Lekarze pomagają umierać dzieciom

[bbombel_reaktywacja]

Czy chcemy iść drogą Holandii, drogą cywilizacji śmierci, czy drogą
cywilizacji miłości, którą nakreślił Jan Paweł II?
Nie możemy się godzić na taki liberalizm, chociażby ze względu na Niego.
Widzimy do czego prowadzi liberalizacji do śmimerci.
Dlaczego ktoś (matka, lekaarz) ma stawiać się w roli Boga i decydować o tym
kto ma życ, a kto nie zasługuje na dalsze życie dla własnej wygody.
Uwarzam, że życie ludzkie jest bezcenną wartością i każdy pretekst do
morderstwa nie wydaje się wystarczający (głównie rozchodzi się o pieniądze).
Matka nie jest właścicielem dziecka, które nosi w sowim łonie.
Ma prawo decydować wyłącznie o swoim życiu, natomiast nie ma prawa decydować o
życiu drugiego człowieka jakim jest nienarodzone dziecko.

okropne!

[krzysw73]

i to jest ta "postępowa" europa, na którą z taką lubością zapatrują sie nasi wrażliwi na cierpienie bliźniego rodacy z lewej strony? Hitler był taki sam

[bbombel_reaktywacja]

No właśnie czy przypadkiem ojciem eutanazji nie był Adolf Hitler?
Czy europa nic się nie nauczyła od czasu II wojny światowej i chce iść jego
śladami, zamiast sladami Jana Pawła II??

Hitler nakazywał eutanazje psychicznie i nieuleczalnie chorym.
Brawo Holandia, macie "wielkiego idola", my mamy Jana Pawła II.
Do czego doprowadza człowieka nieodpowiedzialne używanie wolności.

Z całego serca i rozumu jestem za eutanazją

[jagnieszkaa]

Bez względu na to, kto co o niej myśli.
W tej sprawie zasadniczo nie zgadzam się z JP II i wieloma innymi
osobistościami.
Uważam też, że Hitler, św. Stanisław (prof. Nowak, Michnik, ks. Rycyk,
Kwaśniewski etc.) mieli rację, twierdząc, ze 2 + 2 = 4.

[miszapl1]

A kim ty jesteś że uważasz się za mondrzejszą od ludzi których wymieniłaś.
Najpierw zabijać osoby starsze, cierpiące, upośledzone dzieci, później
biednych, nie wygodnych, tych których nie lubimy, zabijanie jest super prawda
zawsze jakoś można się wytułmaczyć

Z całego serca i rozumu jestem przeciwny eutanazji

[andrzejer]

Dzieciom i nie tylko dzieciom - wszystkim ludziom ciężko i nieuleczalnie
chorym - zapewnijmy maksymalne uśmierzanie bólu, ale przede wszystkim poczucie
wspólnoty, dajmy im miłość, dobroć, opiekę, by odeszli w przekonaniu, że warto
było żyć.
Wierzącym - opiekę duchową i duszpasterską, naszą modlitwę.
Cywilizacja miłości - TAK.
Cywilizacja śmierci - NIE.

[wawe001]

andrzejer napisał:

> Dzieciom i nie tylko dzieciom - wszystkim ludziom ciężko i nieuleczalnie
> chorym - zapewnijmy maksymalne uśmierzanie bólu, ale przede wszystkim
poczucie
> wspólnoty, dajmy im miłość, dobroć, opiekę, by odeszli w przekonaniu, że
warto
> było żyć.
> Wierzącym - opiekę duchową i duszpasterską, naszą modlitwę.
> Cywilizacja miłości - TAK.
> Cywilizacja śmierci - NIE.

Przekonanie że warto było zyć?

Myślisz że uśmierzanie ich bólu coś pomoże? One i tak nigdy nie będą odczuwały
nic innego niż ból, ciepirenie i co najwyżej poczucie winy.
I co to ma być ta wiara, to ma być ten wasz bóg, to ma być ta wasza miłość
skazujacy niewinnych ludzi na niewyobrażalne cierpienie?

Dobrymi intencjami jest pieklo wybrukowane

[a_s_i_m_o]

Z milosci do czlowieka bedziemy go torturowac przez 2 lata az jego cialo podda
sie w walce.

Albo niemowlaka ktory z powodu uszkodzen genetycznych jest tylko klebkiem nerwow
bolu...

P.S. Fajny ten Bog co takich ludzi tworzy... Ale ochrzczeni to do nieba pojda.

[k_r_m]

a_s_i_m_o napisał:

> Z milosci do czlowieka bedziemy go torturowac przez 2 lata az jego cialo podda
> sie w walce.
>
> Albo niemowlaka ktory z powodu uszkodzen genetycznych jest tylko klebkiem nerwo
> w
> bolu...
>
> P.S. Fajny ten Bog co takich ludzi tworzy... Ale ochrzczeni to do nieba pojda.

masz inny punkt widzenia, twoje prawo

co do tego, że ochrzczeni to do nieba pójdą....
raczej nie, jeśli kogoś uśmiercisz to raczej nie masz szans tam trafić, tak samo
jak osoba popełniająca samobujstwo też tam nie trafi

i jeszcze coś, czymś innym dla mnie jest zaprzestanie leczenia, nie podłączanie
do respiratotra ciała z martwym mózgiem, a czymś innym podanie środka, trucizny
która zabije pacjenta
zdarzały się przcież przypadki kiedy lekarze mordowali pacjentów, bo za stary,
bo nieopłacało się leczyć...

[a_s_i_m_o]

Zdarzaly sie przypadki ze ludzie sie o 10 zl mordowali... I co z tego? Zabronic
posiadania pieniedzy?

A z tym niebem to zart. Po smierci nie ma juz nic. Naprawde.

Miłość po chrześcijańsku.

[agusto]

Boli cię? To masz niefarta. Bo powiem ci, że Jan Paweł Drugi nauczał że...

[ladne_sny]

k_r_m: ..."> co do tego, że ochrzczeni to do nieba pójdą....
> raczej nie, jeśli kogoś uśmiercisz to raczej nie masz szans tam trafić, tak sam
> o
> jak osoba popełniająca samobujstwo też tam nie trafi
> "


a jak sobie wyobrazasz to niebo? ;)

[bqa82]

> co do tego, że ochrzczeni to do nieba pójdą....
> raczej nie, jeśli kogoś uśmiercisz to raczej nie masz szans tam trafić, tak sam
> o
> jak osoba popełniająca samobujstwo też tam nie trafi

A tak z ciekawości, kto dał Ci prawo decydowania o tym kto będzie zbawiony? Nikt nie zna woli Boga, także w sprawie eutanazji... Ja jestem osobą wierzącą, ale eutanazję popieram (co nie znaczy,że sam bym jej się poddał;)). Po prostu uważam, że każdy ma prawo decydować o własnym losie, a nie każdy jest chrześcijaninem. Ani ja, ani Ty nie mamy prawa narzucać nikomu swojej wiary...

skad wiesz ze czuja TYLKO cierpienie???

[kraxa]

One i tak nigdy nie będą odczuwały
nic innego niż ból, ciepirenie i co najwyżej poczucie winy.

A skad Ty to mozesz wiedzieć????

[gls1]

Skazują ich na cierpienie w imię włąsnego poczucia wartości!!

[a_s_i_m_o]

Ale nikt Ci nie zabrania dawac im milosc i dobroc. Eutanazja nie jest
przymusowa!!! Zrozum roznice miedzy PRAWEM DO CZEGOS a OBOWIAZKIEM. Nikt Cie nie
zmusza. Jak chcesz sie zwijac z bolu az do smierci to droga wolna. Ale daj innym
wybor!

bolu???

[camel_3d]

usmierzanie bolu? przeciez czasem chodzi tez o bul psychiczny...
wolalbym zeby mnie "uspiono" niz zebym mial lezec przez lata bez mozliwosci
ruchu i komunikowania sie ze swiatem... I NICHT NIKT NIE PIPRNICZY; ZE TO TEZ
ZYCIA:..

Ok popatrzmy na to inaczej.

[powow]

Dziecko cierpi straszne męki, jest nieuleczalnie chore, prosi o litość, a wy mu
z uśmiechem mówicie "Nie bo JP2 nauczał inaczej, bujaj się gnoju.".
Czy JP2 uczył tępoty? Sami piszecie że uczył miłości. Ale ta wasza miłość jest
tak perwersyjna, tak bardzo stawiające własne ideały przed wolą i wyborem
innych.

[mcel2]

[vitautas46]

OK! ,
Jak tażdą "teorię" warto sprawdzić doświadczalnie!
Proponuję - zacznij od SIEBIE

[motte1]

... co do Twojego rozumu to nie ma pewności.... a moze ty byś się poddała
eutanazji??

[ascasc]

>> No właśnie czy przypadkiem ojciem eutanazji nie był Adolf Hitler?

Przyznam, ze nigdy jeszcze nie czytalem takiej bzdury, pisanej przez takiego
skrajnego idiote. we lbie sie nie miesci, rece opadaja...

[wawe001]

Dla mnie okropne jest to, że karzecie tym chorym ludziom żyć. Czy wiecie ile
cierpienia doznają Ci ludzie, Ci którzy są skazani na wieczną wegetację?
Wiecie jaki to jest ból, gdy nie możecie nic zrobić i jesteście tylko
obciązeniem dla innych?
Wiecie co to znaczy nigdy nie iść do szkoły, nie mieć znajomych, nie móc
pracować, wyjść za mąż, mieć dzieci, nie móc nawet wyjść na spacer...nic nie
móc... gdybyście kiedykolwiek tego doświadczyli... chcielibyście tak jak oni
umrzeć...wreszcie skończyć to cierpienie.

Z bezmyślnosci ludzi, te chore osoby cierpiąc wiele lat czekają tylko na
jedno...na śmierć...i modlą się o to by ktoś skrócił ich cierpienia.

Czy wiecie jaką krzywde wyrządzacie niektórym karząc im żyć w beznadziejnym
stanie?

poczucie "bycia obciązeniem dla innych"

[kraxa]

To chyba zostaje zasygnalizowane przez tych "innych" właśnie...Dziekuję za taki
spokój sumienia po dokonaniu eutanazji na kimś

[gls1]

katolicy to najwięksi egoiści i sadyści jacy kiedykolwiek chodzili po tej
planecie!!!!

[k_r_m]

wawe001 napisała:

> Dla mnie okropne jest to, że karzecie tym chorym ludziom żyć. Czy wiecie ile
> cierpienia doznają Ci ludzie, Ci którzy są skazani na wieczną wegetację?
> Wiecie jaki to jest ból, gdy nie możecie nic zrobić i jesteście tylko
> obciązeniem dla innych?

pewnie jest to mało zachecająca persepektywa zwłaszcza jeśli "ci inni" ciągle
dają do zrozumienia jakim to się jest dla nich obciążeniem i po cichu podsuwają
pomysł aby poddać się eutanazji
wreszcie zostaną wtedy odciążeni

[222.xxx]

A skąd ty człowieku wiesz??? Może nie cierpi twoje ciało ale na pewno cierpi
twoja dusz

[pe1]

jak może cierpieć coś co nie istnieje, bełkot, wymysł, produkt zabobonu?

[znajomykrulika]

Ciekawy jestem, czemy nie pałacie takim samym oburzeniem gdy podawane są
informacje z naszego katolandu, a to o zakazie podawania drogich leków
p/nowotworowych osobom po 65 roku zycia, lub zakazie podawania Glivecu
(białaczka) chorym powyżej 50 roku życia? Gdy ogłaszane są apele zdesperowanych
rodziców o datki pieniężne na leczenie czy rehabilitację dzieci rozumiem, że
każdy taki apel powoduje wasze wpłaty na podane konta.
To się nazywa obłuda, która powoduje, że oburzacie się na samo
słowo "eutanazja", a udajecie, że nie dostrzegacie, iż w naszym katolickim
kraju, gdzie każdy ma gębę pełną frazesów co dnia, umierają dorośli i dzieci z
braku pieniędzy lub znajomości. Piszcie więc dalej te swoje brednie o świętości
życia i boskim prawie do niego.

palnij się w łeb i pomyśl,kto jest terazu władzy

[maniek.siekiera]

> Ciekawy jestem, czemy nie pałacie takim samym oburzeniem gdy podawane są
> informacje z naszego katolandu, a to o zakazie podawania drogich leków
> p/nowotworowych osobom po 65 roku zycia, lub zakazie podawania Glivecu
> (białaczka) chorym powyżej 50 roku życia?
To twoja pieprzona czerwona banda doprowadziła do sytuacji, twój koleś Łapiński
i jego ekipa złodziei i cyników.

ww2.tvp.pl/4583,20050714225259.strona
obejrzyj sobie ten filmik i może dotrze do ciebie, że to już tu, w Holandii -
jest prawie rzeczywistość.. prawie 2/3 starców powyżej 75 roku życia nosi
specjalne wkładki w dowodzie zabraniające wykonania na sobie eutanazji. Bo
bardzo często się zdarza w Holandii, że decyzję o eutanazji podejmują dzieci
czekające na spadek albo lekarz - w większości przypadków bez wiedzy najbardziej
zainteresowanego delikwenta!
Zresztą - degeneracja więzi społecznych osiągnęła już taki poziom, że na
przykład jak ktoś w rodzinie zemrze, to go firma zabiera i się dzieci/rodzina
nie interesuje zupełnie co się z denatem dzieje - czy i gdzie jest pochowany,
czy też co się z nim dzieje (do piachu czy do pieca).
Nie musze już dodawać, że 1 listopada to jest najnormalniejszy dzień w roku...

No.. a teraz ci mordercy wzięli się za dzieci... spoko - pasuje do tego kraju
jak ulał.

a na koniec za 2-3 pokolenia arabowie wezmą tu wszystko i wtedy nie będzie już
problemu zdegenerowanego społeczeństwa - bo kultura arabska jest oparta na
bardzo licznej i rozległej rodzinie.

[...]

[maniek.siekiera]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[gls1]

A za to a naszym Katolandzie decyzję o tym czy bedziesz żył po trafienu do
szpitala, podejmują lekarze i grabarze, którzy czychają na twoją "skórę" i to
bez względu na to czy masz 7 czy 70 lat he he!!!

[mignon6]

Znajomykrulika - nic dodać nic ująć. Popieram i pozdrawiam :)

[k_r_m]

znajomykrulika napisał:

> Ciekawy jestem, czemy nie pałacie takim samym oburzeniem gdy podawane są
> informacje z naszego katolandu, a to o zakazie podawania drogich leków
> p/nowotworowych osobom po 65 roku zycia, lub zakazie podawania Glivecu
> (białaczka) chorym powyżej 50 roku życia?

nie płaczemy? a co może to popieramy?

człowiek pracuje przez całe zycie, płaci składki, często nawet nie choruje, aż
dopiero na starość i wtedy się dowiaduje, że NFZ postanowił, że jest już za
stary i się nie opłaca go leczyć drogim i nowoczesnym lekiem, albo jak wiadomość
z wczoraj, że leki nowotworowe są refundowane tylko do pewnej powieżchni ciała i
sam prezes NFZ by się nie załapał, bo wystarczy mieć ponad 180cm wzrostu i ponad
100kg wagi

to jest taki wstęp do eutanazji starszych osób i trzeba z tym walczyć

[kow3l]

Nasz kraj tez nie jest idealny,ale przede wszystkim z braku pieniedzy. Polske
nie stac na profilaktyke to kazdy wie. Baaa, nawet nie stac na leczenie
wszystkich chorych. Dlatego sa jakies limity-moze rzeczywiscie mimo to nie
powinno byc,ale skoro nie ma duzo cashu, to jakos trzeba podzielic to co jest.
Porownywanie tego co sie u nas dzieje do eutanazji jest nie na miejscu.
Eutanazja to zupelnie inna sprawa,a m.in. Holandia SAMA sprawila ludziom taki
los. I skoro zwolennicy eutanazji swego czasu mocno "darli sie" na wszelakich
forach, to uwazam,ze przeciwnicy moga im teraz zamykac "gebe".To tyle. Kropka

[gls1]

To w takim razie powinieneś dorzucać się do tych leków jeżeli NFZ nie ma kasy
na to, a stać cię na frazesy!!!

[kow3l]

Nie, wg mnie to myslenie ejst bledne. Poprostu czesc swiadczen musi byc
odplatne. Widze, ze sojalistyczne poglady odbieraja ci jasnosc myslenia. A
dorzuca to sie kazdy pracujacy placac skladke w ZUSie.Choc mozna by ja jeszcze
minimalnie podniesc (%) do poziomu jaki jest w niektorych innych krajach
UE ,ale to i tak nie rozwiaze problemu

Ciekawe, że eutanazja zwierząt nikomu nie wadzi...

[mbishop]

A przecież to nasi "bracia mniejsi"!
Gdy do mojej żony (która przypadkiem jest własnie weterynarzem) przychodzą
ludzie z ciężko chorym zwierzakiem, to o jego "końcu zycia" nie musi decydować
podwójne konsylium... A przecież zwierzak to ukochany przyjaciel, członek
rodziny itd.
Czy ktoś mi przekonująco wyjaśni, gdzie przebiega granica? I dlaczego ludzie
muszą bezsensownie cierpieć, a zwierzęta nie?

[gonzo44]

> Czy ktoś mi przekonująco wyjaśni, gdzie przebiega granica? I dlaczego ludzie
> muszą bezsensownie cierpieć, a zwierzęta nie?

bo zwierzęta nie są ochrzczone he, he

[k_r_m]

skoro uważasz, że twoje życie jest tak samo wartościowe jak życie twojego
chomika to twoja sprawa

[fuutott]

hehehe
--
fuutott.net

Dlaczego Darwin sie mylil :)

[a_s_i_m_o]

Bo zwierzeta nie maja duszy. A poza tym Bog stworzyl czlowieka szostego dnia z
gliny a kobiete z zebra mezczyzny i dal im panowanie nad wszystkimi stworzonymi
przez niego gatunkami zwierzat i roslin.

W tym nad ptasia grypa, takze nad tym jej szczepem ktory bedzie przenosil sie z
czlowieka na czlowieka jak juz taki szczep Bog stworzy.

[a_s_i_m_o]

Twoja zona nie jest przypadkiem weterynarzem tylko Bog jej dal natchnienie i
talent by byla weterynarzem. To Bog decyduje o naszym zyciu, nie nasza ciezka
praca i poswiecenie.

[ladne_sny]

pieprzysz jak mormonka

Nierzetelny artykuł

[idonea]

Już w pierwszym zdaniu jest informacja, że w USA w stanie Oregon chodzi o prawo
do skracania życia ciężko chorym - tak, jakby ktoś miał przyjść i im to życie
skrócić. Tak naprawdę chodzi o prawo lekarza do przepisania lekarstw, dzięki
którym pacjent może sam zdecydować kiedy i w jakich okolicznościach odejść.
Czyli jest to nie tyle prawo do eutanazji, tylko do godnej śmierci.

Jestem ZA!!!!

[aumiller]

Nie ruszają mnie te wasze gadki. Każdy powinien samemu decydować o swoim losie,
a o losie noworodków powinni decydować rodzice po uprzedniej konsultacji z
lekarzem. I TO ONI POWINNI ZADECYDOWAĆ, CZY ICH NIEULECZALNIE CHORE DZIECKO MA
CIERPIEĆ, NIE KOŚCIÓŁ, NIE PAPIEŻ I NIE TAKIE DEWOTY JAK WY!!!!!!!!!

[miszapl1]

Jak czytam takie teksty Jestem za eutanazjom aborcjom to myślę że jak by twoi
rodzice skożystali z której z tych obcji to bym nie płakał

[lookass]

A jak ja czytam takie teksty jak Twój, to jestem za ortografią :P Piszesz
"eutanazjom", "aborcjom", "skożystali", "obcji". Zgroza! To przykre, że na tak
poważne tematy wypowiadają się e-analfabeci.

[miszapl1]

ja ortografi się jeszcze nauczę a czy ty potrafisz zmądrzeć

[ladne_sny]

a Twoi rodzice powinni zloic Ci pasem tylek za te wszystkie bledy ortograficzne

Jestem za (z pewnym wyjatkiem).

[jasiubleep]

Czytalem historie o dzieciach z epidermolysis bullosa albo wrodzona rybia
luska. Ich zycie bylo (jest) pelnym fizycznego cierpienia koszmarem ale zadne
(ZADNE) nie wspomnialo, ze nie chcialoby zyc. Czyli troche rozsadku z
podejmowaniem takich decyzji.
Zdecydowanie popiaram eutanazje w przypadku, gdy decyzja zostala podjeta przez
pacjenta. Uwazam, ze jedyna osoba, ktora moze podjac decyzje o zyciu lub
smierci jest sam zainteresowany. Nie lekarz, rodzina czy domniemany 'bog', co
jest jakims tam wyjasnieniem, ktore sobie stworzylismy, bo trudno bylo zyc w
przeswiadczeniu, ze zycie nie ma przeciez zadnego sensu ani celu.

[bbombel_reaktywacja]

O swoim losie może tak (z wyjątkiem eutanazji zaraz wyjaśnie dlaczego) ale
przerpaszam bardzo poczęte dziecko nie jest matką tylko osobnym bytem ludzkim,
odrębną ludzką istotą. Co z tego, że samo nie potrafi przetrwać i musi się
rozwijać. Każdy człowiek się rozwija w życiu intelektualnie, fizycznie również
po urodzeniu ale oczywiście łatwiej jest zabić całkowicie bezbronne życie.
Dla mnie nie ma różnicy czy zabija się człowieka po urodzeniu czy przed
urodzeniem, np. załużmy, że ta sama kobieta w pierwszym przypadku zabija dziecko
30 minut po urodzeniu, a w drugim przypadku zabija dziecko kilka dni przed
urodzenie. I tylko w drugim przypadku jest winna i grozi jej kara pozbawienia
wolności, ale w obu przypadkach TO SAMO dziecko jest MARTWE. Jaka tu
sprawiedliwość? Więc aby zapobiec tej "niesprawiedliwości" może pozwólmwy
zabijąć dzieci do 1 roku życia, (świadomość i tak nie jest w pełni wykształcona)
dlaczego kobieta ma być dyskryminowana w stosunku do tej która zdąrzyła zabić
dziecko przed urodzeniem? Przecież powód zbrodni nie zmienia się, kobieta ma
prawo "nie chcieć" tego dziecka i zrobić to "dla jego dobra" aby nie męczył się
przez życie mając skrzywioną psychikę żyjąc w domu dziecka.

[bbombel_reaktywacja]

a pózniej jesteśmy o krok od zabijania starszych osób, później ludzi chorych na
nieuleczalną chorobę, poźniej psychicznie chorych i w końcu dojdziemy do ideału"
ludzi czystych zdrowych "doskonałych", takich do jakich dążył Adolf Hitler.

Zgodzilabym się na swoją eutanazję.

[norymberga3]

Artykul opisuje sprawy znane od stuleci - skracanie cierpień, których nie można
uśmierzyć ani zalagodzić, to nic nowego -tego Hitler nie wymyślil. Dla osób,
które muszą podjąć taką decyzję w swojej lub kogoś bliskiego sprawie mam
glębokie wspólczucie i zrozumienie. Jakakolwiek ta decyzja będzie, szanuję ją.
Znam taki przypadek, kiedy matka noworodka zgodzila się na odlączenie aparatury
podtrzymującej jego życie (polski szpital). Ogromnie cierpiala, ale pocieszal ją
fakt, że dziecko już nie cierpi. I kto pierwszy rzuci kamieniem?

[andzia84]

najpewniej będzie to partia moherowych beretów. Starych dewot, którym wydaje
się, że zjadły wszystkie rozumy. Rozumiem ludzi, którzy decydują się skócić
cierpienie swoje i bliskich i choć nie są to sytuacje łatwe popieram eutanazje

[...]

[aa9917]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[miszapl1]

Więc jeć do holandi i życzę powodzenia

[kaaarooll]

a ty "jec" do szkoly (najlepiej do 1. klasy) i naucz sie poprawnie pisac...slabo
mi sie robi jak widze te potworne bledy, wstyd!

[wawe001]

Ja tez zgodziłabym się na swoją eutanazję, w przypadku gdybym nigdy nie miała
zostać wyleczona, gdybym miała rzostać "roślinką", i gdybym miała żyć tylko
dzięki aparaturze. Moi najbliżi o tym wiedzą w razie czego, że nie chcę
cierpieć, że nie chcę wegetować... ale co z tego, jak w tym nienormalnym kraju
będą mnie męczyć i katować i nie pozwolą odejść w spokoju. A to wszytsko przez
takich jeb*** dewotów, młodzież wszechpolska i innych katolickich znieczulic

[przecinaki]

na czym polega ta "cywilizacja milosci"- na zakazie uzywania przez chorych na
AIDS w Afryce prezerwatyw?
fantastyczna molosc.. co jeszcze? jakies przyklady? bardzo jestem
zainteresowany ta "cywilizacja milosci" - moze sie przekonam?

[sjoz]

Nie tylko, takze na bezlitosnym przesladowaniu ludzi, ktorzy kochaja czlowieka
tej samej plci.

[bbombel_reaktywacja]

Twoje informacje odnośnie "skuteczności" prezerwatyw w zapobieganiu HIV są
sprzed 15lat.
Przeciez od dawna wiadomo, że wirus HIV może przedostać się przez błonę
prezerwatywy a więc absolutnie nie może być traktowany jako dobre zabezpieczenie
przed AIDS!
Jeśli nawet plemnik potrafi się przedostać przez błonę to co dopiero wirus?

[bbombel_reaktywacja]

A teraz zapytam na czym ma polegać cywilizacja miłości według Ciebie? Na
zabijaniu ludzi słabszych, którzy sami nie potrafią się bronić (aborcja) i
odbierać im prawo do życia? Decyzje podjęte w okresie kiedy kobieta w ciąży są
bardzo emocjonalne i na pewno 99% kobiet, niosąc ciężar zbrodni po kilkunastu
latach żałuje tego co zrobiła i na pewno gdyby mogła cofnąć czas nie zrobiła by
tego najwyżej zostawiła by dziecko w domu dziecka.
Kobiety będąc w ciąży i trudnej sytuacji życiowej, bez wsparcia rodziny, czasami
nawet będąc w wyklętymi z powodu "bahora" z rodziny, są w silnej derpesji, którą
się leczy.
Więc nie należy "pozbywać się problemu" przez morderstwo ale należy wspomóc taką
osobę duchowo i materialnie (jedno i drugie jest równie ważne po 50%) poprzez
miłość. To jest cywilizacja miłości. Cierpienie jest wpisane w ludzką
egzystencję, musimy nawzejem się z miłością wspierać i nosić brzemiona, a nie
zabijać. Czy to takie skomplikowane????

[irenka_en]

Jesli jestes tak strasznie wiedzacy, to powinienes wiedziec, ze twoj Bog juz
osobe nieuleczalnie chora skazal na smierc i tak wlasciwie to juz jest ona
martwa, wszystko jest jedynie kwestia czasu, a ktos kto zdecydowal sie na
zakonczenie swojej egzystencji albo swojego dziecka, jedynie zgodzil sie z
boskim wyrokiem...
Patrzac z twojego punktu widzenia, nie nalezalo by sie leczyc, gdyz jest to
sprzeciwianie sie Bogu i jego decyzjom i wyrokom. Poza tym w przypadku
eutanazji osob doroslych to one same podejmuja decyzje o skroceniu sobie
cierpien, jesli i tak nie ma szans na wyleczenie.

Gwoli informacji, tekst dotyczyl eutanazji, a nie aborcji...

[irenka_en]

to bylo do BOMBLA_REAKTYWACJI...

[bbombel_reaktywacja]

Ojej po prostu dno i bąbelki.
Bóg skazał na śmierć nieuleczalną osobę, a Ciebie nie skazał na śmierć?
Każdy przecież umrze, wcześniej czy później, a choroba jest cierpieniem, który
każdy człowiek doświadcza nieustannie.
Poza tym to nie Bóg skazał człowieka na śmierć, tylko człowiek zrywając jabłko
(od tego się zaczeło).
Jednak na szczczęście Bóg w swym miłosierdziu zesłał Chrystusa, który umożliwił
nam życie wieczne, jeśli zaakcepujemy Jego zbawienie w naszym życiu.
Dzięki temu mimo, że ciało umiera, to po śmierci człowiek dostaje nowe doskonałe
ciało i na wieki ogląda Boga "twarzą w twarz".
Troche nieudolnie to napisałem ale to są podsatwy podstaw sensu bytu na ziemi.

[camel_3d]

z jednej strony to straszne... ale z drugiej strony... Czy to naturalne?
Trzymac kogos przy zyciu tylko dlatego, ze partie i kosciol tak chca, a
sam "zainteresowany" nie? Mam wrazenie, ze gdybym musial lezec na lozku i byl
tylko "przedmiotem" w rekach innych.. to wolalbym miec mozliwosc podjecia
decyzji...

Smierc nianaturalna???? Banda egoistow...

[camel_3d]

ci, ktorzy tak bronia wartosci zycia to po prostu banda egoistow, ktorzy dla
wlasnego spokojnego sumienia wola skazac kogos na lata cierpien.. w imie czegos
tam...
Ludzie dajcie innym spokojnie umrzec jezeli maja takie zyczenie..ni skazujcie
innych na cierpienie, o ktorym nie macie pojecia..

[iuppiter]

Zgadzam się w 100%.... ci przeciwnicy eutanazji chyba nigdy w swoim życiu nie
cierpieli...

bbombel-.--nie bredz..

[camel_3d]

> Dlaczego ktoś (matka, lekaarz) ma stawiać się w roli Boga i decydować o tym
> kto ma życ, a kto nie zasługuje na dalsze życie dla własnej wygody.


Jak to? To wlasnie sztuczn przedluzanie zycia jest stawianiem sie w roli boga..
W "normalnych" warunkach juz dawno osoby te umarlyby w SPOSOB CALKIEM
NATURALNY..

[0x0001]

Mysle, ze ten temat zasluguje na wywazona opinie. Paradoksalnie bowiem problem
spowodowany jest wlasnie obecnym poziomem medycyny, ktory umozliwia egzystencje
jednostkom uprzednio skazanym na smierc. Lekarz stawia sie w roli Boga w obu
przypadkach - mogac zarowno sztucznie podtrzymujac zycie, jak i poprzez jego
sztuczne zatrzymanie. Dyskusja o tym problemie na poziomie wykrzyknikow ze
strony zwolennikow i przeciwnikow eutanazji to chyba zbyt plaskie podejscie do
tematu. Nawet JPII na ktorego cywilizacje milosci bbombel_reaktywacja sie
powoluje nie byl wyrazil nigdy jednoznacznego sprzeciwu wobec kary smierci. Tym
samym przyznajac spoleczenstwu prawo do decydowania o zakonczeniu czyjegos
zycia - a wiec nie uznajac tego przywileju za ceche boska. Setki
chrzescijanskich meczennikow ktorzy oddali zycie za religie tez o czyms
swiadczy. Tak, wiem, ze akurat w kwestii eutanazji wyrazil sie jednoznacznie,
ale jest pewna niespojnosc w argumentacji wiekszosci osob powolujacych sie na
Niego.

[kamajkore]

dlaczego te dzieci mają cierpieć, jeśli mogą spokojnie odejść...?
nie rozumiem tzw. "obrońców życia", jakiś ukryty sadyzm nimi kieruje.

[222.xxx]

Marta zmarła 3 lata temu,przez 10 lat jej życia karmiłam,myłam i opiekowałam
się tak jak umiałam najlepiej.Choc nigdy nie powiedziała do mnie MAMA wiem ,że
była szczęśliwa. Wystarczył jej tylko czuły dotyk i nasz miłość ! Dzięki niej
zrozumieliścy co znaczy naprawdę KOCHAĆ i co to jest bezinteresowna MIŁOŚĆ!
Wiem ,że te wszystkie chore dzieci żyją tylko po to aby nauczyć nas ludzi
miłości.Nikt z nas nie jest BOGIEM, aby decydować o życiu czy śmierci.EUTANAZJA
jest to dla mnie po prostu MORDERSTWO w białych rękawiczkach.Cofamy się do
epoki kamienia łupanego.Chyba idziemy w kierunku wygnięcia naszej cywilizacji!

Życie za wszelką cenę? Tylko kto ją placi?

[norymberga3]

Dziwne, że Twoje doświadczenia tak Cię "usztywnily". Jeśli chore dzieci mają nas
nauczyć milości, to drogo te lekcje kosztują...I nie każdy jest gotowy na
przyjęcie takiego "daru". Nikt z nas nie jest BOGIEM, ale czy to nie Bóg stawia
nas w sytuacji "bez Happy Endu". Wyginięcie naszej cywilizacji grozi nam ze stu
powodów, ale akurat nie dlatego, że skraca się cierpienia. Slyszalaś o skale
Tarpejskiej w Rzymie?

[wawe001]

Biedne dziecko przez 10 lat cierpiało, tylko po to by ktozrozumiał co to znaczy
kochać?
To chore... co te dzieci takiego zrobiły, ze muszą taką cenę płacić. Wydaje ci
się ze było szczęśliwe, jak mogło być szczęśliwe skoro wegetowało? Możliwe
nawet ze nie było w stanie odczuwać takich uczuć jak szczęście. A ty piszesz,
ze dziecko, które przez 10 lat karmiłaś, przewijałaś i myłaś, które nie mogło
mówić i wyrażać emocji było szczęśliwe.
Nie pomyślałaś o tym jak to dziecko cierpiało przez te lata?

[222.xxx]

Na prawdę widzę ,że jesteście po prostu bardzo bardzo biedi...i ubodzy....
Co co według Ciecie maiłam ZAMORDOWAC włanse dziecko?:???? Bo ty uważasz że ono
cierpiło? My tak nie uważamy.
Wiem że była mimo swej choroby była szczęśliwa, bo miła miłość. Którą jak sądze
nik z was jej nie doznał w pełnym tego słowa znaczeniu. Jesteście dla mnie
zwierzętami bez uczuć . Tak ludzie nie umieja już bezinteresownie kochać.
Kocham bo co?? mam coś w zamian?? co piękne zdrowe na pokaz dziecko. A kalieki
to zabić , zamknąć w zakładach. To juz przerabialiśmy w nasze historii! i do
czego to doprowadziło???

[222.xxx]

wawe001 napisała:

> Biedne dziecko przez 10 lat cierpiało, tylko po to by ktozrozumiał co to
znaczy
>
> kochać?
> To chore... co te dzieci takiego zrobiły, ze muszą taką cenę płacić. Wydaje
ci
> się ze było szczęśliwe, jak mogło być szczęśliwe skoro wegetowało? Możliwe
> nawet ze nie było w stanie odczuwać takich uczuć jak szczęście. A ty piszesz,
> ze dziecko, które przez 10 lat karmiłaś, przewijałaś i myłaś, które nie mogło
> mówić i wyrażać emocji było szczęśliwe.
> Nie pomyślałaś o tym jak to dziecko cierpiało przez te lata?
222.xxx a skąd ty wiesz ze wegetowało??? Nigdy nie widziałąs radości w jej
oczach i nie słyszałąś jej pięknego śmiech! i juz nigdy nie zobaczysz! Ty nic
nie rozumiesz biedny człowieku !

[ganjin]

Co to jest Skala Tarpejska?

Skala Tarpejska:

[norymberga3]

w starożytnym Rzymie zrzucano z niej kaleki, starców, niedorozwinięte dzieci...
I jeszcze inny przyklad z niechlubnej ale prawdziwej historii: pewne plemiona
indianskie mialy zwyczaj "testowania", czy stary wojownik jest jeszcze godnym
czlonkiem plemienia: mial wejść na drzewo i nie spaść z niego, kiedy potrząsano
pniem. Jeśli spadl, obowiązkiem dobrego syna bylo zasztyletowanie zhańbionego
niemocą ojca.

[ganjin]

Dzieki.

[222.xxx]

kogo drogo kosztuj? Ciebie? Co ty możesz wiedzić o tym wiedzieć.Według ciebie
miałam je zabić lub zamknąć w zakładzie??? Bohater ? Może gdyby ciebie spotkało
podobne doświadczenie to byłbys pierszy który zgodziłby się na eutanazję
swojego dziecka ?

[xtrin]

> Wiem ,że te wszystkie chore dzieci żyją tylko po to aby nauczyć nas ludzi miłości.

Z całym szacunkiem dla tego co przeszłaś, czy nie uważasz, że to niezwykle
egoistyczne podejście i traktowanie dzieci przedmiotowo?

[so7b]

222xxx wiem o czym piszesz, ponieważ ostatnio często jestem gościem w hospicjum
dzięcięcym...jednak jest pewna róznica w opiekowaniu się dzieckiem, które
widzisz, czujesz, wiesz że jest szczęśliwe... a w uporczywym utrzymywaniu przy
życiu dziecka które widzisz, czujesz, wiesz że odchodzi. I w takim przypadku
właśnie powinna być mowa - wcale nie o eutanazji ale o odstąpieniu od
uporczywego leczenia, od wszczepiania po raz kolejny portu centralnego,
wsadzania sondy, podtrzymywania oddechu i kolejnych udanych reanimacji...
Czy Ty postępowałaś w ten sposób ze swoją córką? Czy Ona była wtedy szczęśliwa,
tak jak o tym opowiadasz?
Bo ja widziałam ten wzrok dziecka, patrzący już nie na mamę ale gdzieś do
środka i poza nami...nieraz go widziałam.

[222.xxx]

kamajkore napisała:

> dlaczego te dzieci mają cierpieć, jeśli mogą spokojnie odejść...?
> nie rozumiem tzw. "obrońców życia", jakiś ukryty sadyzm nimi kieruje.
>
Kim ty jesteś? Człowiekiem chyba nie? Może sam odejdziesz co? Jesteś pusta
jak ...

[ladne_sny]

a T jestes po prostu zakuta jak leb rycerza

to konsekwencja nowoczesnosci

[ookk]

1. jeszcze 200 lat temu ci wszyscy, ktorzy podlaczeni sa dzis do rurek i maszyn
albo szprycuje sie ich lekami nie mieliby szans przezyc, ich smierc bylaby wiec
naturalna
2. przez postep medycyny robi sie nas coraz wiecej
3. a wiec eutanazja to wspolczesna odpowiedz na wspolczesna, wysoko rozwinieta
medycyne
4. wiadomo, ze wszyscy chca zyc, przeciez jest tutaj tak fajnie!

[emeryt21]

Przeczytalem wszystkie wypowiedzi.Najrozsadniejsza wydaje mi sie odpowiedz
OOKK.Dodalbym do niej zdanie,ze opinie o podtrzymaniu czyjegos zycia,bo o to tu
chodzi,nie moze wydawac zaden "autorytet".Dla mnie "on" nie jest
autorytetem,narobil wiecej zla mieszajac ludziom w glowach w 20-tym wieku
stosujac swoje techniki medialne,zmuszajac do przyjmowania jako obowiazujace
swoich pogladow.Swiat jest inny,ludzie w Polsce boja sie wyrazac otwarcie swoje
poglady,bo sa niezgodne z linia Watykanu.Wiem,ze teraz napadnie na mnie
jakis "papista",ze jestem zwierzeciem itd.Tak,to prawda,jestem,ale Ty moj
przeciwniku tez nim jestes.Musisz sie z tym pogodzic.

Piekne, ale nie do konca prawdziwe.

[jasiubleep]

Tu nie chodzi tylko o osoby podlaczone do urzadzen podtrzymujacych zycie ale
o 'nienaturalne' skracanie zycia w chorobach przewleklych (na przyklad w SM).
To nieprawda, ze ci ludzie umarliby 200 lat temu.

Klasyczny przyklad nastolatka H. erectus z przewlekla i nieuleczalna choroba
stawow (podczas zycia czesci konczyn po prostu sie rozdzielaly sie w stawach za
zycia) zyl jakis czas i nie zostal pozostaiony na 'naturalna' smierc.

Do tego dochodza przypadki osob z BSE podlaczonych do respiratora od dluzszego
czasu. Niedawno podjete badania wskazuja, ze jest szansa na skuteczne leczenie.
Czy eutanazja jakis czas temu nie bylaby wlasciwa?

Nie jestem przeciw, ale Polska musi dojsc do tego malymi krokami i wiecej jest
tu pytan niz odpowiedzi.

Moza na poczatek 'assisted death' czyli prawo dla lekarzy do wydania recepty
pacjentowi, zeby ten mogl 'zasnac' w spokoju?

[mignon6]

Po prostu nie ma naturalnej selekcji tak jak to było wcześniej , przed rozwojem nowoczesnej medycyny . Nasz gatunek robi się coraz słabszy , mało odporny na choroby itp. Wczesniej ludzie którzy ciężko chorowali po prostu umierali za młodu , teraz natomiast mają szansę aby żyć dłużej , a co za tym idzie przekazywać swe geny następnym pokoleniom...

[kaass]

Eutanazja jest OK. Po co cierpieć bez sensu?

[bbombel_reaktywacja]

Cierpimy i tak przez całe życie, więc lepiej umrzeć godnie np. tak jak Jan Paweł
II i mieć zapewnione życie wieczne, niż umrzeć nowocześnie z życiem wiecznym pod
wielkim znakiem zapytania (żeby nie powiedzieć bardziej dosadnie).
Po cholerę te wszystkie starania z całego życia, jeśli przy końcu mamy dać
plamę? To już i tak końcówka życia

[aa9917]

To straszne. Jak bardzo wygoda stala sie wartoscia nadrzedna w stosunku do
zycia innych ludzi.
Zrozumiale jest, ze stado zwierzat/ludzi w jakiejs przyslowiowej dzungli
pozbywa sie najslabszych jednostek w interesie stada ale Holandia?... Europa,
XXI wiek, postep medycyny, humanizm, prawa zwierzat etc. a tu...?
To nie jest nawet straszne, to jest nasze ludzkie zenua ostatnich
parudziesieciu lat. Mowie nasze bo i w Polsce do tego dojdzie. Paradaoksalnie
ze wzrostem dobrobytu..

[kotek.filemon]

> Mowie nasze bo i w Polsce do tego dojdzie.

Juz doszło... Leczenie z NFZ to taka sobie eutanazja dla raty, zwłaszcza dla
pacjentów onkolgii, w tym tych najmniejszych. Ale oficjalnie czcimy po
watykańsku dzieci wypoczęte. Paranoja...

[ascasc]

aa9917 napisał:

> To straszne. Jak bardzo wygoda stala sie wartoscia nadrzedna w stosunku do
> zycia innych ludzi.

Wygoda? jestes chory! zastanow sie czlowieczku, zanim cos takiego napiszesz! I
pozwol ludziom decydowac o wlasnym zyciu, szczegolnie kiedy nie ma dla nich
ratunku. Wygodą jest to, ze musze cierpiec przez reszte swoich dni po to, zebys
mial czyste sumienie.
Dlaczego twoim zdaniem ludzie nie maja umierac godnie tylko zdychac miesicami,
charcząc przy tym z bólu 24 godziny na dobe!? Co Twoim zdaniem jest wygodne?

Mam nadzieje, ze zycie (lub choroba bliskiej osoby) nie zweryfikuje brutalnie
twojego pogladu na te sprawy...

[innuendo2]

Rozumiem, ze w ramach 'cywilizacji milosci' niesiesz pomoc dzieciom
niepelnosprawnym? Jestes ochotnikiem na oddziale dzieci nieuleczalnie chorych?
Moze sponsorujesz aparat umozliwiajacy oddychanie? Przestrzegasz celibatu, zeby
w Nieskonczonej Swej Milosci Bog nie raczyl ciebie i twojego dziecka dotknac
taka laska?

Naprawde chce wiedziec, jak bardzo kochasz swoich bliznich.

Dot

[aa9917]

Aha, i jeszcze jedno.
Jak to jest, że Ci, ktorzy uważaja, ze rodzice nie maja prawa pod zadnym
pozorem podniesc reki na swoje dziecko nie maja problemu z tym, ze ci sami
rodzice moga zezwolic na jego usmiercenie?

[222.xxx]

Ludzie coraz częściej na siłę uczłowieczają ZWIERZĘTA a sami się zezwierzęcają!
to obrzydliwe !!!

[222.xxx]

bbombel_reaktywacja napisał:

> Czy chcemy iść drogą Holandii, drogą cywilizacji śmierci, czy drogą
> cywilizacji miłości, którą nakreślił Jan Paweł II?
> Nie możemy się godzić na taki liberalizm, chociażby ze względu na Niego.
> Widzimy do czego prowadzi liberalizacji do śmimerci.
> Dlaczego ktoś (matka, lekaarz) ma stawiać się w roli Boga i decydować o tym
> kto ma życ, a kto nie zasługuje na dalsze życie dla własnej wygody.
> Uwarzam, że życie ludzkie jest bezcenną wartością i każdy pretekst do
> morderstwa nie wydaje się wystarczający (głównie rozchodzi się o pieniądze).
> Matka nie jest właścicielem dziecka, które nosi w sowim łonie.
> Ma prawo decydować wyłącznie o swoim życiu, natomiast nie ma prawa decydować o
> życiu drugiego człowieka jakim jest nienarodzone dziecko.
Zgadzam się z toba. Edyta

BARDZO DOBRZE ,ŻE POMAGAJĄ !!! ....

[sajkopatyk]

Czy ktoś pamięta sprawę chłopca z Polski ,który jako normalny i zdrowy
nastolatek ,po grze w piłkę ,którą dostał w klatkę piersiową ,zamienił się w
WARZYWO ? Czy chcielibyście tak zyć ? Odpowiecie ,że nie ,ale nie mamy prawa
podejmować decyzji za Boga . Tak ? Dziwi mnie ,że wierzycie w faszystkowskie
zasady wymyślone przez Boga . To tak jakby rządził nami Hiter ,który pozwala
sie nam rozmnażać ,ale jak się nie przestrzega zasad to dostanie się
odpowiedznią karę ,czym w przypadku Boga jest piekło . Ktoś lub coś nas
tworzy ,a my mamy być za to wdzięczni i podlegać jakiemuś systemowi kar ? A czy
ktoś mnie się pytał czy chcę się urodzić i prowadzić nudne i szare życie na
dodatek pełne chorób ? Jestem zdecydowanie za eutanazją i gó.. mnie obchodzą
faszystowskie zasady boskie .

[homosapiens3]

W 100% zgadzam sie z Toba. Ludzie nie maja pojecia co to znaczy byc terminalnie
chorym. Nie wiedza jak to boli i ze to nieodwracalne. Katolicka filozofia
opiera sie na zasadach, ktore powstaly tysiace lat wczesniej niz nowoczesna
medycyna, a tym samym nie umie zinterpretowac jak pomoc smiertelnie chorym.
Przykro to mowic, ale TO KATOLICKI EGOIZM I ZADUFANIE W SOBIE kaze im walczyc z
wiatrakami. Wezcie pod uwage, ze NIE WSZYSCY SA KATOLIKAMI W TYM KRAJU I NIE
NARZUCAJCIE INNYM JAK ZYC. Jak ktos nie zna innych kultur i slepo wierzy we
wszystko co mu media i kosicoly mowia, wystawia sobie swiadectwo o
inteligencji. Wystarczy otworzyc umysl i poznac inne kultury, zeby dojsc do
wniosku, ze polski narodowy-socjalizm mieszany z katolicyzmem jest zasciankowy
i smieszny dla cywilizowanego swiata. Zapraszam do Holandii i innych Panstw
Zachodniej Europy. Ciekawe dlaczego tam ludzie sa milsi, bardziej kulturalni i
nie pelni frazesow. W Polsce ludzie wola sluchac hasel bez pokrycia, zamiast
madrych ludzi. Niby na Harvardzie i w Krolewskich Insytutach w Holandii pracuja
faszysci? To na polskich uczelniach pracuja prawdziwi dyktatorzy.

P.S. Chcialbym by w Polsce byli tak dobrzy i uczciwi lekarze jak w Holandii...

[222.xxx]

jeste bardzo biedym człowiekiem i zagubinym. Nie wiesz co to znaczy
miłość.musisz dużo nad soba pracować

Jestes kolejny pajac

[tztz3]

Kim ty jesteś żeby mu mówić co ma robić, kim jesteś żeby mieć prawo go
oceniać ?


Chcesz wiedzieć jak to jest być oceniany przez innych ?

Prosze bardzo: jesteś typowym pajacem oszołomionym prymitywną ideologią
katolicką, któremu się wydaje, że wie co jest dla innych dobre lepiej niż te
osoby.

[golem14]

Do wszystkich szafujacym pojeciem "swietosci zycia" : po 10 minutach bolu nowotworowego
wyrzeklibyscie sie calego swojego swiatopogladu, zapewniam Was. A perspektywa nieustajacego bolu
trwajacego juz do konca, i lekarza ktory odmawia Wam ulgi w imie swiatopogladu - tego nawet sobie
nie umiecie wyobrazic. Nikt kto cierpial fizycznie nie bedzie slepo przeciwny prawu do godnej smierci.

[rydygier4]

> Do wszystkich szafujacym pojeciem "swietosci zycia" : po 10 minutach bolu nowot
> worowego
> wyrzeklibyscie sie calego swojego swiatopogladu, zapewniam Was.

Znałem człowieka, który parę dni temu zmarł na nowotwór. Poniżej daje linka do
jego świadectwa, może Cię zastanowi...

www.opoka.org.pl/biblioteka/Z/ZF/ZFS/choroba.html

[mittus]

A co cierpieniami potępieńców i oczyszczających sie w czyśćcu? kto ich z tego
wyzwoli? Te piekielne trwają wiecznie - tam nie ma czasu. Raz Judasz podczas
egzorcyzmów krzyczał i wył jednocześnie za pośrednictwem opętanej w odpowiedzi
na rozkaz wyjścia egzorcyzmujących przedstawicieli Koscioła: ,,O gdybym tylko
miał nadzieję!!! O gdybym tylko miał nadzieję!!! O gdybym tylko miał
nadzieję!!! O gdybym tylko miał nadzieję!!! O gdybym tylko miał nadzieję!!! O
gdybym tylko miał nadzieję!!! O gdybym tylko miał nadzieję!!! O gdybym tylko
miał nadzieję!!! O gdybym tylko miał nadzieję!!! O gdybym tylko miał nadzieję,
że ten stan kiedyś się zmieni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Darek Karczmarczyk

eutanazja

[antixionc]

Pewnie, że łatwo mówić, że to morderstwo, gdy siedzi się wygodnie w fotelu,
człowiek jest zdrowy, może sam chodzić, sam jeść i sam oddychać bez bólu i
ciągłego cierpienia nie do wytrzymania. Łatwo to powiedzieć do drugiego
człowieka "masz cierpieć, bo tak ma być, bo my nie zgadzamy się żebyś sam
zadecydował czy chcesz dalej tak żyć" - jeśli to można nazwać życiem. Przemawia
przez was egoizm, w imię czego wymagacie od drugiego człowieka, żeby tak
nieludzko cierpiał bez żadnej szansy na wyleczenie?! Przecież legalizacja
eutanazji, to nie zmuszenie do niej tylko możliwość wyboru. Oczywiście, że
powinno to być ostro kontrolowane ale nie odmawiajcie okropnie cierpiącemu
człowiekowi prawa do godnej śmierci i skrócenia niepotrzebnych cierpień. Miałam
kiedyś kotkę, która była chora na raka i zaczęła mieć już przerzuty na płuca -
zaczęła się już lekko dusić i sprawiało jej to ból, a ból mógł się tylko
powiększać i nie było żadnych szans na wyleczenie. Z ciężkim sercem ale ze
świadomością, że skracam jej niepotrzebne cierpienia zadecydowałam o uśpieniu
kochanej kotki, z którą byłam związana od 12 lat. Dlaczego mamy większą litość
dla zwierząt niż dla ludzi?

[taki.marek]

Ale my wcale nie musimy jechac do Holandii. Dzialania polskich rzadow (i tych
czerwonych i tych czarnych)w taki czy inny sposob skazuja czesc dzieci na
smierc. I to nie awsze sa osoby nieuleczalnie chore. Wystarczy sprawdzic jak
finansowane sa szpitale dzieciece. Przykladem niech bedzie Narodowy Program
Zwalczania Chorob Nowotworowych. W tym roku osrodki radioterapii pediatrycznej
dostaly na zakup sprzetu ok. 800 tys. zlotych z kilkuset milionow
przeznaczonych na leczenie pacjentow dorosłych. W takich warunkach wystarczy
brak odpowiedniej aparatury, aby dzieci nawet rokujace szanse wyleczenia byly
decyzja urzednikow skazane na.... A do tego nie potrzeba zadnej ustawy.

[sandraardnas]

Eutanazji i w ogole temat nie powinno w ogole byc.
Nawet ne ma sensu podawac powodu, chociaz jeden bardzo istotny istnieje:
Tak naprawde nie wiadomo jakie sa konsekwencje tego czynu...

Pozdrawiam
Sandra

www.rozmowy.all.pl

[tanathos]

Tak zwana "cywilizacja miłości" to tak naprawdę cywilizacja cierpienia. Czy to z
powodu nędzy, przekazywanej z pokolenia na pokolenia, czy to z powodu wierzących
ludzi umierających na AIDS, czy to z powodu ludzi umierających albo bez
świadomości własnej egzystencji, albo w potwornym cierpieniu. "Cywilizacja
miłości" jest też cywilizacją nietolerancji, bo ci, którzy ją wyznają nie
potrafią ani dostrzec innej drogi, ani pozwolić innym na dokonanie wyboru. A
ponoć (za katechizmem religii katolickiej) "człowiek jest istotą obdarzoną
rozumem i wolną wolą". Według tej definicji osoba, która z powodu wady wrodzonej
nie ma rozumu i wolnej woli człowiekiem nie jest... No ale zapewne nie tylko w
religii katolickiej można znaleźć tego typu sprzeczności, bo większość religii
jest w jakis sposób zhierarchizowana i to ludzie tak naprawdę twoprzą religię i
decydują o losie innych, a nie bóg. A co to ma wszystko wspólnego z eutanazją?
Ano ma. Jeśli drogi katoliku, czy też szerzej, chrześcijaninie, jesteś przeciwny
eutanazji osób bez możliwości podjęcia świadomej decyzji lub skazanych na
cierpienie, to masz do tego prawo. Ale jeśli te osoby, bądź ich bliscy wyznają
inne niż ty poglądy, to jakim prawem chcesz im tego zabronić? Jakim prawem
stawiasz się w roli twojego Boga (tym razem z dużej, bo mówię do chrześcijan) i
decydujesz o czyimś życiu albo śmierci? To ja dziękuję pięknie za taką religię,
gdzie inni mają decydować o tym, jak mają wyglądać moje kontakty z istotą wyższą
i o tym, co powinienem zrobić. Mówicie, że życie to dar od Boga i tylko On ma
prawo decydowac o życiu i smierci. Ale jeśli to dar, to jest dobrowolny. Mogę
przyjąć, ale nie muszę.
Co to za kochający Bóg, jeśli zmusza ludzi do cierpienia? Coś mi to nie
koresponduje z Jego nieskończonym miłosierdziem... Ktoś na tym forum napisał, ze
ludzie, którzy zmuszeni są do egzystencji w formie rośliny niemal, są dani przez
Boga, żeby ci zdrowi nauczyli się miłości. A co w takim przypadku z
człowieczeństwem takiej roślinki? Może ona jednak nie jest człowiekiem, jesli
Bóg używa jej tylko jako narzędzia dla swoich manipulacji?
Jakaś kobieta napisała o swoim dziecku, którym opiekowała się przez ileś lat i
jest pewna, ze było ono szczęśliwe... Tylko skąd ona może wiedzieć, co tak
naprawdę czuło dziecko, z którym nie było żadnego kontaktu? Współczuję tej pani
jej losu i jestem pewien, że bardzo kochała swoje dziecko. Napewno po tym
doświadczeniu stała się mocniejsza psychicznie, pewnie nawet nie żałuje swojej
decyzji (urodzenia tego dziecka czy też nieoddania go do żadnej instytucji
zajmującej się opieką nad takimi ludźmi). Ale czy naprawdę, ale tak szczerze,
zdecydowałaby się Pani na powtórzenie takiego doświadczenia? A czy Pani, i
ludzie myślący podobnie do Pani, przewidzieli sytuację, co stanie się z taką
osobą po smierci opiekuna? Kto się nią zajmie? Kto ją będzie kochał? Rozumiem,
że tę kwestię pozostawiacie boskiemu miłosierdziu...
Eutanazja jest trudnym problemem, z którym wcześniej czy później będziemy
musieli się zmierzyć. Myślę, że mimo oporu społeczeństw (nie tylko katolickiej
Polski, ale też wielu innych krajów na świecie) prawo do godnej śmierci stanie
się jednym z praw każdego z nas. Napewno będzie związane z nadużyciami (jak
zabijanie by pozyskać spadek i tym podobne), dlatego trzeba takie rozwiązanie
wprowadzać bardzo ostrożnie i zapewniając tej instytucji bardzo dokładne
mechanizmy kontrolne. Ale nie można do tego podchodzić tak, że ludzie wyznający
jeden światopogląd będą mogli narzucić go innym. Eutanazja nigdy nie będzie
przecież obowiązkiem (jak rzeczywiście podchodziły do tego problemu władze
chociażby Sparty czy faszystowskich Niemiec (nie porównując tych organizacji
państwowych, bo nie tego dotyczy dyskusja, a nie mam przeciez pisac tutaj
rozprawy naukowej na ten temat) tylko OPCJĄ. To nie jest tak, drodzy
chrześcijanie, że ktoś was zmusi czy to do eutanazji, czy to aborcji. Jeśli
chrześcijańska kobieta została zgwałcona i zaszła w ciążę, albo dziecko, które
nosi okazuje się nieuleczlnie chore, to jej prawem jest urodzenie tego dziecka i
obdarzenie go miłością. Jeśli jesteś chorym nieuleczalnie, cierpiącym
chrześcijaninem, to też nie musisz poddawać się eutanazji, możesz w pokorze
znosić swój ból i swoje cierpienie... Ale nie narzucaj innym swojej wizji
świata. Możesz do niej namawiać, ale nie odmawiaj innym prawnej możliwości
wybrania innej drogi...