidualizowane. Ale grype leczymy wiedzac co to jest grypa - ze jest to
infekcja wirusowa, ze oslabienie ukladu immunologicznego (ktory traktujemy
konkretnie - jako system leukocytow, limfocytow, makrofagow, przeciwcial i
kodujacych je genow, a nie mętniacko jako "odpornosc organizmu") itd. itp.

[citizenl]

> Zonglerka liczbami nie prowadzi tu do niczego, najwyzej do marnowania papieru
> jak w Lancet (sami napisali - im bardziej 'naukowo' -czyli duza próbka, kazdy
> je to samo itd, tym gorszy wynik). Metodologie, ktore przywolales sluza do
> uzasadniania rozumowan typu, pacjent na 89% wykazuje syndrom X, co w 92%
> prowadzi do choroby Y, na którą w 85% pomaga Z. No i super - wyleczyles 70%
> pacjentów na 100000. To bardzo dobrze, mozna i tak, ale funkcjonuje tez w
> medycynie od tysiecy lat podejscie nieco inne. I powinno byc inaczej badane (co nie jest trudn, trzeba tylko chciec).

"Nasze metody po prostu nie poddaja sie naukowej weryfikacji, ale dzialaja.
Serio, mozecie nam wierzyc." :D
Typowe uciekanie od niewygodnych faktow. Nauka wielokrotnie dowodzila juz
ze homeopatia to wymysl i ze nie dziala, jedyne co pozostaje homeopatom to
powiedziec ze do nich metody naukowe sie nie stosuja.

> im bardziej 'naukowo' -czyli duza próbka, kazdy
> je to samo itd, tym gorszy wynik

Im wieksza probka tym bardziej wiarygodny wynik. To fundamentalna zasada
statystyki, obowiazujaca przy przeprowadzaniu wszelkich badan, nie wiem czy
kiedys o tym slyszales.
Jesli zrobisz ankiete na probce 3 osob to jak wiarygodne wyniki otrzymasz,
sam sobie odpowiedz.
Bredzenie o tym ze 'do kazdego przypadku nalezy podejsc indywidualnie' nie
dodaje homeopatii wiarygodnosci tylko jeszcze bardziej ja osmiesza.

W tej calej, niewsruszonej mimo naukowym dowodom, wierze w homeopatie widac
sporo podobienstw do religii. "Niech sobie naukowcy mowia co chca i publikuja
kolejne badania, a ja i tak bede twierdzil odwrotnie", "a jedna pani jak
pojechala do Fatimy to jej sie zlamana nozka zrosla", itd itp.
Nie wiem czy w ogole jest sens z tym walczyc, ludzie nie chca znac prawdy,
ludzie chca miec dobre samopoczucie, nawet jesli oparte na urojeniach.

[zkoza]

Był jakiś czas temu artykul bodaj w Wiedzy i Życiu na temat homeoterapii.
Jesli dobrz pamietam jako przyklad wzieto oscillotocinum (czy jak to sie pisze)
- bardzo intensywnie reklamownya "srodek przeciwgrypowy".
To co pamietam:
1) w skład tego "leku" wchodzi wyciag z kaczki.
Jenak kaczka starcza na wyprodukowanie "leku" za ponad milion euro.

2) sam widzialem lek homeo, w ktorym zastosowano rozcienczenie C 12
C oznacza rozcienczenie stukrotne, 12 oznacza powtarzanie tego rozcienczania
12 razy. Łatwo policzyc, ze w produkcie koncowym mozemy nie trafic na zadna
molekule danej substancji! Znalezienie jednej to bedzie sukces,
2 - cud!

"Leki" homeo nie znikna, bo
a) moga oficjalnie uchodzic za leki
b) moga byc intensywnie reklamowane
c) moga byc sprzedawane bez recepty w aptekach -
bo sa tak rozcienczone, ze nie moga nikomu zaszkodzic!
d) jesli poprosisz aptekarza o lek "bez recepty" - zaproponuje homeo
wyprodukowane w Niemczech lub Francji i kosztujacy kilkadziesiat
zl/filoke. Co, na dziecku bedziesz zalowal? Za lek kupiony w aptece?

ZK

[facet123]

> Podales link. Ale to sa oszusci.

Nawet niektórzy prawdziwi lekarze w pogoni za pacjetem, mogli dorobić sobie
kurs na lekarza homeopatę. Trudno im się dziwić, skoro organizacje i firmy
wspierające leczenie homeopatyczne naganiają im pacjentów.

[bpredki]

> Wejdz teraz do bazy danych www.nauka-polska.pl gdzie sa wszyscy
> prawdziwi doktorzy - i nie znajdziesz go - bo to zwykly oszust.
> www.nauka-polska.pl/ludzie/os_inf_f.htm

Jedni wierzą w homeopatię, inni w Internet. Ta baza danych jest mocno niekompletna. Nie ma w niej ani mojego doktoratu z zeszłego roku, ani doktoratu ojca sprzed 11 lat. No ale, jeżeli piszą, że doktoraty należy im teraz zgłaszać samemu, to nie ma się co dziwić.

[aron_kowalski]

Niestety kolego nie orientujesz się kto może zostać homeopatom.nie jest to
osoba z ulicy tylko lekarz który robi taką specjalizacje i możesz jak lekarza
podać go do sądu za bład w sztuce.
Niestety w tej dyskusji biorą udział osoby które nie miały do czynienia z
leczeniem homeopatycznym . Takie osoby jak zwykle są najmądrzejsze nic na ten
temat nie widząc.

[snajper55]

aron_kowalski napisał:

> Niestety kolego nie orientujesz się kto może zostać homeopatom.nie jest to
> osoba z ulicy tylko lekarz który robi taką specjalizacje i możesz jak lekarza
> podać go do sądu za bład w sztuce.

A to ciekawe, bo jeszcze nie słyszałem o takiej uczelni medycznej, która by
miała taką specjalizację. Może podasz, gdzie można homeopatię studiować ?
Pewnie na Wyższej Uczelni Nauk Ezoterycznych na Malediwach ? ;))

S.

[facet123]

> Niestety w tej dyskusji biorą udział osoby które nie miały do czynienia z
> leczeniem homeopatycznym .

Miałem do czynienia zarówno z teorią homeopatii (przeczytałem o tym kilka
publikacji) oraz z praktyką homeopatii (brałem kiedyś leki homeopatyczne). Moje
wnioski są dokładnie takie jak naukowców - Z samej teorii homeopatii wynika, że
terapia taka nie może działać. Rozcienczanie w nieskończoność w celu otrzymania
samego "zapachu" to jakieś gdybania nie mające ŻADNYCH podstaw naukowych.

Co do działania praktycznego to u siebie nie zaobserwowałem, ale powiem
sympatyką homeopatii, że oni z kolei nie wiedzą o potędze placebo. Wbrew
pozorom, statystycznie podanie placebo prawie zawsze nieco pomaga. Dlatego w
testach klinicznych chorych dzieli się nie na "leczonych" i "nie leczonych",
ale na "leczonych lekiem" i "leczonych placebo". Wiec zamiast wypowiadać się o
skuteczności leków homeopatycznych należłoby raczej odnieśc ją do skuteczności
placebo, autosugestii i zdolności organizmu do samoistnej obrony i regeneracji.

[visenna2]

Homeopatycznie leczy się też zwierzęta, które nie mają pojęcia o efekcie
placebo:)

[facet123]

> Homeopatycznie leczy się też zwierzęta, które nie mają pojęcia o efekcie
> placebo:)

Zwierzęta nie są podatne na efekt placebo, ale ich właściciele tak. Więc po
podaniu leku, własciciel spodziewa się poprawy i jako poprawę interpretuje
wszelkie reakcje swojego zwierzątka.
Zresztą efekt placebo to nie jedyne źródło wyleczeń w przypadku leków
homeopatycznych. Oprócz niego należy pamiętać, że organizm sam walczy z chorobą
i wielu przypadkach potrafi ją pokonać bez udziału leków.

[very_martini]

ależ posucha newsowa, że wyborcza się takimi rewelacjami zadowala...

16%VOL
22%VAT

--
takie tam... forum homeopatia

[ateresa21]

Oj zacierają ręce firmy farmaceutyczne ,zacierają.
Po chemioterapii , którą przeszłam przez poł roku po 2-ch miesiącach wyniki
pogorszyły się. Lekarz rozłożył ręce.
Podjęłam decyzję o braniu ziól, Nowitu i juz po miesiącu była poprawa.
Przerwalam zioła i wynik ponownie pogorszył się. I jak tu nie wierzxyć ziołom.
Zaznaczam, iż jestem pod kontrolą lekarską.

[alia_od_noza]

Po pierwsze - zioła to nie homeopatia, zawierają substancje czynne, czasem nawet
bardzo silne.
Po drugie - wiara czyni cuda.

Do ateresy

[agnieszka_ka]

Hej,
a w jakim jestes wieku, jesli mozna spytac, atereso?

[ateresa21]

57

[agnieszka_ka]

Do zycze powrotu do zdrowia! Trzymaj sie cieplo i nie dawaj za wygrana
chorobie. Moja ciocia wygrala walke z rakiem, mimo braku optymizmu wsrod
lekarzy, i juz ladne pare lat (moze z dziesiec) zyje bez nawrotow i przerzutow.

[kow3l]

To samo powie Ci wcale nie mala grupa osob, ktora nic nie brala i tez zyje.
Lekarze na nich postawili krzyzyk ale wyzdrowieli. Czesc rzeczy nie da sie
wyjasnic w medycynie do dzisiaj. Jednak tlumaczeniem stosowania granulek z
cukrem to juz niezla herezja ;-)

[agnieszka_ka]

Nie, moja ciocia nie brala homeopatii. Tez brala jakies ziola, ale nie wiem
dokladnie co. W kazdym razie wszyscy w rodzinie uwazaja ze ja wiara wyleczyla.
Byla przez caly czas swiecie przekonana ze z tego wyjdzie. I wyszla.

[lungompa]

Zgadzam sie - czasami nawet ziola moga czynic cuda (tak twierdzi moj kolega jak
sobie wypali dwa albo trzy jointy :))) Ale to zwykla "Marycha" a nie jej dym
100000 krotnie rozpuszczony tak na niego dzialala... :))

[tyrtum]

A guzik prawda!!!!!!!

[wiktor.p]

gowno nie koniec. artykul w lancecie byl szyty nicmi firm ,ktore traca ich cenne milony przez nikly rynek homeopatow. a sprawa dzialania jest jasna, dla tych , ktorzy wiedza, jak one dzialaja. niestety na niektorych dzialaja jak placebo, bo im wszystko jedno co biora, byleby ktoras gwiazda z na dobre i na zle je reklamowala itp. jednak nie da sie ukryc, ze dzialaja na uklad immunologiczny, i w jakims stopniu zwiekszaja odpornosc. jak ktos chce pozbyc sie bolu glowy homeopatem niech se walnie nia w sciane. moze pomoze...

[kow3l]

"i w jakims stopniu zwiekszaja odpornosc"

Tak ciekawe w jakim? Moze jakies zrodlo i to w miare wiarygodne. Lanceta chyba
jednak nie przebije...Od ladnych pare lat w kazdym czasopismie lakarskim do
ktorych mialem dostep mozna przeczytac o tym, ze homeopaty dzialaja jak
placebo. Maja jedynie dzialanie psychogenne. Jedz cukier i wierz,ze to Ci
pomoze. Bedzie taki sam efekt

[snajper55]

wiktor.p napisał:

> niestety na niektorych dzialaja jak placebo, bo im wszystko jedno co biora,

Prawdziwe lekarstwa działają niezależnie od tego, co się o nich sądzi.

S.

[facet123]

> sprawa dzialania jest jasna, dla tych, ktorzy wiedza, jak one dzialaja.
> niestety na niektorych dzialaja jak placebo bo im wszystko jedno co biora

Ale skuteczny lek powinien właśnie działać na takich którym "wszystko jedno co
biorą". Jeżeli święcie wierzysz w działanie homeopatii, to nic dziwnego, że
wszelkie rekacje organizmu na lek homeopatyczny starasz się tłumaczyć tym, że
lek działą i pomaga.

[papa_s]

Jaki koniec. Jaki koniec. To tak jaby powiedzieć, że szkodliwe jest palenie czy
picie. Wszyscy o tym wiedzą. Odnosi to jakiś skutek. Dalej wszyscy palą czy
chleją nawet ci co wypisują i mówią o tych zagrożeniach...

[lubert]

to przecież już od dawna wiadomo, że homeopatia to takie samo oszustwo jak
palenie świeczek w uszach czy leczenie misami tybetańskimi.
żadna poważna, międzynarodowa firma farmaceutyczna nie zajmuje się produkcją
takich substancji, za to często zajmują się tym biznesem ludzie mający wpływy w
tym środowisku, np. w Polsce, często występująca w telewizji pani Irena Rej
(psycholog z wykształcenia), będąca prezesem Izby Gospodarczej "Farmacja
Poska", a jednocześnie właściciel firmy Dagamed,produkującej homeopaty.

To działa !!!!!

[tztz3]

Kiedyś miałem bardzo mocne przeziębienie - wysoka gorączka etc., poszedłem do
lekarki która z miejsca zapisała mi antybiotyk a ja powiedziałem, że
antybiotyku ja nie chce bo wyniszcza - właściwie wywiązała się pyskówka w
wyniku której na końcu lekarka rzuciła mi na stół receptę na lek homeopatyczny -
który wziąłem po raz pierwszy i w ogóle nie wiedziałem co to jest, i wiecie
co.... brałem jedną małą tabletkę dziennie i już po pierszym dniu choroba
praktycznie ustąpiła.

Gdybym żarł antybiotyk tak jak proponowała to męczyłbym się pewnie z tydzień a
poźniej kolejne 2 tygodnie organizm dochodziłby do siebie po leku.

[kow3l]

Hmmm, mi wysoka goraczka tez niekiedy ustepuje po jednym dniu, czy biore jakies
lekarstwo czy nie. Organizm ludzki sam zwalczal chorobe. Pewnie tak samo bylo w
Twoim przypadku. Co do lekarza, to moze popelnil on blad. Sama wysoka goraczka
nie jest wskazaniem do przepisania antybiotyku. Poza tym za malo wiadomo na
temat Twojej przebytej choroby.

[tztz3]

To bylo dość dawno, ale nie mam w zwyczaju chodzic do lekarza z byle
przeziębieniem - oprócz gorączki było jeszcze chore gardło lub kaszel dokładnie
nie pamiętam, znam jednak na tyle swój organizm, że jestem pewny, że bez
żadnego leku objawy utrzymywały by się długo.

Naprawdę ten lek homeopatyczny zrobił na mnie wtedy duże wrażenie - chociaż
nigdy więcej już leku z grupy homeopatycznych nie brałem....

[przemek34]

Z punktu widzenia homeopatii, gorączka nie jest objawem choroby, lecz świadczy
o tym, że organizm sam próbuje zwalczyc chorobę ( wirusy, drobnoustroje ) etc.
I to właśnie homeopatia mówi, że temperatury ( oczywiście jeśli nie jest bardzo
wysoka ) nie należy obniżać, ani podawąc jakichkolwiek leków - w tym
homeopatycznych również :)
Przemek

[agnieszka_ka]

Jak juz tu wczesniej mowiono, organizm sam leczy okolo 80 procent chorob.
A moj tata mawia ze jak bedziesz brac leki to bedziesz chory tydzien a jak nie
bedziesz brac to bedziesz chory siedem dni :))

[agnieszka_ka]

Ja na przyklad jak czuje ze zaczyna mi sie przeziebienie to zjadam duzo
cytrusow (cytryne, grejfrut, pomarancze) i w 99% przypadkow pomaga. Wieczorem
czuje sie zle, a rano juz nic mi nie jest.
Tez nie wiem czy to ta witamina C pomaga czy tez autosugestia (bo wiem ze MA
POMOC i ze ZAWSZE POMAGA).
Niech zyje placebo :)))

Nareszcie prawda o homeopatii

[cozy.pal]

Nareszcie ktoś mądrze napisał. Homeopatia to bzdura, tyle razy brałam jakieś
tabletki, kropelki i ani razu mi nic z tego nie pomogło. Nigdy w to nie
wierzyłam i teraz podsumuję to jednym słowem: szarlataństwo.

[ery]

Mi gorączka często mija po jednej tabletce Panadolu.

Ciekawe kto płacił za badania .

[neuken]

Jak w Polsce lekarzom daje się wakacje na Barbados ,za przepisywanie
odpowiedniego leku . Leki farmaceutyczne też nie są rewelacją np. ostatnia
aferka z lekiem przeciwbólowym Vioxx ,który został wycofany ,bo można było
dostać.... ataku serca .

[kow3l]

Bo w komisji orzekajacej co jest lekarstwem a co nie, tez siedza zwykli ludzie
podatni na korupcje. Tylko to sie nazywa pod plaszczykiem upominku. Niestety
masz racje. Co gorsze, takich lekarstw co nie powinny byc wprowadzone a zostaly
jest coraz wiecej. Lek, ktory nie zostal do konca dokladnie sprawdzony zostaje
zaakceptowany,a jak on dziala wychodzi dopiero "w praniu".

[snajper55]

kow3l napisał:

> Niestety masz racje. Co gorsze, takich lekarstw co nie powinny byc wprowadzone
> a zostaly jest coraz wiecej.

Na przykład leki homeo, wprowadzane na rynek przez koncerny chemiczne takie jak
na przykład Boiron, producent sedatifu.

S.

[snajper55]

neuken napisał:

> Jak w Polsce lekarzom daje się wakacje na Barbados ,za przepisywanie
> odpowiedniego leku . Leki farmaceutyczne też nie są rewelacją np. ostatnia
> aferka z lekiem przeciwbólowym Vioxx ,który został wycofany ,bo można było
> dostać.... ataku serca .

Przynajmniej pod tym względem środki homeo są lepsze od lekarstw. Sa tak
bezpieczne jak szklanka czystej wody. Żadnych efektów ubocznych. ;))

S.

[ylemai]

Co do argumentu z placebo, to nie jest on zbyt dobry: wielu weterynarzy
przepisywało zwierzętom homeopatyczne środki, i dawały one nieźle radę. Badania
definitywnie zaś coś obalające, czy najpierw nie powinny swej metodologii
wnikliwie zbadać?

definitywne obalenie czegoś jest możliwe w matematyce. poza nią, to chyba nie
bardzo (teza Duhema-Quine'a). Czy szwajcarscy badacze byli sponsorowani przez
producentów leków alleopatycznych?

[facet123]

Spiskowa teoria dziejów, tak?

To prawda, że badania naukowe często są sponsorowane, ale akurat Szwajcarscy
naukowcy nie odkryli czegoś nowego. Podsumowali oni jedynie wyniki wielu n
iezaleznych badań z których osobno wynikało już, że leczenie homeopatyczne jest
przynajmniej wątpliwe.

Z jednej strony nie można wierzyć we wszystko co napiszą w gazetach, ale z
drugiej strony nie można też na przekór temu co piszą wierzyć zawsze w coś
wręcz przeciwnego.

[miriam11]

Gdzieś kiedyś przeczytałam, że (nie cytuję dosłownie, bo nie pamiętam):
homeopatia to najlepszy biznes świata: wyprodukować NIC (woda, glukoza w
granulkach itp.) powiedzieć ludziom, że kupują NIC i sprawić, że ci ludzie płacą
ciężką kasę za to NIC i cieszą się, że kupili NIC :-)))
Pamięć molekularna???? W innych tekstach - apologetów homeopatii zwana "pamięcią
wody"???? Buahhahahahaha

[maryskaw]

Leki homeopatyczne są tanie, moje dzieci (wg mnie wyleczyły się z alergi -
jedno pokarmowej a drugie wziewnej) od 5 lat nie biorą żadnego świństwa -
chemii. Poprawa nie nadstąpiła od razu ale jest widoczna. Nasz lekarz homeopata
jest lekarzem medycyny a nie żadnym szarlatanem. I nie wierzę,że u dzieci
działa placebo.

[agnieszka_ka]

U dzieci jak najbardziej dziala placebo, i chyba najsilniej. Nie dosc ze mowi
sie im ze "to pomoze" to jeszcze "mama to daje", a przeciez mama jest dla
swojego dziecka najlepsza lekarka, ostoja, pocieszeniem, oparciem i czym tylko.
Ja jak bylam mala i nie moglam spac to mama mi mowila ze do mojego pokoju juz
przyszly aniolki i teraz moge spac bo juz nie jestem sama. Dzialalo super.
Moze to nie jest przyklad na dzialanie placebo, ale z pewnoscia dzieciom bardzo
latwo cos zasugerowac.

[kow3l]

Masz racje lekarze homeopaci (w kazdym razie niektorzy) to lekarze medycyny.
Szkoda tylko,ze nie pamietaja lub co raczej bardziej prawdopodobne nie chca
pamietac tego czego uczyli ich na studiach. Nie czytaja lub nie chce czytac
gazet medycznych (lekarskich), gdzie praktycznie w kazdej mozna spotkac artykul
poswiecony homeopatii i jego dzialaniu (a raczej jego braku dzialania). No coz
z czegos musza zyc. Pracy dla wszytskich nie ma, specjalizacje tez strasznie
ciezko zrobic w tym w czym by sie chcialo... Albo to albo pojscie do firm
farmaceutycznych. Tam troszke lepsze pieniadze, ale nie wiadomo na jak dlugo.
Poza tym za 5 lat straciliby prawo wykonywania zawodu...

[digoxin]

Zyczę zdrowia Twoim dzieciakom, ale padłeś/aś ofiarą totalnej sugestii. Objawy
alergii ustępują często samoistnie, a nie od tych bezwartościościowych granulek
z cukrem. Oczywiście nikt nie twierdzi, że u Twoich dzieci podziałał efekt
placebo, są za małe. Po prostu choroba ustąpiła sama. Oby się na tym skończyło.
Naprawdę natura ma potężne zdolności samoleczenia wielu schorzeń i równoległe
połykanie pseudoleków nie może przesłonić tego efektu. Ludzie nie potrafią
odróżnić autoterapii od efektu działania leku. I nie nazywaj pogardliwie
preparatów farmakologicznych świńską chemią, bo dzięki tym świństwom wiele
dzieciaków pozostało przy życiu. Proponuję małą wycieczkę do szpitala
dziecęcego na oddział, gdzie leżą dzieci z ciężką astmą. Zaproponuj im granulki
z cukrem, kiedy się duszą...
A Twojego lekarza - homeopatę skierowałbym na przyspieszony kurs biochemii,
może wtedy wybito mu by z głowy dyrdymały o pamięci molekularnej wody itd. Ja
też skończyłem medycynę i uważam propagowanie takich metod za niegodne
etycznych zasad lekarskich. To szamaństwo i łupienie biednych ludzi.

[calineczka79]

wy jednak jesteście nienormalni :-/

Miałam astmę brałam sterydy i inne antyhist. i co lata i żadnej poprawy nie
było! Więc mi tu banałów o tak skutecznym leczeniu astmy nie wypisujcie!

Na szczęście ktoś mądry zaczął podawać mi własnie homeo i nie powiem że od razu
ale zaczęło być lepiej i to nie na rok ale do dziś (to już jakieś 15 lat?).
Pewnie zaraz ktoś napisze że pewnie i tak bym cudownie ozdrowiała nawet bez
tych homeo - a nie sądzicie że coś za dużo tych cudów i przypadków że to
właśnie po homeo następuje poprawa?

Też byłam za mała na jakieś rozmyślania co mi pomoże a co nie ... A tak
naprawde to mam to gdzieś cieszę się że jestem zdrowa i nawet jeśli miałoby to
być placebo (nie wiem jakim cudem można uwierzyć tak mocno w homeo a biorąc
standardowe leki nie, placebo przeciez nie rozróżnia co bierzesz taki sam efekt
powinien być w tej sytuacji przy sterdyach) to wolę to niż nieskuteczne sterydy
i wyprawy na sygnale do szpitala z obawą czy i tym razem zdążą podać środki
rozszerzające oskrzela!!!

[kow3l]

A jak myslisz, na jakiej podstawie udawadniaja,ze tzw "leki" homeopatyczne sa
placebem? Statystyka nie klamie. Nie ma tak duzo cudow (bo napisalas,ze ich
jest za duzo)- tyle samo,ile w przypadku nic nie brania. Na to byly i sa
dowody. Wszelkie badania wykazuja,ze homeopaty NIE POMAGAJA. Z czym sie chcesz
klocic-z matematyka, ze statystyka chcesz sie klocic? Ludzie wydajacy kase i sa
oszukiwani przez ludzi, ktorzy chca na nich zarobic. To tyle na temat
HOMEOPATII. Dobranoc

[idonea]

Potega niewiary jest jak widac rownie silna jak potega wiary. Ja mam doskonale
doswiadczenia z homeopatia, zarowno jesli chodzi o mnie jak i moja rodzine,
lacznie z przypadkiem padaczki (prosze zerknac na moj post ponizej "A WETERYNARIA?".

[eptesicus]

idonea napisała:

> Potega niewiary jest jak widac rownie silna jak potega wiary.

ale medycyna nie opiera sie na wierze i niewierze tylko (jak kazda wiedza
dotyczaca TEGO swiata) na naukowej metodzie dochodzenia do prawdy.
Rygorystyczna metodologia, metodyka badan empirycznych itp.

[antidotumm]

W ponizszej wypowiedzi lezy sekret dzialania lekow homeopatycznych: ludzie, a
zwlaszcza dzieci przestaja byc szpikowani antybiotykami! I to jest istotne! Nie
macie pojecia, ile teraz dzieci dostaja antybiotykow, to po prostu niesamowite:
u mojej kolezanki (ewidentnie matka z zespolem Munchausena) dzieci dostaja
antybiotyki... minimum 2 razy w miesiacu. A antybiotyk - wiadomo, oslabia
organizm, czlowiek potem zapada na wszelkie infekcje.
Kiedy 'madra' matka po wymeczeniu dziecka antybiotykami przestawia sie na
homeopatie, organizm dziecka w koncu odpoczywa i lapie oddech, wzmacnia sie. I
oto cud.
Do tego pragne zwrocic uwage, ze placebo ma do 30% wyleczalnosci, co dodatkowo
tlumaczy sukces lecznie woda lub cukrem.


maryskaw napisała:

> Leki homeopatyczne są tanie, moje dzieci (wg mnie wyleczyły się z alergi -
> jedno pokarmowej a drugie wziewnej) od 5 lat nie biorą żadnego świństwa -
> chemii. Poprawa nie nadstąpiła od razu ale jest widoczna. Nasz lekarz
homeopata
>
> jest lekarzem medycyny a nie żadnym szarlatanem. I nie wierzę,że u dzieci
> działa placebo.

[snajper55]

maryskaw napisała:

> Nasz lekarz homeopata jest lekarzem medycyny a nie żadnym szarlatanem.

Pewnie lekarzem medycyny tybetańskiej i jak środki homeo nie pomagają to
wyciąga spod łóżka misy. ;)))

S.

[eptesicus]

snajper55 napisał:

> Pewnie lekarzem medycyny tybetańskiej i jak środki homeo nie pomagają to
> wyciąga spod łóżka misy. ;)))

medycyna tybetanska czy tradycyjna chinska maja ponoc kupe skutecznych terapii.
Ale oni serwuja rozne leki ziolowe itp. czyli CHEMIE tyle ze naturalna (trzeba
pamietac ze ziololecznictwo nie jest "medycyna alternatywna" ale prymitywna i
na chybil trafil medycyna konwencjonalna). Medycyna Wschodu opiera sie na
totalnie chybionych podstawach teoretycznych, typu kanaly przeplywu energii,
rownowaga in i yang itp. ale pomaga bo po tysiacach lat praktyki NA CHYBIL
TRAFIL opracowali skuteczne lekarstwa (choc nie maja pojecia dlaczego na prawde
to dziala), np. ziola ktore zawieraja taki a nie inny, aktywny biologiczne
zwiazek. Taki sam jaki po destylacji w laboratorium (albo nawet sztucznej
syntezie dzialal by pewnie jeszcze skuteczniej, niz rozcienczony w lisciach,
ale jakos dziala.

To samo dotyczy medycyny roznych plemion zbieracko-lowieckich, zwyczajnie
wiedza ktore ziola pomagaja na co, choc raka pewnie nie wylecza.

Ale homeopatia to nie tysiace lat doswiadczen (chocby i na chybil trafil), to
ustalony bodaj 200 lat temu dogmat i wszystko pod to dopasowywane.

[avvg]

szwajcarski rząd może sobie decydować, ale wcale to nie musi wejsc w zycie.
pismaki z wyborczej nawet sobie trudu nie zadaja.
poza tym informacje o takich bzdetach powinny sie znajdowac nieco nizej, w
dziale na deser, obok zdjecia victorii beckham

homeopatia DZIAŁA!!!!!

[sanday]

HOMEOPATIA TO PRZYSZŁOŚĆ

[sanday]

HOMEOPATIA TO ZDROWE LECZENIE PRZEKONAŁAM SIE NA SOBIE I NA ZNAJOMYCH... ZEBY
KRYTYKOWAC TEMAT TRZEBA GO DOBRZE ZNAC!!!!

A TAK SWOJA DROGA TO CIEKAWE KTÓRY KONCERN SFINALIZOWAŁ BADANIA HEHE POŻAL SIE
BOŻE PANÓW "PROFESORÓW" NA TEMAT HOMEOPATII?? I KTÓRE TO KONCERNY
FARMACEUTYCZNE BOJA SIE O SWOJA KONDYCJE FINANSOWA??? BO TYLKO CHODZI TU O
KASE. BO DZIEKI HOMOEOPATII MOGA PASC TAKIE WIELKIE FIRMY I NIE BEDZIE
PIEPRZONEJ CHEMII I BEDZIE ZDROWE LECZNIE!!!!!!!!! TO SAMO JEST Z JABŁKIEM
WOLISZ SYPANE CZY WYHODOWANE NATURALNIE?? LUDZIE NIE ŻRYJTA CHEMII!!!

[kow3l]

Wlasnie trzeba znac -odsylam do roznych czasopism lekarskich. Na poczatek
proponuje: "Gazeta Lekarska", "Medycyne praktyczna" itp do "Lanceta" (ktory
zpewniam Cie nie jest pismem sciemniaczy i oszustow).

Zmartwie Cie,ale wsrod pseudolekarzy homeopatow (ktorzy robili kursy nie mogac
znalezc pracy "normalnej") wielu jest takich, ktorzy traktuja to tylko i
wylacznie jako czysta prace zarobkowa. Sami w to nie wierze... Sila marketingu
i nastawienia psychologicznego potrafi wcisnac kazdy kit.

Inkwizycja czy deja vu?

[ok19]

Kiedyś tych, ktorzy mieli śmialosc miec inne poglady albo palono na stosie, albo scinano im łby.Czasy sie zmienily, nastawienie do ludzi nie.Myślę, że ani żadna z osob tu sie wypowiadajacych, ani nikt z tzw. "autorytetow" naukowych nie wie choc w drobnej czesci, co to jest homeopatia , ani tego nie rozumie.O dziwo spora, jesli nie wieksza czesc praktykujacych homeopatię, stosuje ją bez zrozumienia, i ze skutkami raczej miernymi.Tzw. naukowa medycyna leczy bardzo skutecznie, wystarczy spojrzec jak skutecznie wyleczeni sa ludzie chorzy na reumatyzm, nadcisnienie, wiencowke,astmę,)))itp.Tak dla zastanowienia sie : czy ktoś kiedyś pomyślal, dlaczego w oficjalnej medycycnie tak czesto trzeba coraz bardziej zwiekszac dawki coraz bardziej toksycznych lekow z coraz wiekszymi skutkami ubocznymi?i z coraz mniejszym efektem terapeutycznym?Wlasnie naukowa medycyna podaje, że np. przy stosowaniu lekow antyarytmicznych po pewnym czasie kuracji wzrasta ilosc wlasnie arytmii, albo to, że w depresji po leczeniu cudownymi nowymi lekami po chwilowej poprawie zwieksza sie ilosc osob popelniajacych samobójstwa?Takie wyliczanki można mnożyc.Konkluzja : wspolczesne naukowe leki lecza bardzo skutecznie, ale nie samą chorobę tylko jej objawy, niestety sama zaś choroba ulega wskutek tego spotęgowaniu : popatrzmy co sie dzieje przy leczeniu nadcisnienia, coraz wieksze dawki coraz to nowszych lekow, a jesli je odstawimy?Ciśnienie rośnie do poziomu,znacznie wiekszego niż przed poczatkiem kuracji.Podobnie astma po leczeniu sterydami itp.Naukowy autorytet , autor ksiażki o astmie nazywa to paradoksem, dobrze, że choc zauważyl to zjawisko.Samą homeopatie można wlasnie wytlumaczy w sposob jak najbardziej naukowy, opierajac sie tylko i wylacznie na wiedzy wyniesionej z akademii medycznej, wyciągając wnioski z tego, co opisuje fizjologia i farmakologia.Prawdą jest, że do homeopatii trafilo wielu niedouczonych i przypadkowych ludzi, ale wielu z nich to wlasnie lekarze, ktorzy chałturzą, bez wiekszego pojęcia przepisując różnym pacjentom te same, czesto złożone leki.Atak na homeopatie to atak na osoby inaczej myślące niż tzw. autorytety naukowe, to atak lobby farmaceutycznych itp. na konkurencję itp.A przecież to wlasnie lekarze powinni miec na 1 miejscu w glowie myśl, "primum, non nocere", czyli po pierwsze nie szkodzic.A ja wlasnie na przekor "naukowcom" zaczynam czytac sobie Kenta i Sankarana, kosztem "interny" Kokota czy Harrisona"

[citizenl]

Jesli juz koniecznie chcesz pisac takie rozwlekle tyrady, to proponuje
stosowac akapity i przejscia do nowych linii. Takiego bloku tekstu pisanego
jednym 'ciurem' nikomu sie nie chce czytac.

A wracajac do homeopatii.
Dzisiaj nie pali sie juz ludzi na stosie za inne poglady, ale dobrze by
tez bylo zeby ludzie przestali wierzyc we wrozki, dobre duszki i szamanskie
czary.

Homeopatia to oszustwo, takie samo jak energetyzowanie wody przez program
telewizyjny, albo wpatrywanie sie w zdjecie szamana o danej godzinie dnia
(byl taki 'energoterapeuta' w Polsce kiedys, nie pamietam jak sie nazywal).

W przypadku wielu lekow homeopatycznych podane na opakowaniu rozcienczenie
jest tak wielkie, ze dla kazdej pastylki/fiolki mozna wyliczyc
prawdopodobienstwo ze zawiera ona przynajmniej jedna czasteczke substancji
aktywnej! Krotko mowiac pacjenci radosnie wsuwaja cukier, placac jak za
prawdziwe leki.
"pamiec molekularna", heh. Zwykle wciskanie ludziom kitu (i wyciskanie pieniedzy
z tychze).

[krzszy1]

Widzę ze jesteś znawcą ŚW. Inkwizycji-a wiesz może że to przez nią wykształciły
się nowoczesne formy sądownictwa. Opierasz się na powielanych sloganach. Niech
żyje homeopatia , precz ze skorumpowanym "tradycyjnym leczeniem"

[citizenl]

nie wiem o co ci chodzi, belkoczesz

[facet123]

> Atak na homeopatie to atak na osoby inaczej myślące niż tzw.
> autorytety naukowe, to atak lobby farmaceutycznych itp. na konkurencję
> itp.A pr zecież to wlasnie lekarze powinni miec na 1 miejscu w glowie
> myśl, "primum, non nocere", czyli po pierwsze nie szkodzic.

Atak na homeopatię to jedynie stwierdzenie, że leki homeopatycznie działają nie
lepiej niż placebo. Faktycznie, że nie naruszają one zasady "primum, non
nocere", więc nie ma podstaw do zabronienia ich uzywania w medycynie. Jednak
należy jasno i wyraźnie stwierdzić, że leczenie homeopatyczne nie ma podstaw
ani rezultatów wykazywalnych naukowo, a tym samym nie powinno być zastępstwem
dla metod medycyny naukowej.

ANTYHOMEOPATYCZNA NAGONKA !

[petrosp]

To kolejne bzdury wypisywane na temat homeopatii, sponsorowane przez wielkie
koncerny farmaceutyczne chcące utrzymać monopol na rynku farmaceutycznym. Już
nie wystarczą cwani przedstawiciele medyczni, korumpujący urzędników,
farmaceutów i lekarzy. Przypomina mi to nagonkę jaką kilka lat temu
przeprowadzili producenci margaryn przeciwko producentom masła. wciskali wtedy
kit, że masło jest be, a margaryna super i przedstawiali na poparcie swoich
twierdzeń "dowody" naukowe. Homeopatia działa naprawdę ! Mój syn, mający 9 lat,
od sześciu lat nie bierze żadnych antybiotyków ponieważ jest leczony
homeopatycznie. Rozpoczął leczenie w wieku 3 lat. Wtedy np w ciągu dwóch
miesięcy letnich, był trzykrotnie leczony antybiotykami. Poprostu dla wielu
lekarzy antybiotyk jest jedynym lekiem jaki potrafią przepisywać pacjentom,
zwłaszcza dzieciom. W tej chwili nawet poważne infekcje są szybko leczone
lekami homeopatycznymi. Często choroba ustaje w ciągu dwuch dni a nawet w ciągu
jednego dnia. Trudno więc tu mówić, że dziecko leczy się samo na zasadzie
autosugestii. Homeopatia naprawdę skutkuje.

[kow3l]

Odpisujac Tobie opre sie na slowach digoxina:

Zyczę zdrowia Twoim dzieciakom, ale padłeś/aś ofiarą totalnej sugestii. Objawy
(...) ustępują często samoistnie, a nie od tych bezwartościościowych granulek
z cukrem. Oczywiście nikt nie twierdzi, że u Twoich dzieci podziałał efekt
placebo, są za małe. Po prostu choroba ustąpiła sama. Oby się na tym skończyło.
Naprawdę natura ma potężne zdolności samoleczenia wielu schorzeń i równoległe
połykanie pseudoleków nie może przesłonić tego efektu. Ludzie nie potrafią
odróżnić autoterapii od efektu działania leku. I nie nazywaj pogardliwie
preparatów farmakologicznych świńską chemią, bo dzięki tym świństwom wiele
dzieciaków pozostało przy życiu. Proponuję małą wycieczkę do szpitala
dziecęcego na oddział, gdzie leżą dzieci z ciężką astmą. Zaproponuj im granulki
z cukrem, kiedy się duszą...
A Twojego lekarza - homeopatę skierowałbym na przyspieszony kurs biochemii,
może wtedy wybito mu by z głowy dyrdymały o pamięci molekularnej wody itd. Ja
też skończyłem medycynę i uważam propagowanie takich metod za niegodne
etycznych zasad lekarskich. To szamaństwo i łupienie biednych ludzi"

To samo twierdze. Poza tym to wiadomo nie od dzis. Juz od kliku lat w wielu
czasopisamch medyczncyh mozna spotkac artykuly poswiecone dzialaniu "lekow"
homeopatycznych (a w zasadzie jego braku). POWAZNE INFEKCJE zaprawde powiadam
ci nie sa leczone LEKAMI HOMEOPATYCZNYMI. I takze mowie Ci,ze nie tylko wielkie
koncerny farameutyczne maja interes w tym,zeby tego na rynku nie bylo. Na
studiach medycznych kazdemu wpajaja to do glowy, jednak czesc po skonczeniu
studiow o tym zapomina lub co bardziej prawdopodobne nie chce pamietac.
Homeopatia ma dzialanie tylko i wylacznie psychogenne. Ludzie stosujacy
naiwnie "leki" homeopatyczne sa bezmyslnymi osobami, ktore dal sie zrobic w
CIULA przez innego wafla, zerujacego na naiwnosci takich ludzi jak Ty. To tyle.
Pzdr

A WETERYNARIA?

[hehenio]

Ja nie wierzę w homeopatię. Ale jeśli tylu ludzi wierzy, to może cos w tym jest. Przekonałby mnie przykład stosowania homeopatii w weterynarii. Tam pacjenci są raczej niepodatni na efekt placebo. Może ktos coś wie?

[idonea]

Owszem, skutkuje nawet u psa. Moja siostra zainteresowala sie homeopatia, kiedy
jej syn zachorowal na padaczke. Dostawal mnostwo lekow, ktore nic nie pomagaly,
przeciwnie, ataki byly coraz czestsze. Przestudiowala wiec iles tam podrecznikow
homeopatii, znalazla lek ktory przerwal chorobe. Chlopiec nie mial ataku od
kilku lat. Przy okazji cala rodzina zaczela sie leczyc homeopatycznie, lacznie z
psem. To, ze leki dzialaja na psa (chodzilo o trudno gojace sie rany) przekonalo
nawet meza mojej siostry, naukowca chemika, ktory ze swego punktu widzienia
twierdzil zawsze, ze to "nie ma prawa dzialac".

[aneta81]

Jestem studentką farmacji i tak się złożyło, że piszę prace magisterską o
lekach weterynaryjnych. Oczywiście musiałam również zająć się tematem
homeopatii:(((. Osobiście nie wierzę w magię. Z tego co się dowiedziałam to
homeopatia działa tylko pod pewnymi warunkami, tj. zmianą żywienia i stylu
życia, ponieważ chemizacja pokarmu niweluje prawidłowe działanie homeopatii.
Wiele osób właśnie tak tłumaczy wyższą skuteczność preparatów homeopatycznych u
zwierząt. Są one po prostu mniej narażone na chemię. Zastanawiający jest jednak
fakt jak mało popularna jest homeopatia u lekarzy weterynarii. Z tego co wiem
to obecnie tylko jedna firma zajmuje się produkcją preparatów homeopatycznych
weterynaryjnych. Nawet najbardziej popularna firma Heel nie ma w swojej ofercie
takich specyfików.

[jelpamej]

Zwierzętom podaje się takie same leki, jak ludziom. Mój kot był leczony
homeopatycznie z dobrym skutkiem przez lekarza homeopatę. Wiem też, że pewien
weterynarz bierze udział w szkoleniach dla lekarzy homeopatów.

[snajper55]

jelpamej napisała:

> Zwierzętom podaje się takie same leki, jak ludziom. Mój kot był leczony
> homeopatycznie z dobrym skutkiem przez lekarza homeopatę. Wiem też, że pewien
> weterynarz bierze udział w szkoleniach dla lekarzy homeopatów.

Niektórzy lekarze są też jednocześnie agentami ubezpieczeniowymi lub sprzedają
produkty Amwaya.

S.

[visenna2]

"Z tego co się dowiedziałam to
> homeopatia działa tylko pod pewnymi warunkami, tj. zmianą żywienia i stylu
> życia, ponieważ chemizacja pokarmu niweluje prawidłowe działanie homeopatii."

No właśnie. Może do wyleczenia przyczynia się bardziej zmiana stylu zycia? Na
mnie nie działały nigdy żadne leki homeopatyczne. Brałam je kilkakrotnie przy
różnych chorobach, tyle że wtedy jeszcze nie miałam pojęcia o homeopatii,
myślałam, że to takie zwykle leki. Może dlatego nie zadziałało:-D
Tym niemniej znam wielu ludzi, którzy naprawdę wyzdrowieli dzięki homeopatii.
Daleka jestem od potępiania czegoś co pomaga wyzdrowieć, jeśli pomaga to brać i
już.

[very_martini]

> "Z tego co się dowiedziałam to
> > homeopatia działa tylko pod pewnymi warunkami, tj. zmianą żywienia i styl
> u
> > życia, ponieważ chemizacja pokarmu niweluje prawidłowe działanie homeopat
> ii."

Jak więc wytłumaczysz to, że ludzie w czasie chemioterapii przestają wymitować i
mdleć po podaniu leków homeopatycznych? Co jak co, ale chemioterapia to dawka
chemii dużo większa niż resztki nawozów w ziemniakach.


16%VOL
22%VAT

--
takie tam... forum homeopatia

[visenna2]

"Jak więc wytłumaczysz to, że ludzie w czasie chemioterapii przestają wymitować
> i
> mdleć po podaniu leków homeopatycznych?"

Nie wiedziałam.
W ogóle ta cała dyskusja w tym wątku skłoniła mnie do głębszych przemyśleń:)
Może u mnie homeopatia zadziałałaby, gdybym nie kupowała leków samopas, tylko
wyszarpała trochę kasy na porządnego homeopatę, który by mi powiedział co i
jak. O ile się zorientowałam to cała koncepcja homeopatii opiera się na
indywidualnym podejściu do pacjenta.

Szanowny Panie Doktorze!

[pantanal]

Od paru lat lecze sie na lekka depresje polaczona ze stanami lekowymi. Zazywam
rgularnir coaxil i spamilan i czuje sie lepiej. Najgorsze sa jednak poranki, gdy
budze sie z silnym uczuciem leku. Wtedy wkladam sobie pod jezyk sedatif, ktory
za kazdym razem blyskawicznie dziala. Moj psychiatra jest sceptyczny wobec tego,
ale mi nie przeszkadza. Uwaza to za rodzaj placebo.
Ja sam z natury jestem sceptykiem. Ale sedatf na mnie dziala i to za kazdym razem

[facet123]

> Mój syn, mający 9 lat,od sześciu lat nie bierze żadnych antybiotyków
> ponieważ jest leczony homeopatycznie.

Dlaczego nie chcesz zaakceptować tego, że twój syn nie potrzebuje żadnych
antybiotyków, a to "leczenie homeopatyczne" tak naprawdę nieczego w organiźmie
twojego syna nie zmienia. To już nawet nie jest efekt placebo - poprostu zdrowy
młody organizm sam sobie radzi bardzo dobrze z infekcjami.

potrzebny news

[kubecek]

oby takich jak najwiecej!!
co pojde do apteki - zawsze - niezaleznie od choroby - proponuja mi apekarze
homeopatie. Maja wyzsze prowizje niz od zwyklych lekow.

[saszak]

a ja glupi zawsze staram sie sprzedac prawdziwy lek... moze jeszcze nie policzylem prowizji?

[dolichacha]

Jestem zdrowa, naiwna, moja głupota nie zna granic ale co komu do tego czym się
leczę. Troska, brak tolerancji czy włażenie z butami w czyjeś prywatne sprawy?
Ja nikomu nie narzucam swoich poglądów,szacuneczek nawet jeżeli ktoś się pociera
jajkiem (własnym??!!!):-oo

Czy woda mysli i wybiera?

[rube]

Cos na myslenie:

Wg. Homeopatow "lek" zawiera mocno rozcieczony roztwor "substancji aktywnej"
ktora pomoze nam wyleczyc sie z jakiejs choroby. Roztwory te sam bardzo
rozcieczone i sami "lekarze" homeopatii mowia ze czasami w fiolce plynu nie ma
juz zadnej czasteczki aktywnej, jedynie woda z pamiecia molekularna.

Jesli pomyslimy o tym logicznie to pojawia sie jedno pytanie:
Jak oni robia tak czyste, precyzyjne roztwory ze ta woda pamieta o wlasciwych
substancjach aktywnych?
Wszak stopien rozcienczenia tych "leczniczych" substancji w wodzie jest nizszy
niz arsenu, kadmu, olowiu czy innych metali ciezkich w powietrzu.
Jesli ktos odkorkuje pojemnik z takim lekiem homeopatycznym 100m (z wiatrem)od
czlowieka palacego papierosy to roztwor po kilku sekundach juz powinien miec
mocnejsze stezenie zwiazkow chemicznych z dymu papierosowego niz "substancji
aktywnych".

Czy wiec woda mysli i wybiera jakie zwiazki chemiczne przyjmuje niejako do
"pamieci" tak aby roztwor byl lekiem czy tez jest zwiazkiem chemicznym pod
tytulem H2O i przyjmuje wszystko "jak leci"? Jesli przyjmuje wszystko "jak
leci", to jaki moze byc mechanizm wewnatrz naszego organizmu ktory
"odcyfrowywuje" ze ten konkretny lek homeopatyczny to roztwor pylku ktory ma
pomagac na alergie, a nie np. roztwor arszeniku ktory ma pomoc na zatrucie?

Nie trzeba wcale tegich umyslow z doktoratami, laboratoriow farmakologicznych i
szerokich badan statystyk wyleczen zeby zobaczyc ze to wszystko jest bujda.
Prawda jest taka ze tradycyjne leki farmakologiczne sa na ogol dobre, lecz nie
sa cudowne i nie wylecza wszystkiego. Niestety wtedy mamy czesto do czynienia z
podbramkowa sytuacja i w desperacji ludzie sa sklonni sprobowac wszystkiego. To
troche smutno odbierac zdesperowanym ludzia czasami ostatnia deske ratunku lecz
niestety prawda jest taka ze nie wszystkim jestesmy w stanie pomoc.

[pantanal]

Rok temu w pewnej gazetce katolickiej przekonywano, ze homeopatia jest ciezkim
grzechem, bo Haneman poznal swoje metody w czasie seansu spiritystycznego

[sjoz]

A co dzieje sie z "pamiecia molekularna" po dokladnym wymieszaniu "leku
homeopatycznego" z bogata trescia zoladkowa?

[krzszy1]

Gdyby małpy z łódzkiego pogotowia podawały leki homeopatyczne zamiast pawulonu
ludzie mieli by szanse....Stosuję leki homeopatyczne! Stosuję zioła , szukam
środków na walkę z chorobą. Najgorszy są durni lekarze bez wyobraźni i mądrale
którzy o chorobach i człowieku nic nie wiedzą." Fałszywymi świadkami są oczy i
uszy ludzi którzy mają duszę barbażyńcy"

[nicram112]

ale na glowe ci nie pomaga homeopatia jak wynika z postu.

[krzszy1]

Głupiś -pogadamy jak będziesz chory. Mądralo

[snajper55]

krzszy1 napisał:

> Głupiś -pogadamy jak będziesz chory. Mądralo

To uważasz, że cżłowiek chory traci rozum ?

S.

[novagonia]

Ciekawe które duże firmy farmaceutyczne stoją za tymi badaniami?

[snajper55]

novagonia napisała:

> Ciekawe które duże firmy farmaceutyczne stoją za tymi badaniami?

Pewnie nie takie koncerny chemiczne jak Bioron, producent homeopatów. ;))

S.

[novagonia]

wystarczy spojrzeć w sprawozdania roczne gigantów i dla porównania boirona i
dolissossa albo lehninga i wiadomo kto ma w biznesie farmaceutycznym najwiekszy
udział w rynku. A tym samym wiadomo komu zalezy na osmieszaniu tej metody.


snajper55 napisał:

> novagonia napisała:
>
> > Ciekawe które duże firmy farmaceutyczne stoją za tymi badaniami?
>
> Pewnie nie takie koncerny chemiczne jak Bioron, producent homeopatów. ;))
>
> S.

Koniec homeopatii REFUNDOWANEJ (przynajmniej

[roman_sidlo]

w niektórych krajach)... Tak powinien brzmieć tytuł artykułu!

Bo właściwie obojętne jest, czy ktoś wierzy w homeo- i/lub allopatię, łącznie
czy rozłącznie (taka akceptowalna społecznie nieszkodliwa schizofrenia)! Robią
to przecież nawet lekarze-homeopaci...

Najważniejsze czy zgadzamy się, by z i tak okrojonych środków finansować
refundację leków homeopatycznych, jak to ma (miało) miejsce w
niektórych "cywilizowanych" krajach, np. Francji. Na razie w Polsce nie ma tego
problemu. Więc jeśli ktoś woli uczucie łagodnie rozpuszczających sie kulek pod
językiem zamiast biegunki po zbyt pochopnie przepisanym antybiotyku na katar
(za mniej więcej taką samą cenę, z tym że w przypadku homeo- BEZ REFUNDACJI Z
NFZ) - to co to właściwie komu przeszkadza.

Inna sprawa, gdy homeopatia opóźnia rozpoznanie poważnej choroby i jej
klasyczne leczenie, które najczęściej jest lepsze we wczesnej fazie (np.
nowotwory, zapalenia bakteryjne, etc.

Uczta się chemii, rodacy--biologii takowoż-uczta

[ben_shaprut]

się prawidłowej terminologii: "albedo", "placebo", "libido" i parę takich brzmi
"coolowo" w gabinecie kombinatora, ale jedyne sensowne słowo z tego szajsu
brzmi: "placebo". Nie ułatwię życia - szukajta sami w google czy firefoxie - z
leniwymi prymitywami nie rozmawiam. Ale jak zapieprzycie sobie zdrowie u
szarlatana, bardzo proszę potem nie skomleć o moje podatki w NFZ...

A MOŻE LEKARZA KTOŚ PRZECZYTA??

[tp2003]

Wszyscy tutaj trochę mają i trochę nie mają racji. Homeopatia jako wiedza o
leczeniu jest gigantyczna. Nie będzie homeopatą kiepski lekarz a tym bardziej
medyk-amator-samouk.

jestem po 4-letnim kursie ukazującym tylkompodstawy homeopatii i nie stosuję
jej powszechnie bo wiem zbyt mało.

A niestety mało kto wie że w tzw.medycynie współczesnej jest wiele leków które
są często stosowane, nie są drogie (więc nie obejmuje ich wypisywania
osławiona klauzula wyjazdu na Bahama) ale ich działanie jest nadal nieznane.
Ponieważ nie są homeopatykami więc je akceptujemy bez wątpliwości.

A że każdy może próbować być homeopatą? Cóż strzelając z karabinu maszynowego w
koŃcu kogoś trafimy ale to nie czyni nas strzelcem wyborowym. Przepisanie leku
który zadziałał nie zawsze dowodzi wiedzy lekarza.

Sam jestem lekarzem. I uważam że okresowa histeria pojawiająca się wokół
problemów zdrowia wynika przede wszystkim z niewiedzy a najbardziej zażarte
dyskusje toczą ze sobą ignoranci w danej dziedzinie.

Zauważmy że wspomniane w artykuje badania miały za zadanie "położyć kres mitom
o homeopatii". Są setki badań kładących kres wielu mitom o medycynie
współczesnej. Ale o tym rzadko się mówi i pisze.

Pozdrawiam chorych zdrowych i potencjalnie chorych.

[e-milia79]

Racja. A najmądrzejsi są zazwyczaj ignoranci...

[amazulu]

Są setki badań kładących kres wielu mitom o medycynie
> współczesnej. Ale o tym rzadko się mówi i pisze.
>
Tak jest, i ciekawe, dlaczego. Dla przykładu: w USA w poważnych czasopismach
naukowych pojawiły się artykuły, z których wynika, że mitem jest przekonanie o
tłuszczu jako przyczynie otyłości, i w ogóle o jego szkodliwości w żywieniu
(miliony Amerykanów go unikają, a chorują na otyłość). Innym mitem jest problem
cholesterolu zawartego w pokarmie. Badania izotopowe wykazały, że ilość
spożywanego cholesterolu jest bez znaczenia, bo groźny jest jedynie
cholesterol, który produkują ściany tętnic. Tyle że jest on wytwarzany z
glukozy. Cholesterol spoźywany w pokarmach nie osadza się w naczyniach
krwionośnych, bo to jest biochemicznie niemożliwe.
Dlaczego nie upowszechnia się tego typu badań naukowych. W ich świetle choćby
powszechnie zalecany "zdrowy sposób odżywiania" (unikanie tłuszczu, potraw
zawierających cholesterol) okazuje się anachronizmem.

Oscillococcinum działa

[m.bekier]

od wielu lat grype leczę lekiem homeopatycznym oscillococcinum firmy
Boiron.Bardzo skutecznie.Nie używam żadnych antybiotyków.Ponadto Oscillococcinum
daje odporność na infekcje przez 3 m-ce.Połowa Francuzów używa tego leku. Nie
raz już atakowano homeopatię.Ogłaszanie jej końca to megalomania.Kolejne
"badania" na zamówienie.

[aserett]

A mojej koleżance cudownie pomagało oglądanie bioterapeuty w telewizji

[fxvi]

potwierdzam

[jelpamej]

Od dwunastu moja rodzina pozostaje wierna homeopatii. "Zaraziliśmy" tą metodą
sporą grupkę ludzi. Jak?To proste- byli świadkami efektów leczenia
homeopatycznego, potem sprawdzili na sobie.Żadna z wymienionych osób nie
korzystała z usług szarlatanów,lecz wysoko wykwalifikowanych lekarzy (np doktor
pracujący w Klinice Akademii Medycznej).Co więcej,zauważyłam, że lekarze
zajmujący się homeopatią kształcą się z większym zapałem niż przeciętni
przedstawiciele tego zawodu i to nie tylko w dziedzinie homeopatii. Moja Pani
Doktor nieustannie bierze udział w sympozjach, czyta w/w Lancet, śledzi na
bieżąco wszelkie nowinki i osiągnięcia świata medycyny konwencjonalnej, ale
"nadmiar" wiedzy nie każe jej ignorować tego, co widać gołym okiem-efektów
działania leków homeopatycznych (mam na myśli leki pojedyńcze, przepisane z
myślą o konkretnej osobie, w konkretnym momencie). Jeśli upieracie się przy
efekcie placebo, to homeopatia oferuje Wam przepotężne, cudowne placebo, które
jest w stanie wyleczyć raz na zawsze nawracające (zaraz po ustaniu działania
antybiotyku) infekcje dróg moczowych, anginy ropne, zatrzymać kilkutygodniowe
krwawienia z dnia na dzień, itp, itd.
Jeśli nawet dokładnie nie wiemy jak działa homeopatia, czy należy tak uparcie
ją negować? Czy uważacie, że nauka wyjaśniła już wszystko? Kiedyś przecież
ludzie stąpali po płaskiej ziemi, dopóki nie okazało się, że jest okrągła.
Żal mi ludzi trujących się alopatami - skóra cierpnie od samego czytania ulotek.
Życzę wszystkiego dobrego i (niektórym) mniej agresywnego stosunku do
przedmiotu, o którym się nie ma bladego pojęcia.

[myelegans]

A wiesz co to Oscillococcinum? Wyciag z watroby i serca kaczki, tak
rozcienczony, ze jest nie ma tam nawet jednej molekuly tego specyfiku.
Obliczylam, ze przy takim rozcienczeniu, ktore jest podane na tym "leku",
producent sprzedaje lek za 2 miliony dolarow (sic!) za jedna kaczke.
Przynajmniej koncerny farmaceutyczne maja faze rozwoju leku, analizy skladu
chemicznego i kilka faz klinicznych zanim dopusci na rynek. W USA wprowadzenie
na rynek nowego leku po jego odkryciu trwa 8-10 lat.
Proponuje modlitwe zamiast homeopatii, taniej i nie nabijacie kasy szarlatanom,
ktorzy te "leki" produkuja prawie za darmo. Wiara czyni cuda, a Elwis wciaz zyje.

[japin]

...i chroń nas Boże od lekarzy zarażonych ideą homeopatii... (z modlitwy
pacjenta)

Jak uwierzysz, to i cukier puder zadziała

[polska444]

A swoją drogą, któż to wie, jaką cudowną moc ma sacharoza? Nazwali ją białą
śmiercią (obok soli), a przecież cukier jest bardzo organizmowi potrzebny (dla
zdrowia i dobrego nastroju), a sól wręcz konieczna do życia.

[visenna2]

Mnie Oscillo nigdy nie pomogło:((
Ale za to znakomicie stawia mnie na nogi lipa z miodem i wódka z cytryną.
Tudzież napar z czarnego bzu.

[encorton1]

>Nie używam żadnych antybiotyków

Nic w tym dziwnego skoro grypa to choroba wirusowa a antybiotyki to leki
przeciwbakteryjne.

[saszak]

m.bekier napisał:

> od wielu lat grype leczę lekiem homeopatycznym oscillococcinum firmy
> Boiron.Bardzo skutecznie.Nie używam żadnych antybiotyków.Ponadto Oscillococcinu
> m
> daje odporność na infekcje przez 3 m-ce.Połowa Francuzów używa tego leku. Nie
> raz już atakowano homeopatię.Ogłaszanie jej końca to megalomania.Kolejne
> "badania" na zamówienie.

glupota byloby stosowanie antybiotyku w przypadku grypy, ktora jest choroba wirusowa...

penicylina tez nie leczy, bo to tylko wyciag z

[fxvi]

plesni... O biokatalizie nic to to ciemniactwo "naukowe" nie slyszalo, efektu
placebo w ogole nie bierze serio,choc to jest podstawa farmakoterapii: medicus
cutat, natura sanat; pewnie, ze warto oczyszczac kazdy dzial medycyny z
mitologii, ale dopiero od niedawna wiemy jakie biochemiczne mechanizmy
sprawiaja, ze aspiryna dziala...