Śmiertelna epidemia otyłości

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[annnnia]

a biale myszki tez widujesz?
wiesz, na dobrych lekach urojnia i wiekszosc przypadkow paranoi mozna calkiem
nizle opanowac.

[rockawy]

A szczegolnie ,ze tu gdzie mieszka/usa/ sa super leki na tego rodzju
stany.Drogie ,bo drogie ale skoro mieszka to ma ubezpieczenie.Ale
sie usmialem ,facet blysnal intelektem a wszystka przez te zywnosc
modyfikowana ,ktorej tutaj zatrzesienie .

[annnnia]

No, ale w sumie mamy rozwiazanie! to nie od kalorii sie tyje, tylko od "genow".
Wystarczy kupowac we Whole Foods same zdrowe zarcie bez genow. Teraz bez
wyrzutow sumienia moge spedzic wieczor nad paczka organicznych orzeszkow w
czekoladzie. Te sa na pewnie niemodyfikowane, wiec nie przytyje. :-)

Winne są słodycze

[idonea]

Pod wpływem cukru człowiek zaczyna jeść więcej niż potrzebuje i ograniczać ruch;
wahania poziomu glukozy wysyłają do mózgu fałszywy sygnał o "wygłodzeniu" organizmu.
Całe życie walczyłam z nadwagą, aż do ostatniej wiosny, kiedy zamiast liczyć
kalorie wyeliminowałam słodycze, słodzone napoje i soki (zostały tylko świeże
owoce). Skutek był natychmiastowy - zmniejszył mi się apetyt i waga spadła sama,
w czasie kilku miesięcy, i nadal spada. Czuję się, jakbym odstawiła narkotyk, na
którym byłam od kołyski (słodzone mleko!) i chyba tak jest naprawdę.

[marog6]

To chyba prawda. Wystarczy odstawić słodycze, chipsy itp. i spadek wagi jest
murowany.

Myślę że ludzie przestaną się obżerać

[mis22]

Jestem większym optymistą niż autor. Statystyki mówią, że w Stanach
procent dorosłych ludzi palących papierosy spadł z 40% do mniej niż
20% w ciągu ostatnich 25 lat. Jest to wynikiem akcji informacyjnej
rządu o szkodliwości palenia. W efekcie w budynkach publicznych jest
zakaz palenia i ilość ludzi umierających na raka płuc maleje.

Zgaduję, że będzie podobnie z jedzeniem. Ludzie zrozumieją, że
obżeranie się jest szkodliwe i ograniczą jedzenie w szczególności
tłustych i słodkich potraw i płynów. Również więcej ludzi zrozumie,
że wysiłek fizyczny jest dobry dla zdrowia. Nie napisałem "ruch", bo
niestety wiele ludzi uważa, że wystarczy przejechać się rowerem i
można już żreć wszystko. Są nawet rowery do jeżdżenia na leżąco aby
za bardzo się nie zmęczyć jadąc i mając poczucie, że zażywa
się "ruchu". Ważny jest wysiłek fizyczny, w których człowiek zużywa
kalorie, a nie samo przemieszczanie się. Organizmu nie można oszukać.

[baba67]

To prawda z tymi slodyczami, choc nie nalezy sie spodziewac jakiegos cudownego
wyszczuplenia w krotkim czasie. Na poczatku nie jedzac slodyczy je sie wiecej
weglowodanow, jednak jesli pamieta sie o blonniku (nie buleczki ciemny chleb),
to apetyt sie stabilizuje i rzeczywoscie przestaje sie miec ciagle ochote na
batonika i kremowe ciasteczko. Pomaga tez chrom organiczny.
Wspanialym skutkiem ubocznym jest zanik naglych atakow glodu na ktore
cierpialam wiele lat polaczonych w dojmujacym bolem glowy jesli NATYCHMIAST sie
czegos nie zje.Ze juz nie wspomne o glodowych napadach furii.
Apetyt narasta powoli w ciagu paru godzin.
Tez uwazam ze slodycze sa jednym z glownych winowajcow epidemii, przez slosycze
rozumiem tez musujace slodkie napoje.

Śmiertelna epidemia otyłości

[alpepe]

u nas problem otyłości jest mniejszy tylko dzięki biedzie. Jak nas będzie stać
na to, by wszystko za nas załatwiały urządzenia, by nas wszędzie dało się
zawieźć, by nas ktoś wyręczył, to i u nas będą 400 kg wążące monstra.

[temel]

Ja chciałbym dodać, że w najnowszym specjalnym numerze ''świata nauki'' 10/2007
motywem przewodnim jest obżarstwo i głód. Czyli wszystko o diecie, głodzie, i
roślinach transgenicznych z naukowego punktu widzenia.

Nadwaga stała się niestety normą

[mooz]

Jakiś czas temu CODZIENNIE na jednym z trzech portali które czytam był artykuł o
anoreksji piętnujący wszystkie modelki, albo wychwalający "kobiece" kształty i
namawiający do zaakceptowania siebie taką jaką się jest.
Ludzie pałają niezrozumiałą nienawiścią do szczupłych i chudych, takie osoby
codziennie muszą wysłuchiwać jakie są chude i powinny zjeść, słuchać wykładów o
anoreksji. Kobiety z nadwagą chwali się za kobiece kształty, na szczupłych
wiesza się psy. Dove w reklamach sugeruje że kobiety bez nadwagi są
niepełnowartościowe, bo ich produkty reklamują "prawdziwe" kobiety, których waga
na pewno przekracza zalecane przez lekarzy wartości. Niestety nadwaga stała się
społeczną normą. Jeszcze trochę i dogonimy Wielką Brytanię w ilości grubasów.

[baba67]

Jest na odwrot-to kolorowe magazyny zmienily obraz kobiecego ciala tak, ze
niedowaga stala sie norma. Panie z reklamy Dove,odjawszy 5-6 kg jakie dodaje
kamera, na pewno nie maja nadwagi wg BMI.
Jesli ktos uwaza ze BMI promuje otylosc, to jest jego problem i to bynajmniej
nie z waga, ale rowniez zdrowotny.

Bzdury.

[giewont]

Syn jadł cały wg tego samego jadłospisu, przed komputerem i tv siedział tyle
samo, sportu zażywał tyle samo a jednak:
- na amerykańskim powietrzu z chudziaka z miesiąca na miesiąc zamieniał się w
"balonik"
Na szczęście z innych powodów wrócił do kraju, reszta bez zmian i
- radykalnie schudł do sylwetki sprzed wyjazdu.
Po prostu jakieś paskudztwo dodają którego u nas jeszcze we wszystkich
produktach nie ma.

[etnavo]

hm jak to jest wy narzekaci an otylośc a ja przytyć chce a nie moge a jem
ile wlezie :P

[giewont]

chetnie zamienie sie z Toba genami hehe :-)

[annnnia]

aa, czyli teraz to geny osobnika, nie "amerykanskie powietrze", decyduje o tym
ile kto wazy?
Czekam na dalsze fascynujace teorie. Powinienes jakis doktorat z tego napisac.

[vanessa14]

Tak się składa, że on ma rację - w obu kwestiach. Przecież na
otyłość wpływa wiele czynników - jednym z nich są właśnie geny. Co
do amerykańskiego jedzenia też racja - zauważy to każdy po dłuższym
pobycie w USA...

[tierieszkowa]

Geny maja wplyw na otylosc w bardzo niewielu przypadkach. W
wiekszosci wina jest po naszej stronie - po prostu za duzo jemy, a
za malo sie ruszamy.

Co do amerykanskiego jedzenia to nie uogolniaj. Jesli wszedzie
wozisz pupe samochodem, a po powrocie do domu siadasz na kanapie
przed telewizorem i nie robisz nic innego poza jedzeniem to jak
najbardziej przytyjesz niezaleznie od kraju zamieszkania. Mieszkam w
Stanach dosc dlugo i pomimo tego nadal waze tyle samo - niewiele.
Ile wazysz zalezy tylko i wylacznie od Ciebie, a nie od tego czy
mieszkasz w Stanach, Mozambiku czy wyspie Hula Bula.

[sikorka68]

etnavo napisał:

> hm jak to jest wy narzekaci an otylośc a ja przytyć chce a nie
moge a jem
> ile wlezie :P

Nie rozumiem, dlaczego są ludzie szczupli i chcą tyć. Dla mnie to
jest bez sensu, jakby "gruby" wygląd dobrze świadczył o człowieku.
Jeżeli wyniki badań podstawowych masz ok, to zostaw tycie w spokoju-
taka Twoja natura. Sama jestem szczupła i nie mam zamiaru grubieć,
bo wedug mnie to jest głupie.
O zdrowiu danego osobnika mówią wyniki badań, a nie gabaryty.

[annnnia]

wynalezliscie perpetuum mobile, dzieciak przytyl od samego powietrza.
Patentuj! wiesz, ile kasy mozesz na tym zarobic... szczegolnie, ze kiasa by Ci
sie przydala, na dlugotrwale leczenie psychiatryczne.

[giewont]

annnnia napisała:

> wynalezliscie perpetuum mobile, dzieciak przytyl od samego powietrza.
> Patentuj! wiesz, ile kasy mozesz na tym zarobic... szczegolnie, ze kiasa by Ci
> sie przydala, na dlugotrwale leczenie psychiatryczne.

1. Najpierw przeczytaj.
2. Jak nie rozumiesz, przeczytaj jeszcze raz.
3. Jesli dalej nie rozumiesz poproś kogoś mądrzejszego od siebie.

A istota tego co napisałem a czego zrozumienie było dla Ciebie za trudne to to
że jadłospis i ilość ruchu NICZYM się nie różniły /poza markami TYCH SAMYCH
RODZAJÓW produktów/ a wygląd różnił się dramatycznie.
Wciąż nie możesz pojąć?

[annnnia]

tak, wciaz nie moge pojac, bo w cuda nie wierze. :-)
Znam ludzi, ktorzy calkiem serio nawijaja o babce, ktora dziewica bedac dziecie
porodzila, jakis facet ponoc po wodzie lazil, pewna krolewne krasnoludki w lesie
uratowaly... to i dzieciak od samego powietrrza moze przytyc. Rozne rzeczy
wymyslaja ludzie inteligentni inaczej.

Skoro od zwyklego jedzenia sie w USA tyje, to jak wyjasnisz ze w ogole sa tu
szczupli ludzie? wszyscy powinni powyzej 300 funtow wazyc...
Ciekawe, ze moja waga jest od lat taka sama, mimo ze nie zmienilam swojego
sposobu odzywiania po przeprowadzce.
Wez sie puknij sciana w glowe, jesli masz mozg to Ci wroci na wlasciwe miejsce i
moze zaczniesz myslec.

[giewont]

annnnia napisała:

> tak, wciaz nie moge pojac, bo w cuda nie wierze. :-)

Gdzieś na forum gw jest historia dwóch braci /osobiście nie znam ale w historię
wierzę/ którzy w Polsce wagą nie różnili się, jeden pojechał do Stanów i w ciągu
roku przytył kilkadziesiąt kilo. Też cuda i bzdury?
Popytaj wśród osób które mieszkają jakiś czas tam i tu.

[annnnia]

nie musze czytac. Sama jestem dosyc "swieza" imigrantka, i mam wielu znajomych
zyjacych pomiedzy Polska i innymi krajami EU ba U.S.
Tyja ci, ktorzy sie obrzeraja. Nie znam ani jednego przypadku osoby, ktora by
sie skarzyla ze przytyla z powietrza.
Moze dlatego, ze wszyscy moi znajomi sa uczciwi i potrafia logicznie mnyslec...
jesli ktos przytyl, to potrafil zobaczyc zwiazek miedzy zwiekszona podaza
kalorii a wzrostem wagi.
Nie ma perpetuum mobile, a jesli ktos wierzy ze GMO mu w jakis sposob wplynie na
metabolizm, to powinien sie douczyc biologii.

Przyczyna tycia mimo, ze jem "to samo i tyle samo", jest bardzo prosta: tutaj
porcje sa wieksze, i zwykle produkty zawieraja srednio wiecej tluszczu i cukru.
Kubeczek jogurtu nie dosc, ze jest wiekszy niz w Polsce, to jeszcze sam jogurt
slodszy. No, ale zjadlam tylko jeden kubeczek, wiec jem jak w Polsce... no, ale
dlaczego tyje??
Wystarczy troche logicznie pomyslec, poczytac etykietki, i dopasowac diete. A
nie zwalac na spiski producentow gmo, "kaloryczne powietrze" i inne sily
nadprzyrodzone.

[giewont]

> Wystarczy troche logicznie pomyslec, poczytac etykietki, i dopasowac diete.

Też ciekawa teoria.
Amerykanie logicznie prawie w ogóle nie myślą, u Anglików jest z tym tylko
odrobinę lepiej, Finowie jak wynika z artykułu w porównaniu ze Szwedami też
kiepsko rozumują. Co za kontrast w porównaniu z Polakami - ci myślą logicznie,
czytają etykietki, sport uprawia prawie każdy /jeśteśmy jak powszechnie wiadomo
potęgą olimpijską/ toteż nic dziwnego że i "balonów" jest u nas mniej.
A może jeszcze inna teoria: w USA mają szybsze komputery i więcej kanałów w tv
co w złożeniu z większą pojemnością jogurtów wywołuje masową otyłość.

[giewont]

A i jeszcze:

jak zobaczy łaskawa Pani grubasa to proszę mu powiedzieć: "etykietek się nie
czyta..." - bo może rzeczywiście nie czyta i nie wie dlaczego tyje.
Tak nawiasem, GMO to jedna teoria. Przyznam żę brzmi prawdopodobnie. Ja mam
akurat inną własną, nie upieram się bo nie robię badań. W każdym razie wydaje mi
się mocniejsza niż teoria o masowym nie czytaniu etykietek w Ameryce.
Oto ona: jakiś jeden składnik w /popularnym/ pożywieniu zaburza poczucie sytości.
Inny zaś składnik zaburza przemianę materii. Kombinacja tych dwóch u podatnych
na nie osób powoduje nie tycie tylko znane wszystkim puchnięcie do rozmiarów balona.

Ale są również i inne interesujące a dość prawdopodobne teorie.

Chyba najbardziej sensowna teoria

[giewont]

Kurczaki pędzone hormonami wzrostu:

www.truehealth.org/obesity.html

[annnnia]

ojej, Ty naprawde nie umiesz czytac...

Przecietny idiota (niestety, tych jest wiekszosc - patrzac po wynikach wyborow i
w u.s. i w pl) nie czyta etykietek i nie zwraca uwagi na kalortycznosc posilkow,
a jesli juz nawet o tym mysli, to naiwnie i nieprawidlowo (Big Mac jest zdrowszy
od zwyklego hamburgera bo ma salate i pomidorka...)
Z tym, ze taki przecietny idiota w Polsce, zywiac sie tym co mu w lapki wpadnie,
ma wieksza szanse zjesc zdrowiej i mniej tuczaco niz przecietny Amerykanin.
Stad, Amerykanow na wage przybywa.

Co ciekawe, nie znam ani jednej osoby z tytulem naukowym od doktoratu wzwyz,
niezaleznie z jakiej dziedziny, ktora by byla otyla. A znam ich sporo, z racji
srodowiska w ktorym sie obracam.
Kilkusetfuntowcow najlatwiej spotkac na kasie w sklepie, wsrod pan sprzatajacych
czy za biurkiem ochrony. W ogolnych porownaniach wskaznik otylosci w USA jest
najnizszy w stanach o najwiekszym odsetku ludzi wyksztalconych (ciekawe, ze tez
te stany tradycyjnie popieraja demokratow, i lepiej wypadaja we wszystkich
testach szkolnych ;-) W Polsce tak samo - znam kilku chorobliwych grubasow, nikt
z nich kola by nie wymyslil.
W kazdym spoleczenstwie sa ludzie inteligentni i inteligentni inaczej; tam,
gdzie ci druzy maja warunki zeby sie spasc jak prosiaki, to sie spasli - co
widac w statystykach otylosci.

[baba67]

To jest prawda, ze informacja i swiadomosci kalorycznosci odgrywa wielka role.
Niemniej im bardziej wyksztalcona osoba, tym wiekszy ma dochod(ktorej to
zaleznosci jeszcze u nas nie ma).A im wiekszy ma dochod tym, drozsze mieso (bo
tu zdaje sie pies pogrzebany)i drob kupuje.A te najtansze gatunki o na hormonie
wzrostu pedzone.
Czy to takie magiczne ? Hormon wzrostu niestety nie dematerializuje sie i
potrafi rozstroic niektore organizmy.
Nie wiedzialam, ze to idea Radia Maryja bo nie slucham radia w ogole zadnego.
QA uzywanie takich "argumentow" swiadczy o zmodyfikowanej co nieco logice
dyskutanta.

[...za biurkiem ...ochrony] - kch cha cha hi hi

[dar61]

Zgoda - {Annnia'u} - ruch uzdrawia!
.
Zaraz po tych sczytywaniach forum idę na ogródek się
poruszać. Mam zaległe od soboty spawanie ogrodzenia
ogródka. Kilka kwadransów w wymuszonej pozycji w upał -
kilka kilogramów mniej.
Ja wchodzę jeszcze w spodnie od rozmiarze z czasów
maturalnych...

[jacksparrow1]

annnnia ma racje.W Stanach chyba ludziom nie zalezy co
jedza.Najlepiej to kupic juz zapakowany obiadek, wrzucic do
mikrofalowki i jedziemy z tym swiatem."Zdrowe" jest bo i mam miesko,
warzywka.Ale nikt nie pomysli ile konserwantow sie tam
znajduje.Notorycznie widze w koszykach jak robie zakupy to nie ma
koszyka bez chipsow, Coca coli czy jakiegos innego badziewia
gazowanego przez dentysow nazywanych cieklymi cukierkami.I co
najsmieszniejsze toe koszyki wypelnione chipsami i Pepsi sa
prowadzone przez osoby otyle.Zwrocmy tez uwage ze jakis niewielki
procent tych otylych to jednak wynik czy to jakiejs terapii lekowej,
czy jest to spowodowane choroba.Ale zanaczam - niewielki procent.mam
kolezanke z nadwaga, ktora juz nie wie co robic i za co sie wziac bo
odzywia sie raczej poprawnie, nie siedzi na kanapie i nie wcina
chipsoe, paczkow i nie popija pepsi, a schudnac nie moze.
I z tym przykladowym jogurtem to racja.W Polsce ja moglam zjesc
nawet pol opakowania politrowego.Tutaj mam problemy ze zjedzeniem
jednego malego kubeczka - potwornie slodkie.
Tutaj w hameryce to ludzie glownie zwracaja uwage 0% tluszczu i jak
jest ten napis to wszystko jest w porzasiu.Tyle ze ten jogurt z 0%
tluszczu jest tak potwiornie slodki ze idzie sie .....
I tez przychylam sie do stwierdzenia ze wyksztalceni nie sa raczej
otyli, dbaja o to by dzieci do szkoly chodzily, a nie toczyly sie.

[sikorka68]

Nie do końca znam się na tym, ale jeżeli ktoś stara się zdrowo
odżywiać, ćwiczy i nie chudnie, to powinien sprawdzić, dlaczego jest
ta otyłość.
Słyszałam o możliwości zbadania, czy jest to nadwaga spowodowana
tłuszczem, czy wodą.
Ponoć zdarzają się takie przypadki, kiedy gospodarka wodna w
organiźmie szwankuje. Odchudzanie się wtedy nie pomoże.

[nalezyta_starannosc]

grrr czytaj ze zrozumieniem!!!!!! dziwie sie, ze wogole dociera do
ciebie tresc etytkietek na jogurtach!!! to "amerykanskie powietrze"
to nie MIESZANINA GAZOW ale wlasnie slodszy jogurt, bardziej
kaloryczna bula, nafaszerowana konserwantami wedlinka, zmodyfikowany
genetycznie pomidorek, sosik majonezowy w salatce o wartosci 2tys
kcal itd.itp. od tego nie tyjesz od tego PUCHNIESZ!!! to sa koszty
taniego zarcia... gwarantuje ci ze zywiac sie podobnymi produktami
ze sklepow z tzw ekologiczna zywnoscia lub produktami kupionymi w
sklepach "polskich", "rosyjskich", "wloskich" nie bedziesz wygladac
jak maskotka michelin. niestety do tego trzeba jednak doplacic!

[nalezyta_starannosc]

to abylo oczywisice do annni

[giewont]

> Skoro od zwyklego jedzenia sie w USA tyje, to jak wyjasnisz ze w ogole sa tu
> szczupli ludzie? wszyscy powinni powyzej 300 funtow wazyc...

Bo na jednych jakiś składnik pożywienia działa a na innych nie.
Jedni od dymu papierosowego umierają na raka inni palą do stu lat życia i nic.
Japończycy upijają się ułamkiem alkoholu jaki potrzebują Europejczycy. Choć są
wyjątki w obie strony.

[jezdziec_apokalipsy]

Oczywiście, że są ludzie lepiej znoszący trucizny i tacy co sobie z tym radzą
gorzej. Są też tacy z bardzo szybką, szybką, średnią, wolną i bardzo wolną
przemianą materii, ale tym się nie można sugerować. Po pierwsze dlatego, że o
swojej odporności, lub jej braku na-powiedzmy- trucizny z papierosów przekonamy
się kiedy zachorujemy, ewentualnie umrzemy(to się już nie przekonamy;)), lub nie
zachorujemy do późnej starości;) Taka loteria. Warto w nią grać? Ja myślę, że
nie bo przegrana jest straszna i nieodwracalna a wygrana wątpliwa i marna.
To samo jest z jedzeniem z tą różnicą, że szybkość przemiany materii można
wcześnie sprawdzić a ewentualne niekorzystne skutki da się często odwrócić. Zbyt
pewnie też nie można się czuć bo z wiekiem metabolizm zwykle zwalnia.
Święta prawda - nie ma cudów - człowiek nie wytworzy sobie substancji
pokarmowych z wody światła i powietrza. Jak się nie żre to się nie utyje. Co
prawda dla jednego "żreć" będzie oznaczało jeść niewiele ponad przeciętną, a
inny będzie się musiał nieźle "napracować", żeby się utuczyć.
Słyszałem tyle bzdur o tyciu i odchudzaniu, że prawie sie załamałem. Ludzie
próbują oszukać sumienie i myślą, że z organizmem też im się uda. Potem czytam o
przypadkach, że na delikwenta żadna dieta nie działa. Pewnie, że nie działa, bo
żadnej nie przestrzega, albo ustali sobie taką, że trzech ludzi by tym wykarmił
i dziwi się, że nie chudnie :)

[milenah]

Annnnia, widac ani w Stanach ani na Wyspach nigdy nie bylas kretynko.
Nie wypowiadaj sie zatem tak arbirtalnie o rzeczach o ktorych nie
masz zielonego pojecia.

[milenah]

Ps: ja znam co najmniej tuzin nauczycieli akademickich (od
doktoratow wzyw; w kraju i na ~Wyspach), ktorzy maja potezna nadwage,

[annnnia]

widac, ze w innych dziedzinach musimy pracowac.
Albo "twoi" doktorzy sa humanistami. ;-)
Ja mowie o prawdziwych naukowcach, ludziach ktorzy uzywaja glowy nie tylko do
noszenia czapki.
Nie wyobrazam sobie, jak mozna swiadomie, bedac inteligentnym, myslacym
czlowiekiem, dopuscic do wyhodowania u siebie kilkudziesieciofuntowej nadwagi.
Niemozliwe, ze caly ten tuzin madrych grubasow ktorych znasz to przypadkiem
ofiary jakiejs choroby metabolicznej.

Wspolczuje Ci i towarzystwa, i Twojej wlasnej frustracji, ktora kaze Ci obrazac
ludzi na forach.

[misiu-1]

annnnia napisała:

> Znam ludzi, ktorzy calkiem serio nawijaja o babce, ktora dziewica
> bedac dziecie porodzila

A Ty uważasz to za niemożliwe? To pewnie sądzisz też, że dziewice
nie miesiączkują?

[an1005]

Sloneczko, czytaj uwaznie. Nie bylo, ze od powietrza ale od dodatkow
do zywnosci. Sprawdzam to na sobie zyjac od paru lat na zach.
Europy. Jestem w Polsce (nawet na swieta) i chudne, wracam do roboty
i ... wpadaja kg bez wysilku.

[jezdziec_apokalipsy]

A jakie to są te tajemnicze i groźne dodatki, których w Polsce nie ma, a które
tuczą i zabijają na zachodzie? Cukier, spulchniacze...?
Ja po prostu proponuje zwracać większą uwagę na to co się je i tyle. Może czasem
policzyć kalorie i sprawdzić z czego one pochodzą, bo to tez nie wszystko jedno
i proporcje trzeba zachować. Gwarantuje, że żadne zbędne kilogramy nie wpadną.
No oczywiście jeśli się nie będzie stosowało dwóch diet jednocześnie - jednej
oficjalnej dla uspokojenia sumienia - i tej prawdziwej dla zaspokojenia apetytu ;)
Mieszkam na tak zwanym zachodzie dwa i pół roku. Ważę 78kg przy 180cm wzrostu.
Dokładnie tyle co przed wyjazdem. Ale i moja dieta się specjalnie nie zmieniła.
Jedyne z czym mogę się zgodzić, to że jest tu dużo łatwo dostępnego, tuczącego,
niezdrowego jedzenia. Jest ono z reguły tańsze i chętniej kupowane, bo wiedza
tubylców na temat odżywiania jest zastraszająco mała. Żeby skomponować sobie
zdrową dietę trzeba niejednokrotnie sporo zapłacić i nierzadko sporo się
naszukać. Ale wszystko jest. Trzeba tylko chcieć. Coś za coś.

[baba67]

Hormon wzrostu na przyklad-i jest nie tylko w miesie ale i w wedlinach i
zelatynach.Potrafi rozregulowac przemiane materii. Mnie to jakos przekonuje.
Zaznaczam, uprzedzajac prymitywne ataki ad personam, ze nie mam
kilkudziesieciokilogramowej nadwagi, malo tego, nie mam nadwagi w ogole .
Uwazam, ze tego hormonu i i nas coraz wiecej, zatem przeciwstawianie Polski
innym panstwom juz nie ma sensu.

[jezdziec_apokalipsy]

Hormon wzrostu? A cóż on robi w mięsie? Przecież to okropnie droga substancja.
Poza tym u ludzi powoduje on raczej przyrost masy mięśniowej i kostnej przy
jednoczesnym spalaniu tłuszczu. Więc ja bym się cieszył gdyby mi ktoś zafundował
taką darmową kurację, na którą stać jedynie najbogatszych sportowców ;)

[annnnia]

aha, czyli wartos kaloryczna Twoich posilkow w Polsce i "na zachodzie" jest taka
sama... idelanie taka sama? i tylko od tych magicznych dodatkow produkujesz
tkanke tluszczowa?
Perpetuum mobile...
Znajdz ktory to dodatek, opatentuj i sprzedawaj w krajach 3-go swiata.
Murzyniatka wychoduja sobie tluszczyk na zapas, skoro to takie proste...

[stasiu1973]

Juz nie moglem wytrzymac...jak ignoranci odsadzaja od czci i wiary
atora 'zyciowych' obserwacji.
Poczytaj sobie np o BPA - obecnym w wiekszosci plastikow uzywanych
do pakowania zywnosci. Wycieka on do produktow w ilosciach
sladowych, powszechnie akceptowanych przez normy. Ale okazuje sie ze
BPA w organizmie dziala jak syntetyczny hormon aktywyjac niektore
sciezki metaboliczne. Miedzy innymi intensyfikuje rozrost tkanki
tluszczowej!
I prosze nie chrzanic tu o perpetum mobile bo to odnosi sie do
przenoszenia energi ze 100% sprawnoscia, albo kreacji energii z
niczego. W przypadku organizmu zywego pokarm przetwarzany jest na
tkanki z jakas znikoma sprawnoscia. Przeciez jak jesz powiedzmy 1kg
produkotw dziennie, z czego po odessaniu wody pozostanie powiedzmy
200g, to nie znaczy ze normalny dziesieciolatek wazy 10*365*0.2=
730kg... Sprawnosc konwersji pokarmu na tkanki, pokarmu na energie,
tkanek na energie itd. - to sa wazne parametry.
I teraz znikome ilosci pewnych zwiazkow obecnych w jedzeniu moga te
sprawnosci zmieniac. I BPA jest jednym z nich. I zapewne jest ich
tysiace, tylko ze nic o nich jeszcze nie wiemy.
Wydaje mi sie nieprzypadkowe, ze epidemia otylosci idzie sladem
intensyfikacji produkcji zywnosci, wprowadzenia syntetycznych
opakowan, dodatkow polepszajacych itd.
Pozdrawiam giewonta

[baba67]

no nareszcie jakis racjonalny glos w dyskus

[jezdziec_apokalipsy]

Oczywiście, że można nieznacznie zmienić masę ciała bez zwiększania czy
zmniejszania spożycia kalorii chociażby przez zwiększanie, lub zmniejszanie
wysiłku fizycznego czyli zapotrzebowania na "paliwo". Ale nie będą to różnice
monstrualne. Utrata, lub przyrost masy może, w tym wypadku, postępować tylko to
pewnej granicy równowagi i żadne plastikowe opakowania nie zrobią z człowieka
250kg potwora. Prędzej się zaharujemy na śmierć niż za pomocą ćwiczeń, lub pracy
zwiększymy dobowe zapotrzebowanie na kalorie do kilkunastu czy kilkudziesięciu
tysięcy. Tym bardziej, że plastiku używa się na całym świecie(nie tylko na
zachodzie) od dziesięcioleci, a epidemia otyłości to ostatnie 10-20 lat.
Powtarzam - jak się nie żre to się człowiek nie utuczy i tyle. Hormony też
działają najefektywniej tylko w połączeniu z odpowiednią dietą. Najlepszym
przykładem są sterydy anaboliczne i zawodowi kulturyści. Ci to dopiero
pochłaniają ilości jedzenia i co ciekawe znaczną jego część wykorzystują zgodnie
z założeniem. Ale to inna bajka.
Poza tym jak to jest, że mnie ani żadnego z moich znajomych to całe BPA nie
rusza a inni tyją tak, że już ledwo chodzą? Przecież jemy prawie to samo. Tyle,
że nie tyle samo. Pracuje z dwiema kobietami, którym tkanka podskórna utrudnia
już codzienne czynności. Widzę ile one jedzą i zapewniam, że kilku ludzi by się
tym najadło.
Człowiek to sobie zawsze musi winnego znaleźć. Jak nie hormon wzrostu to BPA,
ale nigdy on sam. Widzę to tak, że w krajach rozwiniętych dostęp do ogromniej
ilości dowolnego jedzenia jest praktycznie nieograniczony. Tak fizycznie jak
finansowo. W połączeniu z częstym brakiem podstawowej wiedzy w tym temacie oraz
praniem mózgu jakie nam w rozwiniętym świecie fundują reklamy wywołuje to masowe
obżarstwo. Bo to smaczne i humor poprawia a takie niedrogie i tak tego pełno, to
nie może szkodzić.
Ja proponuje trochę umiaru i obiektywizmu i wszystko będzie dobrze.

[baba67]

Przeciez nikt tu nie twierdzi, ze te grubasy to TYLKO od dodatkow, toz to bylby
absurd przeciez.
Dodatki potrafia rozregulowac przemiane materii, sprawic ze latwiej nabiera sie
wagi i duzo trudniej chudnie.
Przeciez kurczaki pedzone hormonami to zaden mit, tylko fakt, ja nie wiem co to
za hormmony, moze akurat nie wzrostu. Jesli Jamie Oliver o tym mowi, to chyba
TEN facet zna sie na zarciu ?
Nastepna, i chyba wazniejsza sprawa jest puste zarcie-mozna sobie zjesc Big
Maka (chyba 5 lat temu jadlam ostatnio,nie mam ZADNEJ nadwagi i nie szukam
winnego czegos czego nie ma) strasznie to kaloryczne, a za godzine zgadnijcie co
? Znow by sie cos zjadlo!
No to sie je. Wynika to z faktu ze malowartosciowe zarcie pasie, ale glodu nie
zaspakaja-i to jest wlasnie problem.

[iwnax]

Emi, cos w tym jest!

[jezdziec_apokalipsy]

O ile się nie mylę to Ty twierdziłaś, że Ci na zachodzie od dodatków przybywa
kilogramów...
Jeśli kurczak dostanie hormon to nie musi oznaczać, że my ten hormon zjemy z
mięsem kurczaka. Może chodzi Ci o antybiotyki?
To co piszesz o rozregulowaniu przemiany materii i tak zwanych pustych
kaloriach, to oczywiście prawda. Tylko znowu - czy to jest jakaś tajemnica, lub
ukradkiem przemycane dodatki, używane tylko na zachodzie? Przecież wystarczy się
troszkę sprawą zainteresować, żeby uniknąć kłopotów. A jak ludziom się nie chce
to jedzą co popadnie i bez opamiętania, a jak jedzą coraz więcej to tyją coraz
bardzie. Ot cała tajemnica. Można zjeść prawdziwą bombę kaloryczną i w
stosunkowo niedługim czasie prawie omdlewać z głodu. Tak jest jak się człowiek
naje cukrów prostych i potem przychodzi "zejście" - prawie jak po narkotykach
;). Dlatego pisałem, że nie jest obojętne z czego pochodzą kalorie. Ludziom
wydaje się, że zjedli mało, bo przecież chodzą głodni gdy w rzeczywistości
przekraczają nawet kilkakrotnie dobowe zapotrzebowanie.
Inna sprawa, że wszystkie monstrualnie grube osoby, które znam panicznie boją
się uczucia głody i zupełnie nie dociera do nich, że slimfast to nie jest
magiczny napój, który unicestwia tłuszcz. Nie mogą się pogodzić z myślą, że aby
schudnąć trzeba pocierpieć i szukają jakichś czarodziejskich tabletek jedząc
przy tym jeszcze więcej.

[jezdziec_apokalipsy]

A przepraszam to nie Tobie przybywało na zachodzie kilogramów. Walnąłem się i o
wybaczenie proszę ;)

[baba67]

Alez nic nie szkodzi :-)
I rzeczywiscie jest prawda, ze mozna zjesc wielki kawal tortu na przyklad a za
godzine juz myszkowac w lodowce.
Podobno glutaminian sodu jest dodatkiem, ktory wzmaga apetyt i rozlegulowuje,
no i rozne konserwanty oraz dodatki smakowe.
Niemniej to dzialalnosc wspomagajaca tylko.Istota sprawy jest mnostwo
dostepnego junk foodu.

Z drugiej strony jest prawda ze osoby z zaburzeniami hormonalnymi moga malo
jesc duzo sie ruszac, a waga stoi.

[baba67]

Mylisz sie, niczego takiego nie twierdzilam.
Powolywalam sie natomiast na Jamiego Oliviera, ktory o pedzonych kurczakach
wspominal, jakimhormonem nie wiem, mozliwe, ze nie wzrostu.

Śmiertelna epidemia otyłości

[dr_pitcher]

zywnosc modyfikowana genetycznie nie wplywa na otylosc.
Coca-cola, chipsy i duzo cukru w diecie to powod otycia Ameryki

Śmiertelna epidemia otyłości

[nessie-jp]

Zabijają nas dwa wynalazki

To fakt!

[wymiatator1]

Ja już jakiś czas temu wyeliminowałem z mojej diety cukier (jeśli ktoś lubi
słodką to miód też się do słodzenia nadaje) i tłuszcze utwardzone oraz masło
(masło tak na wszelki wypadek - do czasu gdy lekarze w końcu zdecydują czy jest
zdrowe czy nie). Mam 24 lata i z racji kierunku moich studiów i zawodu, którego
się uczę, wiele godzin spędzam siedząc przed komputerem. Jeżdżę tez duzo rowerem
i chodzę na piechotę i jakoś trzymam odpowiednią wagę.

smierć z uśmiechem na ustach

[ihateschool]

wolałbym zdechnąć z przejedzenia czyli w dobrobycie i szczęściu niż
uschnąć z głodu jak biedne dzieci w Afryce


ale mata problemy, mnie do woją ciągna. Zróbcie artykuł o przymusie
zasdadniczej służby niewolniczej a nie o ludziach których jeżeli
stać na 15 hambuksów to je se żrą bo to ich ciało.

Na Slowacji nie ma genetycznie modyfikowanej zywno

[kolargolo]

Na Slowacji nie ma genetycznie modyfikowanej zywnosci a tez jest
mnostwo otylych osob. Jesli mieszkasz w USA to chyba zauwazyles ze
chipsy i cola zajmuja wiecej miejsca w supermarkecie niz warzywa.

[baba67]

Bo piwska za duzo pija! Pozatym wiekszosc postkomunistycznych panstw ma duzy
odsetek otylych osob, ale sa to osoby ok i powyzej 50-tki.
Przyczyny sa inne. Na Slowacji nie ma jakiegos strasznego odsetka mlodych grubych.

Nierówno pod moherem

[ateus77]

Tobie najwyraźniej fale Radyja zmodyfikowały niebezpiecznie mózg.
Zalecam radykalne odcięcie się od źródła tych szkodliwych fal i
długie spacery na świeżym powietrzu.

[baba67]

A niektorym nie wiadomo jaki czynnik zmodyfikowal logike.
Rzeczywiscie arcyracjonalny argument-moze cos jeszcze o Kaczorach dodasz, albo
o kosmitach w Klewkach?
Wszystko jasne-jesli ktos sie z nami nie zgadza to na pewno Radia Maryja slucha
i na PiS glosuje!

[la_veuve_noire]

A czytałaś pierwszy post w tym wątku? Do tego typu argumentacji nie
masz zastrzeżeń?

[baba67]

No pewnie ze chamstwa nie popieram, ale czy to znaczy ze kontargumentacja ma
byc z czuba?
Dyskutujemy nad artykulem, a nie nad z pierwszym dyskutantem.
Chamskie wystapienie nie oznacza braku racji w pewnych punktach.

to wszystko jest w genach

[slmako]

tak jak pijanstwo i homoseksualizm. leczenie tego to walka z
wiatrakami wiec nie straszyc quuucze blade bo nie pomoga fale wisly
i nawet zimna woda, To po co ludzie wymyslili garmaz i caiastkarnie
matolki ??? A co sie jadlo w czasie wojny Tlusto bo to zarowie
babcie mowily.

Śmiertelna epidemia otyłości

[aniorek]

W Finlandii jest to rzeczywiscie widoczne. Co ciekawe, glownie wlasnie u kobiet.

dzieci - na pole! Na podworcu - za blisko...

[deerzet]

...bedą miały dalej, zdrowiej! [Krakusy & comp. - bez
komentarzy, tak zamierzone było].
.
A poza tym - niedaleko spada gruszka od gruszy - trza
nam STARSZYCH nawyki zmienić!
Dlaczego jak tata i mama spaślaki - to dziecko ma się
tak samo odżywiac i umierać ...grubszym?
.
EDUKUJMY więc DOROSŁYCH - z kim przestajesz - tako i
tyjesz!

[folkatka]

Witam serdecznie
otóż jestem osobą, która przez prawie 10 lat zmagała się z nadwagą, rok temu
schudłam prawie 20 kg, i czuje sie fantastycznie. Długo by pisać, jak udało mi
sie to osiagnąć. W kazdym bądź razie - odstawiłam bialy cukier, białe pieczywo,
biały makaron etc. Piję duzo zielonej herbaty, przynajmiej raz w tygodniu chodze
na basen. Mysle, ze w tym wszystkim najważniejszy jest dobór odpowiedniej metody.
Następna kwestia - fast foody. Swego czasu mieszkałam blisko makdonalda, i non
stop obserwowałam ludzi, prowadzacych tam swoje dzieci : 1. na sniadanie - bo w
domu się nie chce i nie ma czasu 2.po szkole na obiad - bo po co sie meczyc z
gotowaniem zupy i drugiego 3. na niedzielny obiad - z ww. powodów. A przecież
wszelkie nawyki zywieniowe, nabrane w okresie dzieciństwa, są bardzo trudne do
zwalczenia! Wiem to po sobie - bo we mnie ładowane słodycze, stąd też czuje sie
od nich uzależniona psychicznie. Moja mama - nauczycielka - przezyła swego
czasu szok na szkolnej wycieczce, kiedy okazało się że prawie połowa z jej
dzieciaków nigdy w zyciu nie jadła pierogów, a na śniadanie przyzwyczajone są do
chińskiej zupki (albo w ogóle nie jedza sniadań). Tragedia po prostu

[sikorka68]

... aczkolwiek chińskie zupki, czy fast foody są fajne. Mnie
osobiście pasują...
Zdaję sobie jednak sprawę ze skutków częstego jedzenia tego typu
rzeczy, więc na przyjemność pozalam sobie od czasu do czasu...
I to jest chyba ok...

wszystko można - byle z wolna i ostrożna...

[dar61]

...ale syndrom choroby nazywanej nadczynnością szczęki
leczy się trudno...
.
Pamiętam jak lekarz przed badaniem kazał mi się przez
3 dni pogłodzić - na 3. dzień me łaknienie zanikło!
Więc można - tydzień głodówki i to bez efektu jo-jo...

Śpieszmy się kochac kobiety - tak wcześnie tyją

[deerzet]

Dlaczego, ach dlaczego nasze białki tak lubią tę
steatopygię.... Kiedyś to było dostosowanie do czasów
przednówka - po co to teraz?
.
Czy wszystkiemu są winne te słodyczowe endorfiny?
A potem krągłe biadolą coś o pomarańczach, czy o
jakieś skórce...

[baba67]

Jak widac z nicku mam troche latem i pamiec wzrokowa .
Jedno moge powiedziec_NAPRAWDE teraz jest o wiele mniej grubych kobitek w
przedziale 40-50 niz 20 lat temu. Mowie o moim pokoleniu, kiedy to zaczeto
zachecac do salatek i aerobiku.
Jesli ktos ma troche czasu-poogladajcie kroniki filmowe z lat 60 tych do
80-tych.Mnostwo pan 30+ wygladajacych na 50+.
Nie bylo macdonaldow, ale ludzie jedli duzo i tlusto. Nie wyobrazam sobie teraz
zjedzenia na obiad tlustej, tresciwej zupy, kopy ziemniakow polanych sosem ,
kotleta mielonego i buraczkow w tluszczu plus slodkiego kompotu. A ludzie tak
normalnie jedli.

Śmiertelna epidemia otyłości

[przyjaciolkafilipa]

Problem otyłości wśród coraz większej liczby dzieci młodzieży, stał się
problemem nie tylko Europy Zachodniej. Coraz częściej jego przejawy można
zauważyć również w Polsce. Uważam, że obecny rząd nie robi zbyt wiele, by temu
przeciwdziałać. Znam kolegę, który słusznie uważa, że należy podjąć wszelkie
możliwe działania mające na celu rozwiązanie tego problemu.

Przyjaciółka Filipa Flisowskiego – kandydata PO na Sejm. Warszawa. Lista nr 8,
pozycja 34.

[z616]

ja uwazam ze jak ktos chce miec nadwage i sie obzerac to jego sprwa, byle zeby pozniej nie czul sie pokrzywdzony, ze go dziewczyna nie kocha i ze ma problemy ogolno zdrowotne....

Spójrzmy na dzieci

[jurwal]

Większość obżera się (nie zajada) czipsami. Rodzie wolą kupić niż słuchać ryków
obrażonej dziatwy. To popijają coca-colą czasami pepsi colą. Obydwa płyny
przepełnione są niepotrzebnymi organizmowi cukrami. W dodatku w nagrodę
dzieciarnia idzie z rodzicami do Mc Donald's-a. Na ulicy co chwila spotyka się
dzieci z nad wagą. Mnóstwo młodych mężczyzn ma nadwagę. Grubi, łysi to dziś
zwykły widok. Niekoniecznie chuligani czy nawet rozrabiacze. To zwykli
młodzieńcy. Młodzi mężowie. Przy nich chude szczapy z wypchanymi do góry
piersiami z ładnym dekoltem. Przy tym oboje opaleni w solarium.
Takie małżeństwo będzie karmić swą latorośl czipsami i całą resztą niezdrowej
żywności. Za 10 lat na ulicach będzie widać tylko chorych grubasów. Bardzo
szybko dogonimy USA.
Pogratulować bezmyślności.

[emi56]

Eee tam grubasi sa weselsi. Ja mialam w rodzinie grubaskow , teraz
pod naporem tych magazynowych zadufanych w swoim wygladzie lalek.
Zaczeli i oni sie odchudzac i cudowac, owszem sylwetki zyskaly na
wygladzie za to buzie mniej usmiechniete i charaktery bardziej
jedzowate. Czy zyskali na zdrowiu ? to dopiero sie okaze po
latach.Duzo na raka choruje i ludzi chudych. Moim zdaniem szkodliwe
dla zdrowia produkty powinny byc nie produkowane. A jak sa to wina
nas wszystkich nie tylko rzadu i nie tylko ludzi co je jedza.

To nie otyłość zabija

[spector1]

Otyły ,wpływowy polityk jest bez problemu doholowany do 80tki przez
armię specjalistów.
Nie musi się nawet odchudzać.

Jego wyborcy natomiast sami są sobie winni, jak trąbią media bo mają
BMI>30.
O tym,że chory Polak zaatakowany przez raka ma opiekę na poziomie
III świata (media nie wspomną)- ma jedynie 48% szans na przeżycie,
podczas gdy gruby obywatel USA 63%.

www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/08/21/ncancer121.xml

Prawdziwym zagrożeniem białych np w USA jest :

According to the latest US Department of Justice survey of crime
victims, more than 6.6 million violent crimes (murder, rape,
assault and robbery) are committed in the US each year, of which
about 20 %, or 1.3 million, are inter-racial crimes.

Most victims of race crime – about 90 % – are white, according to
the survey "Highlights from 20 Years of Surveying Crime Victims,"
published in 1993.

Almost 1 million white Americans were murdered, robbed, assaulted or
raped by black Americans in 1992, compared with about 132,000
blacks who were murdered,robbed, assaulted or raped by whites,
according to the same survey.

Blacks thus committed 7.5 times more violent inter-racial crimes
than whites even though
the black population is only one-seventh the size of the white
population. When these figures are
adjusted on a per capita basis, they reveal an extraordinary
disparity: blacks are committing more
than 50 times the number of violent crimes of whites.

Over time, the cumulative effect has been staggering. Justice
Department and FBI statistics indicate that between 1964 and 1994
more than 25 million violent inter-racial crimes were committed,
overwhelmingly involving black offenders and white victims,
and more than 45,000 people were killed in inter-racial murders. By
comparison 58,000 Americans died in Vietnam, and 34,000 were killed
in the Korean war.

Jałowa dyskusja potoczyła się tak jak chciała GW.

Spector