Medyczny "thesaurus"

[Gość: feline]

[Gość: felinecaline]

Przepraszam przenajszanowniejsza forumowa publicznosc, "wypsnelo mi sie" zanim
jeszcze wypelnilam okienko na wiadomosc, co niniejszym czynie. Otoz dzis
dowiedzialam sie z tegoz foruma mniej wiecej tego, czego lat temu juz kilkaset
dowiedzial sie Stanczyk po spacerze z obwiazana blazenska geba po krakowskim
rynku. Co Polak to lekarz in spe. Otoz okazuje sie, ze ja, glupia tracilam
bezpowrotnie lata swojej mlodosci na sleczenie nad opaslymi tomiszczami, albo
wdychajac aromatyczne opary formaliny pochylalam kornie zlaknione wiedzy czolo
nad machabeuszami w prosektorium zglebiajac wiedze anatomiczna a
tymczasem...okazuje sie, ze wystarczy ...przeczytac jedna 5Slownie: JEDNA)
ksiazke i hops! Juz posiadlo sie wiedze niezbedna do skutecznego i pozbawionego
wszelkiego ryzyka leczenia blizniego swego (tudziez zony, a na pewno osla).
Dre wiec ninijeyszym w konfetti moj w pocie czola wystudyjowany dyplom
lekarski, zwracam Hipokratowi dane slowo i otwieram ten "skarbczyk" - osobista
forumowa "klinike, w ktorej praktykowac bede:
- urynoterapie (gwarantowany moc z leukocyturia conajmniej trzykrotnie
przekraczajaca norme)
- hudrocolonoterapie (po obnizonej cenie dla mniej majetnych delikwentow
lewatywa wg imc'i Doktora),
- serwuje uzdrawiajace dekokty ziolowe wg metody uvego i jegoswiatlego szefa
-celem skrocenia nudnego oczekiwania w poczekalni serwowane beda rowniez
chinskie granulki "na wszystko "(i glownie na nic),
a dla najcierpliwszych w nagrode na zagryche srebro koloidowe.
Kto da wiecej? Doki, przypomnij prosze, bylo cos o herbalife?...
No co? No co?! wolno bylo imc Stanczykowi, wolno i mnie

[handziaa]

Alez Droga Feline...wszak "madrosc" ludowa ma sie nijak do konwencjonalnej
wiedzy medycznej, ktora to tylko "zabijac" potrafi i "kase" na maluczkich
zbijac....Kiedy to zrozumiesz i sie "nawrocisz"???

Nie drzyj dyplomu, jedno usiadz spokojnie i raz jeszcze zweryfikuj swe naukowe
poglady.
Wszak nie sama urynoterapia i wlewami doodbytniczymi mozna ludzi skutecznie
leczyc.

Po pierwsze, to naucz sie sztuczki z wahadelkiem: jest taki Pan, do ktorego
przychodza ludziska z receptami, ktore uprzednio wypisali im "krwiozerczy"
medycy. Pan tez puszcza wahadelko w ruch nad skrawkiem papierka i juz wszystko
wie - czy lekarz chcial wyleczyc, czy otruc ofiare...

Po drugie: naucz sie diagnozowac z moczu, jak wrozyc z reki. Ludzie beda
przychodzic do Ciebie z sloiczkiem wypelnionym ta leukocytodajna substancja, a
ty jako ta Sybilla recytowac bedziesz z natchnieniem, co im dolega...

Po trzecie - uwierz wreszcie w uzdrawiajaca moc kleczy chinskich, ziol Aztekow,
vilacore...tylko zaznaczam: kazdemu pacjentowi mow, ze poskutkuje tylko i
wylacznie wtedy, gdy odstawi "trucizny" od swojego lekarza....

I powtarzaj, powtarzaj jak mantre: lekarze to zlodzieje i oprawcy, na niczym
sie nie znaja, nie wiedza co moze naprawde pomoc, zaslepieni pieniedzmi maja
pacjentow w nosie!!!!!!!

No, wtedy bedziesz miala sukcesy na polu medycyny naturalnej,
czyli "nieszkodliwej". Amen.

[Gość: Artur]

A ja sie na medycyne naturalna nie oburzam jezeli jest nieszkodliwa, nie
pozbawia pacjenta dobrego i skutecznego leczenia i nie bogaci nadmiernie
uzdrowicieli. Czesc tych metod niekonwenjonalnych naprawde dziala. Czesc nie
dziala ale i malo szkodzi. Od picia wlasnego moczu raczej sie nie da umrzec
(chyba, ze nastapi jakas akumulacja lekow - ale to lekarz ma obowiazek ostrzec
pacjenta a przede wszystkim zdobyc jego zaufanie na tyle, ze pacjent w ogole
sie przyzna do tego rodzaju manipulacji i technik)
Dlaczego jeszcze jestem za? Wiele lekow zapisywanych dzisiaj przez lekarzy,
takich jak np naparstnica, bylo kiedys zalecanych przez zielarzy i innych
szarlatanow. Moze nawet az 30% wszystkich obecnych lekow wzielo poczatek z
tradycyjnej herbologii.
Nawet na naszych oczach w ciagu ostatnich kilku lat podstawowe kwasy
tluszczowe, do niedawna uzywane po kryjomu, zostaly zaakceptowane przez
medycyne konwencjonalna (patrz:nowy podrecznik Merck'a). Byloby naiwne
przypuszczac, ze nic wiecej z medycyny alternatywnej nie zostanie zaakceptowane
przez medycyne konwencjonalna.
Wreszcie, bez ludzi pijacych swoj mocz swiat bylby o wiele mniej roznorodny i
kolorowy.

[handziaa]

Wszystko racja Arturze.
Ale zwaz, ze lekarze nie odrzucaja takich "niewinnych" metod jak ziolka(zreszta
wszystkie leki sa tak naprawde "naturalne"...a Penicylina nie?)...A co robia
tacy domorosli uzdrawiacze?

Ano czesto ich "sila" opiera sie tylko i wylacznie na negacji medycyny
konwencjonalnej i jej ograniczonej mocy. Przeciez slyszalo sie i o takich
przypadkach, ze ktos przerywal chemioterapie, albo nie decydowal sie na zabieg
tylko dlatego, ze jakis "szaman" obiacal mu ze biopradami "wyciagnie" z niego
raka.

Trzeba rozroznic medycyne naturalna jako uzupelnienie terapii(ziola,
akupunktura itd) od takich glupot jak to nieszczesne "czyszczenie jelit"
(wybaczcie Panstwo, ale nie moge znalezc dystansu do takich domoroslych
myslicieli jak "Doktor")

Wiadomo, ze pic mozna nawet mocz konia...jak sie swiecie wierzy w jego
dobroczynne dzialanie. Efekt "placebo" po prostu - i dobrze, jesli pomoze nie
szkodzac jednoczesnie.

Ale juz nawolywanie do ignorowania konwencjonalnej medycyny i nasmiewanie sie z
niej(jak to czyni wspomniany wyzej geniusz "Doktor") w imie "naturalnej" - to
juz wola o pomste do nieba!!!!
Tak uwazam. Zycze milej nocy...a przed snem - mleko z miodem zamiast tabletek
nasennych!!!!!!

[Gość: Artur]

Tu gdzie mieszkam zarowno lekarze jak i roznego rodzaju specjalisci od medycyny
naturalnej staraja sie ze soba wspolpracowac. Jak sie to odbywa?
Mamy seminaria raz w miesiacu gdzie spotykaja sie specjalisci od np
akupunktury, administracja szpitala, pielegniarki i lekarze.
Czasem wychodza z tego ciekawe rzeczy, wierzcie mi. Jest w szpitalu grupa
ludzi, ktora stara sie wytworzyc klimat kooperacji pomiedzy lekarzami i
uzdrowicielami i jednym z celow jest wzajemne odsylanie pacjentow spelniajacych
okreslone kryteria.
Szpital popiera badania naukowe nad medycyna alternatywna. Takie badania robia
np studenci medycyny za naprawde male pieniadze (za badania w obrebie medycyna
naturalnej nie ma w koncu kto placic, jak sie nad tym zastanowic).
Ja sam robie jestem zaangazowany m.in w prace gdzie analizuje uzywanie medycyny
alternatywnej u chorych na raka.
Ten antagonizm miedzy medycyna konwencjonalna i naturalna jest tutaj doprawdy
minimalny. Zyjcie i wy w pokoju!

-------------------------
Czego sobie i Wam zycze! Amen.

[handziaa]

...a widzisz.
Ja tez nie neguje (jak juz wspomnialam) sukcesow zielarstwa, akupunktury itd.
Nalezy to odroznic od innych "dziwactw"

...ale staram sie caly czas zwrocic uwage na inny aspekt - w Polsce czesto
medycyna konwencjonalna i "alternatywna" to dwie zwalczajace sie dzidziny,
gdzie boj toczy sie po prostu o chudy portfel pacjenta!

Polska nie jest zamoznym krajem, czesto taka babcia wyda ostatnie pieniadze z
renty na "bioenergoterapeute", a nie wykupi podstawowych lekow na
nadcisnienie...i takie przypadki widzialam!
A "uzdrowiciel" dodatkowo przekonuje ja, ze ona tych tabletek TAK NAPRAWDE nie
potrzebuje!!!
...czy mozna na cos takiego przymykac oczy???

A to, czego przyklad mamy na forum? Nie pomagaja sugestie, zeby w leczeniu
zaparc najpierw sprobowac ruchu, diety..itd. Nie! 30 litrow wody w jelita
i ...jazda!!! Lekarze to wariaci, nie umieja pomoc!!!

O to mi chodzi....jak mam miec szacunek do "alternatywnych", jak
tacy "Doktorzy" wypisuja bzdury do Feline, ktora poswiecila swoj cenny czas, by
wyjasnic "tajniki" lewatywy-gigant? Zgroza!

[Gość: Artur]

Mozna nauczyc szacunku przykladem a nie zrzedzaniem. Ci ludzie maja prawo
wyboru. Mozesz przedstawic im swoj punkt widzenia i jezeli zrobisz to dobrze
moga sie posluchac. Ale to jest ich decyzja bo komuna sie skonczyla.








---------------------------------------
Jest demokracja, czy nie ma demokracji?

[Gość: doktor]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Mozna nauczyc szacunku przykladem a nie zrzedzaniem. Ci ludzie maja prawo
> wyboru. Mozesz przedstawic im swoj punkt widzenia i jezeli zrobisz to dobrze
> moga sie posluchac. Ale to jest ich decyzja bo komuna sie skonczyla.


To niestety jest Polska a nie Kanada tu tylko demokracja jest na papierze. Ale
na szczęście są ludzie którzy chcą dbać o swoje zdrowie.


pozdr.

[Gość: doktor]

handziaa napisała:



>
> ...ale staram sie caly czas zwrocic uwage na inny aspekt - w Polsce czesto
> medycyna konwencjonalna i "alternatywna" to dwie zwalczajace sie dzidziny,
> gdzie boj toczy sie po prostu o chudy portfel pacjenta!
>

Jeśli chodzi o chudy portfel pacjenta to boj toczy się między aptekami bo
medycyna naturalna nic nie kosztuje ( owoce, warzywa, zioła itd...)



> Polska nie jest zamoznym krajem, czesto taka babcia wyda ostatnie pieniadze z
> renty na "bioenergoterapeute", a nie wykupi podstawowych lekow na
> nadcisnienie...i takie przypadki widzialam!


Taka babcia często wydaje ostatnie pieniądze na lekarstwa które bardziej jej
szkodzą niż pomagają no ale cóż!!!!!!!



> A "uzdrowiciel" dodatkowo przekonuje ja, ze ona tych tabletek TAK NAPRAWDE
nie
> potrzebuje!!!
> ...czy mozna na cos takiego przymykac oczy???


A właśnie czy można przymykać oczy na błedne diagnozy na to że u nas w Polsce
każdy lekarz jak ma dać skierowanie na jakiekolwiek badanie to mu się raczka
trzęsie. Nikt do tych metod na siłe nie przekonuje na siłe i proszę nie mówić
takich bzdur. Zgadza się są oszuści ale ich łatwo rozpoznać dlatego istnieją
takie strony aby ustrzeć jeśli wie się o takim. Ale ja mówię o uczonym
człowieku przytaczam jego książki dlatego że wiem że są bardzo dobre.
Stosuje Jego recepty sam i żyje oprócz tego że kupiłem książkę nie ponoszę
żadnych kosztów. Zupełnie inaczej było z lekarzami. Dostawałem stale recepty a
potem okazało się że ten lek był zle dobrany albo że leczono mnie nie na to co
trzeba. Przykro mi bardzo ale niestety tp prawda.


> A to, czego przyklad mamy na forum? Nie pomagaja sugestie, zeby w leczeniu
> zaparc najpierw sprobowac ruchu, diety..itd. Nie! 30 litrow wody w jelita
> i ...jazda!!! Lekarze to wariaci, nie umieja pomoc!!!

Nikt nie napisał nic o 30 litrach wody proszę się nauczyć czytać. No ale mądry
polak po szkodzie......


> O to mi chodzi....jak mam miec szacunek do "alternatywnych", jak
> tacy "Doktorzy" wypisuja bzdury do Feline, ktora poswiecila swoj cenny czas,


Oh Felino!!!!
CIekawe gdzie ty będziesz się leczyć jak ci znajomi nie pomogą????????


> wyjasnic "tajniki" lewatywy-gigant? Zgroza!

Polak zawsze potrafi wszystko przekręcić no niestety na szczęście żyją jeszcze
ludzie którzy umieją czytać zezrozumieniem tekstu!!!!!!!



pozdrawiam

[Gość: doktor]

Gość portalu: Artur napisał(a):

>
> Tu gdzie mieszkam zarowno lekarze jak i roznego rodzaju specjalisci od
medycyny
>
> naturalnej staraja sie ze soba wspolpracowac. Jak sie to odbywa?
> Mamy seminaria raz w miesiacu gdzie spotykaja sie specjalisci od np
> akupunktury, administracja szpitala, pielegniarki i lekarze.
> Czasem wychodza z tego ciekawe rzeczy, wierzcie mi. Jest w szpitalu grupa
> ludzi, ktora stara sie wytworzyc klimat kooperacji pomiedzy lekarzami i
> uzdrowicielami i jednym z celow jest wzajemne odsylanie pacjentow
spelniajacych
>
> okreslone kryteria.
> Szpital popiera badania naukowe nad medycyna alternatywna. Takie badania
robia
> np studenci medycyny za naprawde male pieniadze (za badania w obrebie
medycyna
> naturalnej nie ma w koncu kto placic, jak sie nad tym zastanowic).
> Ja sam robie jestem zaangazowany m.in w prace gdzie analizuje uzywanie
medycyny
>
> alternatywnej u chorych na raka.
> Ten antagonizm miedzy medycyna konwencjonalna i naturalna jest tutaj doprawdy
> minimalny. Zyjcie i wy w pokoju!
>
Nalezy tylko pogratulować i życzyć sukcesów może kiedyś będzie tak wszędzie.

[Gość: doktor]

handziaa napisała:


>
> Ano czesto ich "sila" opiera sie tylko i wylacznie na negacji medycyny
> konwencjonalnej i jej ograniczonej mocy. Przeciez slyszalo sie i o takich
> przypadkach, ze ktos przerywal chemioterapie, albo nie decydowal sie na
zabieg
> tylko dlatego, ze jakis "szaman" obiacal mu ze biopradami "wyciagnie" z niego
> raka.
>

Nikt nie twierdzi że wyciągnie z kogoś raka, radzę poczytać trochę książek
prof. Tombaka. A jeśli ktoś chodzi to takiego co tak obiecuje to odradzam!!!!!


> Trzeba rozroznic medycyne naturalna jako uzupelnienie terapii(ziola,
> akupunktura itd) od takich glupot jak to nieszczesne "czyszczenie jelit"
> (wybaczcie Panstwo, ale nie moge znalezc dystansu do takich domoroslych
> myslicieli jak "Doktor")

Od dawien dawna wiadomo iż prawda zawsze jest przyjmowana szyderczo.A co do
służby zdrowia to zaznaczyłem że to jest moje osobiste zdanie które mam prawo
mówić na głos.


> Wiadomo, ze pic mozna nawet mocz konia...jak sie swiecie wierzy w jego
> dobroczynne dzialanie. Efekt "placebo" po prostu - i dobrze, jesli pomoze nie
> szkodzac jednoczesnie.

Więc czemu tak się denerwujemy skoro cały arsenał leków jaki dostajemy w
szpitalu nam nie szkodzi ( to nie moja opinia) to ziółka, relaks i inne temu
podobne rzeczy napewno nas nie zabiją.

Mogą jedynie zabrać służbie zdrowia wiele kasy bo najwięcej pieniędzy
zostawiają ludzie w aptece a nie u "szamana"


> Ale juz nawolywanie do ignorowania konwencjonalnej medycyny i nasmiewanie sie
z
>
> niej(jak to czyni wspomniany wyzej geniusz "Doktor") w imie "naturalnej" - to
> juz wola o pomste do nieba!!!!

Zgadzam się z tymi lekarzami czas wkońcu zrobić porządek za dużo tych pomyłek


pozdr.

motto tego forum

[handziaa]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Wreszcie, bez ludzi pijacych swoj mocz swiat bylby o wiele mniej roznorodny i
> kolorowy.


To zdanie jest wysmienite!!!!!
...to jest dobre podsumowanie!!!!...
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Witek]

Witam i od razu przeprasam, ze zawracam głowę.
Jestem dziennikarzem, pracuję dla programu "Rozmowy w Toku" i krótko mówiąc
niepokoję by porozmawiać o programie. O ile nie sprawię większego kłopotu to
proszę o numer telefonu pod którym mógłbym zastać Cię i zająć kilka minut.
Przepraszam jeśli sprawiłem kłopot i dziekuję za odpowiedź i możliwość
skontaktowania się.
Pozdrawiam Witek Marciński [e-mail]

[Gość: Doki]

Witku, felinecaline byla swego czasu zalogowanym
uzytkownikiem forum, byc moze jej adres dziala- sprobuj.

synteza

[Gość: Doki]

Feline,

trzeba myslec nowatorsko, na nowe ludzie od razu poleca.
Co bys powiedziala na lewatywe z 15 litrow moczu? :-D

PZDR

[Gość: feline]

Czesc wszystkim! Ucieszyliscie mnie na "dzien dobry", zwlaszcza Doki swoim
postem w temacie czyszczenia i propozycja "urolewatywy". Jednak jesli o mnie
chodzi - dziekuje, postoje, wole to od pozycji kolanowo-lokciowej. Zamiast
esencjonalnej uryny napije sie raczej (za wasze i nasze zdrowie) kielicha
bialego, wytrawnego winka, ktorego tu u mnie dostatek. A teraz lece na "blok",
bo znowu mnie jakies "dochtory" zwymyslaja, ze bezczelnie plotkuje na forumie
za pieniadze "ciotki Marianny". Milego dnia i skutecznych terapii. Acha,
wczoraj zapomnialam o "manetyzowanej przez Pana Zbyszka wodzie (to ponoc dziala
z ekranu tv????).

[Gość: f-jeszcze raz]

To moj prezent dla ziewczyn z tego forum'a: na pieeeeeekna cere, wyprobowane
przez moja dawna kolezanke jeszcze z polskiego etapu mojego cv: maseczka ze
spermy.

Medycyna integracyjna - do Doki

[Gość: Artur]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Ktos wspomnial o zabiegach wykonywanych od setek i
> tysiecy lat, ktore to zabiegi ratowaly zycie. Poprawka:
> one wcale nie ratowaly. po prostu ludzie czasem sami
> zdrowieja, a czasem to nawet zdrowieja pomimo
> desperackich wysilkow lekarzy (czy tez znachorow,
> szarlatanow itp)

> Czekam na pierwszego pacjenta z uchylkowatoscia
> okreznicy, a ci miewaja pobolewania, zaparcia i w ogole
> czuja, ze z ich jelitem grubym cos nie tak. Niech sobie
> wetknie szlaucha w zadek, wleje dwa litry wody z sokiem
> cytrynowym i niech mu jeden tylko uchylek peknie. Przy
> odrobinie pecha skonczy z czasowym sztucznym odbytem, co
> bedzie mialo te zalete, ze nie musi juz opierac sie na
> lokciach i kolanach i wypinac tylek, ale nastepna
> lewatywe zrobi sobie komfortowo do otworu na brzuchu.

W dziesiejszych czasach az 70% ludzi uzywa roznych form medycyny
alternatywnej. Z tego wiekszosc tych ludzi to ludzie wyksztalceni i dobrze
sytuowani - tak mowia badania przekrojowe. Czyli ci co uzywaja medycyny
alternatywnej sa najbardziej wplywowa czescia spoleczenstwa i tego nie mozna
juz ignorowac.
W tej sytuacji, w kazdym razie w Kanadzie i Stanach coraz mniej lekarzy
buntuje sie i denerwuje bo tego stanu rzeczy i tak nie zmieni. Stad wzial sie
pomysl medycyny integracyjnej ( a moze zintegrowanej?), ktora obecnie system
ochrony zdrowia stara sie tu zbudowac.
Faza buntu przeciwko medycynie niekonwecjonalnej byla charakterystyczna dla
lat 70 i 80tych kiedy dochodzilo do roznych procesow sadowych uzdrowicieli a
lekarze, ktorzy osmielali sie zalecic metody alternatywne tracili dyplomy.
Efektem nagonki bylo ukrywanie przed lekarzami faktu uzywania metod
altenatywnych bo procent populacji uzywajacej metody niekonwenjonalne
utrzymywal sie ciagle na podobnym poziomie.
Pozwol Doki ze przedstawie ci swoja perspektywe niejako idealnej na obecne
warunki interakcji pomiedzy lekarzem i pacjentem.
Przychodzi do ciebie pacjent i mowi ci, ze slyszal o
metodzie "czyszczenia jelit" i wlasnie zamierza ja zastosowac. Ty w odpowiedzi
mowisz, ze jest to metoda niekonwencjonalna i prosisz chorego by zaczekal, az
sprawdzisz na ile ta metoda jest dobra, jakie sa jej ryzyka i przeciwskazania
(w koncu nie tego uczyles sie na studiach). Nastepnym razem kiedy pacjent
przychodzi do ciebie juz sprawdziles ostatnie prace naukowe na temat lewatyw,
pobiegales po Internecie itp. Informujesz wiec pacjenta, ze metoda jest ciagle
niesprawdzona ale szala dowodow przemawia raczej za, przeciw lub jest w
rownowadze (niepotrzebne skreslic). Jak chcesz mozesz dorzucic od siebie, ze
kiedys byla to popularna metoda, ale pozniej zostala zapomniana, i ze gdyby
naprawde byla tak dobra to pewnie ciagle bylaby w powszechnym uzyciu. Ale to
wszystko robisz w przyjaznym kontekscie nie atakujac nikogo i nie denerwujac
siebie ani innych.
Ponadto informujesz pacjenta, ze troche sie niepokoisz tym, ze moze dojsc
do pekniecia jelita grubego dlatego, ze np pacjent juz mial kiedys zapalenie
uchylkow albo jego nieciekawa dieta i wiek sugeruja, ze takie uchylki ma. W
zwiazku z tym sugerujesz ostroznosc, albo nawet wykonanie wlewu z baru zeby te
uchylki wykluczyc. W tym samym czasie kontaktujesz sie z "doktorem" (pacjent
wczesniej dal ci adres i telefon) i dokladnie zapoznajesz sie z technika
zabiegu. W czasie rozmowy starasz sie zorientowac czy "doktor" nie naraza
pacjenta na niebezpieczenstwo np podajac wode do jelita pod cisnieniem wody
wodociagowej (a zdarza sie). W nienapastliwy sposob ostrzegasz go przed
mozliwoscia pekniecia jelita u pewnej grupy chorych z uchylkowatoscia. "Doktor"
sie z toba zgadza i obiecuje, ze kazdy klient, ktory do niego przyjdzie bedzie
dokladnie wypytany o uchylkowatosc a moze nawet bedzie musial przyniesc
zaswiadczenie lekarza ze uchylkow nie ma. Czyli niektorzy chorzy beda
zdyskwalifikowani. Jezeli pacjent okaze sie wolny po od uchylkow, dajesz mu
swoja zgode na zabieg. Jezeli ma uchylki, a ciagle chce miec to "czyszczenie
jelit", sugerujesz duza ostroznosc i ograniczenie ilosci wody uzytej w zabiegu.
Jezeli "doktor" rzeczywiscie spelnil swoja obietnice i nie robi zabiegow u
chorych z uchylkami to twoj szacunek dla niego rosnie. Wiec w przyszlosci,
kiedy przychodzi do ciebie pani Marysia i mowi, ze chcialaby sobie
zrobic "czyszczenie jelit", po sprawdzeniu, ze nie ma uchylkow i po
przedyskutowaniu za i przeciw sugerujesz jej aby zabieg zrobila wlasnie
u "doktora" bo juz go znasz i wiesz, ze nie stosuje wody po cisnieniem i ma
troche wiedzy na temat mozliwosci pekniecia jelita.

W podsumowaniu: Lekarz nie ocenia metod alternatywnych jako zle tylko
dlatego, ze ich nie zna. Jezeli dzialanie metod alternatywnych jest niewiadome,
pacjent jest informowany, ze metoda, ktora wybral ma niewiadome korzysci (i
niewiadome objawy uboczne i ryzyka- w zaleznosci od sytuacji).
O tym czy i jak leczyc ostatecznie decyduje pacjent.

PS
Na lewatywach sie nie znam, wiec niektore merytoryczne szczegoly maga byc
nieprawidlowe. Chodzilo mi tylko o pokazaniu modelu medycyny integracyjnej w
praktyce.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Artur napisał(a):


> W tej sytuacji, w kazdym razie w Kanadzie i Stanach
coraz mniej lekarzy
> buntuje sie i denerwuje bo tego stanu rzeczy i tak nie
zmieni.

Alez Arturze! Ja tez sie nie buntuje. Traktuje to raczej
jako dopust bozy. No i trzeba dwa razy pytac pacjentow,
czy NA PEWNO nie biora jakichs cudownych ziolek, bo to
moze byc istotne, ze wzgledu na interakcje z innymi
lekami. Dosc wspomniec te najczestsze: dziurawiec,
czosnek, milorzab.

Twoja wizja, to, niestety, iluzja. Dla wiekszosci metod
niekonwencjonalnych nie ma porzadnie wykonanych (czytaj:
wiarygodnych) badan skutecznosci czy bezpieczenstwa.
Dlatego szansa jest, ze bede musial oprzec sie na
doswiadczeniu, wiedzy z zakresu nauk podstawowych i
zdrowym rozsadku.

Nie zalezy mi na medycynie integracyjnej, tak dlugo, jak
dlugo przedstawicielom nurtu alternatywnego nie bedzie
zalezalo na poddaniu sie rygorom naukowego eksperymentu.
Pamietasz moje walki z dieta optymalna? Traktuje to jak
jeszcze jedna wspolistniejaca patologie, albo dziwactwo
pacjenta, mniej lub bardziej szkodliwe. Pacjent robi, co
chce, ja do tego reki nie przykladam, chociaz, rzecz
jasna, mam obowiazek ostrzec, gdy ryzyko jest ewidentne.

[Gość: Artur]

Gość portalu: Doki napisał(a):


>
> Nie zalezy mi na medycynie integracyjnej, tak dlugo, jak
> dlugo przedstawicielom nurtu alternatywnego nie bedzie
> zalezalo na poddaniu sie rygorom naukowego eksperymentu.

Swietnie, ze to napisales bo wlasnie to sie tu teraz dzieje. Medycyna
alternatywna poddaje sie w coraz wiekszym stopniu naukowej weryfikacji.
Jest to niejako prikaz z gory od rzadow Kanady i USA. Na razie jest to
dobrowolne ale juz wiadomo, ze za jakis czas bedzie przymusowe.
Trzeba zebys widzial ogromna ilosc badan klinicznych nad metodami naturalnymi.
Za jakis czas kazdy praktykujacy metode niekonwenjonalna bedzie musial pokazac
chociaz czesciowe dowody, ze jego metoda dziala.
Ale w miedzyczasie, Doki, sprobuj czasami wejsc w format modelu, ktory
przedstawilem. Mi tez zajelo troche czasu nim go polubilem, a polubic mozna.

[Gość: Artur]

Gość portalu: Doki napisał(a):


> Alez Arturze! Ja tez sie nie buntuje. Traktuje to raczej
> jako dopust bozy. No i trzeba dwa razy pytac pacjentow,
> czy NA PEWNO nie biora jakichs cudownych ziolek,

Jezeli to powyzej to nie jest bunt, to co to jest?


>
> Twoja wizja, to, niestety, iluzja.

To sie juz dzieje, przysiegam.

[luisssa]

Niekonwencjonalne sposoby leczenia ciesza sie duza popularnoscia, poniewaz
medycyna akademicka czasem zawodzi, czasem jest nieskuteczna albo wrecz
bezradna. Poza tym jest droga.

[Gość: Doki]

luisssa napisała:

> Niekonwencjonalne sposoby leczenia ciesza sie duza
popularnoscia, poniewaz
> medycyna akademicka czasem zawodzi, czasem jest
nieskuteczna albo wrecz
> bezradna. Poza tym jest droga.

Zupelnie jakby te niekonwencjonalne metody byly darmowe i
w 100% skuteczne.
Ja mysle, ze one sa skuteczne, bo "medycyna akademicka"
nie kryje sie z tym, ze nie jest wszechmocna.
"Alternatywnym" jeszcze daleko do tego samokrytycyzmu.

[rezurekcja]

luisssa napisała:

> Niekonwencjonalne sposoby leczenia ciesza sie duza popularnoscia, poniewaz
> medycyna akademicka czasem zawodzi, czasem jest nieskuteczna albo wrecz
> bezradna. Poza tym jest droga.

Pierwszy raz milosc do medycyny alternatywnej przeszla mi, kiedy moja matka utknela w sekcie
terapuetycznej.
Drugi raz mi przeszla po lekturze tego co ponizej,
www.amsoft.com.pl/bs/
w menu: medycyna magiczna.

Oraz - kiedy sie zaczelam zastanawiac nad mnogoscia roznyc praktyk alternatywnych, z ktorych kazda jest
rewelacyjna i skuteczna. Mialam dylemat, co wybrac.

Aczkolwiek: nie nalezy wylewac dziecka z kapiela. Byc moze sa jakeis sposoby medycyny naturalnej, ktore zostaly
zapomniane, a teraz odkrywa sie je na nowo. Wspolpraca, o ktorej pisal Artur, bylaby pozadana.

Poza tym odnosze wrazenie (a chodzialm do bioenergo, oczywiscie) ze ci od medycyny alternatywnej troche cieplej
patrza na pacjenta, daja mu sie wygadac. To w sumie tez jest wazne.

Pozdrowienia dla wszystkich lekarzy na naszym forumie.
Dobrze, ze mozemy sie tu wygadac, a wy nas wysluchacie i nam odpowiecie .

[Gość: doktor]

rezurekcja napisała:

> luisssa napisała:
>

>
> Pierwszy raz milosc do medycyny alternatywnej przeszla mi, kiedy moja matka
utk
> nela w sekcie
> terapuetycznej.
> Drugi raz mi przeszla po lekturze tego co ponizej,
> www.amsoft.com.pl/bs/
> w menu: medycyna magiczna.


Nikt tu nie mówił o magi a napewno nie ja.



> Oraz - kiedy sie zaczelam zastanawiac nad mnogoscia roznyc praktyk
alternatywny
> ch, z ktorych kazda jest
> rewelacyjna i skuteczna. Mialam dylemat, co wybrac.



Wybieraj to co najlepsze bo są też bzdury ale ja o nich nie mówiłem i ich nie
polecałem.



> Aczkolwiek: nie nalezy wylewac dziecka z kapiela. Byc moze sa jakeis sposoby
me
> dycyny naturalnej, ktore zostaly
> zapomniane, a teraz odkrywa sie je na nowo. Wspolpraca, o ktorej pisal Artur,
b
> ylaby pozadana.
>
> Poza tym odnosze wrazenie (a chodzialm do bioenergo, oczywiscie) ze ci od
medyc
> yny alternatywnej troche cieplej
> patrza na pacjenta, daja mu sie wygadac. To w sumie tez jest wazne.



A od dawna wiadomo że chory człowiek to nie tylko jeden organ



> Pozdrowienia dla wszystkich lekarzy na naszym forumie.
> Dobrze, ze mozemy sie tu wygadac, a wy nas wysluchacie i nam odpowiecie .


Niestety jak was słucham to aż ciarki przechodzą. Nie dorastacie nawet do pięt
( ci oczywiście na forrum- mądrale) do takiego Tombaka a tak go oczerniacie. No
ale jak polak nie wie o co chodzi to chodzi o pieniądze bo książka nie da
zarobić lekarzowi.

Kiedy tu będzie normalnie ??????


p.s A to forum świadczy o tym jak lekarze współpracują z pacjentem i jak go
słuchają i mu podpowiadają - wyśmiewając go - SERDECZNE DZIEKI PANI DOKTOR -


POZDRAWIAM

[luisssa]

Z calej tej dyskusji wnioskuje, ze lekarze maja alergie na wszelkie metody
leczenia, o ktorych nie powiedziano im na studiach. To takie moje spostrzezenie.

Z drugiej strony (co mnie naprawde bardzo dziwi) posiadace ogromna wiedze
(opasle tomiska Felliny) z anatomii, diagnostyki, fizjoligii, chorobsk
wszelkich, a na dzwiek slowa "lewatywa" nie potraficie zajac medycznego
stanowiska. Wszystko co dotychczas uslyszalam to szarlatanstwo i zabobony.
I bardzo prosze darujcie sobie uchylki i rozrywanie jelita, bo nie o takie
extremalne przypadki mi chodzi! Prosze o przekonywujacy medyczny argument, co
zlego moze spowodowac np. litr przegotowanej wody, z sokiem z 1 zabka czosnku,
wprowadzony pod cisnieniem rownym przyciaganiu ziemskiemu? Moje argumenty "za"
sa takie, ze bakteriobojczo dzialajacy czosnek (o wlasciwosciach
antybiotycznych udowodnionych naukowo) ominie watrobe i zoladek i szybciej
dostanie sie do krwi (mam tu porownanie jesli chodzi o stosowanie tabletek i
czopkow Pyralginum).

luisssa

[Gość: Artur]

luisssa napisała:

> Z calej tej dyskusji wnioskuje, ze lekarze maja alergie na wszelkie metody
> leczenia, o ktorych nie powiedziano im na studiach. To takie moje
spostrzezenie
> .
I dobre sprostrzezenie. Dlatego u nas w Kanadzie i w USA tez na wiekszosci
uniwersytetow dla studentow medycyny jest specjalny przedmiot 'Medycyna
Alternatywna'.
Zwykle jest to przegladowka ilus tam czesto spotykanych metod i spotkania ze
znachorami, chiropraktorami etc.
Bylem kiedys na seminarium w ktorym gosc z Health Canada (tutujsze ministerstwo
zdrowia) opowiadal o sukcesach i porazkach w dziedzinie upowszechniania
medycyny alternatywnej wsrod przyszlych lekarzy.

[Gość: Doki]

luisssa napisała:

Prosze o przekonywujacy medyczny argument, co
> zlego moze spowodowac np. litr przegotowanej wody, z
sokiem z 1 zabka czosnku,
> wprowadzony pod cisnieniem rownym przyciaganiu
ziemskiemu? Moje argumenty "za"
> sa takie, ze bakteriobojczo dzialajacy czosnek (o
wlasciwosciach
> antybiotycznych udowodnionych naukowo) ominie watrobe i
zoladek i szybciej
> dostanie sie do krwi (mam tu porownanie jesli chodzi o
stosowanie tabletek i
> czopkow Pyralginum).

Prawdopodobnie nic. Ani dobrego, ani zlego. Tylko ze tu
nam sie proponuje lewatywe jako panaceum, i o to chodzi.
Acha, uchylki to nie zadne ekstremalne przyklady, z
dobrym prawdopodobienstwem moge zalozyc, ze i Ty je masz,
a jak nie, to bedziesz miec.
PO CO bakteriobojczy srodek wlewac do odbytnicy, skoro
bytowanie tam bakterii jest normalne i jest oznaka zdrowia?
Wlasciwosci antybiotyczne czosnku oczywiscie sa
udowodnione, ale sa niczym w porownaniu z dozylnie
podanym (tu wpisac nazwe ulubionego antybiotyku).
I wreszcie: feline pisala o mozliwych zaburzeniach
elektrolitowych.
Wiara ludzi w rytualy jest tak stara jak gatunek. No wiec
ja w rytualy nie wierze. W ogole na wiare przyjmuje
cokolwiek, jak juz naprawde nie ma innego wyjscia. "In
God we trust, all others must show data."

[Gość: dpktpr]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> luisssa napisała:
>
> Prosze o przekonywujacy medyczny argument, co
> > zlego moze spowodowac np. litr przegotowanej wody, z
> sokiem z 1 zabka czosnku,


A ja proszę o przekonywujący medyczny argumetn, co złego może powodować np.
jakakolwiek tabletka ????




> > sa takie, ze bakteriobojczo dzialajacy czosnek (o
> wlasciwosciach
> > antybiotycznych udowodnionych naukowo) ominie watrobe i
> zoladek i szybciej
> > dostanie sie do krwi (mam tu porownanie jesli chodzi o
> stosowanie tabletek i
> > czopkow Pyralginum).
>
> Prawdopodobnie nic. Ani dobrego, ani zlego.



na czym polega fenomenalna zdolnośc czosnku
do walki z bakteriami - cytuję
" czosnek stale modyfikuje swoje właćciwości bakteryjne dostosowując sie do
nowych rodzajów bakterii, a kieruje tym procesem natura"



Tylko ze tu
> nam sie proponuje lewatywe jako panaceum, i o to chodzi.



Ja nie jestem lekarzem ani szamanem chcę się tylko podzielić moją
doświadczeniami na temat medycyny naturalnej. To wszystko.
A panaceum na wszystko to chyba wy macie na to monopol.


> PO CO bakteriobojczy srodek wlewac do odbytnicy, skoro
> bytowanie tam bakterii jest normalne i jest oznaka zdrowia?
> Wlasciwosci antybiotyczne czosnku oczywiscie sa
> udowodnione, ale sa niczym w porownaniu z dozylnie
> podanym (tu wpisac nazwe ulubionego antybiotyku).
> I wreszcie: feline pisala o mozliwych zaburzeniach
> elektrolitowych.




Co daje lewatywa:
" Odświeżyliście państwo swoje korzenie. Sprzątneliście złogi kamieni kałowych,
zgniliznę, pleśń, produkty fermentacji. Teraz te oczyszczone " kprzenie"
zaczęły pobierać ze strawionego pokarmu czyste substancje do tworzenia nowych
komórek."


Niesamowite zaburzenia co Felino :)
Szkoda że nie napisałaś luissso o twoim antybiotyku. Napewno ma takie same
działanie jak czosnek i zero działań niepozadanych :)



> Wiara ludzi w rytualy jest tak stara jak gatunek. No wiec
> ja w rytualy nie wierze.


Nikt cię nie prosi żebyś uwierzyła TY masz pomagać przedewszystkim pacjentom a
nie sobie. Warto się nad tym zastanowić.




W ogole na wiare przyjmuje
> cokolwiek, jak juz naprawde nie ma innego wyjscia.



A może tak zacząć współpracować z jaki ich nazywacie " szamanami" :)


Wtedy to jest już za póżno po tym jak powiesz człowiekowi że dla niego można
już szykować trumne to po co mu Twoja "wiara"

A pwenie żeby mieć czyste sumienie :)



"In
> God we trust, all others must show data."



Może Składasz rączki do Boga trochę za póżno :)
A niestety czas leci. Może gdybyś słuchała pacjenta to z pomocą Bożą udało by
ci się.Ale jak twoje zdanie jest zawsze najważniejsze to potem sumienie gryzie.
I jak trwoga do do Boga.



pozd.

[Gość: doktor]

przepraszam za pomyłkę w autorze w/w tekstu

[Gość: felinecaline]

Drodzy panstwo! Ryzykujac wystapienie u Was objawow "overdozy" musze oddac
uprzejmosc panu uzurpadoktorowi, ktory poswiecil mi wczoraj wiele czasu(choc
niestety, niewspolmiernie mniej uwagi).Pisze on m.in zapewne za swoim duchowym
przewodnikiem (po kretych szlakach jelit - Dr-em HABILITOWANYM, oczywiscie M.
Tombakiem) o "oczyszczaniu korzeni", ktorego to skutkiem ma jakoby byc lepsze
wchlanianie. Otoz musze pana zmartwic: lewatywa, chocby wykonana przy pomocy
szanownej malzonki moze sobie pan co najwyzej wyczyscic jelito grube, a w tymze
wchlanianie jest juz znikome, i to jedynie w okolo 2/3 proksymalnych i
ogranicza sie glownie do zwrotnego wchlaniania wody i niektorych substancji w
niej rozpuszczalnych - witamin, niektorych soli minaralnych ...alkoholu i
niektorycch lekow (tu uklon do Pani luissy i jej doswiadczeniu z pyralgina) Nie
wchlaniaja sie w zasazie tluszcze (a wiec nawet i oliwa z oliwek pierwszego
tloczenia, nie ma sensu jej marnotrawienie, ani bialka.Stad, drogi panie
uzurpadoktorze mial pan moze okazje zauwazyc, ze pana malzonki nie zywiono
wlewami doodbytniczymi, ale dozylnie, przez "dojscie centralne" do jednej z
wielkich zyl.Zywienie doodbytnicze byloby bowiem nieefektywne i skazaloby ja na
glodowke.
Powracajac zas do substancji podawanych ewentualnie doodbytniczo to wchlaniaja
sie one stosunkowo szybko przez sploty zylne odbytnicy (stad szybka reakcja
pani Luissy po zaplikowaniu sobie czopka pyralginy. Omijaja one system zyly
wrotnej i watrobe.No coz - nie sadze, ze kiedykolwiek ktokolwiek z nas pana
przekona. Pan pamieta na wyrywki kazde slowo dra Tombaka, mnie zas nasuwaja sie
slowa jednego z moich profesorow:
"czy kiedykolwiek widzieliscie panstwo wyraz extazy malujacej sie na obliczu
niemowlaka, ktore wlasnie znioslo kupke? Akt defekacji mianowicie dostarcza
przyjemnosci porownywalnej z ta, wynoszona z aktu seksualnego"...Hmmm jak sie
jeszcze odpoiednio energicznie "wstrzasnie dolna czescia brzucha"...
Lacze dyzurowe pozdrowienia

F

[Gość: doktor]

Mógłbym tu wymieniać pełno książek wielu bardzo dobrych autorów ale wybrałem
jedną z wielu dlatego że zdaje sobie sprawe z tego że nikogo dzisiaj nie stać
na to żeby wydawać pieniądze na wiele książek.
W tej jednej jest tyle wiedzy i dobrych rad ( oczywiście jeśli ktoś będzie się
do nich stosował ) poprawi mu się stan zdrowia napewno.


DECYZJE KAŻDY PODEJMIE SAM


pozd.

[kamea7]

Widze, ze jeszcze cigniecie za uszy moj temat, rozpatrywany jakze zywiolowo na
innym poscie:-) Ale narobilam zamieszania skromnym pytaniem.
Ale do rzeczy. Co dziwi, to to, ze zamiast spokojnie podejsc do tematow
kontrowersyjnych wyczuwa sie jakas, byc moze niezamierzona, arogancje w
stsunku pytajacy pacjent- odpowiadajacy lekarz. To naprawde zniecheca. Nikt
nie chce byc osmieszany, a skoro ludzie zwracaja sie w strone med.
alternatywnej to maja jakies powody.... a jakie? No juz musialby sie kazdy z
osobna wypowiedziec. Nie zawsze wszystko jest jasne, zrozumiale i takie
proste jak w madrych ksiazkach i nie mniej madrych glowach. Zdarza sie, ze
mamy do czynienia z czyms , co jest niewytlumaczalne , nawet przez
najmadrzejsze glowy. Troche wiecej pokory, mniej zarozumialstwa, a latwiej
bedzie zyc pacjentom i lekarzom. Bo do nich, do lakarzy w pierwszej
kolejnosci zwracamy sie, gdy cos nam dolega. Nikt nie leci do szarlatana,
babki, czarownicy...A jesli to juz robi , to z jakiegos powodu. Prawda?
Dziekuje za wywazone, pelne kultury posty Artura. Nie zawsze agresja, napady,
krzyki wywieraja wrazenie na pacjencie. Czasami wrecz odwrotnie.
Pozdrawiam wszystkich zdrowych pacjentow i ;-)))) bezrobotnych lekarzy;-)))

Ps mam jeszcze jedno kontrowersyjne pytanie, ale boje sie zapytac.

[Gość: feline]

"banie sie" napewno nie rozproszy Twoich watpliwosci. Forum jest do wymiany
opinii, im bardziej beda one kontrowersyjne, tym lepiej.

[kamea7]

Szanowna, Felicjo- Kalino :-))) watpliwosci to ja nie mam,bo wiem , ze to
pomaga, ale chcialaby znac proces dzialania. Jednakowoz obawiam sie ze znowu
metoda zostanie wysmiana, zdeptana, a ja pouczona o wyzszosci farmakologii
nad "ziolkami". Wtraci sie doktor z pozytywnymi wibracjami, WY nazwiecie go
szarlatanem, i po co ? Lepiej nie robic zamieszania.

[Gość: felinecaline]

Kameo- kamelio! Dziekuje za "bukiecik" kaliny. Jak sie "boisz" na forum pisz na
priva. Do wyboru - Doki, Artur, Doktor lub nizej podpisana zawsze gotowi.
Dyskrecja i wbrew pozorom powaga zapewniona ;-))).

[kamea7]

Kalino-Felino:-) jest niewiele rzeczy , ktorych sie boje, nie jest to az tak
straszne zebym trzesla spodnica przed compem. Na priv raczej nieeee, nich sie
wszyscy wypowiadaja- na tak i na nie. No , to lece pisc problem;-)

=>kamea7

[Gość: Doki]

kamea7 napisała:

arogancje w
> stosunku pytajacy pacjent- odpowiadajacy lekarz. To
naprawde zniecheca.

Punkt widzenia jak zwykle zalezy od punktu siedzenia. Czy
wiesz, jak aroganckie wydaja mi sie twierdzenia, ze dana
metoda pomaga na wszystko, nie ma skutkow ubocznych, za
to jest skuteczna w 100%? Gdyby nie to, ze wiem, ze to
nieprawda, poczulbym sie naprawde zle. Nie chodzi juz o
lata mojej wlasnej nauki- stulecia pracy badaczy
zmarnowane, wszystko na smietnik, bo nastal habilitowany
Tombak (przykladowo)! Czy to nie wydaje ci sie "aroganckie"?

a skoro ludzie zwracaja sie w strone med.
> alternatywnej to maja jakies powody.... a jakie? No juz
musialby sie kazdy z
> osobna wypowiedziec. Nie zawsze wszystko jest jasne,
zrozumiale i takie
> proste jak w madrych ksiazkach i nie mniej madrych glowach.

No wlasnie. A alternatywni maja na wszystko proste
sposoby. Proste az do prostactwa.

> Zdarza sie, ze
> mamy do czynienia z czyms , co jest niewytlumaczalne ,
nawet przez
> najmadrzejsze glowy.

MY (bede tu samozwanczym rzecznikiem akademickiej
medycyny) to wiemy, i staramy sie wyjasnienie znalezc. To
proces dlugotrwaly i zmudny, nie wszystkie odpowiedzi
poznamy, zanim umrzemy.

Troche wiecej pokory, mniej zarozumialstwa, a latwiej
> bedzie zyc pacjentom i lekarzom.

I pacjentom trzeba pokory. Kiedys, jeszcze nie tak dawno,
chorobe przyjmowano z rezygnacja, dzis musi znalezc sie
jakies rozwiazanie. Pewien madry Zyd powiedzial nie tak
znowu dawno temu, takie slowa: "If a problem apparently
has no solution, then perhaps it is not a problem, but a
fact of life and we should not try to solve it, but to
learn to live with it."

> Nikt nie leci do szarlatana,
> babki, czarownicy...A jesli to juz robi , to z jakiegos
powodu. Prawda?

Najczesciej ze strachu. Przed medycyna. I przed prawda.

Wszystko, czego oczekuje od nurtow alternatywnych to
szczera chec zbadania ile sa warte te metody. To, czego
uzywa medycyna akademicka, przechodzi staranna kontrole
jakosci. Oficjalna medycyna wie, co robi, a jesli nie
wie, to nie kryje sie z tym. Nie musi odwolywac sie do
czosnku, ktory w "naturalny i cudowny" sposob dostosowuje
sie do sytuacji. Zycie jest forma istnienia bialka. Trwa
badanie. Jeszcze dluga droga przed nami.
Z przyjemnoscia wlacze do swego arsenalu metode
alternatywna o potwierdzonej skutecznosci. Ale sa
wypracowane zasady potwierdzania skutecznosci. Nie
wystarczy "robie tak od lat i czuje sie swietnie". To nie
jest dowod. Kto nie stosuje sie do zasad naukowego
wnioskowania, nie ma u mnie posluchu. Naprawde w
dziedzinie dochodzenia do prawdy nie wynaleziono niczego
lepszego niz nauka.

I mam pelne prawo nie miec odpowiedzi na kazde pytanie.
Nie musze nawet udawac, ze jest inaczej.

> Ps mam jeszcze jedno kontrowersyjne pytanie, ale boje
sie zapytac.

Uwielbiam kontrowersyjne pytania.

PZDR

[medka]

Gość portalu: Doki napisał(a):

>. Oficjalna medycyna wie, co robi, a jesli nie
> wie, to nie kryje sie z tym. Nie musi odwolywac sie do
> czosnku, (...)

doki, spokojnie, wrzuc sobie do pubmedu "garlic" lub "allium" a zobaczysz, ze nad czosnkiem akurat sa prowadzone
badania (m.in. antymiazdzycowe i antynowotworowe)

pzdrw.

m.

[Gość: Doki]

medka napisała:


> doki, spokojnie, wrzuc sobie do pubmedu "garlic" lub
"allium" a zobaczysz, ze n
> ad czosnkiem akurat sa prowadzone
> badania (m.in. antymiazdzycowe i antynowotworowe)

Chodzilo mi nie o czosnek (wiem o tych badaniach), ale o
"cudowne i naturalne dostosowywanie sie", o ktorym pisze
habilitowany Tombak.

czosnek i cudowna lewatywa

[medka]

Gość portalu: Doki napisał(a):

>
>
> Chodzilo mi nie o czosnek (wiem o tych badaniach), ale o
> "cudowne i naturalne dostosowywanie sie", o ktorym pisze
> habilitowany Tombak.

ok doki, ale po co sie tym przejmowac? jak ma byc cudowny, to niech se bedzie i cudowny:)
ludzie sa tacy jacy sa. pacjentowi ich potrzeby, rowniez te magiczne, trzeba traktowac powaznie. bo sie jeszcze
obraza na Ciebie, wpadna w niefachowe rece i zrobia sobie krzywde...
mozna powiedziec po prostu- owszem, jelita trzeba czyscic (zaparcia to w koncu jedna z przyczyn nowotworow
jelita grubego), mozna to robic lewatywa (ale- nie za czesto i niewielka iloscia wody, bo... itd, czy w tej wodzie
bedzie sok z cyntryny czy nie, nie ma wiekszego znaczenia, a niechze se bedzie :)))), ale jeszcze lepszy efekt maja
suszone sliwki i sa smaczne :)).

pzdrw.

[Gość: Doki]

medka napisała:

> ok doki, ale po co sie tym przejmowac? jak ma byc
cudowny, to niech se bedzie i
> cudowny:)

Bo cudow (cud to jakies zdarzenie wywolane ingerencja sil
nadprzyrodzonych) nie ma. Sa zdarzenia niecodzienne i
zdarzaja sie rzeczy o niewielkim prawdopodobienstwie,
ktore czasem uchodza za cuda, ale tak naprawde cudow nie ma.

> ludzie sa tacy jacy sa. pacjentowi ich potrzeby,
rowniez te magiczne, trzeba t
> raktowac powaznie.

Jak najpowazniej staram sie wykorzeniac magie wokol siebie.

> mozna powiedziec po prostu- owszem, jelita trzeba czyscic

Trzeba? Znowu podepre sie jezykiem angielskim, ale to
dlatego, ze Amerykanie maja jednak pewien rodzaj poczucia
zdrowego rozsadku: "if it ain't broken, don't fix it!"
Jelito grube jest zaadaptowane (ewolucyjnie, nie
cudownie) do tego, zeby produkowac i zawierac kal.

> (zaparcia to w koncu jedna z przyczyn nowotworow
> jelita grubego)

W watku byla mowa o lewatywach w oderwaniu od zaparcia.
Uzyto slowa profilaktycznie.

> :)))), ale jeszcze lepszy efekt maja
> suszone sliwki i sa smaczne :)).

A jeszcze lepszy od sliwek efekt odniesie bardziej
generalna zmiana nawykow zywieniowych.

No dobrze, ale gdzie jest Twoja granica? Dzis zgodzisz
sie na lewatywy, jutro inny prorok bedzie glosil, ze mocz
to woda zycia, bez ktorej jestes skazana na powolna
smierc w meczarniach, pojutrze inny stwierdzi, ze wolno
jesc tylko niegotowane roslinki i zgodnie z tym zaglodzi
na smierc wlasne dziecko, albo jeszcze inny powie, ze
cytostatyki przeszkadzaja mu w zamagnetyzowaniu
nowotworu, a wiadomo, ze na nowotwory magnetyzowanie
najlepsze...

Temu nalezy sie przeciwstawiac silom i godnosciom osobistom!

[medka]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> No dobrze, ale gdzie jest Twoja granica?

granica jest korzysc pacjenta.
trudno, czasem trzeba- dla jego dobra - mowic jego jezykiem.
jesli powiesz mu, ze ma "radykalnie zmienic nawyki zywieniowe a nie wygadywac glupoty" to raczej lewatywe sobie
i tak zafunduje i co najwyzej ci sie nie przyzna.
jesli chce sie ˛oczszczac"- to niech sie oczyszcza np nastepujaca mikstura- szklanka maslanki (jogurtu, kefiru), lyzka
otreb, trzy szuszone sliwki. rewelacyjnie "oczyszczajaca" mikstura- przyznasz sam:))
i to nie tylko koncowy odcinek jelita, ale caly przewod pokarmowy, z gory na dol! osdswieza umysl, wzmacnia kosci...
slowem, terapia holistyczna :). a zeby byla calkowicie skuteczna- to nalezy coodziennie przejsc sie piechota! do
kosciola, oddalonego min o 0,5km (inaczej sie nie liczy) odmawiajac po drodze godzinki. no...czy masz jakies
zastrzezenia do terapii? :))

Dzis zgodzisz
> sie na lewatywy, jutro inny prorok bedzie glosil, ze mocz
> to woda zycia, bez ktorej jestes skazana na powolna

tu tez czesto wystarcza wytlumaczyc pacjentow -ich jezykiem- o co w tym wszystkim chodzi (a skad oni maja to na
dobra sprawe wiedziec, pacjent nie musi znac sie na fizjologii itp).
np. ze nerki- to filtr, taka oczyszczalnia sciekow organizmu a mocz- to wlasnie scieki...

> Temu nalezy sie przeciwstawiac silom i godnosciom osobistom!

ha!
drogi doki
ha!
.....

pozdrawiam :))

ps. zreszta o tym samym zdaje sie pisal artur, trzeba przyjac pacjenta jaki jest i starac sie wyciagnac jak najwiecej
korzysci dla niego.

"madry Zyd"

[luisssa]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Pewien madry Zyd powiedzial nie tak
> znowu dawno temu, takie slowa: "If a problem apparently
> has no solution, then perhaps it is not a problem, but a
> fact of life and we should not try to solve it, but to
> learn to live with it."

Czyli w wolnym tlumaczeniu, czlowiekowi choremu na raka owy Zyd
powiedzialby: "Widzisz, stary, masz pecha! Ale te 6 tygodni zycia mozesz
jeszcze calkiem milo spedzic..." :))))

Uhm, a swistak siedzi i zawije je w te sreberka... dziekuje, za takie podejscie
medycyny.

Doki, nie kopiowalbys takich glupich filozofii.

[Gość: Doki]

luisssa napisała:

> Czyli w wolnym tlumaczeniu, czlowiekowi choremu na raka
owy Zyd
> powiedzialby: "Widzisz, stary, masz pecha! Ale te 6
tygodni zycia mozesz
> jeszcze calkiem milo spedzic..." :))))

Dokladnie. Trzeba tylko wiedziec komu tak powiedziec.

> dziekuje, za takie podejscie medycyny.

Prosze. Ale to jest wlasciwe podejscie do, szerzej
biorac, zycia.

> Doki, nie kopiowalbys takich glupich filozofii.

Twoje prawo uwazac, ze to glupie. A moje prawo widziec
madrosc w tym, zeby nie zmieniac tego, czego zmienic sie
nie da. Oczywiscie, mozliwosci sa zmienne w czasie.

PS: to byl, o ile pamietam, niezyjacy juz Itzhak Rabin.

[Gość: feline]

Hooop! Podrzucam w gore "moj" skarbczyk, bo i pojawilo sie spowrotem
pare "perelek" z gatunku vilcacory, koloidalnego srebra, glebokiej filozofii
olivki na temat analogii miedzy wymuszonym odruchem defekacji a dobrowolna
przyjemnoscia seksualna, no i przemknal skarb najwiekszy tego foruma - uve ze
swoimi madrosciami. A co osobiscie najbardziej mnie cieszy pojawil sie tu
rowniez moj "sobowtor" usilujac wypelnic luke po mojej wakacjujacej sie w kraju
przodkow na bigosowej diecie osobie.

[Gość: feline]

Bylabym zapomniala o jeszcze jednym swiecidelku: "akademii zdrowia" - chetnie
wpadne, alisci gdzie jej szukac?????????,

[uve]

Gość portalu: felinecaline napisał(a):

> Przepraszam przenajszanowniejsza forumowa publicznosc, "wypsnelo mi sie"
zanim
> jeszcze wypelnilam okienko na wiadomosc, co niniejszym czynie. Otoz dzis
> dowiedzialam sie z tegoz foruma mniej wiecej tego, czego lat temu juz
kilkaset
> dowiedzial sie Stanczyk po spacerze z obwiazana blazenska geba po krakowskim
> rynku. Co Polak to lekarz in spe. Otoz okazuje sie, ze ja, glupia tracilam
> bezpowrotnie lata swojej mlodosci na sleczenie nad opaslymi tomiszczami, albo
> wdychajac aromatyczne opary formaliny pochylalam kornie zlaknione wiedzy
czolo
> nad machabeuszami w prosektorium zglebiajac wiedze anatomiczna a
> tymczasem...okazuje sie, ze wystarczy ...przeczytac jedna 5Slownie: JEDNA)
> ksiazke i hops! Juz posiadlo sie wiedze niezbedna do skutecznego i
pozbawionego
>
> wszelkiego ryzyka leczenia blizniego swego (tudziez zony, a na pewno osla).
> Dre wiec ninijeyszym w konfetti moj w pocie czola wystudyjowany dyplom
> lekarski, zwracam Hipokratowi dane slowo i otwieram ten "skarbczyk" -
osobista
> forumowa "klinike, w ktorej praktykowac bede:
> - urynoterapie (gwarantowany moc z leukocyturia conajmniej trzykrotnie
> przekraczajaca norme)
> - hudrocolonoterapie (po obnizonej cenie dla mniej majetnych delikwentow
> lewatywa wg imc'i Doktora),
> - serwuje uzdrawiajace dekokty ziolowe wg metody uvego i jegoswiatlego szefa
> -celem skrocenia nudnego oczekiwania w poczekalni serwowane beda rowniez
> chinskie granulki "na wszystko "(i glownie na nic),
> a dla najcierpliwszych w nagrode na zagryche srebro koloidowe.
> Kto da wiecej? Doki, przypomnij prosze, bylo cos o herbalife?...
> No co? No co?! wolno bylo imc Stanczykowi, wolno i mnie



No nie nasmiewaj sie tak z tego leczenia niekonwencjonalnego???!!!!! Kto wie co
moze i Tobie sie przydarzyc? Byc moze ani noz, ani tasak ci nie pomoze, wiec
bedziesz musiala sie zwrocic do swojej babci o zaaplikowanie rumianku!!!!
Madry i otwartego umyslu lekarz, ma oczy otwarte na wiele rzeczy, i potrafi je
stosowac dla dobra swoich pacjentow. Ale chyba trudno by bylo przypisac Tobie
ta ceche otwartego umyslu, jakos mi to wyglada wprost - przeciwnie.

[Gość: feline]

Wcale sie nie smieje, tyle, ze zamiast rumianku zaaplikuje sobie odpowiedni
specyfik zawierajacy te sama substancje aktywna, co rumianek, ale bez
zanieczyszczen i w najodpowiedniejszej dawce, co w przypadku ziolek akurat
trudno jest kontrolowac.
A dzis do thesaurusa laduje nowe znalezisko pt "Oberon".

[Gość: Doki]

Ty sobie, kotko, nie lekcewaz. Oberon to wynalazek
radziecki, wiec z definicji sluszny. :-)

[Gość: feline]

Ja juz sobie raz zlekcewazylam - radziecka kadre na Studium Wojskowym mojej
bylej AM ( my, studenci mielismy zwyczaj mawiac, ze to nie bylo studium
Wojskowe przy AM ale... AM przy studium wojskowym. Skutek? Do konca moich dni
bede slac ku niebiosom modly dziekczynne: wylano mnie z tejze AM i dopiero
kilka lat pozniej wrocilam na studia juz "u ciotki Marianny" (dla
niewtajemniczonych: we Francji). Dzis nie straszne mi chore kasy czy NFOZ, co
nie znaczy, ze w tym "raju" nasza sluzba zdrowia nie ma problemow. Wystarczylo
kilka tygodni^powyzej +40°C (w cieniu) i okazalo sie, ze "ciotka Marianna"
pardon, ze ...krol jest nagi. ;-((( Pozdrawiam, cher confrère.

[Gość: jeszczeraz kotowa]

A czy moze ktos cos wie o aktualnych losach naszego rowniez przeciez
radzieckiego fascynujacego konfratra Dra kaszpirowskiego? Dla niego mam osobne
poczesne miejsce na specjalnym stolcu w moim thésaurusie ;-)))

Oberon Kaszpirowski

[Gość: Doki]

Mysle, ze skoro samo patrzenie w jego gebe w
telepatrzydle pomagalo, to dzis ma wypozyczalnie
kaset/DVD i spokojnie dozywa swoich dni. Tylko czasem
dolega mu kolka ze smiechu z tych wszystkich naiwnych.

amicalities

[Gość: felinecaline]

Ten temat nigdy sie nie zdezaktualizuje, wlasnie na forumie zablysla
cudotworczym blaskiem lampa "bioptron" a kolejny kandydat do plukania jelit juz
przestepuje z nogi na noge przed drzwiami gabinetu "Doktora". No i oczywiscie
uve "dal glos" o "lekach rosnacych pod plotem" i oczywiscie sowicie obsikanych
przez wszystkie przechodzace kundle - stad ich uzdrawiajaca moc - wiadomo, sa i
milosnicy picia moczu.

[Gość: A.]

Ja tylko praglabym dodac, ze obsikuja rowniez rasowe i ze wszystkie pieski sa
kochane!

akupunktura gwozdziem :-)

[Gość: Doki]

Mam cos nowego :-) :

www.klawiterapia.com

[Gość: felinecaline]

dzieki, szanowny konfratrze! ;-))) to prawdziwy "clou" (gwozdz) mojego
thezaurusa. Nadaje Ci honorowe odznaczenie w uznaniu zaslug: oczywiscie zlotego
gwozdzia z diamentowym "lebkiem" LOL

[i.p.freely]

Na wieki wiekow, amen.
Teraz pozostaje usiasc i .... czekac a naiwni przyjda sami.

[Gość: feline]

A najwazniejsze w tej metodzie jest to, ze jak pisze autor: "mozna ja stosowac
wszedzie ... ... ..., w kosmosie" i..."powinna byc
refundowana" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Też dyżur?

[Gość: Mariusz]

Widzę, że zebrało się grono lekarzy. Też "siedzicie" na dyżurze? za oknem
piękna pogoda, ciężko wytrzymać, a to koniec lata. Pozdrawiam.

[Gość: Doki]

Tez siedze. Pozdrowienia dla innych, co to, w niesmiertelnych slowach pewnego wala:

do pracy, rodacy!
do fabryk, do roli
juz nowe sie jutro wykuwa powoli

(oj, jak powoli...)

hej, mloty, do roboty
niebieskie ptaki do paki
i niech wre robota
co tam wolna sobota

(i niedziela, i lany poniedzialek, i diabli wiedza co jeszcze).

[Gość: feline]

Nieeee, moja "odsiadka" przypada na szczescie w nastepny w-end;-))), w dodatku
udalo mi sie wziac wolne w poniedzialak i wieczorem jade sobie na 2 dni nad
pobliski atlantyk pogrzac sie w ostatnich promieniach slonca ( u nas tzw "l'été
de St martin", po kanadyjsku byloby "l'été indien" a po polsku bylo
kiedys "babie lato": jest 28°C (w cieniu). nastawiam sie na lazenie po goracym
piasku a dla rownowagi brodzenie w kaluzkach na przybzeznych skalkach w czasie
odplywu i zbieranie "morskiej nierogacizny" (bardzo zadowolona bedzie moja
tarczyca conieco sponiewierana przrz pewnego pana Haaschimoto. Pozdrawiam
dyzurantow, nawet chetnie bym Wam postawila cos na ochlode, ale dopiero
rozlegla by sie wrzawa!!!!!!!!! wiec raczej sama wychyle.

[Gość: Doki]

Allors, profitez! Szczesciaro...
Jedyna pociecha (choc, przyznaje, slabiutka) to ta, ze nie bedziesz zbierac
bursztynow.

[Gość: feline]

Nie, nie bede! W moim domowym "thesaurusiku", czytaj: szkatuleczce na bizuterie
mam pare okazow "patriotycznie" przywiezionych z kraju przodkow, w tym i
cholernie drapiacy szyje dlugi i ciezki sznur" "lamancow" - relikt przasnej
epoki Peerelu. Zbierac natomiast bede rozne muszelki, chyba nigdy z tego nie
wyrosne ;-)))

[i.p.freely]

Pod ta szerokoscia geograficzna koniec lata gdzies dopiero w listopadzie, choc
dzien jest piekny, nie powiem. Nawet wilgotnosc powietrza gdzies znikla.

[Gość: marialudwika]

A bedziesz je przystawiac do ucha i sluchac czy szumi???????
Pozdro
ml

[Gość: feline]

Jasne, ze tak! To bedzie odmiana po ciaglym wtykaniu sobie w uszy stetoskopu.

[Gość: feline]

dzisiejsze "znalezisko" analiza biopierwiastkowa wlosow - bio"costam" -
podkategoria: pompa na forse.

[Gość: Doki]

Ale powiedz jak bylo nad Oceanem.

[Gość: feline]

W niedziele pogoda swietna, jeszcze letnia, 28°, tylko, ze silna, choc
niewysoka fala a ja niemam specjalnie zaciecia sportowego, troche poplywalam,
ale glownie zrobilam sobie "masaz thalasso" wszelkich skwarek, ktorych mi sie
nieco nazbieralo wskutek niedawnych wakacji w kraju przodkow i ogolnie niezbyt
ruchliwego trybu zycia. Natomiast nici z polowu "friuts de mer", zadowolilam
sie juz przyrzadzonymi, na polmichu i klapa, jesli chodzi o planowana wyprawe
jachtem. W zamian repertuar pobytu w sposob nieprzewidziany "wzbogacil mi sie "
wo popoludnie prywatnych (choc gratisowych ;-(((...) konsultacji dla rodziny
malzona. W poniedzialek zalamanie pogody: burze i szkwaly przez caly dzien, az
do domu ;-(((... nastepne plywanie chyba dopiero wiosna 2004.
Dla jasnosci: bylam w Sables d'Olonne - jednym z najpiekniejszych atlantyckich
kapielisk Francji.

[Gość: Doki]

W tamtej stronie to najchetniej jade na poludnie od Bordeaux, na Côte d'Argent.
Nie ma tej elegancji, co Sables d'O, i bardzo dobrze. Za to wzglednie nieskazona
natura, np Lit et Mixe.

[Gość: znajoma]

Hej Feline, jak tam sie miewa twoj stary kocur?;)
pozdrawiam z sekretow:)))

[Gość: feline]

dziekuje, obaj maja sie dobrze.

do skarbczyka

[szkoda_lata]

moj sasiad, dekarz-alkoholik, mial stwierdzony nowotwor w oku, nie dal sie
zoperowac, powiedzial, ze wodka mu wszystko zle wypali...
zmarl dwadziescia lat po diagnozie na nowotwor odbytu
wiec moze tak od razu - lewatywy z ksiezycowki?...