EEG- może ktoś zerknie?

[wieczorynka33]

Sprawa dotyczy mojej mamy- ma zawroty głowy, szumy uszne, kłopoty z pamięcią
i bezsenność. Neurolog do tej pory bagatelizował sprawę, więc wzięliśmy je w
swoje ręce i zaczęliśmy od EEG. Czy z opisu wyniku badania można podejrzewać,
że to sprawa zaburzonego krążenia mózgowego? Wizytę mama ma dopiero pod
koniec czerwca.
Opis:
Czynność podstawowa w odprowadzeniach ciemieniowo- potylicznych składająca
się z rytmu alfa 9,75-10,84 Hz amplit 25-28 UV oraz niskonapięciowego rytmu
beta. Reakcja zatrzymania obecna. Na tym tle z odprowadzeń okolicy
skroniowej ze zmienną przewagą stron rejestrują sie w czasie aktywacji HV
grupy fal Theta 5,42-6,1 Hz amplit 30-40 UV oraz rozrzucone zaostrzone wiązki
fal alfa 9-11 HZ. Max amplit do 45 UV na tle zachowanego rytmu podstawowego.
W zapisie nie stwierdza się grafoelementów epileptol.

W orzeczeniu nie napisano nic.
Prosiłabym o sugestie.
Pozdrawiam pomagających :)

[jeanne72]

Wynik badania jest w porządku. A w ogóle, badanie EEG powinno być wykonywane na
zlecenie neurologa - naprawdę nie ma sensu przeprowadzać go prywatnie.
Prawidłowy wynik nie wyklucza zaburzeń ukrwienia mózgu. Ani wielu innych
jednostek chorobowych. A jeśli chodzi o poprawę krążenia, to może warto brać
jakieś preparaty np. z wyciągiem z miłorzębu japońskiego, albo inne leki
poprawiające krążenie, zalecone przez lekarza.

[wieczorynka33]

dziękuję za opinię.
Jeśli chodzi o sens, to musieliśmy zacząć wreszcie działać sami, bo z mamą jest
naprawdę krucho i to od lat, a obecnie mama ma (tylko) 50 lat. Do tej pory nie
było zleconych kompletnie żadnych badań, mimo, ze od 7 lat mama jest pacjentką
neurologa. żadne gingo nie pomagały, a Memotropil i Cavinton tylko nasilały
bezsenność.

Czyli- jesteśmy w punkcie wyjścia...

Jeszcze raz dziękuję.

[greengrey]

szumy uszne,zawroty głowy, zaburzenia pamięci- to objawy dość niespecficzne,
które mogą być objawem różnych chorób, nie tylko neurologicznych, coć isttnie
od konsultacji neurologa należałoby zacząć.

Przy braku konkretnej odpowiedzi po diagnostyce neurologicznej- dobrze,żeby
Twoja Mama była zbadana przez laryngologa- może zawroty głowy pochądzą z
zaburzeń błędnika- ucho środkowe?

Oczywiście niezbędne jest też przeprowadzenie badań podstawowych. Zwykła
morfologia krwi- jeśli wykaże niedokrwistość (czyli anemię) może dać odpowiedz
przyczyny zawrotów głowy.

jak widzisz- postępowanie jest wielokierunkowe, ale raczej nie rób tego na
własną rękę, bo to chodzenie po omacku! raczej znajdź sensownego doktora, który
to poprowadzi.. pozdrawiam.

[wieczorynka33]

Wiem, że to nie są specyficzne objawy i trudno powiedzieć cokolwiek na temat
przyczyny na tym etapie. Chodzi tylko o to, że od paru lat, tj. od czasu, kiedy
mama jest w poradni neurologicznej, lekarz nie wykonał żadnego badania, które
mogłoby cokolwiek wyjaśnić- pakuje tylko nowe leki, które nie dają żadnej
poprawy, nawet po wielu miesiącach stosowania- zresztą, zgodnie z zaleceniem
tego lekarza. Najbardziej pomocny okazał się do tej pory lekarz rodzinny, ale
jemu też pokończyły się pomysły, no i miał nadzieję, że jednak wyjasni coś
neurolog. Mama miała robiona morfologię i jeszcze sporo innych badań od
rodzinnego, ortopeda orzekł po rtg kręgosłupa, ze to na pewno nie od niego. Pod
opieką laryngologa była do jesieni ub. r., bo wcześniej, przez prawie rok miała
problemy z gardłem.
Te objawy, o których pisałam na poczatku, nie sa stałe, tzn. zaburzona pamięć
tak, ale to wszystko bardzo nasila się okresowo- na kilka godzi, czy dni i do
tego dochodzi wtedy silny ból głowy. Cisnienie mama ma w normie, w zasadzie nie
choruje na nic powaznego. Gdyby nie to, że to wszystko zaczęło się u mamy w
wieku 34 lat, to pewnie mozna byłoby to przypisać jej klimakterium.

Jeszcze raz dziękuję za opinie.

[akilegna_frezja]

To się zaczęłam denerwować. Ja też mam częste zawroty i bóle głowy, ciężko jest
mi zasnąć i też miałam już szereg badań robionych (o których pisaliście)
dzisiaj idę znowu do neurologa. Kiedyś bylam na EEG i pani doktor stwierdziła,
że nie mam czym się martwić bo to tylko migrena... Teraz jest coraz gorzej. Do
tego straszne zawroty głowy. Morfologia, EKG, słuch, wszystko ok, jest tylko
jedna rzecz... ciśnienie śródgałkowe (badanie u okulisty) mam 10 (mocno
obniżone). Dziwna sprawa.
Okulista też powinien Twoja mamę zbadać. Plusem jest mozliwość pójścia bez
skierowania :)

Pozdrawiam

[zazule]

To seredecznie zapraszam na forum o boreliozie- moze warto zrobic badanie w
tym kieunku polcam WB lub real time PCR w Poznaniu, odradzam ELISE.
pozdr
zaz

[wieczorynka33]

Dlaczego pomyślałaś o boreliozie?????
A gdzie jest to forum?

[zazule]

Forum jest na portalu gazety wyborczej- znajdziesz:), złozyciel borelioza1
Dalczego pomyślałam?
Przeczytaj sobie historie osób na tym forum to zobaczysz dlaczego pomyslałam.
Infekcja kretkiem daje objawów b wielu innych chorób przez co jest tak trudna
do zdiagnozowania.
Zacznij jednak od FAQ
Pozdr
zaz

[wieczorynka33]

No nie wiem, mam wątpliwości.Zresztą, była i jest pod opieką wielu lekarzy, a
żaden nawet tego nie zasugerował. Piszecie tam, że bolą bardzo stawy, a mama
nie ma dużych problemów ze stawami, bo tylko czasami dokucza jej lewy bark, ale
tam przez całe życie nosiła torbę, więc pewnie to od tego, czasami np. nie może
unieść tej ręki do góry albo jakby miała przyblokowane coś i trochę mniej może
nim ruszać i wtedy stosuje viprosal i czasami nawet szybko pomaga.
To znaczy jakieś tam pobolewania w kościach ma, kilka lat temu miała rwę, brała
jakąś witaminę w pośladek i coś na K też, ale potem samo przeszło. Lekarze
radzili, aby mama schudła, bo waży całkiem za dużo, to wtedy się polepszy. Mama
była bardzo szczupła przez wiele lat, dopiero kiedy wchodziła w przekwit, to
przytyła jakieś 20 kg przez rok, ale lekarz mówił, że to przez brak ruchu i złe
jedzenie.Ruchu to ma mało, bo jest juz starsza i wszystko ją boli- tak
normalnie.
Piszą tam, że czasami jest rumień. Mama takiej plamy nie miała, ale czy mogą
być też inne zmiany na skórze? Od czasu do czasu mamie na lewym udzie wyskakują
takie dziwne rysunki, jakby obręcze kół. Nie są duże, jak 5 zł może albo trochę
większe, czasami jest ich 3, a czasami 5. Są bardzo delikatne i takie tylko
nieco ciemniejsze od skóry. Chodziła z tym do dermatologa, przepisywał jakieś
maści i tabletki, bo mówił, że to grzybica, a potem, że to uczulenie, bo pewnie
mama nosi rajstopy z jakiegoś uczulającego materiału, albo na proszek do
prania. Leki czasami pomagały, a czasami nie. Potem mama dostała skierowanie do
alergologa i tam pani stwierdziła, że jeśli to nie swędzi i nie boli, to trzeba
to polubić.
Poza tym, kiedy mama weszła w przekwit, to miała duże skoki ciśnienia i pulsu.
Leki jakoś nie bardzo pomagały, ginekolog podpowiedział o plastrach, ale mama
nie mogła ich brać, bo było jeszcze gorzej. Teraz, od paru lat, mama ma niskie
ciśnienie i zazwyczaj dzień musi zacząć od kawy, takie duże ciśnienie i puls ma
rzadko , jak się czyms bardzo zdenerwuje, to wtedy przez kilka dni musi bardzo
uważać i brać leki, żeby nie wzywać pogotowia, ale to normalne przy nerwach.
Kiedy weszła w przekwit i tak jej się pogorszyło, to przez jakiś czas brała
leki na depresję, bo wtedy też nie mogła spać, ale własnie zaczęła tyć, a leki
tylko ja ogłupiały, więc z nich zrezygnowała. Potem brała jakieś leki na lęki-
o tym nie wiedziałam, bo dopiero wczoraj siostra mi o tym powiedziała, tzn.
znalazła kiedyś jakiś lek i poczytała ulotkę. Jak z nią dzisiaj rozmawiałam, to
powiedziała, że brała te leki przez 1,5 roku, bo miały jej pomóc, a nic nie
pomogły, no i zrezygnowała zupełnie i teraz nic nie bierze i nie jest gorzej.
Do tego jak pisałam, takie zawroty głowy, i bardzo źle pamięta. Czasami jest
gorzej, a mama mówi, że wtedy jak jest gorzej, to spać nie może i pewnie te
pogorszenia tez źle wpływają na pamięć.
Tak to u niej wygląda. Brała np. witaminy, żeńszeń, coś z drzewa japońskiego,
biosteron, ale tylko chudszy portfel został. Nie ma jakiś dokuczliwych spraw,
tylko takie jak u starszej kobiety. Czy teraz wygląda to na boreliozę? Mama
miała sprawdzaną tarczycę i cukrzycę- nic nie wyszło.Jesteśmy z Wrocławia.

[zazule]

To wszysko nie jest takie proste. Jednych bola stawy inni mają same zaburzenia
neurologiczne czy problemy z pamiecią.
Tu nie ma jasnych kryteriów. problemy skórne tez moga ale nie musza wystepowac.
Co do opieki lekarzy przeczytaj sobie przykład EWAX, 30 lat była pod opieką
lekarzy nikt nie zasugerował boreliozy. Inni 15 lat, inni 5 lat wiekszosc osób
zdiagnozowała sie sama. Sa osoby z diagnozą SM i innymi ciezkim chorobami.
CZesc po jakis bezsensownych operacjach. Teraz wiadomo ze ich problemem jest
borelioza. Wiele osób leczonych było psychiatryczne, dopiero jak nastepowały
zmiany w mózgu widoczne w MRI to lekarze sie dziwli bo cos tu niegrało. Leki ,
depresje zaburzenia osobowosci i inne zaburzenia psychiczne wystepuja przy
boreliozie. Borelioza doskonle nasladuje inne choroby. Sugeruje zrobic badanie
WB czy real time pcr w Poznaniu.

pozdr
zaz

[jeanne72]

Niech mama idzie do innego neurologa, nawet prywatnie, bo takie dolegliwości
mogą wynikać z zaburzen ukrwienia mózgu. Może trzeba zrobić np. angiografię
naczyń mózgowych. Bez skierowania chyba nie zrobisz tego badania ( choć nie
jestem pewna)Mogą to być zmiany miażdżycowe w naczyniach mózgu, to bardzo
prawdopodobne.

[wieczorynka33]

To EEG zrobiliśmy własnie po to, aby zobaczyć, czy nasze podejrzenia (o
niedokrwieniu) się sprawdzą. No ale tam ponoć nic nie wyszło. Drugi neurolog- i
znowu wszystko zaczynać od początku? Tyle lat mama chodzi do jednego, ciagle z
tym samym. Skąd wiadomo, ze nie trafimy na kolejnego takiego samego. Może źle
myślę, ale gdyby jakieś zmiany były w eeg, to może lekarz skierowałby na
rezonans czy tomograf, a tak wszystko jest dobrze w badaniach, tylko z mamą coś
nie tak. Co do miażczycy- czy mogłoby byc tak, ze cholesterol i jakieś tam jego
klasy są zawsze w idealnym stanie, nigdy nie było żadnych podejrzanych wyników,
a mimo to w żyłach w mózgu są te zmiany, o których piszesz?
Muszę jeszcze doczytać o tej boreliozie, chociaż wolałabym sama nie dochodzić,
co jest mamie, bo lekarze są w tym lepsi. Te badania na boreliozę to pewnie
spory wydatek- spróbuję uzyskać skierowanie od rodzinnego.

[zazule]

Skierowanie dostanies na Elise- to jest nic nie warte badanie. Jak chcesz
zrobic diagnostyke w kierunku breliozy to najlepsza sa: WB (ok 200zł ) i
bardziej pewny real time pcr (tez ok 200zł) . Robi sie je niestety na włana
reke i za własne pieniadze.
pozdr
zaz

[wieczorynka33]

Szkoda, ze nie doczytalam wczesniej. Bylam z mama w poniedzialek u lekarza
rodzinnego i on jest przekonany, ze to nie jest borelioza. Nie dal zadnego
skierowania. Sama nie wiem, co o tym myslec.
Pewnie zrobie tego blota, tylko musze poszukac, bo za bardzo jeszcze sie nie
orientuje+do Wroclawia przenioslam sie przed Wielkanocą. Pielegniarka z
Poznania bedzie w poniedzialek. Zeby tylko kolejnych pieniedzy nie wyrzucac w
bloto.

[jeanne72]

Wieczorynka, jeśli mogę coś zasugerować, to przestań szukać zupełnie w ciemno,
po omacku. Idź do dobrego lekarza, nawet prywatnie, niech da Mamie skierowanie
do szpitala na przeprowadzenie dokładnych badań - wtedy za nie nie zapłacicie, a
lekarze naprawdę lepiej wiedzą, jakie badania są potrzebne w takim wypadku. W
szpitalu na ogół badają do tej pory, aż znajdą przyczynę dolegliwości. Jest to
zupełnie inna sytuacja niż robinie każdego badania prywatnie, czekania na wyniki
miesiącami, a wlaściwie nic z tego nie wynika. Najlepszym przykładem było to EEG.

[lucky_leprechaun]

jeanne72 napisała:

> Wieczorynka, jeśli mogę coś zasugerować, to przestań szukać zupełnie w ciemno,
> po omacku.


Jeanne, ale Ty chyba niezbyt dokładnie przeczytałaś posta- nie szuka po omacku,
bo jej mama jest pod opieka lekarzy. Chodzi o brak efektów tej "opieki". I
wcale się nie dziwię, że zaczęła sama szukać.
> Idź do dobrego lekarza, nawet prywatnie, niech da Mamie skierowanie
> do szpitala na przeprowadzenie dokładnych badań

I kto wiecznie narzeka na marne finanse w naszym systemie ochrony zdrowia?
Jeśli proponujesz położenie się do szpitala tylko po to, aby zrobić badania,
dostepne ambulatoryjnie, to nie dziwie się, że brakuje pieniędzy na wszystko.
Kiedy ja studiowałam, to był taki przedmiot "Ekonomia, finanse i marketing w
ochronie zdrowia"- jak nic, przydałby się teraz jeszcze bardziej.
Poza tym- z jakiego powodu miałaby jej mama otrzymac to skierowanie? Gdyby tak
pakować do szpitala każdego, u ktrego wystepują zaburzeniapamięci, zawroty
głowy czy szumy uszne, to moce przerobowe szpitala (i kontrakt całoroczny)
padłyby gdzieś w okolicach Wielkanocy. Tu potrzeba faktycznie jakiegoś
zainteresowanego i przychylnegolekarza, który spojrzy na mamę "całościowo".


> a
> lekarze naprawdę lepiej wiedzą, jakie badania są potrzebne w takim wypadku

Żeby była to prawda, to przed wyrazem "lekarze" powinnas wstawić słowo "część".
Jak widać na tym przykładzie, lekarz pomysłów nie ma, ba, uznał pewnie, że to
wszystko jest normalne u starszej kobiety i pominął jednak sprawy, które
należałoby wcześniej wykluczyć.

W
> szpitalu na ogół badają do tej pory, aż znajdą przyczynę dolegliwości. Jest to
> zupełnie inna sytuacja niż robinie każdego badania prywatnie, czekania na
wynik
> i
> miesiącami, a wlaściwie nic z tego nie wynika. Najlepszym przykładem było to
EE
> G.

To badanie niczego nie dowiodło. A Ty rzuciłaś pustymi sloganami, które w tym
wypadku niczego nie zmienią.

[jeanne72]

lucky_leprechaun napisała:
Jeanne, ale Ty chyba niezbyt dokładnie przeczytałaś posta- nie szuka po omacku,
> bo jej mama jest pod opieka lekarzy. Chodzi o brak efektów tej "opieki". I
> wcale się nie dziwię, że zaczęła sama szukać.

Masz rację, ale chyba powinna znaleźć przynajmniej dobrego neurologa. Od paru
lat ( 7 chyba) chodzi do tego samego, ktory wcale jej nie pomaga. A na moją
sugestię, by poszła do innego neurologa - odpisała, że nie ma sensu. Tymczasem
jak dla mnie to problem tak na 90 procent dotyczy zaburzeń neurologicznych własnie.


I kto wiecznie narzeka na marne finanse w naszym systemie ochrony zdrowia?
> Jeśli proponujesz położenie się do szpitala tylko po to, aby zrobić badania,
> dostepne ambulatoryjnie, to nie dziwie się, że brakuje pieniędzy na wszystko.

I tu masz absolutną rację, ale ja piszę, jak jest. Nie jak być powinno.
Przynajmniej w mojej miejscowości lekarze w ogóle nie chcą dawać skierować na
przeprowadzenie droższych badań, np. rezonansu magnetycznego. Jedynym sposobem,
by je przeprowadzić, jest położenie się do szpitala. Lekarze takie postępowanie
uzasadniają właśnie sytuacją finansowa w służbie zdrowia - i za młoda jeszcze
jestem, by wiedzieć, o co tak naprawdę chodzi. Mnie też strasznie denerwuje, gdy
osoba ogólnie zdrowa np. w celu diagnostyki zaburzeń hormonalnych jest przez dwa
tygodnie trzymana w szpitalu, gdzie ma wykonane 3 badania trwające łącznie
godzinę - nie mówiąc o tym, z jakim stresem dla ludzi wiąże się hospitalizacja (
zupełnie niepotrzebna w tym wypadku). Ale jesli innego sposobu nie ma, bo
skierowania się nie otrzyma - to chyba jedynym rozwiązaniem jest pobyt w
szpitalu, niestety. Poza tym, zasugerowałam wizytę u u prywatnego lekarza - w
tym wypadku za każde badanie pacjentka musiałaby zapłacić z własnej kieszeni,
natomiast w przypadku przeprowadzenia tych samych badań w szpitalu - płciłby
NFZ. Mam tu na myśli wylącznie dobro pacjenta, który - jak wynika z postów - nie
cierpi na nadmiar pieniędzy.

Generalnie zgadzam się niemal ze wszystkim, co napisałaś, ale i tak myślę, że
krokami mamy autorki postu powinien pokierować lekarz - bo sama wyda tylko
niepotrzebnie mnóstwo pieniędzy, a w końcu niewiele z tego wyniknie.

[tigerness.74]

Popieram w 100 % - Wieczorynko, posłuchaj się Jeanne-skoro nie cierpisz na
nadmiar gotówki, a chcesz pomóc wyzdrowieć Mamie-spraw, aby położyła się do
szpitala-wyjdzie najtaniej...Cóż-taki mamy "quasi-system" zafundowany przez NFZ...

[lucky_leprechaun]

EEG to badanie może i przydatne, ale głównie w padaczce. Natomiast nie stanowi
badania przesiewowego w neurologii- mimo, iz do takich celów jest też
stosowany, niestety. Co do wykazania ewentualnego niedokrwienia mózgu:np. moja
mama miała piski, szumy uszne, zawroty głowy, osłabiona pamięć i inne takie; w
EEG czysto, za to w rezonansie zmiany (ostatnio okazało sie na szczęście, że
mało istotne). Ja natomiast oprócz potęznego bólu glowy nie miałam tego, co
wyżej; jednak w EEG wyszły zmiany, które lekarz okreslił jako niedokrwienie. W
tomografii i rezonansie na szczęscie OK.
Jest tak, jak już ktos napisał- prawidłowy wynik EEG nie oznacza, że nie ma
niedokrwienia. Ja sie na EEG nie znam, więc w tym kontekście nic Ci nie doradzę.
Jesli juz zdecydowałas sie na posunięcie sprawy do przodu, to musisz duzo, duzo
czytać i sama mysleć. Napiszę tylko, ze oprócz objawów, które Ty wymieniłaś, u
mojej mamy były bardzo duże i częste skoki ciśnienia- kilka razy w miesiącu
lądowała na szpitalnym SORze i nie dało sie dobrać leków skutecznych. Obecnie
mama jest 8. tydzień na leczeniu boreliozy.
Ty, na tym etapie, boreliozy nie powinnaś odrzucać, ale też nie skupiaj sie
wyłącznie na niej, aby nie przeoczyć tego, co może być faktyczną przyczyną tych
problemów u Twojej mamy.

[wieczorynka33]

Dziękuję za otrzymane rady. Na razie została pobrana krew do Poznania, a także
na western blott oraz powtórzone badania (morfologia i ręczny rozmaz, tsh,
próby watrobowe). Z tym szpitalem byłoby idealnie, ale wątpie, aby można to
było załatwić w miarę szybko. Chodzi o to, że nie mam jeszcze rozeznania co do
naszych wrocławskich neurologów- na razie szukam pocztą pantoflową, może
dostanę jakiś sprawdzony namiar. Obawiam się tylko jednego- że prywatnie lekarz
zechce mieć trochę wizyt i dopiero potem ewentualnie położyć mamę w szpitalu. A
sprawa wygląda tak, że chciałabym wszystko wyjaśnić do końca czerwca- przenoszę
się do Hamburga, więc będzie trudniej z pomocą. Mam wyrzuty sumienia, bo tato
już kilka lat temu sugerował mi, że coś niedobrego dzieje się z mamą, ale kiedy
odwiedzałam ich, co kilka miesięcy, na kilka dni, to nic dziwnego nie
zauważałam. Tzn. może nie bardzo było jak, bo wszystko ciagle kręciło się wokól
moich spraw (najpierw wojna z mężem, potem długo ciagnące się sprawy w sądzie,
zakończone niedawno orzeczeniem o rozwodzie). Kiedy zamieszkałam z rodzicami,
to przyznałam rację ojcu- z mamą naprawdę coś się dzieje. Był z nią nawet na
jakimś badaniu w dni alchaimerowskie, ale pani doktor orzekła, że to nie jest
ta choroba. Z pieniążkami u rodziców krucho, i to bardzo, a mama nie chce
korzystać za bardzo z mojej pomocy.
Poczekam na wyniki dzisiejszych badań, a w międzyczasie poszukam neurologa.Ten
pomysł ze szpitalem naprawdę mi sie podoba.

[zazule]

ZYcze powodzenie w poszukiwaniu przyczyny złego samopoczucia i jak najszybszego
powrotu do zdrowia.
pozdr
zaz

[wieczorynka33]

Odebrałam wyniki mamy jeszcze w zeszłym tygodniu. Są jakieś odchylenia w
morfologii- krwinki białe (WBC) są poniżej normy- wyszło 4.01, a norma jest od
4.6. Porównałam to z wynikami ze stycznia tego roku- wtedy miała 4.05, to było
w tym samym laboratorium i te same normy. % limfocytów wyszedł 68, a norma jest
do 65.
No i westernblott:
IgM (p41)- wynik ujemny
IgG (p41, p30, p83)- wynik dodatni
Na jutro zapisałam wizytę u lekarza rodzinnego.Może coś doradzi.

[venus22]

tylko dla informacji podaje ze takie objawy jak zaburzenia pamieci, szumy
uszne, zawroty glowy moga wystepowac takze w migrenie. piszesz ze oprocz tego
mama ma takze silne bole glowy, dlatego zwrocilo to moja uwage.

nie pisze ze mama na pewno ma migrene bo nie wiadomo, wiec przypomnam ze tylko
informuje - ze sa rozne warianty migreny.
sa tez takie gdzie bol glowy w ogole nie wystepuje a np. wlasnie zawroty
glowy. szumy uszne tez nie sa takie rzadkie w migrenie. a problemy z pamiecia,
wyslowieniem sie, koncentracja, to normalka.


badania EEG pod katem migreny rzadko kiedy cos wykazuja. mozna miec silna
migrene i prawidlowe EEG.
aby zbadac czy sa jakies zmiany w mozgu to bardziej polegalabym na tomografii i
rezonansie.
czasami w migrenie wychodza male zmiany - slady po atakach migrenowych.

uwazam ze jak najbardziej warto by bylo zmienic neurologa. moze nawet na
niejednego.


Venus

[zazule]

To wszysko to objawy chronicznej (rozsianej) boreliozy, to tego
neuroboreliozy!!!!!! Twoja mama ma specyficzne prązki, tu nie ma co deliberowac.
Załóz swój watek na forum borelioza opisz objawy. Nastepnie kieruj swe kroki do
lekarza który sie zna , a nie rodzinnego który wypisze paczke doksy.
Chyba ze chcesz edukowac lekarza rodzinnego- nie którym sie udało aczkolwiek
jest to sztuka niezwylke trudna.
Trzymajcie sie ciepło i duzo powoodzenia.
pozdr
zaz

Ps Niewielkie odchylenia od wyników krwinek, szczegolnie białych oraz płytek
krwi sa czeste przy boreliozie. Tylko ze tamimi odchyleniami zaden lekarz sie
nie bedzie przejmował.

[wieczorynka33]

No i byłam u lekarza, bez mamy. Przejrzał wyniki i stwierdził, że to nie jest
borelioza, bo gdyby mama miała tę chorobę, to wyszłoby dodatnie badanie w IgM.
Ta grupa IgG to świadczy tylko o tym, że kiedyś mama zetknęła się z kleszczem.
Przy mnie dzwonił do jakiegoś lekarza, od chorób zakaźnych. Mówił o wyniku i
naświetlił sprawę mamy objawów. Po rozmowie potwierdził, że to nie jest na
pewno borelioza, bo mama nie skarżyła się nigdy na ból stawu, to znaczy nie
miała nigdy zapalenia stawów, ale żeby się u niego pokazać, kiedy przyjdzie
wynik z Poznania, to wtedy skieruje mame do tego lekarza, z którym rozmawiał i
że tamten da skierowanie na jakieś inne badanie, żeby stwierdzić, czy nie ma
boreliozy. Jestem załamana. Za miesiąc miałam się instalować w nowym miejscu
pracy, z daleka od rodziców, a tu taki klops. W dodatku nie mam stałego dostępu
do netu, tylko w kawiarence. Poczekam na wynik z Poznania i powrót doktor z
urlopu. Do rodzinnego też wrócę, chociaż bardzo mnie rozczarował swoim
podejściem- myslałam, że naprawdę przejmował się moją mamą i że będę mogła na
niego liczyć. Na razie muszę jakoś zorganizować to leczenie, nie mam czasu na
dokształcanie lekarza. Gdybym wcześniej słuchała taty, to pewnie dziś nie
znalazłabym się w takim beznadziejnym położeniu.

[zazule]

Tak to jest lekrze nie potrafia interpretowac wyników WB. Na studiach chyba ich
nauczonao z IgG to przebyta choroba i IgM to obecna choroba - i tak faktycznie
jest dla wielu chórb ale dla pewnych nie w tym boreliozy- a pacjenci cierpią.

Nie zdziw sie jak PCR nie będą rozrożniac o CPR, jak juz to przerabiałam -
szczególnie prym wioda reumatolodzy w tym zdumieniu nad technikami biologii
molekularnej.

Szkoda gadac. Podstawą jest WB - jak on jest dodatni w IgG to borelioza. WB nie
jest badaniem gdzie moga wyjasc fałszywo dodatnie wyniki a juz napewno nie dla
tylu prązków. Zresza objawy Twojej mamy pasują a borelioza to jest choroba
kótra diagnozuje sie po objawach a nie po wynikach. Wyniki PCR nic nie wniosą.
JAk wynik jest ujemny to znaczy ze sądy nie namierzyły DNA bakteri- co wcale
nie będzie świadczyć o braku boreliozy.


Nie masz sie co winić, wine ponosza lekarze.
Musiscie z mama znależc dobrego lekarza zaplanowac leczenie i zaczasem bedzie
porawa, wiec sie nie martw o plany, poprostu muszą sie na jakis czas zmienić

Pozd
zaz.

[jeanne72]

Zazule, bardzo Cię proszę - nie bądź mądrzejsza od wszystkich lekarzy na
świecie. Pozwól, niech oni zdecydują, jakie kroki podjąć w tym przypadku. Owszem
przeciwciała IgG świadczą o kontakcie z kleszczem, ale nie o toczącym sie
obecnie procesie chorobowym. Piszesz że są objawy - pytam jakie? Czy zawroty
głowy itp. muszą być spowodowane boreliozą? To tylko jedna z setek możliwości.
Skąd wiesz, że obecnie choroba jest tego przyczyną? I co dalej? Chcesz
faszerować starszą już panią tonami antybiotyków, po których za parę lat
wysiądzie jej wątroba i nerki? Nie leczy się wyników badań, lecz chorobę. I
wcale nie powiedziane, ze to są jej objawy. A wręcz mało prawdopodobne.
Przeciwciała IgG mogą wyjść dodatnie u mnie i u każdej zdrowej osoby! Niech
leczeniem zajmą się lekarze. Primum non nocere, to jest pierwsza zasada, jaka
się kierują.
A do autorki - wstrzymaj sie z działaniem na własną rękę. Bo możesz mamie zrobić
bardzo dużą krzywdę. Niech leczeniem zajmą się lekarze.

[kwiat_wisni]

Wieczorynko, Twoja Mama ma neuroboreliozę, świadczą o niej zarówno wyniki jak i
objawy. W boreliozie p/ciała w klasie IgG świadczą o póznej fazie tej choroby.
Nie czekaj, przed Mamą długie leczenie, ale może być zdrowa. Poszukaj lekarza,
który umie leczyć tą chorobę - dowiesz się tego z forum Borelioza. Jeśli nie
zadziałasz, prawdopodobnie rozwinie się pełnoobjawowa choroba Alzheimera.
Pozdrawiam.

[tigerness.74]

"Jeśli nie
> zadziałasz, prawdopodobnie rozwinie się pełnoobjawowa choroba Alzheimera"

Kwiecie_wiśni,

Nie masz pojęcia o chorobie Alzheimera
Nie masz pojęcia o boreliozie, a tym bardziej neuroboreliozie
Nie jesteś lekarzem
Nie wypisuj megabzdur o rozwijaniu się "pełnobjawowego ALzheimera" (który nie
został zdiagnozowany) na podłożu "późnej fazy" neuroboreliozy (która również nie
została zdiagnozowana)
A swoje odkrywcze teorie zostaw dla siebie i nie dziel się nimi na forum zdrowie

[kwiat_wisni]

tigerness.74 napisała:

> "Jeśli nie
> > zadziałasz, prawdopodobnie rozwinie się pełnoobjawowa choroba Alzheimera"
>
> Kwiecie_wiśni,
>
> Nie masz pojęcia o chorobie Alzheimera
> Nie masz pojęcia o boreliozie, a tym bardziej neuroboreliozie
> Nie jesteś lekarzem
> Nie wypisuj megabzdur o rozwijaniu się "pełnobjawowego ALzheimera" (który nie
> został zdiagnozowany) na podłożu "późnej fazy" neuroboreliozy (która również
ni
> e
> została zdiagnozowana)
> A swoje odkrywcze teorie zostaw dla siebie i nie dziel się nimi na forum
zdrowi
> e


Skąd ta pewność kim jestem Tigerness? Nie zwykłam pisać o czymś, o czym nie mam
zielonego pojęcia. Dla mnie najważniejszą zasadą jest: po pierwsze nie
szkodzić. I tego się trzymam. A Ty wypowiadasz sie na temat, którego nie
znasz. Fakt, niestety niewielu lekarzy go zna, ale inni przynajmniej milczą.
Pozdrawiam.

[venus22]

jestem otwarta na wiele rzeczy ale ze z boreliozy rozwija sie Alzheimer -
pierwsze slysze. moze jakis link??
bardzo poprosze.

Venus

[kwiat_wisni]

venus22 napisała:

> jestem otwarta na wiele rzeczy ale ze z boreliozy rozwija sie Alzheimer -
> pierwsze slysze. moze jakis link??
> bardzo poprosze.
>
> Venus

Jak znajdę taki link na pewno Ci go prześlę. Pozdrawiam

[zazule]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=20849900&a=20849900
To są informacje z forum borelioza sa podane linki do jakis prac. Ja az tak b
nie siedze w temacie borelioza wiec nie czytalam tych prac.

Mam swoja własną infekcje która tez wymaga długotrwałgo lecznia antybiotykami-
tez wiaze sie ją z Alzheimerem.
pozdr
zaz

[venus22]

hmmm 14 osob to bardzo malo aby kategorycznie stwierdzic jakis zwiazek, poza
tym zawsze jest mozliwosc ze ma sie dwie choroby na raz - np A i B.
niemniej jednak wiadomosci interesujace. dziekuje ze podanie linka.

Venus

Do Venus22

[zazule]

Fajnie ze jest tu ktos kto jest nieco b otwary :)

Oczywiscie ze 14 osób to nie wiele, ale nie nalezy tego ignorowac
Na mojej chorobie znam sie troche lepiej niz na borelizoie.
Mam infekcje ogónoustojowa chlamydia pn (cpn)- w tym niestety doszło rowniesz
do infekcji cun

wyszukałam Ci kilka informacji na temat zwiazku Alzheimeraz z cpn

To jest o leczeniu Alzheimera antybiotykami
www.drmirkin.com/morehealth/alzheimers_antibiotics.html
doxy i rifamp sa przeciw chlamydiowe

tu jest o leczeniu statynami
wykazno na myszach ze statyny maja dzialanie antychlamydiowe - ludzie na SM
biora i b sie poprawiają , ostatnio pokazał sie praca o zwiazku miedzy cpn i SM

www.drmirkin.com/morehealth/1494.html
Tutaj o ew przyczynach Alzheiemra

www.drmirkin.com/morehealth/8759.html
To jest link do amerykanskiej stony o Cpn - najwiecj informacji i odnosników do
prac naukowych znjadziesz tutaj.
www.cpnhelp.org/
W moim watku na forum o boreliozie pisze lekarz z USa - wiec mozesz popytac jak
masz ochote.

Tylko musze Cie ostrzec, ze my wszyscy uwazani jestesmy za lekko nawiedzonych:)
pozdr
serdecznie
zaz

[venus22]

dziekuje - interesujace info :)

Venus

zwiastun filmu

[zazule]

www.borelioza.tivi.pl/news.php?readmore=14
Dla nieznjacych angielskiego sa literki po naszemu.
pozdr
zaz

[tigerness.74]

A najlepszy jest komentarz pod filmem:
"Film jest straszny, pokazuje prawdę osób źle zdiagnozowanych? A co z osobami
zdiagnoaowanymi jako borelioza, leczonymi okey. tzn . doxy.. a potem gorączka
37,5 przez pół roku i bólami stawów i mięśni . I co ?? przewlekła borelioza ? To
ja tyle z tym walcze ,i do holery gdzie mam szukać pomocy ,żeby się tego
pozbyć?????"

[zazule]

Ta osoba od komentarza ma postac stawową boreliozy. Niestety nie jest to jedyna
manifestacja choroby. Mozna miec postac neurologiczną bez objawów stawów. Bóle
stawów moga byc tez odczuwane jako bóle zębów szczegolnie 7,8 , bóle
kregosłupa etc.
pozdr
zaz

[wieczorynka33]

Odebrałam dzisiaj wyniki z Poznania realtime PCR- pozytywny "W badanej próbce
stwierdzono obecnośc docelowych sekwencji" i coś dalej, ale wyleciało mi z
głowy. Zgodnie z ustaleniami, zadzwoniłam od razu do mamy lekarza i
przekazałam, że wynik jest pozytywny. Miał wypisać skierowanie i zostawić na
recepcji. Faktycznie- skierowanie było, tylko oczy przetarłam ze zdumienia- to
skierowanie jest do poradni reumatologicznej. Czy ktoś coś z tego rozumie? Mama
nie ma poważnych problemów reumatycznych, tylko zaledwie małe bóle. Myslałam,
że to będzie skierowanie do poradni chorób zakaźnych.

[wawan1]

MOże lepiej neurologa. Ma dwa pozytywne wyniki, WB i PCR, co wskazuje na
neuroboreliozę (po objawach). Zapewne Twoją mamę czeka leczenie dożylne, tzn.
dobrze by było, jakby takie dostała.
Zapraszam na forum borelioza, czym szybcie znajdziecie odpowiedniego lekarza,
tym lepiej dla mamy. Trzymam kciuki.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=26140
A swoją drogą, czy nie est przerażaące to, że borelioza nam kwitnie na prawo i
lewo?

[zazule]

Mysle ze dltatego do reumatologa bo lekarze zwykle kojarza borelioze z objawami
stawowymi, a niestety tak nie jest. Gatunki kretków sa różne i przez do objawy
tez sa rózne. Dlatego borelioza nazwyana jest wielkim imitatorem.

Tak jak Ci radzi Wawan- zapraszamy na forum o boreliozie. Moze jest jakis
lekarz z Twoich okolic leczacy borelioze.


pozdr
zaz

[wieczorynka33]

Już wszystko się wyjasniło. Kiedy rozmawiałam z lekarzem w ubiegłym tygodniu,
to wiedział, że czekamy na wyniki PCR, ale wczoraj powiedziałam telefonicznie,
że wynik jest pozytywny i drugi raz nie podawałam nazwy tego badania. Mamy
lekarz myślał, że zrobiliśmy badanie na jakieś białko (nie pamiętam nazwy,
którą wymienił)i dlatego dał skierowanie do reumatologa. Z rana poszłam do
niego z wynikiem z Poznania, no i wtedy sobie przypomniał tamtą naszą wizytę,
że to jednak PCR i wypisał skierowanie do poradni chorób zakaźnych.
Mam takie pytania. Otóż mama przez ponad rok chodziła do laryngologa, bo miała
zatkane uszy i ciągle bolące gardło. Brała wtedy cztery antybiotyki, bo nic nie
pomagało. To znaczy nie tak jeden za drugim, ale gdzieś tak w ciągu 10
miesięcy. Może przy okazji tego leczenia mama wyleczyła też i boreliozę? Czy
jest taka możliwość i czy badania mogą być nieprawdziwe? Mama nie pamięta nazw
tych antybiotyków.
Zorietnowałam się już, że są problemy ze znalezieniem lekarza, który zna się na
leczeniu boreliozy. Może we Wrocławiu jest jednak lekarz, który się zna i leczy
dobrze boreliozę? Jeśli wyjadę poza Polskę, to będziemy mieć problem, bo kto
będzie mamę woził poza Wrocław, bo moje rodzeństwo już od lat mieszka w
Irlandii.
Dziękuję za pomoc. W życiu sami nie trafilibyśmy z tą boreliozą.

[wawan1]

Pomylił PCR z CRP czyli białkiem ostrej fazy:) No cóż, ot co tam -
przestawienie literek. Mnie rodzinny pomylił borelioze z brucelozą (w końcu
obie odzwierzęce). A tak na serio. To że Twoja mama brała juz antybiotyk na
gardło mogła troche nim przeleczyć boreliozę przy okazji, ale tylko wtedy, gdy
dany lek na nią działał. Poza tym neuroborelioza (jak sądze po opisie) to nie
przelewki. Pewnie będą mamą namawiać na badanie płynu mózgowo-rdzeniowego.
Bardzo rzadko neuroborelioza znaduje odbicie w tym badaniu.
We Wrocławiu są sławy w leczeniu tej choroby, bez obrazy, ale sa to sławy tylko
na papierze, bo większośc chorych z Wrocławia leczy się w innych ośrodkach. W
szpitalu im. Gromkowskiego leczą boreliozę, moze tam się udajcie.

[zazule]

Kilka postów wyzej pisałam o tym ze lekarze nie rozróznija PCR od CRP

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=61193503&a=62596331
nie wiedziłam ze to az tak masowe zjawisko

A Jeanne72 to wiele sie musi jeszcze nauczyc o interpreatecji WB nauczyć, b
wiele.

pozdr
zaz

[wieczorynka33]

Ponownie witam. Dziękuję Wawan za podpowiedzenie o szpitalu- za kilka dni mama
tam zostanie przyjęta. Może na początek to wystarczy, potem kontynuacja pewnie
już w innym miejscu.
Miałam ostatnio trochę więcej czasu, więc czytałam dużo o boreliozie. Są
kontrowersje w leczeniu- wiem, ale zastanawia mnie to, dlaczego przez
niektórych borelioza jest uważana za chorobę przewlekłą. Czy to w związku z
tym, jak się przyjęło leczyć tęchorobę ? czy ona jest naprawdę przewlekła,
czyli jak rozumiem nieuleczalna? U mamy trwa już bardzo długo, więc raczej
chodzi o to, żeby jej stan się nie pogarszał, bo na wyleczenie to chyba nie
mamy co liczyć.
Byłabym wdzięczna za wyjaśnienie o nieuleczalności boreliozy.

[zazule]

Wieczorynko poczytaj forum o borelizie tam mysle ze znajdziesz odpowiedź jak
nie to tam napisz swoje pytanie.

Zaloguj sie tez na forum.

Nie zakłdaj ze na wyleczenie albo chociaz na zanczna poprawe nie ma co liczyć.
Jednak po 2-6 tygodnach leczenia nie nalezy spodziewac się zby wiele.
Dobrze ze macie szpital na poczatek to b dobre rozwiązanie.

pozdr
zaz

[wieczorynka33]

Chciałam tylko napisać parę słów o tym co z moją mamą i jej
leczeniem. Otóż w szpitalu nam nie pomogli za bardzo- po paru dniach
z kroplówkami, u mamy powiększyły się plamy na ciele, doszła do tego
gorączka i mama była w strasznym stanie. Lekarze przerwali leczenie
i po polepszeniu wypisali mamę do domu z zaleceniem, aby mama poszła
do swojego neurologa. Na szczęście, dzięki tamtemu forum trafiliśmy
na wspaniałą lekarkę, która nam wyjasniła m.in., dlaczego mama tak
zareagowała na leczenie. W sumie mama była 11 tygodni na wlewach
dożylnych z Biopraksonu, a do tego jeszcze inne dwa antybiotyki. Na
początku było strasznie, potem coraz lepiej. Teraz jest na
zastrzykach z debycyliny i do tego też ma dwa inne antybiotyki. Na
tych lekach mama zostanie przynajmniej do świąt. Poprawa jest
rewelacyjna! Mamy lekarz rodzinny spisał się na medal- bez jego
pomocy (te wlewy, zastrzyki) musiałabym zrezygnować z wyjazdu i
zająć się mamą.
Bardzo wszystkim dziękuję za pomoc w poszukiwaniu przyczyn złego
zdrowia mojej mamy.
Jeszcze dopiszę tylko, że boreliozę znalazł u siebie mój szwagier-
od wielu lat leczył się w poradni chorób reumatycznych, ale on leczy
się króciótko, bo dopiero od sierpnia.