Jest lekarstwo na progerię?

[lena_ziemkiewicz]

I bóg, który podobno istnieje, na to pozwala?

Ano tak

[jedruch]

Zwykle w każdej pięknej teorii istnieje coś, co nie pozwala wywołać
hurraoptymizmu - tak było z rofekoksybem, celekoksybem i innymi fantastycznymi
lekami przeciwbólowymi, tak też było z metazydyną - pięknie zaplanowanym
biochemicznie lekiem nasercowym i w wielu jeszcze innych przypadkach.
Zapewne poprawi to sytuację chorych dzieci, ale cudów nie ma co oczekiwać. A u
normalnej populacji zapewne znajdzie się jakieś działanie niepożądane
wykluczające stosowanie.

Zgadzam się

[dawkins]

Progreria to choroba genetyczna, do jej wyleczenia potrzebujemy zatem
prawdopodobnie terapii genowej. W przeciwnym wypadku zabiegi leczenia będą
miały charakter głównie kosmetyczny...

[kaphis]

Taa, pewnie ci nawiedzeni by swierdzili, ze to czesc boskiego planu i nie nam
jest krytykowac i oceniac boskie zamysly ;)

i owszem.

[olgierd.tomczorek]

Bóg pozwala człowiekowi na wszystko. tak to zostało wymyślone.

Boga nie ma, to ludzie go sobie wymyslili!!!!

[nieztejziemii]

[voltus]

to smutne,może i da się uratować kilka istnień,ale zabija się nas jako gatunek

[ylemai]

E, bez przesady. Problem dotyczy tak małego odsetka populacji, że nawet
umożliwienie tym dzieciakom osiągnięcia wieku rozrodczego nie zagrozi gatunkowi.
To granice błędu statystycznego, dryf molekularny więcej zamieszania robi niż to.

[nikodem123]

Chcesz ratować nas jako gatunek?

To bardzo proszę zacytować nam kilka dokonań niemieckich faszystów w sferze
eugeniki!

Jeśli nie wiesz, to Ci powiem. Dla ratowania nas jako gatunku: rasy gorsze były
eliminowane, chorzy z podejrzeniem chorób uwarunkowanych genetycznie byli
eliminowani.

"Eliminowani" to znaczy zabijani. Żeby geny się nie przenosiły.

Dzisiaj znając więcej o genetyce moglibyśmy jeszcze skuteczniej dbać o nasz
ludzki gatunek. Kobieta ma raka piersi? To trzeba przebadać całą rodzinę i
jeśli się stwierdzi występowanie odpowiedniej mutacji, to odpowiednie osoby
należy wyrżnąć.

Postępując w ten sposób systematycznie, także w przypadku innych chorób, gdzie
predyspozycja genetyczna ma znaczenie moglibyśmy osiągnąć ludzkość doskonałą.

Oczywiście, gdyby proces "eliminowania" był cały czas podtrzymywany. Przecież
mutacje genetycznie powstają też spontanicznie, więc cały czas trzeba by było
trzymać rękę na pulsie.

Bóg...

[jurek46pink]

lena_ziemkiewicz napisała:

> I bóg, który podobno istnieje, na to pozwala?
==============================================

A jeśli istnieje, to znaczy, że ma być... aniołem stróżem ?

[mandana]

a jezeli nie istnieje...?

[lichttrager]

> a jezeli nie istnieje...?

To masz przerąbane ...

A może szatana też nie ma?
Tylko pamiętaj, że na Patriarszych Prudach ktoś już wylał oliwę!

[mandana]

niemadrze mowisz, badz tez na tyle tolerancyjny, aby pozwolic innym nie
wierzyc, "nosicielu swiatla", poza tym nawet nie rozumiem Twojego ostatniego
zdania, ale na to, tez mam swoje powody.
pozdrawiam

[lungompa]

No widzisz, gdybys czytal klasykow takich jak A. Bulchakow to bys rozumial... A
tak - masz przerabane...

lungompa

[mandana]

widzisz, nie zrozumialas Ty:)
czytalm klasykow w szkole: goethe, list, schiller, heine, fontane.
rozumiesz teraz, dlaczego ja nie wiem, o czym byla mowa?

[lungompa]

Hmmm... naprawde nie wiem dlaczego doglebna znajomosc filozofow ktora tu nam
deklarujesz ma wykluczac kontakt z literatura piekana... Monotematycznosc nigdy
nie sprzyja rozwojowi intelektoalnemu. Mysle, ze powinienes mimo wszystko
przeczytac "Mistrza i Malgorzate", (bo do tej ksiazki Lichttrager dowcipnie
nawiazywal w swoim komentarzu).

[cezaryk]

bog nie istnieje... prawdopodobnie.
dlatego modlmy sie.

[polk76]

Rozumiem, że obawiasz się wykorzystania tego leku do nieograniczonego
przedłużania życia ludzkiego.Nie jest to mozliwe, bo przecież starzenie się nie
zależy wyłącznie od opisanych błędów w podziale jądra komórkowego; odgrywają w
nim rolę nagromadzające się uszkodzenia błon i genów przez wolne rodniki,
mutacje, skrócenie telomerów chromosomów przy każdym podziale.. Zresztą nawet
po zastosowaniu opisanego leku dzieci z progerią nie wyjdą zapewne poza wiek
młodzieńczy, bo ta laminina jest przecież w ścianie jądra do czegoś potrzebna.

[ka-hlan]

a piekno polega na tym, ze oprocz laminy A, czlowiek ma jeszcze B1 i B2, i B3
... i bez feralnej A, doskonale sie obejdzie ...

nie jest to moze lekarswto - ale szansa na zatrzymanie postepow choroby, na zycie -

[konishiko]

polk76 napisał:

> Zresztą nawet
> po zastosowaniu opisanego leku dzieci z progerią nie wyjdą zapewne poza wiek
> młodzieńczy, bo ta laminina jest przecież w ścianie jądra do czegoś potrzebna.

Lamin okalających jądro komórkowe są bodajże trzy główne typy:A, B i C, mutacje
w każdej z nich powodują najróżniejsze choroby genetyczne. Nie wiem, czy jedna z
nich może przejąć funkcję innych i podejrzewam że biochemicy też na razie nie
wiedzą.

Lek wydaje się być ciekawy, ale IMHO na pewno będzie miał najróżnejsze skutki
uboczne: farnezylacji ulega w komórce nie tylko lamina A, ale też i inne białka,
które muszą być przyczepione do membran (nie pomnę teraz jakie dokładnie).
Całkowite zablokowanie farnezylacji może więc na dłuższą metę zaburzyć ich
działanie - no chyba że ten środek jest bardzo specyficzny, ale nie wydaje mi
się, bo to chyba jeden enzym w całej komórce robi.

Czyli tak jak zwykle - pewnie pomoże, ale będzie się dało stosować wyłącznie u
ludzi nieuleczalnie i ciężko chorych, bo u innych skutki uboczne przeważałyby
nad zaletami.

A bojącym się mogę dodać, że żadną miarą w ten sposób naturalnego starzenia nie
zahamujemy, to jeden z setek czynników...

Pozdrawiam
biolog który nie może spać

[ka-hlan]

tzn na co? - na znalezienie lekarstwa?

Ludzie są gorsi

[pc1935]

lena_ziemkiewicz napisała:

> I bóg, który podobno istnieje, na to pozwala?

Bóg stworzył nas najlepszymi jak to możliwe i o niebo i piekło razem wzięte
gorsi są niektórzy ludzie, którzy wykorzystują takie dzieci. Jednym z
ważniejszych "dowodów" na istnienie kosmitów dla ufologów jest film z sekcji
dziewczynki zmarłej na progerię. Niesamowity wygląd jej ciała ma potwierdzać, że
jest to ciało kosmity ze pojazdu, który rozbił się w Roswell. Ciało martwego
dziecka zostało wykorzystane przez hochsztaplerów, którzy niewątpliwie są
racjonalni i nie wierzą w istnienie Boga.

To tragiczne tym bardziej, że ta choroba dotyczy dzieci, które zmieniając się
fizycznie pozostają dziećmi i przeżywają swoje dzieciństwo z pełną świadomością
nieuchronności i bliskości śmierci.

Leno...

[nuwisha]

Dał nam wolną wolę. My porzuciliśmy nasze ścieżki, odrzuciliśmy nasze
umiejętności i wybraliśmy ten świat i ten sposób istnienia. Niby jak miałby nam
tego zabronić? W końcu po to właśnie istnieje ten świat. By móc wybierać. A
każdy wybór jest obciążony możliwością błędu. Podobnie jak materialne istnienie.

Spójrz na to w ten sposób - jeśli istnieje Bóg - to nasze życie w sferze materii
to tylko fragment naszego istnienia, zatem to co nas tu spotyka - nawet wielka
krzywda i niesprawiedliwość - to tylko drobny fragment, tego, czego
doświadczymy. Z założenia reszta będzie dużo lepsza, jeśli tylko zechcemy.

A jeśli nie istnieje... to czy można go o cokolwiek oskarżać?

To my wybieramy, czy chcemy uwierzyć w Niego i zaakceptować naszą drogę przez
materialny świat i jego doznania - te lepsze i te gorsze - jako część naszego
istnienia, a nie całość.
Czy wolimy uznać, że tu istnieje wszystko, co istnieć może - a jego nie ma.

Poglądy winiące go o obecny stan rzeczy wydają się być z pogranicza - zbyt słaba
świadomość by uznać Jego naturę, ale wystarczająca by szukać winnego poza tym
światem. Albo akceptujesz Jego istnienie - uczyń to wtedy w pełni - zgodnie z
tym, kim jest i czego nauczał i wciąż naucza - nawet teraz poprzez Ciebie. Albo
odrzucasz Go. Będąc pośrodku - czerpiesz tylko to, co dla Ciebie wygodne... albo
nie grasz fair, choć może zupełnie nieświadomie.


A na koniec - czy masz absolutną pewność, że Ci chorzy ludzie w ciągu tych
kilkunastu lat niedoświadczają życia pełniej i nie przeżywają go lepiej?
Może mają więcej szczęścia niż Ty i ja.

Bądź w zdrowiu.

[rockawy]

Nie wiem ale mozna zadac pytanie dlaczego to dziecko a nie
morderca ,gwalciciel ?a wlasnie TO dziecko.Wiem malo wiary,masz pretensje bo ja
mam watpliwosci ?Jestem dobra,staram sie ,pomagam ale zycie nawet dla
nas "takich przeciez normaqlnych" nie jest latwe a coz dla kogos komu latata
plyna az tak szybko .To straszne,smutne .

[nuwisha]

Wątpliwości... potrafią być potężnym sprzymierzeńcem, póki nas nie opanują
całkowicie ;-) Skłaniają do przemyśleń, a to - w odpowiedniej dawce ;) - rzecz
ponoć dobra. Trudno mieć pretensje o to, że ktoś korzysta z przymiotów ludzkiego
rodu i zadaje sobie pytanie dlaczego.

Ludzie napotykając na swej drodze osobę w ten, czy inny sposób odmienną -
kaleką, z wrodzoną wadą genetyczną, etc. wydają się często litować nad tą
osobą... a nierzadko okazuje się, że życie tejże osoby jest... pełniejsze - z
braku lepszego słowa - od tzw. "normalnego" życia - że Ci ludzie, pomimo
doświadczanych trudności, potrafią lepiej wykorzystać swój czas na Ziemi.

Czasem to, co wydaje się straszne, lub smutne... czy niesprawiedliwe - lepiej
kształtuje ludzką naturę niż to co z pozoru słuszne.

Myślę, że często jest to kwestią naszego podejścia - tego jak układamy życiowe
priorytety - jeśli komuś zależy by osiągnąć pewien status społeczny i materialny
- dysfunkcja, choroba, etc. - mogą wydawać się niesprawiedliwe i niesłuszne...
Ale ktoś, kto chce przeżyć życie dobrze, szczęślwie - może zupełnie inaczej
postrzegać swój stan - nie odczuwać żadnego ciężaru.

Może w naszym podejściu względem takich ludzi kierujemy się tym, co my byśmy
czuli na ich miejscu, a nie tym, co oni mogą odczuwać...

A może mi się to wszystko tylko wydaje ;-)

Spokojnych myśli :)

Leno, w tej sprawie (i dokladnie w tej sprawie)

[cziriklo]

istnieje ksiazka rabina Harolda Kushnera "Kiedy zle rzeczy zdarzaja sie dobrym
ludziom". Kushner mial synka chorego na progerie, ktory zmarl w wieku bodfaj 10-
11 lat.
Po smierci dziecka napisal te ksiazke, ktora stala sie wielkim miedzynarodowym
bestsellerem - wyszla takze przed laty w Polsce, niestety chyba w bradzo malym
nakladzie, bo rozeszla sie natychmiast. Ale moze jest w jakiejs bibliotece.
Kushner zmierzyl sie w niej z Ksiega Hioba, zadajacego te same pytania.I
odpowiedz jest bardzo inna niz ta, ktorej udzielilby chrzescijanin.

Ziemskim Bogiem jest HAARP !!!!

[glob1]

Jest to tajna amerykanska bron o niesamowitych mozliwosciach. Czytajcie o niej
w roznych jezykach wystukujac na wyszukiwarce HAARP bron - HAARP weapon lub
HAARP i Kontrola Umyslu - HAARP and Mind Control.
Zainteresowanym wysylam moje opracowanie o broni HAARP i zeskanowana ksiazke
pt. "HAARP bron ostateczna"
Moj adres : [e-mail]

Prawdopodobnie HAARP na plod tez moze oddzialywac !!!!

[meerkat1]

Prawdopodobnie HAARP na plod tez moze oddzialywac !!!!


Na twoj juz, jak widac, oddzialal! ;-(((

[szwet14]

No, no, nie badz taki szybki. To jest jakas informacja i tylko to sie liczy.

[hnpsw]

to może za kilka-kilkanaście lat znajdzie się sposób na leczenie zespołu downa
trzymam kciuki

[snakecharming]

chorym na serce to to chyba nie pomoże bo mięsień sercowy się nie regeneruje. A
może jest ktoś kto twierdzi inaczej?

[timoszyk]

Bardzo wielu starozytnych bogow zajmowalo, miedzy innymi, miotaniem piorunami,
ktore dla naszych odleglych przodkow byly jedynym zrodlem ognia. Wiec dla
kaplanow tych bostw sama mysl rozpalania ognia musiala byc swietokradcza
uzurpacja, wchodzeniem w zakres kompetencji panujacego nad niebiosami Boga.
Warto o tym pamietac, gdy sie zapala papierosa.

[nikkou]

Pozwala na co? Na istnienie takiej choryby, czy na lekarstow? Zreszta co on mialby miec
do jednego czy drugiego?

[mimoza2005]

całe szczęście, że medycyna w usa idzie do przodu ponieważ w POLSCE cofamy się
o wieki i jest to przerażające i paraliżujące. Na wizytę do lekarza czeka się
czasami 1/2 roku - to szokujące i nienormalne !

[nikodem123]

W Stanach na wizytę u lekarza można nie doczekać się nigdy, jeśli się nie ma
odpowiedniej ilości kasy, albo nie jest się dobrze ubezpieczonym.

Szczególnie tam w medycynie liczą kasę.

Może dlatego mają takie postępy medycyny.... Gdy wiadomo, że na nowej terapii
można nieźle zarobić, to do roboty!