Poziom cholesterolu a norma...

[Gość: Pablito]

Mam pytanie do szanownych zorientowanych.

Czy poziom cholesterolu 215 jest już bardzo wysokim, czy tylko podniesionym
odrobinę ponad normę. Tak się zastanawiam, czy zacząć coś z tym robić, tylko
nie wiem, czy już zacząć biegać, czy poczekać do lata. Dajcie znać, jeśli
wiecie.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Pablito napisał(a):

> Mam pytanie do szanownych zorientowanych.
>
> Czy poziom cholesterolu 215 jest już bardzo wysokim, czy tylko podniesionym
> odrobinę ponad normę.

Poziom cholesterolu calkowitego nie ma najmniejszego znaczenia w diagnostyce,
to bylo kiedys... dawno temu.
Powinienes wiedziec poziom HDL, LDL oraz przynajmniej poziom trojglicerydow.
Wskazane byloby rowniez zbadanie pH krwi oraz HCO3 , zeby ustalic czy jest
zachowana rownowaga kwasowo-zasadowa.

> Tak się zastanawiam, czy zacząć coś z tym robić, tylko
> nie wiem, czy już zacząć biegać, czy poczekać do lata.

A CO chcesz robic ?? jeszcze nic nie wiesz ...

Sowa

[Gość: Bogdan]

Akurat rozpracowuję wpływ kwasowości i zasadowości krwi na transmisję frakcji
cholesterolowych.Jak masz Sowa jakąś wiedzę na ten temat to podziel się nią ze
mną.Interesuje mnie jakie powinno być pH krwi,jak ono wpływa na przebiegi
metaboliczne i jakie produkty wpływają na kwasowość i zasadowość oraz co to
jest HCO3 krwi bo chemicznie to wiem.
Pozdrawiam

[Gość: Doki]

Sowa napisal:

" Wskazane byloby rowniez zbadanie pH krwi oraz HCO3 , zeby ustalic czy jest zachowana rownowaga kwasowo-zasadowa."

Gość portalu: Bogdan napisał(a):

> Akurat rozpracowuję wpływ kwasowości i zasadowości krwi na transmisję frakcji
> cholesterolowych.Jak masz Sowa jakąś wiedzę na ten temat to podziel się nią ze
> mną.Interesuje mnie jakie powinno być pH krwi,jak ono wpływa na przebiegi
> metaboliczne i jakie produkty wpływają na kwasowość i zasadowość oraz co to
> jest HCO3 krwi bo chemicznie to wiem.
> Pozdrawiam

I ci koledzy SMIELI MNIE wymyslac od dyletantow.

Dziekuje, juz bardziej nie potrzebujecie mnie utwierdzac w przekonaniu, ze nie wiecie, o czym piszecie i ze jednak to ja wiem od was wiecej o fizjologii i biochemii czlowieka. Tylko co mi z tego? :-((

a teraz konstruktywnie

[Gość: Doki]

Poniewaz z obrazania sie niewiele wyniknie, polece Wam moje 2 ulubione linki o rownowadze kwasowo zasadowej. Zwroccie uwage na strone dr Kelluma: ten facet wie, co mowi i pisze. Bylem na paru jego wykladach. Bardzo pouczajace.
www.anaesthetist.com/icu/elec/ionz/index.htmhttp://www.anes.upmc.edu/mcctp/phorum.html

a teraz konstruktywnie- wersja poprawiona

[Gość: Doki]

Poniewaz z obrazania sie niewiele wyniknie, polece Wam moje 2 ulubione linki o rownowadze kwasowo zasadowej. Zwroccie uwage na strone dr Kelluma: ten facet wie, co mowi i pisze. Bylem na paru jego wykladach. Bardzo pouczajace.
www.anaesthetist.com/icu/elec/ionz/index.htm
www.anes.upmc.edu/mcctp/phorum.html

[Gość: Pablito]

No dobra Doki,

Wy się kłócicie o jakieś odczyny zasadowe a ja już kostuchę przez wizjer
widziałem ;) Nie chcę, żeby sekcja wykazała czy poziom był dużo za wysoki. Chcę
wiedzieć teraz !!! Dodam, że mam 24 lata i nie chcę jeszcze na tamten świat :)

[Gość: Doki]

Nie przesadzaj, tak zle nie jest. Sowa ma racje, piszac,
ze sam poziom cholesterolu to za malo. Potrzebny jest
poziom frakcji LDL i trojglicerydow, przynajmniej.
Istotny jest tez stosunek LDL/HDL
Cytuje z Topics in Advanced Practice Nursing eJournal
2(3), 2002

It is recommended that a complete fasting lipoprotein
profile (as opposed to only total cholesterol and HDL-C)
be measured in all adults 20 years and older at least
once every 5 years.[2] A fasting lipoprotein profile
includes total cholesterol, LDL-C, HDL-C, and
triglycerides. Measurement of the LDL-C on initial
screening provides more information for risk assessment.

Although LDL-C testing is more precise, advantages of
testing for total cholesterol over a complete fasting
lipoprotein profile include greater availability of the
test, lower cost, and lack of a requirement that the
patient fast before the test.[9] As a result, it may not
be practical in all situations to have a full fasting
profile performed. If the testing opportunity is
nonfasting (fasting defined as nothing by mouth with
caloric value in the preceding 9 to 12 hours), only total
cholesterol and HDL will be usable and should be
measured. However, LDL-C may be calculated from the
results of these tests in patients with a total
triglyceride level of 400 mg/dL or less using the
following equation[2]: LDL-C = total cholesterol - (HDL-C
+ triglycerides)/5.

In patients with total triglyceride levels higher than
400 mg/dL, LDL-C should be measured directly by
preparative ultracentrifugation because calculating LDL-C
from total cholesterol, total triglyceride, and HDL-C
values is inaccurate in this situation. In general, LDL-C
levels less than 100 mg/dL are optimal; levels of 100 to
120 mg/dL are near optimal; the range 130 to 159 mg/dL is
considered borderline high risk; and 160 mg/dL or greater
is high risk.[2]

Cholesterol ratios (total cholesterol/HDL-C and LDL-C
/HDL-C) are also strong predictors of CHD.[9] Other
measures that are not performed routinely but may provide
insight into a patient's risk for CHD include Lp(a) and
apolipoproteins B and A-I.

Hypercholesterolemia may be isolated or accompanied by
hypertriglyceridemia. If the triglyceride value is
greater than or equal to 200 mg/dL, the non-HDL-C level
should be assessed: non-HDL-C = total cholesterol - HDL.
Identified as a secondary target of therapy by the
National Cholesterol Education Program (NCEP) Adult
Treatment Panel III (ATP III) in patients with high
triglyceride levels, non-HDL levels reflect the sum of
LDL and VLDL (triglyceride-rich remnant lipoprotein)
levels. Hyperlipoproteinemias are classified according to
the scheme in Table 2.[10]

Lifestyle modifications, such as smoking cessation,
dietary therapy, and physical activity, with or without
antilipemic drug therapy, are used to manage
hypercholesterolemia and reduce risk of CHD. According to
the NCEP, the intensity of treatment for
hypercholesterolemia should be guided by the patient's
risk, which depends on the LDL-C level, the number of CHD
risk factors, and whether CHD is already present (Table
3).[2] More aggressive interventions are recommended for
patients at high risk than for patients at lower risk.[2]

The target LDL-C level is progressively lower as the risk
for CHD increases. The measured LDL-C level at which drug
therapy should be initiated also is lower asthe risk for
CHD increases. For example, drug therapy should be
considered for patients with CHD if their measured LDL-C
level is 130 mg/dL or higher and the target level is 100
mg/dL or less (ie, a reduction of 23% or more is
required). By contrast, drug therapy should be considered
for a patient without CHD and with fewer than 2 risk
factors if the measured LDL-C level is 190 mg/dL or
higher and the target level is less than 160 mg/dL (ie, a
reduction of 16% or more is needed).[11]

The American Diabetes Association recommends aggressive
treatment of hypercholesterolemia in patients with
diabetes mellitus because diabetes increases the risk of
CHD 2-fold to 4-fold.[12] Drug therapy should be
initiated if the measured LDL-C level is 130 mg/dL or
greater in adults with diabetes (100 mg/dL or greater if
CHD is also present) and the target LDL-C level is 100
mg/dL or lower.[12]

Konkretnie: 215 calkowitego cholesterolu w Twoim wieku to
troszke za duzo, zwlaszcza ze z wiekiem Twoj metabolizm
bedzie coraz mniej sprawny. Przestan palic TERAZ jesli
palisz, rusz tylek i pocwicz cos, no i spojrz na to, co
jesz. O to, czy Twoja dieta powinna byc bogata w
tluszcze, czy nie, jest sprawa dyskusji (:-)))), poki co
sa dowody, ze dieta bogata w tluszcze i cholesterol
przyspiesza miazdzyce, a do wyjatkow naleza Eskimosi,
ktorzy jedza tlusto, ale za to przede wszystkim tluszcze
nienasycone, z ryb. Nie ma dobrych dowodow, ze jest
inaczej (sorry, Bogdan, sorry, Sowa).

[Gość: betty]

Wszystkie potrzebne informacje na temat cholesterolu i zalecanej diety
znajdziesz w serwisie www.Kardiologia.prv.pl

[Gość: feline]

Droga (Drogi) Pilar! O hipercholesterolemi mowi sie wtedy, kiedy zawartosc
cholesterolu we krwi przekracza 2,50 g/litr. Dla pewnosci zrob sobie (chociaz
zapewne zostalo to juz zrobionei wystarczy "doczytac" wyniki) frakcje HDL i
LDL. 3dobry" cholesterol to HDL i ten powinien przewazac - abstrahujac od
konkretnych "cyferek".
Szanownych przedmowcow - pasjonatow - teoretykow, naukowcow i "naukowcow
skromnie acz stanowczo informuje, ze pacjent powinien byc poinformowany
lojalnie, zrozumiale,odpowiednio do jego stanu i konkretnych mozliwosci
intelektualnych, zwiezle i lojalnie. Akademickie dyskusje mozna sobie (a muzom)
prowadzic w zaciszu gabinetu (laboratorium, pracowni * niepotrzebne wyklresl)
niekoniecznie w "jego przytomnosci" i dla olsnienia "gawiedzi".
Linki, sznurki i postronki zawsze cenne, zanim pacjent nie zejdzie z tego
padolu. A jak zejdzie to przynajmniej wyczerpujaco poinformowany (tym
samym "zejdzie z wyczerpania") . wszystkich pozdrawiam

[Gość: przepraszam]

Pablito! To do Ciebie byl skierowany poprzedni post, ale mocno mi "chodzi po
glowie" pewna aktualna pacjentka o egzotycznym imieniu Pilar,
stad "przejezyczenie".

Na rowerze.

[Gość: Robert]

Gość portalu: Pablito napisał(a):

Tak się zastanawiam, czy zacząć coś z tym robić, tylko
> nie wiem, czy już zacząć biegać, czy poczekać do lata.
--------------------------------------------------------------------------------
Cholesterol! A co to takiego? Jem na potege, na sniadanie zawsze cos goracego
nie
jakies tam musli z mleczkiem ale pol kilo kielbasy z cebula + pol litra
herbaty, na drugie snaiadanie kilka słodkich buleczek, obiad to poł kurczaka
albo podwojna porcja chinszczyzna a na kolacje ponownie słodkie buleczki +
jeden litr mleka i w wieku 35 lat przy 170 cm wzrostu waze 65 kg. Czy ja mam
tasiemca? A moze wytlumaczeniem jest codzienna jazda do pracy na rowerze. Mam
do pracy 10 km i pokonujac ja na 80 % mozliwosci zajmuje mi 30 minut ( w zimie
35 min).

Nie ma co czekac tylko doczolgaj sie do najblizszego sklepu rowerowego a potem
to juz z gorki.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Robert napisał(a):


> Cholesterol! A co to takiego?

Juz nie pamietam ktory numer nosila ta regula w House of
God (polecam! zwlaszcza studentom medycyny i mlodym
lekarzom, ale takze wszystkim, ktorych to ciekawi: Samuel
Shem "House of God". Nie wiem, czy jest polskie wydanie i
jaki jest jego tytul, ale ksiazke tez sfilmowano): jesli
nie masz termometru, nie zmierzysz goraczki. Niby
oczywiste, Robercie, ale jesli nie oznaczyles
cholesterolu, to nie mozesz wiedziec, czy to jest Twoj
problem. Ale co do aktywnosci fizycznej na pewno masz racje.

[Gość: Bogdan]

W swoim poście z dnia 14.01.03 zadałem konkretne pytanie.Dla jasności zacytuję:
<Akurat rozpracowuję wpływ kwasowości i zasadowości krwi na transmisję frakcji
cholesterolowych.Jak masz Sowa jakąś wiedzę na ten temat to podziel się nią ze
mną.Interesuje mnie jakie powinno być pH krwi,jak ono wpływa na przebiegi
metaboliczne i jakie produkty wpływają na kwasowość i zasadowość oraz co to
jest HCO3 krwi bo chemicznie to wiem.>
Od tego czasu wypowiedziało się już kilku dyskutantów w tym uważających się za
wybitnych fachowców w dyskutowanej materii.Niestety żadnej rozsądnej odpowiedzi
nie otrzymałem bo trudno za nie uznać rady,które swoim poziomem można porównać
do stwierdzenia,że po nocy nastąpi dzień.
Adresat Sowa jeszcze nie odpowiedział więc jest usprawiedliwiony.

[Gość: Doki]

Bogdan,

a mogles zajrzec do linkow, ktore podalem. Na Twoje
pytania nie ma odpowiedzi jednostronnicowej.

Gość portalu: Bogdan napisał(a):
.Interesuje mnie jakie powinno być pH krwi,

Normalny zakres pH krwi tetniczej to 7.35-7.45. Zylnej
jest zwykle nieco nizszy i bardziej zmienny.

jak ono wpływa na przebiegi
> metaboliczne

Na ten temat sa cale opasle tomy.

> i jakie produkty wpływają na kwasowość i zasadowość

A bylo w tym linku... a praktycznie to nie masz wplywu na
pH krwi bez podania czegos dozylnie, z wyjatkiem grubych
naduzyc wlasnego organizmu jak picie czegokolwiek w
duzych ilosciach, hiperwentylacja, post, trucizny... jon
wodorowy jest najprecyzyjniej regulowanym skladnikiem
plynow ustrojowych, w dodatku obecnym w bardzo niskim
stezeniu. Sa liczne i bardzo silne mechanizmy trzymajace
w ryzach jego stezenie. Najlepsze, co mozna zrobic, by
ich nie zepsuc, to przy nich nie dlubac. Jesli nerki sa
sprawne, wszystko reguluje sie samo.

oraz co to
> jest HCO3 krwi bo chemicznie to wiem.

Jon dwuweglanowy. Takie oznaczenie w surowicy, robione
dzis wlasciwie glownie ze wzgledow historycznych, tzn
sila rozpedu, a troche dlatego, ze mozna uzyskac jaki
taki obraz rownowagi kwasowo-zasadowej znajac poziom
dwuweglanu i badajac pacjenta, a bez klucia po tetnicach,
co jest nieprzyjemne.

Zadowolony?

[Gość: Bogdan]

Mnie jak również większości na tym forum nie interesują teoretyczne rozważania
na temat poszczególnych zagadnień zdrowotnych.Podawanie linków i innych
naukowych sznurków są w tym miejcu bezużyteczne,zwłaszcza jeżeli są w obcym
języku. Niewielu forumowiczów zna język angielski,a tylko nieliczni w
dziedzinie medycyny.
Jak zrozumiałem, to według ciebie sposób odżywiania i farmokologia nie mają
wpływu na PH krwi.Jest to dziwne stwierdzenie w aspekcie twojej reakcji w
poprzednich postach.Liczyłem,że dowiem się jak praktycznie wpływać na równowagę
zasadowo-kwasową we krwi i jej roli w metaboliżmie.
Będę szukał dalej.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Bogdan napisał(a):

> Mnie jak również większości na tym forum nie interesują
teoretyczne rozważania
> na temat poszczególnych zagadnień zdrowotnych.

To po co podnosisz taki temat? Rozwazania o rownowadze
kwasowo- zasadowej z koniecznosci beda teoretyczne.

Podawanie linków i innych
> naukowych sznurków są w tym miejcu
bezużyteczne,zwłaszcza jeżeli są w obcym
> języku.

Tak sadzisz? A ja mysle, ze przynajmniej czesc
forumowiczow szuka informacj. Linki, ktore podaje,
osobiscie czytam i sprawdzam, czy przynajmniej wydaja sie
rzetelne.

Niewielu forumowiczów zna język angielski

Tak sadzisz? Jak w ogole zyc, nie mowiac juz o
korzystaniu z internetu, bez znajomosci angielskiego?
Ludzie mlodsi od Ciebie i ode mnie zupelnie niezle znaja
jezyki obce.

,a tylko nieliczni w
> dziedzinie medycyny.

Nie szkodzi. Jesli ktos nie rozumie jakiegos terminu, pomoge.

> Jak zrozumiałem, to według ciebie sposób odżywiania i
farmokologia nie mają
> wpływu na PH krwi.

Nieznaczny, i tylko w ekstremalnych wypadkach, np diety
ketogenne powoduja kwasice. Podobnie glodowka. Na ogol
jesnak pH jest parametrem, ktory jest utrzymywany wokol
tej samej wartosci niezaleznie od diety. Wiekszy wplyw ma
np wysilek fizyczny czy oddychanie. Chyba pozostajesz pod
wplywem blednej tezy dr Kwasniewskiego, ze to, co jemy,
jest zrodlem wszelkiego dobra i zla w naszych
organizmach, a zatem mozemy wplywac na parametry
fizjologiczne za pomoca odzywiania.

Jest to dziwne stwierdzenie w aspekcie twojej reakcji w
> poprzednich postach.

Co masz na mysli?

Liczyłem,że dowiem się jak praktycznie wpływać na
równowagę zasadowo-kwasową we krwi i jej roli w metaboliżmie.

Twoj wplyw jest bardzo ograniczony. Nawet jesli
dostarczysz w diecie mnostwo kwasow, pH Twojej krwi
zmieni sie nieznacznie, za to zakwasisz mocz. W ten
sposob Twoj organizm obroni homeostaze i zniweluje Twoj
wplyw. Musialbys pic ocet, a i wtedy ten wplyw bedzie
krotkotrwaly. W zasadzie jedynym sposobem szybkiej i
czasowej zmiany pH krwi jest manipulacja oddechem.
Bezdech wywoluje kwasice, hiperwentylacja zasadowice.
Poza tym nie ma powodu, by wplywac na rownowage
kwasowo-zasadowa poza stanami krytycznymi, a i wtedy
mozna zwykle zdac sie na wlasne mechanizmy ustrojowe.
Dopiero gdy wysiada nerki, zaczynaja sie problemy. Co
chcesz osiagnac przez manipulacje rownowaga kwasowo-zasadowa?

> Będę szukał dalej.

Aha. Powiedz jak, skoro nie interesuja Cie linki itp.

PZDR