zdrowy tryb zycia a serce

[Gość: matiz]

Witam! Nie pale, bardzo mało pije alkoholu,dość regularnie staram się
uprawiać jakiś sport, kawa tylko w sesji, herbata czasami. Mam 23 lata.
Jestem zdrowy. Prosze mi powiedzieć czy mój tryb życia (o ile utrzyma się na
takim poziomie jak teraz) zmniejsza mi bardzo prawdopodobieństwo zawału serca
(mimo że mam ryzyko genetyczne (dziadek po trzech zawałach ale nadal sie
trzyma dzielnie życia) ).
Irytują mnie koncepcje które twierdzą że i tak o wszystkim decydują geny. Czy
to zanczy że mój zdrowy tryb zycia ma tylko minimalne znaczenie?
Pozdrawiam

[Gość: Artur]

Czynniki srodowiskowe maja duze znaczenie choc genetyczne rowniez. Oznacz sobie
cholesterol aby wykluczyc jakas powazniejsza patologie, ktora zdarzaja sie
czasem w niektorych rodzinach. Zdrowy tryb zycia, prawidlowa dieta, odpowiedni
poziom aktywnosci fizycznej, redukuje twoje szanse na zawal.
Ale trzeba pamietac ze prawdopodobienstwo zawalu czy udaru nie spada do zera
nawet u najbardziej zdrowo zyjacych ludzi (wiec sie nie zdziw jak mimo wysilku
cos ci sie jednak przydarzy). Srednio kazdy z nas ma jakies 35% szansy smierci
na choroby krazenia. Przez zdrowe nawyki ta szansa zmniejszy sie do powiedzmy
25%. Ciagle jest wiec znaczaca.

[Gość: Hydrogen]

Masz rację, że pogląd jakoby predyspozycje do chorób serca były uwarunkowane
genetycznie jest bzdurą. "Genetyczność" chorób serca bierze się stąd, że z
reguły wraz z genami dziedziczymy kuchnię (tzn jemy w mniej więcej tak jak
rodzice)a właśnie na talerzu leży klucz do zdrowia i długowieczności.

Czy masz szansę chorować tak jak dziadek? Z tego co napisałeś nie mogę ocenić.
Takie zbiegi jak sport, niepalenie itd nic Ci nie dadzą jeśli będziesz się źle
odżywiał.

Zdrowe odżywianie gwarantujące niewystępowanie chorób serca ani żadnych innych
to Żywienie Optymalne. Jego podstawą jest tłuszcz i białko zwierzęce. Jeśli na
widok tłuszczu dostajesz drgawek, to możesz stosować dietę węglowodanową z
wyłączeniem tłuszczów zwierzęcych i z dużym udziałem białka("odwrotną" do
Optymalnej)-na serce też nie zachorujesz ale sprawność organizmu będzie niższa.

Pozdrawiam

[Gość: Artur]

Gość portalu: Hydrogen napisał(a):

>
> Zdrowe odżywianie gwarantujące niewystępowanie chorób serca ani żadnych
innych
> to Żywienie Optymalne. Jego podstawą jest tłuszcz i białko zwierzęce. Jeśli
na
> widok tłuszczu dostajesz drgawek, to możesz stosować dietę węglowodanową z
> wyłączeniem tłuszczów zwierzęcych i z dużym udziałem białka("odwrotną" do
> Optymalnej)-na serce też nie zachorujesz ale sprawność organizmu będzie
niższa.


Hydrogen, staramy sie tutaj by forum zdrowie nie przerodzilo sie w jakies forum
sekciarskie a ty chyba gdzies w tym kierunku dazysz. Jestes niebezpiecznym
facetem, skoro sugerujesz, delikatnie mowiac niesprawdzone teorie w tonie
jakbys mial patent na prawde.
Byc moze osobiscie dieta optymalna ci odpowiada (czy smakuje), nie znaczy to
wszakze, ze mozna ja zalecac jako panaceum na kazda dolegliwosc.
Na dlugo terminowe skutki diety tej czy Atkinsa po prostu nie ma danych. OK?

[Gość: Hydrogen]

Trudno nazwać Żywienie Optymalne jakąś niesprawdzoną teorią. Wiele osób
wyleczyło się za jego pomocą z chorób serca i miażdżycy, ja znam takie
przypadki, poczytaj sobie zresztą wypowiedzi na forum.

Ale mam dla Ciebie coś lepszego. Nie wiem czy wiesz, że na przełomie lat 70 i
80 były przeprowadzone badania Żywienia Optymalnego na grupie 60 chorych na
serce mężczyzn. Pisałem o tym na forum wegetariańskim a propos stanowiska
Instytutu żywnoiści i Żywienia nt Diety Optymalnej. Proponuję lekturę:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=6412073
Badania trwały pół roku a większość badanych potem kontynuowała dietę.

A tak w ogóle to Dieta Optymalna ma grubo ponad 30 lat i żyje sporo osób które
ją stosują dwadzieścia lat i więcej. Nie słyszałem, żeby mieli jakieś problemy
zdrowotne. To prawda, że niektórzy w końcu umierają, no ale taki jest już los
człowieczy. Jednak zanim to nastąpi mogą sobie trochę pożyć w dobrym zdrowiu i
ze sprawnym umysłem. Ostatnio np słyszałem, że Jerzy Waldorff stosował Dietę
Optymalną od 1973 roku.
Pozdrawiam

PS A możesz mi dokładniej wyjaśnić o co chodzi z tym sekciarstwem?

[Gość: Artur]

Gość portalu: Hydrogen napisał(a):

> Trudno nazwać Żywienie Optymalne jakąś niesprawdzoną teorią. Wiele osób
> wyleczyło się za jego pomocą z chorób serca i miażdżycy, ja znam takie
> przypadki, poczytaj sobie zresztą wypowiedzi na forum.
>
> Ale mam dla Ciebie coś lepszego. Nie wiem czy wiesz, że na przełomie lat 70 i
> 80 były przeprowadzone badania Żywienia Optymalnego na grupie 60 chorych na
> serce mężczyzn. Pisałem o tym na forum wegetariańskim a propos stanowiska
> Instytutu żywnoiści i Żywienia nt Diety Optymalnej. Proponuję lekturę:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=6412073
> Badania trwały pół roku a większość badanych potem kontynuowała dietę.
>
> A tak w ogóle to Dieta Optymalna ma grubo ponad 30 lat i żyje sporo osób
które
> ją stosują dwadzieścia lat i więcej. Nie słyszałem, żeby mieli jakieś
problemy
> zdrowotne. To prawda, że niektórzy w końcu umierają, no ale taki jest już los
> człowieczy. Jednak zanim to nastąpi mogą sobie trochę pożyć w dobrym zdrowiu
i
> ze sprawnym umysłem. Ostatnio np słyszałem, że Jerzy Waldorff stosował Dietę
> Optymalną od 1973 roku.
> Pozdrawiam
>
> PS A możesz mi dokładniej wyjaśnić o co chodzi z tym sekciarstwem?
>

A w medycynie uzywa sie specjalnych metod, ktore potwierdzaja albo odrzucaja
nowe teorie. Dieta optymalna nie byla obiektywnie testowana a istnieja liczne
zastrzezenia lekarzy dla ktorych ta dieta nie pasuje do calokszaltu
dotychczasowej wiedzy medycznej i biologicznej.
Do tych obiektywnych metod uzywanych dla nowych teorii nie nalezy powolywanie
sie na znane osobistosci ktore dana diete stosuja ani powolywanie sie na
sasiadke, ktorej pomoglo. To sa tylko tzw "case studies" i ich ilosc moze co
najwyzej zachecic kogos do zrobienia powaznych badan. Tak wiec nie ma podstaw
by diete optymalna komukolwiek zalecac, natomiast jest wskazana duza
ostroznosc.
Co do sekciarstwa to takie odnioslem wrazenie kiedy kiedys zajrzalem na strone
internetowa optymalnych: jeden facet z wizja i patentem na prawde absolutna za
ktorym slepo podazaja jego uczniowie. W dodatku jego wiedza pochodzi prosto od
kosmitow jak slyszalem.

Do Artura i Mariusza

[Gość: hydrogen]

Wiesz co Artur, nie chcę być nieuprzejmy, ale jeśli badania naukowe analizujesz
tak dokładnie jak to co napisałem poprzednio to nie dziwię się, że piszesz to
co piszesz.

Ja podaję ci link do miejsca gdzie dość szczegółowo opisałem wnioski z badań
Żywienia Optymalnego przeprowadzone perzez prof Rafalskiego z Akademii
Medycznej w Łodzi, a ty mówisz, że nie ma żadnych badań nad ewentualną
szkodliwością tego modelu odżywiania.

Jeśli nie chciało ci się tego czytać to jeszcze raz skrótowo powtórzę, że
badania nie wykazały aby w ciągu pół roku komukolwiek z badanych 60-ciu
mężczyzn Żywienie Optymalne zaszkodziło (badano szeroki zestaw wskaźników
laboratoryjnych). Co więcej u wszystkich nastąpiła subiektywna poprawa zdrowia
a u większości obiektywna. Powtarzam jeszcze raz, że badani byli chorzy na
miażdżycę tętnic wieńcowych.

A nie zainteresowałoby cię jeśli chociaż jedna osoba wyleczyła się z jakiejś
nieuleczalnej choroby bez lekarstw ale za pomocą jedzenia? A przecież takich
ludzi jest mnóstwo i wcale się z tym nie kryją. Jeśli jesteś lekarzem i zależy
ci na zdrowiu pacjenta to nie uważasz, że warto by się tematem zainteresować
trochę więcej niż tylko zajrzeniem na stronę internetową? Przeczytaj sobie
jakąś książkę Kwaśniewskiego, weź podręcznik do Biochemii i zobacz czy widzisz
jakieś sprzeczności czy nie. Może będziesz pierwszym który pokaże z jakiego
prawa biochemii wynika szkodliwość Żywienia Optymalnego.

A teraz w kwestii nieuleczalności miażdżycy. Piszesz Mariusz, że miażdżyca jest
nieuleczalna. Takie stwierdzenie, jeśli rozumieć je dosłownie, nie świadczy
dobrze o twoim rozumie. Dlaczego? Dlatego, że z faktu, że nie wiesz jak
wyleczyć pacjenta z miażdżycy wnioskujesz, że jest to niemożliwe. Nie
dopuszczasz więc możliwości, że miażdżyca jest uleczalna jednak powszechnie
dostępna wiedza nie jest jeszcze na tyle rozwinięta aby tego dokonać. TO
poważny błąd w rozumowaniu. Proponuję abyś na drugi raz pisał, że miażdżyca
jest nieuleczalna w świetle wiedzy, którą dysponujesz, tak będzie uczciwiej.
Pozdrawiam

[Gość: Mariusz]

,,Piszesz Mariusz, że miażdżyca jest nieuleczalna...Dlatego, że z faktu, że
nie wiesz jak wyleczyć pacjenta z miażdżycy wnioskujesz, że jest to
niemożliwe". Wszystko się zgadza jeżeli nie wiadomo jak wyleczyć daną chorobę
(ale można zahamować jej postęp, a gra jest warta przysłowiowej świeczki) tzn,
że obecnie jest to choroba niewyleczalna i to interesuje pacjentów. Mówimy o
teraźniejszości, a nie o przyszłości, tak przynajmniej sądzę. Moja wiedza nie
ma absolutnie znaczenia (doświadczenie to już coś innego) bo ja muszę opierać
się na tym co mówią światowe, uznane autorytety. Czas genialnych, pojedynczych
naukowców także w medycynie przeminął. Liczą się tylko duże zespoły naukowców z
prężnym zapleczem badawczym.

[Gość: Mariusz]

Obawiam się, że dyskusja zaczyna schodzić na tematy, które mogą przestać
intersować matiza. Oczywiście popieram to co napisał Artur.
Gwoli ścisłości pozwolę sobie skomentować to co napisał Hydrogen: "Zdrowe
odżywianie gwarantujące niewystępowanie chorób serca ani żadnych innych
to Żywienie Optymalne"- niestety nie ma metody, takze żywieniowej
gwarantującej to co obiecuje autor tej wypowiedzi.
"Takie zbiegi jak sport, niepalenie itd nic Ci nie dadzą jeśli będziesz się
źle odżywiał"- dadzą, dadzą aczkolwiek prawidłowa dieta jest bardzo istotna.
"...Żywienie Optymalne jakąś niesprawdzoną teorią. Wiele osób wyleczyło się za
jego pomocą z chorób serca i miażdżycy, ja znam takie przypadki, poczytaj
sobie zresztą wypowiedzi na forum"- niestety zarówno miażdżycy jak i wielu
najczęstszych chorób układu krążenia nie można wyleczyć.
Reasumując. Matiz- pamiętaj: dieta ale rozsądna, a nie puszka cudownej
żywności za 100zł- przepraszam ale nie znam cen, wysiłek fizyczny- zwłaszcza
dynamiczny (biegi, pływanie, jazda na rowerze, długie spacery itp), bez
papierosów, okresowa kontrola ciśnienia tętniczego krwi, cholestrolu, cukru to
jest recepta na zdrowsze życie.
Niestety obawiam się, że za chwilę może rozpętać się burza, no ale w końcu
jest to forum. Pozdrawiam i kieruj się rozsądkiem, a nie wypowiedziami w
stylu: zjedz nasz produkt a będziesz żył 1000 lat.

[Gość: Hans]

Ciekawa dyskusje prowadzicie Panowie,pozwole sobie nadmienic,ze ta dieta jest
dobrowolnie stosowana przez wiekszosc ludzi juz po 55 roku zycia od wielu
lat,efekt jej mamy w statystyce, Szwecja ma najdluzsza krzywa zycia u kobiet i
mezczyzn.W wiekszosci tych starszych ludzi rzadkoscia sa choroby ukladu
krazenia,sa pelnosprawni zyjacy seksualnie do roku 90 zycia.

[Gość: matizz]

jako zdeklarowany scjentysta szczerze powątpiewam we wszelkie diety cud. Ale
wszystkim dziękuje za wypowiedzi i czekam na nowe opinie. Myśle że profilaktyka
jest dla naszego zdrowia bardzo ważna i zbyt mało się o niej mówi.

[Gość: Hans]

Gość portalu: Hans napisał(a):

> Ciekawa dyskusje prowadzicie Panowie,pozwole sobie nadmienic,ze ta dieta jest
> dobrowolnie stosowana przez wiekszosc ludzi juz po 55 roku zycia od wielu
> lat,efekt jej mamy w statystyce, Szwecja ma najdluzsza krzywa zycia u kobiet
i
> mezczyzn.W wiekszosci tych starszych ludzi rzadkoscia sa choroby ukladu
> krazenia,sa pelnosprawni zyjacy seksualnie do roku 90 zycia.
Musze jeszcze dolozyc,po przeczytaniu reszty Waszych postow,dotyczy oczywiscie
jedzenia zielonego i prawie eliminacji miesa i zastapienie go rybami i
spozywanie wina do posilkow wieczornych.To jest zdaje sie najlepsza
profilaktyka przeciwko chorobom ukladu krazenia. Hasse
P.S zreszta lekarze chemi nie polecaja,najpierw srodkami naturalnymi ,a jak
niema poprawy to wtedy wchodzi w gre chemia.

[Gość: hydrogen]

Szwedzi właśnie stosują dietę "odwrotną" do Optymalnej, jak ją określiłem w
jednym z pierwszych postów. Spożywają węglowodany i bardzo mało tłuszczu za to
dużo białka. Ponoć czegoś takiego jak smalec tam nie znają. Jest to dieta
zdrowa, choć organizm na takim jedzeniu nie będzie tak sprawny jak na Diecie
Optymalnej.

Może jeszcze dodam, że najbardziej niezdrowa dieta polega na "mieszaniu paliw"
czyli spożywaniu zarówno dużych ilości tłuszczów i węglowodanów (coś w rodzaju
tradycyjnej polskiej kuchni). Nasz organizm lubi być zasilany jednorodnym
paliwem. Niedobra jest też dieta węglowodanowa z niedoborem białka (taka jest z
reguły, choć nie musi taką być, dieta wegetariańska).

Pozdrawiam

[Gość: Hans]

Gość portalu: hydrogen napisał(a):

> Szwedzi właśnie stosują dietę "odwrotną" do Optymalnej, jak ją określiłem w
> jednym z pierwszych postów. Spożywają węglowodany i bardzo mało tłuszczu za
to
> dużo białka. Ponoć czegoś takiego jak smalec tam nie znają. Jest to dieta
> zdrowa, choć organizm na takim jedzeniu nie będzie tak sprawny jak na Diecie
> Optymalnej.
>
> Może jeszcze dodam, że najbardziej niezdrowa dieta polega na "mieszaniu
paliw"
> czyli spożywaniu zarówno dużych ilości tłuszczów i węglowodanów (coś w
rodzaju
> tradycyjnej polskiej kuchni). Nasz organizm lubi być zasilany jednorodnym
> paliwem. Niedobra jest też dieta węglowodanowa z niedoborem białka (taka jest
z
>
> reguły, choć nie musi taką być, dieta wegetariańska).
>
> Pozdrawiam
_______________________________________________________________________________
Witaj Hydrogenie
Z ta sprawnoscia to nie bardzo rozumiem co masz na mysli.To fakt uzywamy lub
naduzywamy samochodu ,ale nasze Panie sa zadowolone, a to chyba o to tez
idzie.Niewiem czy jeden osobnik rodzaju meskiego jest w stanie zaspokoic
podczas jednego stosunku np.trzy kobiety.Ktore sa zadowolene i absolutnie nie
zazdrosne. Z tego co wiem to Polscy Rycerze szybko zasypiaja po jednym
numerze,byc moze zaduza tluszcy,pamietaj dobry kogut to chudy kogut.

[brumbak]

>>>hydrogen napisał:

>>< Hydrogen jako osoba wybitnie niedouczona wypisuje tu takie bzdury ,że
>szkoda nawet je komentowąc. Hydrogen to nagrana katarynka propagnadowa
>szkodliwej tłustej diety.
>> Mozna sobie z niego robic jedynie jaja na boczku..

>> A co do chorób serca ? Specjalista jest tu prof.Religa
>Na 109 zjęździe Naukowo Szkoleniowym lekarzy w Katowicach w 1993 roku
>prof. Religa wypowiedział się jednoznacznie na temat żywienia w miażdżycy.
>Stwierdził, że przy tej chorobie należy wyeliminować mięso z diety. Chodzi o
>to , że aminokwas siarkowy metionina znajdujący się duzych ilosciach w
>mięsie,w pewnych warunkach przekształca się w homocysteine która uszkadza
>śródbłonek tętnic wyzwalając zmiany miażdżycowe, podobnie jak tlenek w ęgla
>czy nadmierny stres powodujący pekanie śródbłonka.
>What is Homocysteine?

>Homocysteine is a sulfur-containing amino acid formed during the processing
>of methionine. Of no known biological role, it can be re-methylated to
>methionine or sulfoconjugated with serine to form cysteine in a series of
>enzymatic reactions. The former steps use vitamin B12 and folic acid while
>the latter uses vitamin B6 as a co-factor.

>Under normal conditions, methionine is derived from food protein. Thus, the
>higher the meat consumption, the higher the methionine supply. To smoothly
>run the methionine transformation, the body requires a sufficient supply of
>the above listed vitamins. If there is a dearth of these vitamins, and if
>there is a high intake of protein, e.g. excessive meat intake, the
intermediary product, homocysteine, starts to accumulate. Accumulation of
homocysteine in the blood has a direct toxic effect on the endothelium by
impairing EDRF-NO production as well as stimulating smooth cell
proliferation. All these effects have a strong atherogenic potential.
Conclusion
To date, a massive database exists which confirms the importance of plasma
homocysteine as a powerful predictor of future risk of coronary heart disease
and other complications of atherosclerosis. Elevated homocysteine levels can
be reduced through adequate intake of folic acid, vitamin B6 and vitamin B12.
On the other hand we do not have any evidence from randomized clinical trials
that supplementation of these vitamins would reduce the probability of
atherosclerotic complications. It is unwise to make therapeutic
recommendations based on substitute indicators.

However, avoidance of excessive meat intake and increased consumption of
vegetables and fruits is a dietary measure which has many health benefits,
including a potential to reduce elevated homocysteine levels.

>(Konkluzja: - Zaleca sie ograniczenie spozycia mięsa a zwiększenie spozycia
wazryw i owoców)Fodor, J.G., LeGrand, C.
University of Ottawa Heart Institute Prevention & Rehabilitation Centre

[Gość: ania]

Byłam na praktykach studenckich w osrodku gdzie ludzie przechodzili
rehabilitację pozawałową. Wszyscy -lekarze i psycholodzy -zgodnie
twierdzili ,że aby mieć zawał konieczny jest STRES - bez niego do zawału trzeba
mieć kilka czynników ryzykotwórczych połaczonych razem i to w duzym
stopniu :otyłość/ nadwage ,brak ruchu ,papierosy ,wysoki
cholesterol ,skłonności genetyczne itp .
A sam długotrwały stres czasem dodatkowo z jakims czynnikiem spustowym często
prowadzi własnie do zawału. I mamy szczupłych,zdrowo odywiajacych sie ,nie
naduzywających alkoholu, papierosów itd zawałowców -wykonczył ich stres w
pracy ,życiu osobistym.

I uwaga -są tak niewrażliwi na sygnały z własnego ciała - no bo w koncu trzeba
wyłaczyc te alarmujace czerwone światełko żeby móc normalnie funkcjonować -,że
sa nieswiadomi napiecia w jakim żyją.

Matiz -warto ,zebys sie zoreintował czy nie masz osobowości typu A - to czynnik
który bardzo predyspouje do przebycia zawału.

www.ipz.edu.pl/centrum/psychologia_zdrowia/choroba_wiencowa.html

[Gość: matiz]

już dawno miałem robiony ten stres. Mam osobowość typu A. Ale takie są nasze
aktualne realia... chcesz coś osiągnąć to musisz żyć w stresie. Mam tylko
nadzieje że ten jedyny czynnik który jest dla mnie groźny (stres) zostanie
jakoś osłabiony dzięki zdrowemu trybowi życia (choć trudno o takim mówić przy
osobowości typu A)

Pozdrawiam!

[Gość: matiz]

miałem robiony TEST a nie "ten stres"... pomyłka :-)))

[Gość: Mariusz]

Ludzie! Po co strszycie Matiza. Jak ktoś ma typ osobowosci A to wcale nie
oznacza, że będzie miał zawał m. sercowego i oczywiście odwrotnie. W grupie
zawałowców spotkacie zarówno choleryków jak i ,,niespotykanie spokojnego
człowieka". Matiz stara się, dopytuje, a wy go straszycie. Nie przejmuj się
Matiz, trzymaj tak dalej. Co do zaleceń rzuć okiem na wątek o diecie w
hipercholesterolemii i nie słuchaj rad tego ,,akrobaty umysłowego (raczej
umyślnego)"- niejakiego H. Pozdrawiam.

[Gość: hydrogen]

Do Hansa: Mówiąc o sprawności mam na myśli ogólną sprawność organizmu. Po
prostu gdy się człowiek dobrze odżywia to wszystko funkcjonuje lepiej. Oto
garść przykładów.

Ogólnym wskaźnikiem wydajnego funkcjonowania organizmu jest obniżenie
zapotrzebowania na tlen. Czyli czujemy się tak jakbyśmy mieli większe płuca.
Korzyści z tego płynących nie trzeba chyba przedstawiać. Słyszałem, że
niektórzy nurkowie po wprowadzeniu ŻO są w stanie o 50% przedłużyć pobyt pod
wodą na tej samej ilości tlenu.
Sprawniejsze funkcjonowanie organizmu to też lepsza kondycja, większa siła
mięśni, sprawne oczyszczanie organizmu (po wysiłku nie robią się zakwasy),
znaczny wzrost odporności na różne infekcje, również wzrost potencji
seksualnej. Przykłady można mnożyć.


Do Brumbaka: Po pierwsze trudno według mnie nazywać prof Religę specjalistą od
leczenia chorób serca. Nie słyszałem aby kogoś wyleczył np z miażdżycy czy
choroby wieńcowej. Zapewne też nie zna dokładnego machanizmu powstawania tych
chorób. Według mnie specjalista to ktoś kto wie jak dana choroba powstaje i
potrafi ją wyleczyć. Przyczynowo a nie objawowo.

Co do wywodu, który przytoczyłeś to, nie wnikając w szczegóły, koncentruje się
on na nadmiernym spożyciu mięsa, dowodząc, że jest ono szkodliwe. Ale jakie
spożycie będzie już nadmiernym? Tego się nie dowiadujemy. Nie rozumiem w ogóle
co chcesz tym wywodem udowodnić. Chyba nie to żeby nie jeść mięsa. Myślę, że
powinniśmy po prostu wprowadzić cenne rozróżnienie między czasownikiem "jeść"
i "żreć".
A poważnie,to dieta w której dominuje białko na pewno nie będzie korzystna dla
organizmu. Nie ma znaczenia czy będzie ono pochodzić z mięsa czy z chudych
serów. Nasza dieta powinna składać się rónież z tłuszczów i węglowodanów w
odpowiedniej proporcji.
Z przedstawionego wywodu nie wynika zupełnie dlaczego nadmiar mięsa należy
zastąpić akurat owocami. Jeśli już chcemy jeść węglowodany to chyba lepszym
rozwiązaniem będą produkty zawierające skrobię. Na koniec dodam, że
rezygnowanie z miesa na korzyść owoców w sytuacji gdy i tak spożywamy mało
(albo za mało) białka jest wysoce nieporządane. Białko jest niezbędne dla
prawidłowego funkcjonowania organizmu. W owocach, które składają się głównie z
cukru, białka nie wystarcza nawet do spalenia tychże cukrów, nie mówiąc o
zaspokojeniu potrzeb budulcowych organizmu.
Pozdrawiam

[Gość: hydrogen]

Macie rację stres działa na człowieka destrukcyjnie. I to nie tylko na serce.
Słyszałem, że podczas stresu wydziela się zwiększona ilość adrenaliny. Można ją
obniżyć "rozładowując" stres (np wysiłkiem fizycznym). Przy
braku "rozładowania" adrenalina jest neutralizowana insuliną. A nadmiar
insuliny ma różnorakie szkodliwe działanie na organizm. W jednym z wątków na
tym forum przedstawiłem badania wg których insulina znacznie przyspiesza
przekształcanie glukozy w cholesterol w ścianach tętnic. Insulina zapewne
wywołuje również różne inne szkody.

Sam stres zabuża również równowagę mineralną organizmu. Wiecie, że badając
sklład mineralny włosów można powiedzieć czy pacjent był ostatnio narażony na
przedłużający się stres? Niedobór pewnych minerałów również może sprzyjać
powstawaniu miażdżycy.
Pozdrawiam

do Marusza

[Gość: hydrogen]

Może tak zamiast nazywać mnie "akrobatą umysłowym" odniesiesz się wreszcie do
badań prof Rafalskiego nt nieszkodliwości Diety Optymalnej a wręcz jej
korzystnego wpływu na pacjentów z chorobą wieńcową? Przypomnę też, że na wątku
dot. cholesterolu zupełnie zignorowałeś przedstawione przeze mnie badania i
fakty dotyczące cholesterolu zaczerpnięte z aktualnego podręcznika do biochemii.

Zgadzam się, że to co przedstawiłem jest sprzeczne z powszechnym mniemaniem.
Jednak to mniemanie zostało sfalsyfikowane poprzez odpowiednio wykonane
doświadczenia i wiedzę z zakresu biochemii, która jest nauką ścisłą.
Przedkładanie opinii (najwraźniej niedouczonych) autorytetów medycznych nad
ustalenia nauk ścisłych jest nawet nie "akrobatyką umysłową" ale zupełnym
brakiem profesjonalizmu.
Pozdrawiam

[Gość: Mariusz]

National Heart, Lung, and Blood Institute
National Institutes of Health
Nazwy tych instytucji podałem Ci w wątku o diecie w hipercholesterolemii jako
miejsc gdzie możesz polemizować. Choc nie wiem czy ,,...(najwraźniej
niedouczonych) autorytetów medycznych..." będą godnymi partnerami w dyskusji.
Nie martw sie jednak. Jak już pisałem takie wytyczne powstają przy udziale
zespołów naukowych w skład, których wchodzą także biochemicy. Powodzenia. I
przestań zamęczać ludzi swoimi wypowiedziami. W Talibów w Klewkach też
uwierzyłeś? Jak analizuję Twoje wypowiedzi to wcale nie zdziwię się jak
będziesz starał się to udowodnić. Tak na marginesie kim Jesteś z wykształcenia?
Pozdrawiam.

[Gość: ania]

Matiz, ok masz ten typ osobowości.podziwiam za zaanagazowanie w tę
sprawę ,widac ze ci rzeczywiscie zalezy.

Stres jest wszechobecny a nawet potrzebny! Tylko ze rodzaj stresu ,który jest
wyzwaniem dla ciebie. Kiedy masz poczucie ,że mozesz osiagnać cos dobrego ,cos
zdobyć ,przekroczyc siebie.Gorzej jesli to jest poczucie stałego
zagrozenia ,negatywnych spraw ,które depczą ci po pietach.Mozna sobie
wypracować to korzystniejsze podejście.
I co konieczne -to napiecie trzeba później rozładowywać -ruch fizyczny jest
bardzo potrzebny i korzystny tutaj ale mysle ,ze nie zawsze wystarczajacy.Bo w
głowie nadal mogą ci ze tak powiem siedzieć mysli ,które wywołuja stan stresu -
czasem bardzo absurdalne. (Spotkałam zawałowca ,który bał się utracić miłośc
swojej żony jesli przestanie byc numerem jeden w firmie -czytaj pracować po 16
ha i zdobywać najlepsze kontrakty ...Nie był swiadomy tego przekonania to
wyszło w trakcie długich rozmów)
Dlatego jęsli tak bardzo chcesz byc zdrowy polecam poszukanie metod relaksacji,
wizualizacji ,może nawet metod odkrywania własnych głebokich przekonań -polecam
portale psychologiczne ,fora profesjonalne sa bardzo pomocne (artykuł pochodził
z jednego z nich).
Pan Małysz jest przykładem ,ze to duzo daje nawet jesli kilkadziesiat milionów
ludzi tworzy szaloną presję ;)

Zeby było jasne -osobowość typu A to nie przeznaczenie ,nad tym mozna pracować
i to skutecznie.

Mariusz ja nie straszę -'czynnik' nie oznacza 'nieodwołalnej koniecznosci' -to
pewna róznica ,zauważ ;)

[Gość: Mariusz]

"Mariusz ja nie straszę -'czynnik' nie oznacza 'nieodwołalnej koniecznosci' -to
pewna róznica ,zauważ ;)".
Ja zauważam ale chodzi o Matiza, żeby On zauważył.
Bardzo fajna dyskusja, mile rozmawia się z osobami, które mają coś rozsądnego
do powiedzenia. Dzięki wielkie. Pozdrawiam.