Dodaj do ulubionych

Jeżeli nie borel to co?

08.02.07, 23:35
Witam wszystkich
Wklejam tłumaczenie pracy, które może Wam się przydać tak jak mi się
przydało w postawieniu sobie diagnozy,
Proponuję również żeby wszystkie dyskusje dotyczące tego typu infekcji
kontynuować w tym miejscu bo obecnie toczą się one w kilku wątkach i
wprowadzają lekki bałagan na forum. Mam nadzieję ze Admin nie będzie miał mi
za złe utworzenie nowego wątku.

MYCOPLASMA, CHLAMYDIA i UREAPLASMA

Czym one są:
Mykoplasma, Chlamydia i Ureaplasma są jedynymi z najmniejszych żywych
organizmów. Nie są jak inne bakterie ponieważ nie mają ściany komórkowej i
dlatego muszą żyć we wnętrzu innych komórek. Nie są również jak wirusy
ponieważ tworzą kultury i mogą być zabijane przez antybiotyki. Jednakże nie
mogą być zabite przez większość antybiotyków ponieważ większość antybiotyków
działa uszkadzając ścianę komórkową bakterii. Mogą być zabite przez
antybiotyki takie jak tetracykliny lub erytromycyny czyli antybiotyki ,
których działanie nie polega na niszczeniu ściany komórkowej bakterii.

Jakie choroby powodują:
Jeżeli czujesz się chory, a twój lekarz nie jest w stanie postawić diagnozy
ponieważ wszystkie testy laboratoryjne nie wykazują przyczyny choroby, możesz
być zainfekowany jedną z tych bakterii. Jedynym sposobem wyzdrowienia jest,
rozpoznanie (podejrzewanie) przez lekarza infekcji tymi bakteriami i leczenie
Cię erytromycyną lub tetacyklinami przez kilka tygodni, miesięcy lub lat.
Te bakterie są jedną z najczęstszych przyczyn chorób wenerycznych i jedną z
najczęstszych przyczyn bólów mięsni i stawów , palenia w żołądku,
chronicznego kaszlu i przewlekłego zmęczenia. Mogą być przyczyną paraliżu,
kamieni żółciowych, chronicznego zapalenia gardła, zapalenia spojówek, bólu
przy patrzeniu na światło, zapalenia stawów, uszkodzeń mózgu i nerwów z
objawami braku koordynacji, bólami głowy i nieobecnością ,
plamienia międzymiesiączkowego , infekcji dróg moczowych, kamieni nerkowych,
bólu jąder , astmy, ataków serca, udarów, apopleksji, zapalenia mózgu,
przedwczesnych porodów, wysokiego ciśnienia krwi, polipów w nosie,
niedrożnego nosa u niemowląt, przewlekłego zmęczenia, bólów pęcherza, bólów
mięsni, splątania, nieobecności i śmierci, kaszlu, krwi w moczu, świądu.

Dlaczego są tak trudne do zdiagnozowania i leczenia:
Większość lekarzy nie przepisze antybiotyków pacjentowi bez laboratoryjnych
testów które wskażą na konkretną infekcję. Nie ma niezawodnych dostępnych
testów żeby potwierdzić lub wykluczyć chlamydię, ureaplasmę czy mykoplasmę.
Wiele osób nie bierze antybiotyków przez zbyt długi okres czasu i przy
bliskim kontakcie z chorą osobą następuje reinfekcja.
Sposoby zarażenia
Kontakty seksualne – infekcja dróg moczowo płciowych ( nie będę dokładnie
tłumaczyć, ale min palenie w pęcherzu, częste oddawanie moczu, wydzielina i
nieprzyjemny zapach)
Drogą kropelkową: na początku, kaszel, zapalenie spojówek, palenie w nosie.
Możesz zostać zarażony jeżeli chora osoba na kaszle na ciebie lub jeżeli
dotkniesz wydzieliny z nosa lub oka chorej osoby a potem przeniesiesz to do
swojego nosa lub oczu.
Twoje szanse na wyleczenie są duże jeżeli jesteś leczony kiedy masz tylko
lokalne symptomy ale po wielu miesiącach infekcja może rozszerzyć się na inne
części twojego ciała i sprawić że zachorujesz i zniszczyć twoje nerwy,
mięsnie i stawy.

Jęzeli więc czujesz się chory a Twój lekarz nie jest w stanie postawić
diagnozy, ponieważ wszystkie laboratoryjne test zawodzą możesz być
zainfekowany mykoplasmą, chlamydią lub ureaplasmą, możesz więc być wyleczony
tylko przez długie zazywanie erytromycyny lub tetracykliny przez miesiące.


Jak ja leczę: Często przepisuje 500mg azytromycyny dwa razy w tygodniu i/lub
doxycyklinę 100mg 2x dziennie. Jednakże, długie leczenie antybiotykami jest
kontrowersyjne i wielu lekarzy nie zgadza się z tym sposobem. Przedyskutuj
to z twoim lekarzem

Wkrótce napisze jak ja się leczę,jakie miałam objwy choroby oraz przetłumacze
i wkleję tez ważniejsze fragmenty listu jaki dostałam od tego lekarza, które
mogą wam pomóc.

Dodam jeszcze że lekarz ten ma 5 specjalizacji ( jest jednym z kilku lekarzy
w USA, którzy mają tyle specjalizacji) i jako pierwszy zauważył że przyczyną
wrzodów żołądka i dwunastnicy nie są stres czy dieta ale bakterie. Zaczął
leczyć swoich pacjentów antybiotykami co też wtedy było kontrowersyjne a
dzisiaj jest standardem leczenia. Myślę zWitam wszystkich
Wklejam tłumaczenie pracy, które może Wam się przydać tak jak mi się
przydało w postawieniu sobie diagnozy,
Proponuję również żeby wszystkie dyskusje dotyczące tego typu infekcji
kontynuować w tym miejscu bo obecnie toczą się one w kilku wątkach i
wprowadzają lekki bałagan na forum. Mam nadzieję ze Admin nie będzie miał mi
za złe utworzenie nowego wątku.

MYCOPLASMA, CHLAMYDIA i UREAPLASMA

Czym one są:
Mykoplasma, Chlamydia i Ureaplasma są jedynymi z najmniejszych żywych
organizmów. Nie są jak inne bakterie ponieważ nie mają ściany komórkowej i
dlatego muszą żyć we wnętrzu innych komórek. Nie są również jak wirusy
ponieważ tworzą kultury i mogą być zabijane przez antybiotyki. Jednakże nie
mogą być zabite przez większość antybiotyków ponieważ większość antybiotyków
działa uszkadzając ścianę komórkową bakterii. Mogą być zabite przez
antybiotyki takie jak tetracykliny lub erytromycyny czyli antybiotyki ,
których działanie nie polega na niszczeniu ściany komórkowej bakterii.

Jakie choroby powodują:
Jeżeli czujesz się chory, a twój lekarz nie jest w stanie postawić diagnozy
ponieważ wszystkie testy laboratoryjne nie wykazują przyczyny choroby, możesz
być zainfekowany jedną z tych bakterii. Jedynym sposobem wyzdrowienia jest,
rozpoznanie (podejrzewanie) przez lekarza infekcji tymi bakteriami i leczenie
Cię erytromycyną lub tetacyklinami przez kilka tygodni, miesięcy lub lat.
Te bakterie są jedną z najczęstszych przyczyn chorób wenerycznych i jedną z
najczęstszych przyczyn bólów mięsni i stawów , palenia w żołądku,
chronicznego kaszlu i przewlekłego zmęczenia. Mogą być przyczyną paraliżu,
kamieni żółciowych, chronicznego zapalenia gardła, zapalenia spojówek, bólu
przy patrzeniu na światło, zapalenia stawów, uszkodzeń mózgu i nerwów z
objawami braku koordynacji, bólami głowy i nieobecnością ,
plamienia międzymiesiączkowego , infekcji dróg moczowych, kamieni nerkowych,
bólu jąder , astmy, ataków serca, udarów, apopleksji, zapalenia mózgu,
przedwczesnych porodów, wysokiego ciśnienia krwi, polipów w nosie,
niedrożnego nosa u niemowląt, przewlekłego zmęczenia, bólów pęcherza, bólów
mięsni, splątania, nieobecności i śmierci, kaszlu, krwi w moczu, świądu.

Dlaczego są tak trudne do zdiagnozowania i leczenia:
Większość lekarzy nie przepisze antybiotyków pacjentowi bez laboratoryjnych
testów które wskażą na konkretną infekcję. Nie ma niezawodnych dostępnych
testów żeby potwierdzić lub wykluczyć chlamydię, ureaplasmę czy mykoplasmę.
Wiele osób nie bierze antybiotyków przez zbyt długi okres czasu i przy
bliskim kontakcie z chorą osobą następuje reinfekcja.
Sposoby zarażenia
Kontakty seksualne – infekcja dróg moczowo płciowych ( nie będę dokładnie
tłumaczyć, ale min palenie w pęcherzu, częste oddawanie moczu, wydzielina i
nieprzyjemny zapach)
Drogą kropelkową: na początku, kaszel, zapalenie spojówek, palenie w nosie.
Możesz zostać zarażony jeżeli chora osoba na kaszle na ciebie lub jeżeli
dotkniesz wydzieliny z nosa lub oka chorej osoby a potem przeniesiesz to do
swojego nosa lub oczu.
Twoje szanse na wyleczenie są duże jeżeli jesteś leczony kiedy masz tylko
lokalne symptomy ale po wielu miesiącach infekcja może rozszerzyć się na inne
części twojego ciała i sprawić że zachorujesz i zniszczyć twoje nerwy,
mięsnie i stawy.

Jęzeli więc czujesz się chory a Twój lekarz nie jest w stanie postawić
diagnozy, ponieważ wszyst
Obserwuj wątek
    • domin46 więc ja od razu dodam: 09.02.07, 11:38
      Osoby robiące badania na przeciwciała w kierunku chlamydia/mykoplasma/yersinia ,
      powinny robić klasę igg i iga, a dopiero jak w którejś z tych klas wyjdzie + lub
      wynik niepewny powtórzyć w tej samej klasie za miesiąc. Duży wzrost lub spadek
      to najprawdopodobniej tocząca się infekcja.

      Robienie Igm nie ma sensu - chyba , że w przypadkach ostrych - przeważnie nie
      wychodzi , bo przeciwciała igm znikają po miesiącu max 2-óch.


      Uwaga! Inaczej rzecz ma się w boreliozie czy leptospirozie(odkrętkowe choroby),
      gdzie często się zdarza, że choroba objawia się przeciwciałami w IGM.
      Również na pewno w boreliozie nie istnieje sposób monitorowania poziomu
      przeciwciał i na tej podstawie szacowanie, czy klient jest mniej lub bardziej
      zdrowy.]

      Pozdrawiam
      • zazule Re: więc ja od razu dodam: 09.02.07, 11:47
        Super Domin ze się dołączyłeś o objawach u mnie i drugiej osoby wkrótce napisze.

        Mi wyszły przeciwciala w klasie IGM O.9 i wskazanie do ponownej kontroli.
        Ponizej 0.8 wynik jest ujemny. To samo z mykoplazami tu wynik 1.06 ujemny jest
        poniżej 0.8. Zrobię za jakis czas i zobaczę różnice.
        Porawy w leczeniu nie nalezy spodziwać się wczesniej niż po ok 6 tygodniach
        • domin46 Re: więc ja od razu dodam: 09.02.07, 15:22
          więc badaj klasy jak pisałem, to jest dość pewne info, od osoby która udziela
          się na różnych forach internetowych, a sama choruje na chlamydie trachomatis od
          kilku lat, ma wieczne problemy z zapaleniem ukł. moczowego, też go odsyłali
          wszędzie gdzie nie trzeba w tym do psychiatry. Poza tym potwierdzone przeze mnie
          z różnych źródeł internetowych. Więc jak wyszło Ci granicznie w igm to na Twoim
          miejscu nie zastanawiałbym się i badał chlamydie i mycoplasme w igg i iga i po
          miesiącu ponownie. Trochę to kosztowne, ale cóż zrobić?


          zazule napisała:

          > Super Domin ze się dołączyłeś o objawach u mnie i drugiej osoby wkrótce napisze
          > .
          >
          > Mi wyszły przeciwciala w klasie IGM O.9 i wskazanie do ponownej kontroli.
          > Ponizej 0.8 wynik jest ujemny. To samo z mykoplazami tu wynik 1.06 ujemny jest
          > poniżej 0.8. Zrobię za jakis czas i zobaczę różnice.
          > Porawy w leczeniu nie nalezy spodziwać się wczesniej niż po ok 6 tygodniach
          • wroteknowynick Re: więc ja od razu dodam: 11.02.07, 00:30
            Domin, możesz poinformować swojego znajomego że sok z żurawin
            (zurawina-Cranberry) jest wskazana w chorobach zapalnych układu moczowego.
            Zawiera ona inhibitor adhezji (przylegania) bakterii do ścian naczyń w
            przewodzie moczowym. Tym sposobem bakteria nie może się tam utrzymać przy pomocy
            swoich struktur włosowatych i jest wydalana z moczem.
            209.85.165.104/search?q=cachesurprisedqp7sUjuUygJ:www.geneseo.edu/CMS/display.php%3Fpage%3D3040%26dpt%3Dhealth+chlamydia+trachomatis+Cranberry&hl=en&ct=clnk&cd=4&client=firefox-a
            W przypadku bakterii e-coli zmniejsza wystepowanie zapalenia o 50%.
    • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 10.02.07, 14:26
      Oto objawy choroby jakie występowały u mnie i u mojej przyjaciółki.

      Nie będę opisywać po kolei co się działo tylko najpierw opiszę objawy wspólne,
      a potem objawy występując osobno

      1.Bóle stawów (róznych stóp, dłoni, łokci kolan, nadgarstków, kręgosłupa,
      szczęk)
      2.Bóle mięsni
      3.Kaszel – chroniczny ale nie zbyt uciążliwy szczególnie w nocy
      4.swędzenie/ mrowienie dłoni i stóp, potem rąk i nóg
      5.poczucie ciągłego zmęczenia i bardzo silne poczucie choroby
      6.Bóle głowy ( Z tyłu i przodu)
      7.Zawroty głowy
      8.Bóle takie jak przy zapaleniu zatok
      9.Krew w nosie ( ale nie krwotoki)
      10.Pocenie się stóp i dłoni przy czym są one lodowate
      11.Temp: u mnie obniżona (35-35) u niej rano 37.4 – 37, 6 wieczorem i w
      nocy obniżona
      12.Nadwrażliwość na dotyk czasami na całym ciele czasami skóra głowy (tak
      jakby włosy bolał) czy pleców
      13.Zaburzenie pracy serca: trachykardia i podwyższone tętno
      14.oczy u niej bardzo piekły (jak przy zapaleniu spojówek) u mnie lekko
      podrażnione
      15.Zaburzenie termoregulacji u mnie skrajne ( było mi ciepło jak w pokoju
      było ok. 30st)
      16.Stan napięcia psychicznego

      Tylko u mnie dziwne zapalenie dróg moczowo płciowych (raz było raz nie), oraz
      zestaw objawów neurologicznych: drgawki, poczucie że coś po mnie chodzi,
      czasami brak koordynacji w rękach i nogach, drętwienie ciała, zaburzenia
      widzenia ( rozmyty obraz) poczucie że coś jest w gardle, uczucie jakby płonęly
      (parzyły) ręce i stopy, bóle podbrzusza, bezsenność, nadwrażliwość na dźwięki
      szum w uszach,

      Tylko u niej: zapalenie zatok ( ale trzeba poczekać jeszcze na wynik
      TK), katar i powiększone węzły chłonne,szyjne i pachowe duże problemy z sercem,
      nadwrażliwość na zapachy

      U mnie choroba rozwinęła się bardzo szybko bo w ciągu kilku miesięcy (zaczło
      się od zapalenie krtani) u niej choroba trwa kilka lat i raz jest lepiej a raz
      gorzej (tak samo z temperaturą raz jest czasami nie ma).

      Objawy mają tendencję do pojawiana się i znikania np stawy przestają bolec ale
      zaczyna boleć głowa potem znowu coś i tak w kólko.


      Objawy cofają się po zażywaniu antybiotyków. U mnie wystąpił bardzo silny
      Herxaimer (jazda na maxa) u niej nie ale np bóle nadgarstków, które pojawiły
      się dwa lata wcześnie i same zniknęły po kilku miesiącach wróciły w 5 tygodniu
      zażywania antybiotyków i trwały kilka godzin.



      JAkie choroby podejrzewali lekarze:
      nerwice (to ulubione choroba naszych lekarzy pewnie część z nich sama choruje
      objawia się to chronicznym lękiem przed pacjentem), depresje, gruźlice, choroby
      autoimmunologiczne w tym RZS, bakterie w zółołcismile, choroby serca, grzybice
      HIVsmile etc.
      JAcy lekarze dopatrywali się tych chorób: Interniści, ginekolog, kardioldzy,
      zakaźnik ,reumatolog.
      Tylko jeden lekarz u kórego obecnie się lecze powiedział ze podobne obajwy
      oprócz chlamydii i mykoplasm daje borelioza
      • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 11.02.07, 00:06
        Cześć
        Nie na borelize. Napewno na chlamydię pneumoniae i prawdopdobnie na mykoplasmy

        Problem polega na tym że wszytkie 3 patogeny (mykoplasmy, chlamydie i kretek
        borelli) dają bardzo podobne objawy (stawowo, mięsniowo, neurologiczne i
        inne) . Do tego kleszcze prznosza równiez mykoplasmy więc może dojść do
        koinfekcji. Mykoplazmy do tego mogą zafałszować obraz przciwciał (różnych).
        Ktoś na forum pisał również że chlamydie mogą dać fałszywy obraz przeciwciał na
        boreliozę (mi nie udało sie znależć w literaturze potwierdzenia tej
        informacji), ale mozna założyc że jezeli komus wyjdą dodatnie przeciwciała na
        borelioze, a DNA borelli nie zostanie wykrte w badanich pcr i WB i powtórne
        badanie przeciwciałna borelioze wyjdzie ujemne to być może to nie jest
        borellioza.
        Pacjenci z infekcjami mykoplazami w czasie leczenia po ok 3-4 dniach od zażycia
        antybiotyku bardzo często mają ok 2 tyg Herxy, które potem moga się jeszcze
        kilka razy powtórzyć.

        • tosho Re: Jeżeli nie borel to co? 15.02.07, 17:30
          Zazule , ja od Ciebie kiedys dostalem maile? bo nie moge odpisac nie wiem czemu.

          No wiec chcialem sie spytac czy jest sens wykonywac te badania na ch. pneum. i
          mycopl. pneum. w trakcie brania antybiotyku (klarytromycyna -> grupa makrolidow) ?
          • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 15.02.07, 18:43
            Odemniesmile

            Wyśle Ci inne adres intenetowy bo z tym sa chyba są jakieś problemy
            Ja dzisiaj rozmiawiałm z Panią z labortorium i ona twierdzi ze oczywiście, ze
            mogą wyjść zaburzone ale mi coś tam wyszło a leczenie przebiega b. dobrze.
            Tylko, że ja robiłam juz w 3 tyg antybiotyków i wyszły mi wyniki w klasie IgM
            kóre swiadczą o osterj infekcji). Tobie tu raczej nie wyjadą bo po takich
            dawkach antybiotyków to infekcja mogła prześc w chroniczną. Wiec możesz zrobić
            klasę IGg ewentulanie IgA i monitorować zmiane po jakimś czasie. Tylko ze tu
            jest taki problem jak z boreliozą i duża część pacjentów jest immunosupresywna
            i nie ma przeciwciał. "złotą metodą jest Pcr, WB i przciwciała" dopiero
            zebranie tych 3 wyników da obraz sytuacji ale czasmi to tez nie działa.

            Z tymi chlamydiami i mykoplasmami to z tego zo udało mi sie ustalić jest taki
            problem że ona mogą sobie żyć w człowieku i nic złego nie robić ( np lekki
            kaszelek co jakiś czassmile i nagle coś sie chrzani i one się straszne namnażają i
            organizm bez b długotrwałej antybiotykoterpi ( czasmi kilka lat ale w pulasch z
            tym ze 6 miesiecy bez przerwy) sobie nie poradzi.
            Stwierdzono je min u żołnierzy amerykańskich , kórzy wrócili z wojny w zatoce
            (tu tez się bierze pod uwagę biotteroryzm)narażonych na długotrwały stres i
            połaczony z wysiłkiem fizycznym, te patogeny występują tez przy infekcjach typu
            HIV etc
            Wydaje sie raczej logiczne, że również w organizmie, który walczy z boreliozą
            mogą się namnozyć. Przy mykoplasmach i chlamydiach herxy grypopodobne mogą sie
            utrzymywac przez kilka miesiecy czy nawet lat. Ponieważ chlamydie mogą
            uodpornić sie na doksycyklinę to powinno się podawać również azytromycyne (dwa
            razy w tyg po 500 lub 3 x w tyg po 250), Po 3 miesiacach takiej terpi wchodzą w
            faze beztlenową a wtedy dobija je się mertronidazolem, i tak wkólkosmile
            Polecane tez są kuracje tlenowe np płukanie gardła wodą utlenioną.
            Czytałąm ze Artut polecał Ci kroplówki Z Mg. Uważam ze to jest b. dobry
            pomysł. JA brałam z płynu z Mg i Potasu dwa razy w tyg przez dwa tygodnie i
            znowu do tego wróce. To bardzo wzmacnia. Wez sobie w jeden dzień jedną i zostaw
            wenflon i następnego dnia drugą. Powtarzaj co jakiś czas.
            Możesz kupić NAC N-acetylocysteina ( w Polsce nie ma ale juz w Niemczech bez
            recpty dostaniesz w aptece dawkuje się 2 x dziennie po 600mg) zabija cysty
            chalmydi ( ona ma 3 formy przetrwalnikowe i jedną z nich mozna tym znizczyć) NA
            stronie o chalmydiach piszą ze b. wzmacnia organizm. W artykule o mykoplasmach
            znalazłam informacje ze pacjentom z zespołem przelekłego zmeczenia pomaga
            bardzo Maca ( tabletki z korzenia jakiegoś zioła Tybetańskiego) są w Polsce w
            aptekach. JA osobiście nie znosze zióleksmile
            pozdr
    • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 15.02.07, 21:38
      Chyba nie wkleiłam linka do orginału pracy wiec nadrabiam
      www.drmirkin.com/morehealth/G144.htm
      tu o zespole chronicznego zmęczenie
      www.davidwheldon.co.uk/cfs.html
      A tu o FMS
      www.immunesupport.com/healthwatch/sum98/bacterium.cfm

      link do strony internetowej gdzie możecie sobie pocztyać jak się leczyć i o
      innych chorobach wywoływanych przez chlamydie

      www.cpnhelp.org/home


      Ponieważ chlamydia pneumoiniae lubi często występować z mykopolasma to tu
      wkejam link do pracy jak leczyć tego typu koinfekcje.



      www.immed.org/reports/ChlamydialTreat_06.rtf

      oraz inne o mykoplasmach

      www.rheumatic.org, www.immed.org/ (wejdż do Signs/Symptoms
      Questions) i www.shasta.com/cybermom/mycoplasma.htm
      oraz
      www.shasta.com/cybermom/support%20group.htm
          • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 16.02.07, 00:30
            Kalsy są IgM to świeza ostra infekcja, IgG to niby starsza a, IgA to najstarsza
            tylko ze tu to wszystko nie jest takie proste. Tosho zadzwoń do labortorium
            spróbuj do' rexa" i zapytaj oni takie rzeczy wiedza najlepiej. Bo moze lepiej
            pcr. Wyslałam Ci majla. Ja czytałam pracę ze IgA nie warto ale Domin mówi ze
            tylko IgG i IgA i monitorujsze dynamikę zmian (ładna nazwasmile)
            pozdr
            Przeczytaj sobie to mysle ze bedziesz wiedział na co zwrocić uwagęsmile
            www.forum.chojnice.pl/viewtopic.php?t=727&postdays=0&postorder=asc&start=1530
            • animrrumrru1 Re: Jeżeli nie borel to co? 17.02.07, 11:36
              Witam Cię zazule
              Ja po próbach badań na borelioza pod Twoim wpływem postanowiłam przebadać sie w
              kierunku chlamydii.
              Badania chce zrobic w PZH.
              Mam większość z Twoich objawów, moze z wyjatkiem kaszlu i chronicznego
              zmeczenia. Tylko na która z chlamydii mam zrobic badanie, bo rozumiem ze na
              pnuemon i tracho sa rozne testy?
              Poza tym wciaz zwlekam z braniem antybiotykow , mam tetracykline, ze wzgledu na
              to ze chcialabym wreszcie zdobyc potwierdzenie co mi jest, a nie leczyc w
              ciemno. A poza tym mialam straszne jazdy z sercem po metronidazolu, ale juz mi
              odpisywalas w innym watku zeby uważac.
              pozdrawiam
              a
              • animrrumrru1 Re: Jeżeli nie borel to co? 17.02.07, 12:03
                Właśmie przejrzalam badania jakie robia w PZH.
                Chlamydia trachomatis w klasach igg i iga
                Chlamydia pneumoniae metoda pcr
                Która z tych dwóch moze powodowac nasze objawy?
                Bo u mnie zaczelo sie od bolow "ginekologicznych",do tej pory
                niezidentyfikowanych, potem doszedl kregoslup ledźwiowy, stawy, teraz serce,
                oczy, głowa i cierpnięcie ust.
                Jak u Ciebie jest z "babskimi" sprawami?
                Czy radzisz zrobic badania na te dwa typy chlamydii czy jest prawdobodobne ze te
                objawy wywołuje jedna z nich?
                We wtorek planuje pojsc popuścic krwi.
                prosze o rady.
                a
                • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 17.02.07, 14:11
                  Te bóle ginekologiczne to masz takie ze można zrobić wymaz np. z szyjki czy z
                  cewki. Czy gdzieś głębiej np jajników?
                  U mnie się zaczeło od gardła potem zapalenie dróg moczowych ( 2 miesiace
                  wszyskie badania ok -samopoczucie w miare), potem to się juz się zaczeło
                  rozwijać w bardzo szypkim tempie - uczucie jakbym chorowała na wszystkie
                  mozliwe chorobysmile
                  Obie chlamydie ( są tez jeszcze inne gatunki) dają takie objaway. Trachomatis
                  jest bardziej łagodna i raczej ( ci nie zanczy na 100%) nie atkuje układu
                  nerwowego (ale oczy napewno). pneumoniae daje bardziej złożone objawy. Takie
                  same objawy mogą dać mykoplasmy.
                  JAk masz gdzies stan zapalny i jestes z tego miejsca w stanie zrobic wymaz
                  metodą gdzie badają PCR na obie chlamydie i ureaplasme to zrób (moze to być
                  nos, gardło, drogi moczowopłciowe)
                  Zrob tez badanie z krwi - na mykoplasmy w IgM i IgG
                  W Diagostyce robią te badania i w Krakowie na ulicy Czystej.
                  pozdr
                  Co do kaszlu to ja nie uwazalm go zazaden problem czy objaw od tak sobie
                  kaszlam w srodku nocy i za dnia troszeczkę. Jak miałam herxa to myslałam ze
                  wypluje płuca.
                  Ps Tu czas działa bardzo na nie korzyść. Duzej czekasz duzej sie leczysz. Jak
                  zrobisz badania to nie czakaj na wyniki tylko zacznij się leczyć. propnuje
                  zaczać od doxy 2xdziennie po 100 mg. Przez miesiac mozesz zazywać bez
                  azyromycyny potem musisz dodać bo chlamydie się uodparniają.
                  • animrrumrru1 Re: Jeżeli nie borel to co? 17.02.07, 14:54
                    Te bóle to raczej na końcu szyjki czuję, więc zrobie ten wymaz.
                    Tyle tylko jak mi piszesz o tych wszystkich badaniach to nie wiem od czego
                    zacząć. I nie mam tyle kasy zeby robic wszystko na raz.
                    Zacznę wiec chyba od badań serologicznych na obie chlamydie.
                    wiem ze czas dziala na niekorzysc, ale jak zaczne brac antybiotyki to jaki sens
                    bedzie robic badania?
                    Moja lekarz postawila na borelioze i zapisala mi tetracykline, wiec jak juz to
                    ja bede zazywac. Zreszta w pierwszym poscie w tym wątku cytowalas lekarza, ktory
                    zalecal wlasnie tetracykline. Podobnie moja lekarz twierdzi ze ten antybiotyk
                    tez jest dobry na chlamydię.
                    dziekuje!
                    a
                    a propos meza to raczje narzeczony, i poki nie bede miala tego na piśmie, nie
                    sądze aby chcial podjąć sie leczenia.
                    • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 17.02.07, 15:04
                      Zrób wymaz na ch trachomatis i ( najbardziej popularna) i jak starczy kasy to
                      tez na ureaplasme (na nią nie robią z krwi wiec to tylko jedna metoda zeby
                      wykluczyc) , inne przeciwiciała ( z krwi) wyjdą nawet na antybiotykach. Jasne
                      ze tetra moze być to ta sam grupa. Doksy jest tylko tanśza, i dosyć dobrze
                      (przynajmniej) przezemnie tolerowana.

                      Idz na forum Hojnice. (link w historii Diobulka) i wszystkiego się dowiesz o
                      chlamydi tr.
                      • dziubolek2 Re: Jeżeli nie borel to co? 17.02.07, 20:51
                        Moja ginekolog powiedziała mi, że chlamydia trachomatis jest gorsza w leczeniu
                        i bardziej niszczy stawy niż pneumonia. ja w ogóle nie mam problemów moczowo-
                        ginekologicznych a najwięcej mam trachomatis.
                        Ani mrumru zrób sobie wszystkie klasy, bo mnie wyszło przy trachomatis IgM,
                        gdybym zrobiła sobie tylko IgG to by było, że nie mam. W pneumonia miałam za to
                        w klasie IgG wynik pozytywny.
                        Zrób sobie też mykoplazmę, kaszel jest od mykoplazmy. ja leczyłam się u
                        pulmonologów chyba ze 3 lata na kaszel bezskutecznie i może teraz właśnie
                        znalazłam jego przyczynę. Tylko czemu ja to muszę sama wymyslać?
                        Może warto też iść na to badanie aparatem Silvia, on pokaże jakimi bakteriami
                        jest się zainfekowanym (przynajmniej u mnie się zgodziło). Na stronie
                        gdańskiego danmedu są adresy w poszczególnych miastach.
                        Zajrzyj na mój wątek "nie wiem co dalej"
                        • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 17.02.07, 23:10
                          Hej Dzibolku

                          Ta Pani ma braki ale to nie ma znaczenia, ważne ze Cie leczy.

                          Wejdź sobie tutaj jest tez częściowa wersja niemiecka strony
                          www.cpnhelp.org/home
                          zobaczysz sobie co to za swiństwo. Mam tez pracę o koinfekcjach
                          mykoplasma/chlamydia jak chcesz to ci podesle link jest po angielsku.
                          Jak się czujesz?
                        • domin46 Re: Jeżeli nie borel to co? 18.02.07, 11:38
                          dziubolek2 napisała:

                          > Moja ginekolog powiedziała mi, że chlamydia trachomatis jest gorsza w leczeniu
                          > i bardziej niszczy stawy niż pneumonia. ja w ogóle nie mam problemów moczowo-
                          > ginekologicznych a najwięcej mam trachomatis.
                          > Ani mrumru zrób sobie wszystkie klasy, bo mnie wyszło przy trachomatis IgM,
                          > gdybym zrobiła sobie tylko IgG to by było, że nie mam. W pneumonia miałam za to
                          >
                          > w klasie IgG wynik pozytywny.
                          > Zrób sobie też mykoplazmę, kaszel jest od mykoplazmy. ja leczyłam się u
                          > pulmonologów chyba ze 3 lata na kaszel bezskutecznie i może teraz właśnie
                          > znalazłam jego przyczynę. Tylko czemu ja to muszę sama wymyslać?
                          > Może warto też iść na to badanie aparatem Silvia, on pokaże jakimi bakteriami
                          > jest się zainfekowanym (przynajmniej u mnie się zgodziło). Na stronie
                          > gdańskiego danmedu są adresy w poszczególnych miastach.
                          > Zajrzyj na mój wątek "nie wiem co dalej"


                          zdarza się , że treachomatis atakuje coś innego niż układ moczowy i oczy, ale
                          bardzo rzadko. Dziwne też, że nie wyszło igg a wyszło igm, bo igm to infekcja
                          bardzo świeża, tak do 3 miesięcy. Jeśli objawy masz od dawna, to w sumie powinno
                          wyjść igg. Zresztą różnie to bywa.
      • mariano_84 Re: Jeżeli nie borel to co? 18.02.07, 12:33
        To moze ja dorzuce swoje 3 grosze. Ciezko mi dokladnie odpowiedziec na to pytanie czy borelioza lub chlamydia moze doprowadzic do zmian w mozgu lub rdzeniu ale...ja mam w mozgu jakies zaniki kory mozgowej w platach czolowych a w rdzeniu w kregoslupie szyjnym opisane to jako jamistosc rdzenia...tyle ze nie mam zadnych objawow jamistosci;] Mozliwe ze to powoduja jakies z tych bakterii!
        • metroo Re: Jeżeli nie borel to co? 19.02.07, 10:53
          mariano,nie jesteś sam,u mnie też w badaniach wyszły zaniki kory płatów
          czołowych,teraz jestem na abx,ale jak się podleczę i pamięć będę miała lepszą
          powtórzę badanie.3 mieś abx i 0 poprawy,ale cały czas czekam na przełom.
          pozdrawiam,
            • metroo Re: Jeżeli nie borel to co? 20.02.07, 14:39
              zazule,ja diagnozy szukałam przez dwa lata zrobiłam test elisa i wyszła mi w igm
              borelioza.Biorę tetra,tinid,amantadynę i zamur.Trudno mi stwierdzić czy ta
              senność,uczucie obolałego ciała,szarpanie za mięśnie i wiele innych to jest
              herx.Mam nadzieję, że tak.Jedne objawy przechodzą inne przychodzą,niektóre są
              cały czas.Jedno co mnie martwi,to w ciągu tych 3 miesięcy leczenia,drugi raz
              uaktywniła mi się jakaś bakteria w gardle wcześniej gronkowiec,teraz nie wiem co
              bo nie byłam u lekarza,ale też podejrzewam gronkowca,dostałam temp.38 i rwą mnie
              plecy, stawy i mięśnie i rwące wędrujące bóle[w nadgarstku,palcach u
              rąk,stopach]Wczoraj,aż wyłam z bólu.Tak jak wiele osób,zastanawiam się czy to na
              pewno borelka?A może gronkowiec zrobił ze mnie wrak człowieka?Sama już nie wiem.
              pozdrawiam cię zazule
              zdrówka życzę
              ania
        • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 18.02.07, 14:08
          Obiecałam wiec wklejam. Historia jest po Polsku i myślę że jak ktos ma problem
          moze spokojnie piasć do tej Pani.
          www.ldn.org.pl/readarticle.php?article_id=50
          A tu Mariano cos co moze Ci się przydać
          www.blackwellpublishing.com/eccmid15/abstract.asp?id=37989
          pozdrawiam
          Zaz
          • animrrumrru1 Re: Jeżeli nie borel to co? 18.02.07, 21:01
            zazule, wiem ze zawracam glowę, ale mam jeszcze jedno pytanie, bo widze ze sie
            bardziej orientujesz.
            W ośrodku gdzie chce zrobic badania maja takie opcje:
            *chlamydia trachomatis - serodiagnostyka iga, igg
            *ch. pneum. metoda PCR serodiagnostyka,
            *mycoplasma pneumoniae - wymaz PCR
            *mycoplasma hominis i ureaplasma urealitium - wymaz PCR
            *krew na drobnoustroje z rodzaju Mycoplasma.

            Tyle jest tych rodzajow mykoplsm, ze nie wiem ktore wziasc.
            Myslam o pierwszym i czwartym. A moze lepiej to ostatnie?
            Jesli cos sknocilam to na
            www.pzh.gov.pl/uslugi/cennikpzh.pdf
            jest wszystko.
            Dzieki
            pozdr
            a
              • dziubolek2 Re: Jeżeli nie borel to co? 19.02.07, 10:29
                Zrób sobie najpierw może krew, normalne IgG i IgM.
                A jak weszłam na stronę PZH to też zgłupiałam tyle było tych badań.
                Od czegoś trzeba zacząć, najważniejsze jest zrobić jak najszybciej, bo szkoda
                czasu.
            • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 19.02.07, 13:31
              Z tego co przejrzałam na tej stronie to - zrób jeszcze serodiagnostyke
              chlamydiozy w Klasie IgM i IgA. Za pytaj czy przechowują surowice w banku krwi,
              jeszeli tak to kaz im zostawić.

              Jak masz w organizmie jakiś stan zapalny np w nosie (pieczenie , krew) to
              poproś o wymaz na chlamydie pnneumoniae. Zadzwoń do lab o nazwie rex i dowiedz
              się czy chlamydie oznaczją z krwi pcr i jezeli tak to jakie gatunki?

                • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 19.02.07, 20:15
                  Agato,
                  Ja odwiedziłam 11 lekarzy, choroby które wymyślali były z księżyca. Miałam
                  wrażenie ze większość z nich miała przepływ strumienia śwadomości.
                  Dość szybko się zorientowałam ze robienie tych wszystkich badań jest bez sensu
                  i albo sobie znajdę sama przyczynę albo wyląduje w jakims psychiatryku i będą
                  mnie pokazywać studetom jako przykład skrajnej nerwicy ( otępienie umsysłowe,
                  niedowład ciała i ślepota).Salmonelli nie wspominali pewnie dlatego że
                  zapomnieli chwilowo o jej istnieniu.
                  pozdrawiam
              • animrrumrru1 Re: Jeżeli nie borel to co? 19.02.07, 16:11
                ale tam jest tylko igg i iga, nie ma igm na chlamydie.
                a z nosem wszystko ok, najwyżej flegma w gardle, i dziwna opryszczka.
                Myślalam o wymazie z szyjki, ale nie wiem czy dam rade to wszystko na raz
                zrobic.
                Rozpoczne od chlamydii tr. z krwi, i mycoplasme z pcr (to ostatnie) od
                poniedzialku postanowilam zaczac brac leki, i miedzyczasie bede nadal
                kontynuowac badania, skoro any nie maja znaczenia tak od razu.

                  • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 19.02.07, 19:40
                    Opryszczka przy chlamydiach i mykoplasmach często występuje(lubi się
                    przyjaźnić z wirusamismile) wiec jest ciepło. Są w IgM badania idz do wirusów i
                    tam znajdziesz. A ja coś mie się poplątało to rób w " Diagnostyka" mają kilka
                    placówek w kazdym mieście i bez problemów zrobią. Głowne lab diagnostyki gdzie
                    to robią mają we wrocławiu ( zadzwon i dowiedz się kiedy puszczaja badanie
                    chlamydi mi się wydaję ze koło czwartku. wiec jak jutro zrobisz to na piatek
                    bedzie wynik). w Diagnostyce nie rób jedank PCR- nie mam tutaj do nich
                    zaufania.

                    JAk gardło masz chore to rewelacyjniesmile ( z danych z prac wynika ze wymaz
                    noso - gardla PCR daje 95% szans, potem polecają kontrole SB- to siostra/ brat
                    WB ale tego u nas nie zrobiszsmile )

                    Rób obie chlamydie czyli trachomatis i pneumoniae bo sa najczęstsze.
                    pozdrawiam
                    ZAZ

                    ps Sorry za styl i składnie
    • matiasz3 Re: Jeżeli nie borel to co? 20.02.07, 13:57
      troche mieszacie z tymi przeciwcialami. sa organizmy gdzie one nie wystepuja
      mimo ze ma sie chlamydie ale i sa tez takie gdzie przeciwciala na chlamydie sa
      przeklamane np. przez e.coli. do tego klasa iga nie jest najstarszym zakazeniem
      bo nia jest klasa igg. natomiast robienie badan z krwi w klasie igm nie ma
      najmniejszego sensu z prostej przyczyny bo zanim zauwazysz ze cos masz to ta
      klasa juz zginie i pozostanie tylko klasa iga i igg.
      nastepna sprawa jest pobranie materialu z miejsca gdzie to swinstwo jest czyli
      tzw. ogniska bo mozna pobrac material z innego miejsca i nic nie wyjdzie i
      uwierzcice pobranie materialu jest bardzo wazne i musi to robic ktos kto sie na
      tym zna (potrzeba troche nablonka walcowatego zedrzec bo tam sie ch. przyczepia
      a to wymaga niestety troche bolu). na sam koniec wazne jest badanie tego
      materialu przy zalozeniu ze w transporcie nie ulegnie zniszczeniu (dlatego
      najlepiej robic badanie tam gdzie od razu jego sprawdzaja) to sa klimaty
      typutemperatura, odczynniki, narzedzia, rozcienczenie itp.
      wiekszosc firm niestety ale zle to robi i dlatego jest sporo przeklaman.
      np. metoda swiecen jak ktos nie jest doswiadczony to moze ch. pomylic z
      drozdzakami tu naprawde liczy sie doswiadczenie i sprawne oko.
      • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 20.02.07, 19:32
        Całkowicie się z Tobą zgadzam. Zdaniem lekrzy amerykańskich nie ma wogóle sensu
        robienie tego typu badań.Bo moze być infekcja, a badanie tego nie wykaża ( duża
        część chorych jest immunosupresywna, a mozna nie trafić z pobraniem materiału
        i PCR cz SB nie wykaze zakażenia ). Inne czulsze metody jak np badanie
        informacyjnego RNA produkowanego prze chore komórki sa nie dostepne. Chorobę
        diagnozuje się po wystapieniu herxa na NAC lub antybiotyki.
        Jam mam "szczęscie" mam przeciwciał w klasie IgM na oba patogeny. Herxa tez
        mam. Ale jak nie masz wyniku nie masz leczenia jak w boreliozie wiec nic innego
        nie zostaje tylko szukać.
        Moze matiasz znasz lab gdzie nie ma przekłamań. Kolega mi mówił ze rexie robią
        dobrze tylko że trzeba było by tam pojechać.
        • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 28.02.07, 23:02
          Ta strona merytorycznie jest b. dobra (chociaż mało przejrzysta) i chyba
          jedyna jak istnieje. Prowadzą ją lekarze, którzy sami wymyślili terapię na
          Chlamydia pn. Uwazją ze SM i nie kótre inne choroby autoimmunologiczne to
          infekcja chlamydią pn, którą podobnie jak borelioze trzeba leczyć długo
          (proponują 18 miesięcy, a potem wracac kazdego roku do krótkiej terapi abx), z
          różnymi zestawami antybiotyków.
          pzdr
          zaz
          • matiasz3 Re: Jeżeli nie borel to co? 01.03.07, 22:02
            kurde u mnie nie ma juz chlamydii ale za to jest e.coli. problem w tym ze jak
            chlamydia zacznie reaktywne zapalenie stawow tzn odpowiedz autoimunologiczna
            (ja to mam) to bakteria e.coli powoduje ze to sie rozwija duzo szybciej i
            cieszej zwalczyc przeciwciala chlamydii. wynika to z podobienstwa bialka e.coli
            DNAJ (hsp40), a jego ludzkim homologiem HDJ-1. krotko mowiac istnieje zwiazek
            miedzy odpowiedzią immunologiczną anty-DnaJ i anty-HDJ-1 a reumatoidalnym
            zapaleniem stawów. zreszta jutro bede wiedzial wiecej na ten temat bo bede
            rozmawial z czlowiekiem ktory pisal o tym prace doktorska.
            z antybiogramu na e.coli bralem furagin bo jest najlzeszy i nie jest
            antybiotykiem ale to byl chyba moj blad bo furagin nigdzie glebiej nie wchodzi,
            jak to napisal na forum chojnice koles ze tylko przeplywa. zreszta stracilem
            przez furagin tylko elektrolit i teraz lapie skurcze co 5 min i musze lykac
            sporo potasu i pic sok pomidorowy.
            natomiast nie znam j.angielskiego i niestety nie wiem o czym na tej stronie
            pisza, a widzialem ta strone juz pare razy smile wiec jak mozesz i bedziesz miala
            czas to przetlumacz wazniejsze sprawy z tej strony.
              • matiasz3 Re: Jeżeli nie borel to co? 02.03.07, 21:58
                e.coli mam z wymazu i bylo jej naprawde bardzo duzo, natomiast chlamydie
                robilem z krwi w klasach iga i igg i tam jest ok tzn igg jest 33 a dodatni jest
                od 21 ale w tej klasie moga sie nawet do konca zycia utrzymywac przeciwciala ba
                moga byc nawet male skoki w gore i dol, dodatkwo robilem testy genetyczne i
                wymazy metoda swiecen (tu nie bylo zadnego cialka w polu widzenia). oczywiscie
                ze moze byc gdzies glebiej ale uwierz mi wtedy by ona wyszla po okolo miesiacu
                i trafila by do cewki czy oka. a ja mam od ostaniej kuracji juz 8 miesiac
                spokoju to moj rekord. kuracji mialem juz chyba z 6 w tym jedna 2-miesieczna.
                natomiast co do leczenia 18-miesiecznego podanego na tej stronie to jakos
                sceptycznie do tego podchodze, we francji w akademii pasteura robiono na 100
                ochotnikach testy tzn. podawano im antybiotyk przez 14 miesiecy i niestety ale
                nawroty tez byly (to bylo jakies 2,5 roku temu). trwaja prace nad szczepionka z
                tym ze na chlamydie pneumonie i cos ona tam dziala z tym ze i tak sa po niej
                nawroty ale juz nie tak czeste. jak sama widzisz ta choroba na dzien dzisiejszy
                ma wiecej znakow zapytania. powaznym problemem jest tez ze jak dostajesz
                chlamydie to w pakiecie tzn lapiesz dodatkowo inne bakterie i tu sie zaczyna
                jazda ze znalezieniem naprawde dobrego laboratorium ktore je wylapie. natomiast
                dlugie kuracje antybiotykowe niszcza twoja flore a ona jest niepowtarzalna dla
                kazdego czlowieka jest jak odcick palca. odbudowanie jej graniczy z cudem.
                dlatego uwazam ze z antybiotykami trzeba bardzo uwazac i nie brac ich jak nie
                ma potrzeby. oczywiscie ze jak bede mial nawrot choroby jestem zdecydowany brac
                antybiotyk nawet 1,5 roku ale nikt mnie nie przekonal do tej pory ze nawrotow
                nie bedzie. stad moja ostroznosc.
                wracajac do e.coli ona moze podniesc przeciwciala na chlamydie i to jest fakt
                bezsprzeczny dlatego taka uwage przywiazuje do tej bakterii.
                zreszta moje objawy zapalenia stawow nie sa typowe dla chlamydi. w chlamydii
                nie ma pieczenia calych ud czy ledek przy niej sa tylko stawy dlatego uwazam ze
                u mnie jest cos jeszcze i cos mi sie wydaje ze to wlasnie ta e.coli.
                tez mam problem ze znalezieniem dobrego felczera ktory by zainteresowal sie
                moim problemem ale w sumie rozumiem ich, lepiej skasowac 100 zl za wizyte i
                miec spokoj niz jeszzcze szukac na necie wyjasnien mojej choroby czy dzwonic po
                kolegach lekarzach - zbyt wiele czasu by starcili na mnie, a dla nich czas to
                pieniadz. dlatego sam szukam i wydzwaniam po klinikach i ucze sie tej choroby -
                chlamydii.
                • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 03.03.07, 15:15
                  Miałaś chlamydie pneumoniae czy trachomatis?
                  Rozumiem ze z wymazu to tzn wychodowali bakterie czy robili przeciwiciała?
                  Jak znajdę to wyśle link ale czytałam prace ze następuje produkcja przeciwciał
                  przeciwko E. coli przy infekcji chlamydią ale to nieświadczy o infekcji E. coli.
                  pieczenie skóry to są tez objawy chlamydi.
                  Oprócz długotrwałego podawania abx wazny jest odpowiedni dobór, na kazdą formę
                  bakteri inny zestaw antybiotyków. Jak zaczynasz wakczyć z chlamydią to
                  przyjmuje ona postać cryptic form i czeka na korzystne warunki- jak nie
                  wytępisz tych ostatnich np metronidazolem to po jakimś czasie jest nawrót.
                  Co do pakietu to ja mam mykoplazy- to chyba jest czesta opcja bo czytałam prace
                  na temat koinfekcji jakiegś ameryk prof. Nie pozostawia on żadnych złudzeń,
                  porównuje lecznie do boreliozy, leczysz bardzo długo (bez przerwy 6 miesiecy
                  potem mozesz robic ew 2 tyg przerwy) kombinowanym abx.
                  Przeciwciała mozna miec i byc zdrowym a mozna nie miec i byc chorym.
                  Jam mam b, duzą infekcje 9 tydzień i ciagle powracające Herxy ale juz słabsze.
                  pzdr
                  • matiasz3 Re: Jeżeli nie borel to co? 03.03.07, 19:19
                    problem w tym ze chlamydii nie leczy sie metronidazolem i obojetne w jakiej ona
                    aktualnie jest formie, chlamydia jest bakteria atypową, Natomiast metronidazol
                    jest swietny ale na bakterie beztlenowe. u mnie e.coli wyszla z wymazu.
                    • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 03.03.07, 20:50
                      Nie wiem dokładnie jak jest z chlamydia trachomatis (wiem napewno ze różnia sie
                      nieco cyklem życiowym) ale pneumoniae leczy się na pewno przy pomocy metro.
                      Tylko nie odrazu ale po jakims czasie zażywania abx(doxy + azytro) wtedy
                      bakteria przyjmuje postać przetrwalnikową (podobno wtedy oddycha beztlenowo)i
                      tylko mozna wytępić ją metro. Najleszpy dowód ze metro działa to reakcja
                      Herxaimera. Na stronie o chlamydi podają ze by brać metro w pulsach ale inny
                      lekarz poleca non stop przez co najmniej 4 tyg.
                      A Combined Antibiotic Protocol (CAP) for Chlamydia pneumoniae Cpn) is defined
                      as taking AT LEAST ONE antibiotic agents for each of the known phases of Cpn:
                      Wkejam krotkie info o abx
                      * Elementary Body (EB- the infectious form), such as N-acetyl-cysteine (NAC),
                      amoxicillin, penicillin, etc.
                      * Reticulate Body (RB- the replicating form), such as doxycycline,
                      roxithromycin, zithromycin, minocycline, INH, rifampin, etc.
                      * Cryptic or persistent form, such as metronidazole (Flagyl), tinidazole
                      (Tinactin), nitrofurantoin, or other nitroamazoles etc.

                      pozdr
                      zaz
    • nataszkam Mykoplazma- wyniki 14.03.07, 09:42
      Odebrałam własnie wyniki mojej mamy- też stawiam na boreliozę, niestety, ale
      zrobiłam jej równolegle jeszcze kilka innych badań- m.in. własnie mykoplazmę
      metodą ELISA. Wyszło na to, że IgA ujemne, a IgG dodatni (wynik 67; dodatni od
      30). Na razie nie mamy wyniku z boreliozy- PCR w Poznaniu i WB w IMW. Jeśli
      borelioza wyjdzie ujemna, to czy pociagnąć dalej diagnostykę mykoplazmy? Może
      jaki PCR by się przydał? Co sądzicie?
      • zazule Re: Mykoplazma- wyniki 14.03.07, 10:04
        Opisz dokładnie objawy, wszyskie nawet takie których nie wiązesz z chorobą.
        Naprzykład nerwobóle pojawjace się klika lat temu, wysokie ciśnienie etc.
        Jak znsz ang to napisz wyśle Ci linki.
        Jak stawy?
        Wysokie przeciwciał w Klasie IgG mogą swiadczyć równiez o tym ze 10 lat temu
        Twoja mama przesza infkcje i to nie jest powód choroby ale rónwinez o tym z
        moze byc chora. Mykoplasmy mogą b powaznie uszkodzić serce.
        pozdr
        zaz



        • nataszkam Re: Mykoplazma- wyniki 14.03.07, 11:06
          To są w zasadzie objawy i boreliozy, i te z tego wątku.
          Postaram się je wszystkie wypisać. Mama ma obecnie 56 lat, zaczęło się wszystko
          nagle, jakies 14 lat temu. Było to wiązane z neriwcą (tradycyjnie, choć bez
          żadnych podstaw)i okresem przekwitania. Ale od poczatków do menopauzy, czyli
          ostatniej miesiączki, minęło 12 lat, więc to byłby ewenement, gdyby tak długo
          trwały objawy przed zakończeniem miesiączkowania. No i do tego to jednak
          postępuje. Dodam tylko, ze w dzieciństwie mama przebyła zapalenie stawów,
          leczone debecyliną, i z tym faktem lekarze wiążą stale zmiany w sercu (wada
          zastawkowa, wypadanie płatka zastawki) i wysokie OB. Była kilkakrotnie ukąszona
          przez kleszcza, ani razu nie miała rumienia. Po jednym z tych ukąszeń miała
          silne przeziębienie i- co pamięta do dziś, choć pamięć na poziomie Alzheimera-
          bardzo bolał ją dół podkolanowy. Po paru miesiącach zaczęły się silne zawroty
          głowy, kołatania serca, osłabienie i bardzo zauważalne dla mnie zmiany w
          funkcjach poznawczych. Ja mieszkałam już wtedy na swoim, więc bywałam tam
          gosciem. No i nie mogłam zupełnie poznac mamy- po prostu podczas którejś wizyty
          stwierdziłam, że zmiany są bardzo głębokie- otumanienie, zaniki pamięci,
          trudności ze zrozumieniem nawet prostych poleceń. Tak jest do dziś, z tym, ze
          wszystko ma to przebieg cykliczny, ale bez mozliwości dokładnego określenia,
          jak długo trwają te cykle- czasami tygodnie, a czasami dni mama jest zupełnie
          inna, taka bardziej przytomna, prawie zdrowa. Z tym, że pamięć ma fatalną
          zawsze i od dawna dla niej jest normą, że nie jest w stanie nic zapamiętać.
          Pogarsza jej się wraz z nieprzespaną nocą. Inne objawy:
          - notoryczna bezsenność- rzadko zdarzają się noce, kiedy mama nie potrzebuje
          żadnego leku i zasypia sama- mama po prostu sama czuje, że raczej będzie dobrze
          spała i wtedy nie bierze tabletki, a czasami wie po samopoczuciu, ze musi coś
          wziąć. Przy czym czasami pomaga jedna tabletka, a czasami nie pomagają nawet 3.
          Przy czym mama boi się uzależnienia, więc jak może tak przeciąga czas bez
          leków.
          - problemy z nadciśnieniem- w zasadzie nie ma leków, które moze brać na stałe-
          jak na prawdziwego nadcisnieniowca przystało- czasami coś pomaga kilka,
          kilkanaście dni, a czasami nawet przez kilka tygodni. A potem nie może brać już
          więcej leku, bo albo zaczynają się dziwne sensacje typu bóle żył czy nerek,
          wątroby, albo pojawia się ból w klatce piersiowej czy dostaje krwotoku z nosa,
          albo ciśnienie spada tak, ze nawet bez leków jest zupełnie za niskie, albo
          odwrotnie- nie pomagają żadne.
          - kołatania serca zwłaszcza po położeniu sie do łóżka
          - kiedyś tachykardia, obecnie raczej w normie
          - bóle stawów- zwłaszcza barków, wędrujące bóle stawów, mięsni
          - bóle bioder, czasami żeber
          - czasami ucisk w klatce piersiowej
          - osłabienie
          - na początku choroby miała okresy, kiedy musiała się położyć w ciągu dnia i
          odpocząć kilka godzin, a nawet zasypiała. Teraz jest to rzadziej
          - po zachorowaniu w szybkim czasie przytyła kilkanaście kilogramów i nie moze
          się tego pozbyć do dzisiaj
          - szumy, piski, jęki w głowie
          - sine okulary wokół oczu- okresowo
          - ciagłe bóle i zaczerwienienie gardła
          - często pochrząkiwanie, obecność "gluta" w gardle
          - zaczerwienione spojówki oczu
          - nadwrażliwośc na zapachy, hałas
          - łatwe marznięcie, bardzo często uczucie zimna, choć bywają np. noce, że
          oblewają ją poty
          - silne palenie nóg, zwłaszcza stóp
          - czasami świąd, palenie całej skóry- zwłaszcza w rozgrzanym łóżku
          - ciągłe problemy z moczem, tj. zakażenia pęcherza, pieczenia
          - okresy zaparć, na początku przez kilkanaście tygodni były raczej stolce
          biegunkowe
          - sztywnienia, trzeszczenia w szyi
          - na początku- bardzo silne i długotrwałe bóle głowy- bardzo to mamę dziwiło,
          bo ból głowy wczesniej pojawiał się niezmiernie rzadko- kilka razy w życiu.
          Teraz bóle głowy występują częściej, ale część może miec związek z wahaniami
          cisnienia. Boli zazwyczaj czoło i potylica, a do tego najczęściej bóle jednej
          gałki ocznej.
          - okresowo nasilające się nudności
          -naprawdę fatalna pamięć sad((
          - nerwobóle- ale raczej wynikają ze zmian zwyrodnieniowych w kręgosłupie
          lędźwiowym, chociaż kiedyś się skarżyła na nerwobóle, opasujące klatkę
          piersiową- nasilał się ból przy głębszym kaszlu. Nie był to ból zawałowy.
          - choroba niedokrwienna serca
          - czasami pokasływanie, swędzenia uszu (wg lekarza- alergiczne, ale po lekach
          nie ma poprawy)
          - okresy rozdrażnienia, kłótliwości, większej nerwowości
          Z badań wynika, że tarczyca w normie, próby wątrobowe, cholesterol też. Czynnik
          reumatoidalny w normie, CRP w normie. OB ostatnie 30 po 1 godz. Morfologia z
          rozmazem prawie w normie (na dolnej granicy leukocyty, erytrocyty, w rozmazie
          niewielkie przesunięcia- być może wpływ leków, które stosuje na sen). Echo
          serca- wada zastawkowa, niedomykalność zastawki i jakieś zmiany w aparacie
          podzastawkowym?
          Czekamy na wynik holtera EKG, prześwietlenie kręgosłupa szyjnego i lędźwiowego,
          a także na EEG, Western Blota i PCR oraz chlamydie.
          Kilka lat temu miała zmiany w EEG- z tego powodu miała tomografie i rezonans-
          własciwie bez zmian (w TK były jakieś zwapnienia). Bardzo chciałabym jej zrobic
          SPECT- jesli nie wyjdzie borelioza w wynikach- bo zaburzenia krążenia mózgowego
          ma na 100%.
          Mama na pewno nie ma depresji ani nerwicy. Jest zadowolona i szczęśliwa z życia-
          jest na wcześniejszej emeryturze, ma dobre realcje z mężem (czyli moim tatą),
          jest typem człowieka, który nie usiedzi w miejscu- ciągle coś by robiła, więc
          osłabienie i samopoczucie wyprowadza ją z równowagi. Przerabiała w swoim zyciu
          leki przeciwdepresyjne (no bo skoro nie moze spać...), ale nie dawała rady
          dłużej na nich wytrzymać. Czasami działają leki uspokajające- bierze na sen.
          Mnie to wygląda na boreliozę, niestety.
          Aha, źle reaguje na antybiotyki- pogarsza jej niemal od poczatku.
          Nawet, jesli wyniki w kierunku boreliozy wyjdą ujemnie, to mama podejmie próbę
          leczenia- mamy tetracykliny i tinidazol. Zobaczymy, jakie będą reakcje.
          Te mykoplazmy zrobiłam właśnie ze względu na serce, stawy i nadciśnienie...
          I co o tym myslisz, Zazule?
      • zazule Re: Mykoplazma- wyniki 14.03.07, 10:14
        Napisz jeszcze jakie macie wynki potasu (Ty, syn i Twoja mama) interesują mnie
        wynki za nim zaczeliscie abx i jezeli macie wyniki to równiez w trakcie
        leczenia Ciebie i syna.
        Pozr
        zaz
        • nataszkam Re: Mykoplazma- wyniki 14.03.07, 11:09
          Potas u mamy- prawie zawsze dolna granica. U syna- w ładnej, środkowej normie.
          Ja zazwyczaj w górnej wartości normy- także podczas leczenia. Dodatkowo i ja, i
          mama mamy niski magnez- nawet po suplementacji, u syna magnez w górnej normie,
          albo ponad nią, mimo, ze nie bierze żadnego magnezu.
          Zapomniałam na amen zrobić mamie badanie poziomu wit. B12- dopiero teraz sobieo
          tym przypomniałam.
        • hedwig1 Re: Mykoplazma- wyniki 15.03.07, 23:35
          do Zazule

          obserwuje Twoją dyskusje z nataszkam i jak czytam jakie jej mama ma objawy to
          widzę to tez od kilkunastu lat u siebie .mam obecnie 58 lat.od 1992r.ciągle mam
          jakieś problemy zdrowotne.-niedowład prawej ręki -nadgarstka
          -zesztywnienie lewej strony karku +wysokie ciśnienie
          240/120
          -choroba wrzodowa dwunastnicy

          -migotanie przedsionkow i arytmia [2x umiarowianie]
          -choroba tarczycy-juz usunięta nawet z przytarczyc.
          -od niepamiętnych czasów puchnięcie rąk i nóg.
          -częste anginy
          byłam częstym pacjentem w szpitalu i prawie zawsze uzupełniali mi potas ,nawet
          przed operacja na tarczyce z powodu niskiego potasu przełozono operacje na
          następne dni --po kroplówce.
          w zeszłym roku wpazdzierniku dowiedziałam się ,ze mam rumień wędrujący
          istwierdzono -borelioze.po ok 2 mieś. doxy i odczekaniu 7tygodni zrobiłam
          badanie i mam wynik IgM +7,51
          IgG +7,54
          ponadto nadal problemy stawowe-puchną [ ale nie zawsze] rece i nogi,uczucie ,ze
          "cos" po mnie chodzi,bóle kręgosłupa,bóle mięśni,
          od pazdziernika rano mierze sobie temperature i jeszcze nie miałam nawet 36
          stopni c -zawsze 35 i 20-80 kresek .
          czy oprócz stwierdzonej boreliozy jest mozliwosc jeszcze czegoś więcej?
          czy kłopoty z potasem tez sugerują coś więcej?
          czy myślisz ,ze powinnam jeszcze cos sprawdzić?
          bodo tej pory to chodziłam po lekarzach i leczyłam skutki a nie przyczyne.

          pozdrawiam
          jadwiga

        • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 14.03.07, 17:00
          Ja mam koinfekcje mykoplasma i chlamydia pneumoniae.
          Mykoplasmy i chlamydie dają podobne objawy jak borelioza.
          Na amrykanskiej stronie chlamydi pn jest informacja ze częśc osób leczona na
          borelioze (jak sądze domniemaną- na podstawie objawów) ma tak naprawde
          infekacje chlamydiami i na odwrót. Dlatego cześc chorych moze byc zle leczona.
          Chlamydie leczy się ok 18 miesiecy abx (kombinowaną antybiotykoterapia) ale w
          dawkach duzo mniejszych niz borelizoa wg okreslonego schematu, mykoplasmy około
          roku. W oby dwóch przypadkach występują Herxy ( u mnie b silne), w przypdku
          mykoplasm Herxy utrzymują się u częsci chorych nawet rok ale są coraz słabsze.

          Krótka historia potasu czyli dane kótre udało mi zebarac + obserwacje własne

          Mykoplasmy potrzebują do zycia środowiska zasadowego (hoduje się je na
          pozywkach KOH). Mykoplasmy sa b . małe nie mozna ich zobaczyć w mikroskopie
          swietlnym (mozna w b. dobrym elektronowym) ale mozna zobaczyć łysinki na
          pozywkach na których rosną.
          Prawdopodobnie mykoplasmy wciągają potas do wnetrza komrek wiec nastepuje
          spadek potasu we krwi (u mnie dolna granica normy lub ponizej, 3,5-3-8). Z
          danyh z literatury wynika ze 70% osób z bólami stawów ma potas ponizej 4..
          Dostawałam potas w kroplówkach i doustnie ale cały czas było coś nie tak to
          znaczy zamało potasu. Zaczełam przypuszczac ze potas jest tylko nie ma go we
          krwi a w komórkach gdyby się tak było to znaczy ze powinien na abx wrócić.
          Wrócił- 5 dnia abx potas powyazej górnej granicy normy (z dnia na dzień z 3,7,
          do 5,2). trzeba było zobaczyć minę lekarki na oddzia ratunkowymsmile - odpieli mi
          kroplówke z potasem i właczyli NACL- usiłowałam wyjasnic dlaczego tak się stało
          z potasem, ale mówiec delikatnie nie było miedzy mną i lekrzem płaszczyzny
          porozumienia.
          U mojej kolezanki w 5 dniu abx potas 5,4 - niestety nie badała potasu przed
          leczeniem.
          Brak Mg u mnie tez wystepował ale mysle ze jest to zwiazane z infekcją.
          Organizm potrzebuje Mg w procesach odpornosciwoych dlatego warto go dostarczac.

          Borelioza, mykoplasmy i chlamydie- wszytkie 3 niszczą stawy mięsnie i układ
          nerwowy.


          Czy u Twojej mamy wystepowało coś w rodzaju mrowienia/ swedzenia w srodkowej
          czesci dłoni i stóp? To moze byc info ze to mykoplasmy.

          proponuje czekac na wynik boreliozy i miedzy czasie zrobic przeciwciała na
          chlamydie pneumoniae w klsie IgG i ewentualnie w Igm ( w IgM jakikolwiek miano
          swiadczy o infekcji). Czy mama ma jakies chore mijsce (oczy, nos, gardlo, drogi
          moczowopłciowe)? Jezeli tak to mozna zrobic badanie PCR z tego miejsca.
          Chlamydie i mykoplasmy niestety przenoszą sie z człowieka na człowieka wiec
          moze byc tak ze jak jedna osoba choruje w rodzinie to dłuzszy kontakt z nia
          moze doprowadzić do infekcji.

          pozdrawiam
          zaz

          Ps udało mie się odkryc ze układowa infekcja chlamydiami i mykoplasami w naszym
          kraju w/g lekarzy nie istniejesmile
            • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 14.03.07, 23:47
              Do matiasz
              www.cpnhelp.org/wheldon
              to jest protokół opracowany dla lecznia chlamydi pneumoniae przez dr Wheldona
              (chyba jest tez mikrobiologiem) (z tej strony i forum na tej stronie wynika ze
              tak się leczą tez osoby z chlamydia trachomatis i pistaci) Matro bierzesz
              dopiero w 3 miesiącu - bakteria musi przejsc w cryptic form (forma
              przetrwalnikowa bakteri- jak się jej nie wybije to beda nawroty). Sa dwie
              opcje; pierwsza bierzez metro w pulsach- co 3 tyg przez tydzień (tak sie leczy
              wiekszość osób na forum amerykanskim), druga non stop 2-4 tygodni


              Pare dni temu czytałm prace (jak znajde link to podrzuce) o skuteczmosci
              antybiotyków na forme infazyjna chkamydi

              Najskuteczniejsza jest rympfamicyna potem doxy i makrolidy. Polecają łączyć dwa
              abx. Bardzo dobre efekty daje ramf z makrolidem. Makrolid z doxy tez jest nie
              zły.


              Wczesniej jak przejzysz posty w tym watku wkleiłam link do lecznia koinfekcji
              chalmydie mykoplasmy- tam jest info jakie abx na chlamydie (na mykoplasmy nie
              trzeba metro)

              pozdrawiam
              ZAZ
              • agata2723 Re: Jeżeli nie borel to co? 15.03.07, 00:13
                Witaj Zazulko!
                43 dni temu odstawiłam leki przeciwgruźlicze. Brałam między innymi ryfampicynę.
                W czasie 5 miesięcznego leczenia tej mojej niby gruźlicy mój organizm dziwnie
                się zachowywał. Dwa tygodnie czułam się lepiej, a kolejne dwa tragicznie.
                Lekarz pulmonolog mówił, że przy leczeniu gruźlicy tak nie powinno być. Kiedy
                spada temperatura, to nie ma prawa znowu się pojawiać. Strasznie mnie to
                dołowało, bo gdy cieszyłam się,że jest jakaś poprawa, następowało pogorszenie.
                I teraz dziwna sprawa, po odstawieniu leków wszystko się zmieniło. Nie mam tych
                regularnych polepszeń i pogorszeń. Moim zdaniem ryfampicyna mogła na coś
                działać, tylko nie wiem jeszcze na co. Artur kiedyś pisał, że na bartonellę,
                Ty piszesz, że na chlamydie. Lada dzień powinnam mieć wieści z Poznania.
                Pozdrawiam serdecznie. Agata
                • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 15.03.07, 10:01
                  Dziła na bartonelle i chlamydie i wiele innych. Jest lekim penetrujacym
                  komórki , a tam siedzi chlamydia i mykoplasma. Z chlamydiami jest podobnie jak
                  z boreliozą. Herxy i temp wracają i znikają. U mnie tez były co 2 tyg w
                  pierwszej fazie leczenia potem się to zmieniło. Idnetycznie jest z mykoplasami
                  tu rymfamicyna tez działa i sa Herxy. Mykoplasmy lubia koinfekcje dlatego
                  czesto mogą wystepowac z chlamydiami, tez są jakoś powiazane z wirusem
                  opryszczki. Jak odstawisz leki przy chlamydiach i mykoplasamch to na jakis czas
                  nastapi porawa - bakterie przestaną ginąć i nie bedzie toksyn które powstają z
                  ich ropzadu. Układ immunologiczny który "widział" toksyny teraz nie bedzie
                  reagował wiec nie bedzie temp i innych objawow. Ale to jest rozwiazanie
                  krótkotrwałe - chlamydie zaczną znowu rozbudowywać swój potencjał- wyjdą z from
                  przetrwalnikowych jakie przybrały w wyniku niekorzystnych warunków (rymfamicyna)
                  i za jakiś czas zaatakuja.
                  Skąd pomysł lekrza z gruzlicą?
                  pozdr zaz
                  • agata2723 Re: Jeżeli nie borel to co? 15.03.07, 11:01
                    Skąd pomysł lekarza z gruźlicą?
                    Na Wolskiej wyszedł mi dodatni OT 12mm, zrobiono badanie MTD(sonda genetyczna),
                    które wyszło dodatnio. Potem byłam dwukrotnie w Instytucie Gruźlicy, gdzie
                    stwierdzono, że coś mnie żre, ale na pewno nie gruźlica. Według IG sonda genet.
                    MTD jest zbyt czuła i często daje fałszywe wyniki. Dla lekarza z poradni pulm.
                    rejonowej, miałam wiele objawów gruźlicy. Stany podg., chudnięcie, osłabienie,
                    bóle mięśniowo-kostne, nadmierne pocenie itp.
                    Myślę, że już na początku leczenia mój pulmonolog zorientował się, że coś jest
                    nie tak. Podczas leczenia gruźlicy nie ma żadnych herxów, a u mnie jak sądzę
                    coś takiego występowało bardzo regularnie.
                    Jak byłam w zakaźnym, w styczniu i mówiłam o tych swoich objawach, a byłam w
                    tej gorszej dwutygodniówce tzn. temp do 38st., to stwierdzili, że temp. mam ze
                    stresu i powinnam się udać do psychiatry. Pytałam ,dlaczego u mnie powtarzają
                    się te lepsze i gorsze tygodnie. Nie wiedzieli...
                    • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 15.03.07, 17:59
                      Podobno pratki Kocha wystepują u wielu soób i to nie jest nic niezwykłego.
                      Tu ewidentnie cos nie gra.
                      Do psychiatry powinni iśc lekrze. Mi tez zakznik usiłował wmówić gruzlice jak
                      cos mu nie pasowało to wymyslił chorobe autoimmunologiczną.
                      W 3 tyg schudłam 7 kg, pociłam się szczegónie dłonie i stopy, byłam b słaba etc
                      Bolały mnie wszyskie stwy (najbardziej dłoni i stóp) i rózne kosci łacznie z
                      miednicą - uczucie jakbym jedziłą cały dzien na koniu.
                      pozdrawiam
                      zaz
            • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 14.03.07, 23:55
              chlamydiapl.blogspot.com/
              ktoś zadał sobie trud i przetłumaczył część rzeczy z amerykanskiej strony.
              Chlamydia trachomatis ma krótszy cykl życiowy (namnaza się co 36 g pneumoniae
              co 72) wiec prawdopodobnie nie trerzeba az 18 miesiecy.

              pozdr zaz


          • nataszkam Wyniki na boreliozę 15.03.07, 09:47
            PCR w Poznaniu negatywny. Western Blot w IMW ujemny.
            Co nie wyklucza boreliozy przecież.


            > Czy u Twojej mamy wystepowało coś w rodzaju mrowienia/ swedzenia w srodkowej
            > czesci dłoni i stóp? To moze byc info ze to mykoplasmy.

            Swędzenia i mrowienia dotyczą niemal całej powierzchni ciała. Mama mówi, ze
            tylko paznokcie jej nie dokuczają smile A stopy to wręcz palą. Dłonie jakby mniej.

            Czekamy jeszcze na wynik chlamydii.
            PCR w zasadzie można byłoby spróbować z okolic cewki moczowej ewentualnie wymaz
            z pochwy i kanału szyjki. W tych okolicach ciagle coś się dzieje. Muszę
            sprawdzić, czy zrobią to u nas na Akademii.

            Ps udało mie się odkryc ze układowa infekcja chlamydiami i mykoplasami w naszym
            >
            > kraju w/g lekarzy nie istniejesmile

            Nie istnieje też patologiczny rozrost candidy smile Jest tylko to albo norma,
            albo grzybica narządowa- nic po środku smile
            • dziubolek2 Re: Wyniki na boreliozę 15.03.07, 10:15
              Nataszkam, ja mam zakażenie dwoma chlamydiami i mykoplazmą no i yersinią na
              dodatek. Żałuję teraz co prawda, że nie zrobiłam sobie przed leczeniem
              antybiotykami wymazów, żeby rzeczywiście potwierdzić obecność bakterii.
              Jeśli macie takie mozliwości to powinnyście zrobić test LTT na boreliozę w
              Berlinie, żeby na pewno ją wykluczyć.
              Co do SPECTu to ostatnio lekarka mówiła mi, że wszystkie badania z kontrastem
              są niebezpieczne i zaczęłam się wahać.
              Ja potas i magnez miałam w porządku, choć badania tych pierwiastków z krwi są
              mało wiarygodne. trzeba by może zrobić analizę włosa.
              • agata2723 Mykoplazma 15.03.07, 11:32
                Jakieś dwa, może trzy miesiące temu w tv był film dok. o kobiecie, która miała
                infekcję mykoplazmami. Chorowała od wielu lat, lekarze nie potrafili jej pomóc.
                Dokuczały jej silne bóle. Dolegliwości się nasilały, z czasem zaczął chorować
                jej mąż i dzieci. Cała ta historia miała miejsce w Stanach. W końcu jakiś mądry
                lekarz wykrył co im dolega. Po długim leczeniu, wszyscy czują się świetnie.
                Zazulko, jak napisałaś o tych mykoplazmach i chlamydiach, to dało mi to dużo do
                myślenia. Dzięki
                Agata
                • zazule Re: Mykoplazma 15.03.07, 13:37
                  Hej
                  mi pomógł w diagnozie lekarz z USA oni tez tam maja problem z diagnnozą tego
                  typu pacjenów i lekrze bez wyników nie chcą leczyć.
                  Npisał mi ze mykoplasmy, chlamydie i choroba z Lyme dziąłają b podobnie,
                  napisał mi tez o reakcji Herx. Nie chce wklejać tutaj listu bo nie wiem czy by
                  sobie zyczył.
                  Pozdrawiam

                  PS Ja tolerowałas rymf?
                  • agata2723 Re: Mykoplazma 15.03.07, 14:14
                    Trudno mi powiedzieć, jak tolerowałam ryfampicynę. Od września brałam:
                    etambutol, ryfampicynę i izoniazyd (tzn. ryfamazid, dwa w jednej kaps.)
                    Pierwszym objawem ubocznym było osłabienie słuchu. Myślę, że za to
                    odpowiedzialny był etambutol. Pierwsza poprawa mojego samopoczucia pojawiła się
                    po miesiącu brania leków. Potem z dnia na dzień nastąpiło pogorszenie, zaczęło
                    się od koszmarnego palenia rąk. Po dwóch tygodniach lepiej, potem znowu gorzej.
                    Potem pojawiły się problemy ze wzrokiem. Czułam, że ciśnienie w mojej głowie
                    jest wysokie, jakby miało mi rozsadzić głowę. Do tego bóle kregosłupa, musiałam
                    spać na termoforku. Po 4 mies. leczenia z powodu gigantycznej "migreny", takiej
                    z wymiotami, zaburzeniami widzenia, trafiłam na Wolską, podejrzewali gruźlicę
                    ukł. nerwowego. Wtedy brałam już tylko dwa leki tzn. rifamazid. Pod koniec
                    leczenia miałam wrażenie, że głowa mi drętwieje, jakby zamarzała. Budziło mnie
                    to w środku nocy.
                    Sama widzisz, trudno ocenić, ktory lek tak na mnie działał. Jestem pewna, że
                    dwutygodniówki lepsze i gorsze miałam do samego końca leczenia. Nawet po
                    odstawieniu etambutolu. Oznacza to moim zdaniem,że albo izoniazyd albo
                    ryfampicyna na coś na pewno działały.
                    A przeraża mnie to, że te herxy, czy co to było wcale nie słabły, wręcz
                    przeciwnie. Z drugiej strony może to okropne samopocz. było działaniem
                    neurotoksycznym leków. Albo jedno i drugie.
                    • zazule Re: Mykoplazma 15.03.07, 16:56
                      Myśle ze takie efakty mogło dać leczenie , kóre nie było stosowane wg schematu
                      leczenia chlamydi i mykoplasm, tylko leczenia na gruzlice. Etambutol jest
                      lekiem tylko na gruzlice (wykazuje aktywnosć tylko względem prątków) ma za to
                      szereg działń nie porządanych.
                      Myśłe ze rozhuśtali Ci ukła odposnościowy dlatego miałaś takie jazdy. NA
                      stronie ameryk o chlamydi pn podają ze leczeniu chlamydi wazne jest to zeby
                      niedopuszczac do zbyt duzych Herxów, ale powli do właczenia dodawać kolejne
                      antybiotyki- metronidazol polecją w pulsach- pierwszy raz tylko 1 dzień (i
                      dopiero w 3 miesiacu abx) potem 3 tyg przerwy. Wszysko po to zeby nie wywoływać
                      zbyt duzego dyskomfortu. Leczenia zaczyna się od od acetylocysteiny (nie
                      antybiotyk) i dopiero jak po tym miną Herxe to abx najpierw doxy po miesiącu
                      doxy + azytro Po 3 miesiącach dodatkowo metro w pulsach. Czesc osób stosuje
                      rymf (nie polecają osobą starszym) . ja zaczełam od doxy + azytro i herxy
                      miałam b silne z goraczką. Taka zmienność 2 tyg był umnie na początku, u mojej
                      kolezanki natomiast na początku non stop przez 2 tyg, potem 3 dni kazdego
                      tygodnia. Ja miałam teraz dwa tyg lepsze a od wczoraj łapią mnie kilkugodzinne
                      Herxy - gł bóle i zawroty głowy . To pewnie zalezy od cyklu zyciowego
                      chlamydi/mykoplasm. Mykoplasm jest wiele i mogą miec rózne cykle zyciowe. Moze
                      tez byc tak ze są one odporne na tego typu antybiotyki (czesc wykazuje
                      odpornosc na doxycykliny) dlatego najlepiej w leczniu chlamydi i mykoplasm
                      stosowac leczenie krzyzowe.
                      pozdrawaim zaz
                      Pozdrawaim
            • zazule Re: Wyniki na boreliozę 15.03.07, 13:46
              Mnie nie bolały tylko uszy z zewnątrzsmile.
              Idz na forum o chorobie zatok tam są informacje jak badać chlamydie pneumoniae.
              Co to za Akademia i gdzie?
              Palące stopy i dłonie to jedna z cech charaktrystycznych- mykoplasmozy i
              chlamydiozy. Ja miałam wrazenie ze ktoś mi je podpaliłsmile
              Zrób bdania genetyczne z cewki/szyjki macicy na chlamydie pneumoniae i
              trachomatis oraz ureaplasmy.
              Nie rób na mykoplasmy bo mają tylko sondy przeciw mykoplazmie hominis to nie
              jest grozna mykoplasma- ew czasami dla kobiet kótre planuja potomstwo.
              Bardzo dobry cytolog pozna w badaniu cytologicznym chlamydie po specyficznych
              zmianch jakie powodują w komórkach (wakuolizacja)- ale szansa ze się trafi na
              takiego nie jest duza.
              pozdr
              zaz




    • zazule suplementy 15.03.07, 20:34
      Polecane suplementy przy abx w leczeniu chlamydi

      www.cpnhelp.org/publicimages/allsupplementschart.html
      Ja nie zjadam wszyskichsmile
      Najwazaniejsze to NAC, olejek z oregano, Kwasy omega 3, 5, 6 (bardzo wazne
      szczególnie przy bólach stawów: w wyniku obóbki żywnosci obecnie jest ich b
      mało/brak w pozywieniu, wystepuja w świezych rybach - szczególnie duzo w oleju
      z watroby z dorsza- to chyba tran. Eskimosi nie wiedzą co to sa bóle stawówsmile),
      koenzym Q i Mg. No i oczywiście bakterie i leki przeciw grzybaą - ale kazdy kto
      czyta to forum wiesmile

      Nie nalezy jeść nasion szczególnie niebezpieczne są orzechy (zawierają L-
      arginine potrzebną mykoplasmą do wzrostu) i preparatów Fe - chlamydie
      potrzebują zelaza do zycia.
      pozdr
      zaz

    • zazule abx na jedną z form chlamydi 15.03.07, 21:56
      aac.asm.org/cgi/reprint/49/5/1852.pdf#search=%22anti-chlamydial%22
      To jest link to pracy o działaniu abx na jedną z form chlamydi. Polecam foto -
      dokładnie widac w jakim czasie z jednej chlamydi powstają dziesiątki nowych.

      pozdrawiam
      ZAz
        • myalgan Re: abx na jedną z form chlamydi 17.03.07, 05:21
          tak siedze i czytam ale mam taka pustke w glowie ze nie wiem co
          prosze napiszcie mi tak na chlopski rozum
          jakie badania musze zrobic na te wszystkie chlamydie
          mykoplasmy uraplasmy
          jakie badania na candide
          chodzi mi o to w jakiej formie robi sie te badania
          z krwi czy z innych wymazow
          • matiasz3 Re: abx na jedną z form chlamydi 17.03.07, 08:05
            badanie z krwi jesli juz to tylko w klasie iga i igg (ale pamietaj ze np.
            e.cloi moze tobie podbijac wyniki) jezeli juz to zrob wymazy zaden mocz.
            chlamydia gromadzi sie w nalonku walcowatym a mocz czesto nie sciagnie jego
            wiec pozostaje dlatego wymaz tradycyjny z oka , cewki, odbytu, masaz stercza i
            pobranie plynu, nastepnie plyn maziowy ze stawow i kobiety z szyjki itp.
            generalnie pobiera sie tylko z oka , cewki i szyjki xhyba ze czujesz ze masz to
            w innym miejscu ktore wymienilem. w polsce na dzien dzisijeszy najlepszy jest
            test genetyczny ale to kosztuje okolo 100 zl (wymazy metoda swiecen moga dawac
            falszywie dodatnie wyniki i naprawde ktos o dobrym oku i praktyce powinien
            oceniac ten wynik (czesto swieca np.drożdzaki)
            pamietaj ze najwazniejsze jest dobre pobranie materialu, to boli ale jak
            pisalem wyzej lekarz musi poprac nablonek walcowaty i dlatego penetracja tym
            drutem jest taka uciazliwa szczegolnie jesli chodzi o cewke. ja k zauwazysz ze
            ktos wlozy drucik i zrobi 1,5 obrotu i nie czujesz bolu to wymaz ten wywal do
            kosza. i najwazniejsze sporo wynikow jest zlych bo pobrany material jest zle
            przechowywany, dlatego szukaj laboratorium gdzie w dniu poprania material jest
            badany. znam sporo przypadkow gdzie ludzie sie leczyli a nie mieli zadnej
            chlamydii wlasnie dlatego bo wyniki wyszly falszyweie dodatnie metoda swiecen
            • marteczkac1 Re: abx na jedną z form chlamydi 22.03.07, 19:20
              Odebralam mykoplazme- dodatnie IgG. To moze dlatego tak mi lepiej po klacidzie?
              biore go już 6 tygodni, po tym antybiotyku wylazły mi dziwne rumienie na
              stawach. Na dzień dzisiejszy mam IgM boreliozy i wachlarz IgG Erlihioza,
              jersinioza, mykoplazma. Musze sprawdzić jeszcze ureaplazme, ciągle problemy z
              pęcherzem. Jestem załamana bo już sama nie wiem co mi jest oraz co i jak
              leczyć...
              • zazule odp dla marteczka1 myko/chlamydie 23.03.07, 09:16
                Ureplasmy nie sprawdzaj, bo to jedan z form mykoplasmy (tylko ze posiada enzym
                ureaze) leczy się tak samo jak mykoplasmy. Kalacid na mykoplasmy jest ok. Na
                doxy cześć mykoplasm moze byc oporna. Zbadaj za jakiś czas przeciwciała w IgG
                na myko. Sama obecnosć przeciwciaw IgG o niczym jeszcze nie świadczy (mogą byc
                dowodem infekcji z dzieciństwa np zapalenia płuc), jak są zmiany w miane
                przeciwciał w czasie leczenia to świadczy o mykoplasmach.
                Najawazniejsze jest teraz zbadanie chlamydi (zw zgledu na infekcje dróg
                moczowych), pneumoniae i trachomatis. Najlepiej za pomocą PCR.
                Mykoplasmy leczy się długo (ok roku) ale w miare łatwo.
                Moim zadaniem trzeba leczyć przedewszyskim borelioze i cały czas brac
                antybiotyk na mykoplasmy.
                Jakby wyszły chlamydie to wtedy trzeba pewnie bedzie troche zmodyfikowac
                leczenie.
                Nie załamuj się tylko spokojnie się lecz

                PS Ta jersinoza to z tego co oniej czytam nic groźnego. Wiele ludzi ja mam i
                nie ma zadnych objawó choroby. Jak wystepją objawy to tetracykliny to lecza i
                to dość szybko.Przy okazji lecznie borelii to wytłuczesz.
                pozdrawiam
                zaz
                  • zazule Re: odp dla marteczka1 myko/chlamydie 25.03.07, 00:29
                    Myko sprawdz za 2-3 tyg jakby dalej były takie sam to za nastepne 2 tygodnie
                    powtórz badanie.
                    Mozesz wziąść ACC600 (lek na kaszel na recepte ale lekarze wypsują dośc łatwo,
                    w USa i niekórych krajach Europy zach sprzedawany jako suplement diety o nazwie
                    NAC bez recepty) i zobaczyć czy masz po nim reakcje Herxaimera (lub nasila się
                    obecny Herx) jak tak to znaczy ze masz Chlamydie. Z diagnostyką chlamydi jest
                    tak ze mozesz nie miec przeciwciał i byc chora i na odwrót. Dlatego PCR z
                    chorego miejsca jest lepszym badaniem niz przeciwciała.
                    pozdrawiam
                    zaz
    • zazule Pytanie do Lifeontheice 01.04.07, 22:33
      Witam
      Mam kilka pytań
      Zmieniłam 2 tygodnie temu dawkowanie azytromycyny z 2x po 500mg 2x w tygodniu
      na 3x250mg.
      Zastanawiam się czy nie wrócic do wiekszej dawki- nie wiem czy na mykoplasmy 3x
      250mg wystarczy?

      Czy po metro/tyni mocz zawsze cimnnieje czy jest to zjwisko wystepujace tylko u
      osób z chlmydiami?
      Po zakonczeniu pulsu z tynidazolu (2x po 500mg), kolor moczu wyraźnie zjaśniał
      (brak reakcji na słońce).
      Po Tynidazolu ( i w trakcie) nasiliły sie rózne objawy, wczoraj (dzien po
      zakonczeniu pulsu) cos czego nie było juz dawno- trzęsienie rąk jak np
      trzymałam kubek z wodą. Nastapiło to jednak po krótkiej pracy fizycznej.
      Dzisiaj juz tego nie ma ale za to pojwił się nowy Herx (?), bóle mostka i
      miesni oddechowych- lekkie bóle przy oddychaniu . Cos takiego występowało
      przed abx.

      Biorąc pod uwage moje objawy, to jak długo moze potrwac leczenie?
      pozdr
      serdecznie
      Zaz

      • lifeontheice Re: Pytanie do Lifeontheice 02.04.07, 01:09
        zazule napisała:

        > Zmieniłam 2 tygodnie temu dawkowanie azytromycyny z 2x po 500mg 2x w tygodniu na 3x250mg.
        > Zastanawiam się czy nie wrócic do wiekszej dawki- nie wiem czy na mykoplasmy 3x
        250mg wystarczy?

        Wiekszosc osob, ktore sie lecza azytromycyna uzywa ja w poniedzialek, srode i piatek i zdrowieje.


        > Czy po metro/tyni mocz zawsze cimnnieje czy jest to zjwisko wystepujace tylko u osób z
        chlamydiami? Po zakonczeniu pulsu z tynidazolu (2x po 500mg), kolor moczu wyraźnie zjaśniał
        > (brak reakcji na słońce).

        Wiekszosc osob na Cpnhelp zglaszalo ciemny mocz w trakcie leczenia metronidazolem i tinidazolem.
        Malo kto mial pozytywny test na porfiryny. Ten objaw jest wyszczegolniony w objawach ubocznych przy
        opisie lekow przez producentow.

        > Po Tynidazolu ( i w trakcie) nasiliły sie rózne objawy, wczoraj (dzien po zakonczeniu pulsu) cos
        czego nie było juz dawno- trzęsienie rąk jak np trzymałam kubek z wodą. Nastapiło to jednak po
        krótkiej pracy fizycznej.
        > Dzisiaj juz tego nie ma ale za to pojwił się nowy Herx (?), bóle mostka i miesni oddechowych- lekkie
        bóle przy oddychaniu . Cos takiego występowało przed abx.

        Objawy Jarisha- Herxheimera czasami pojawiaja sie w pierwszej dobie leczenia i czesto trwaja jeszcze
        przez tydzien po zakonczeniu pulsu. Dlatego Wheldon nakazuje duza ostroznosc i daje trzy tygodnie
        odpoczynku przed nastepnym pulsem.

        > Biorąc pod uwage moje objawy, to jak długo moze potrwac leczenie?
        > pozdr
        > serdecznie
        > Zaz

        W nieskonczonosc. W momencie kiedy poczujesz sie tak jak przed choroba mozesz przejsc na leczenie
        okresowe co jeden do trzech miesiecy przez dwa tygodnie (ostatnie 5 dni wszystkie trzy antybiotyki).
        Osoby, ktore calkowicie zaprzestaly antybiotykow mialy po roku powrot choroby w pelnym rozkwicie.
        Pozdrawiam.
        • zazule Re: Pytanie do Lifeontheice 02.04.07, 08:27
          >lifontheice napisała:
          W nieskonczonosc. W momencie kiedy poczujesz sie tak jak przed choroba mozesz
          przejsc na leczenie
          okresowe co jeden do trzech miesiecy przez dwa tygodnie (ostatnie 5 dni
          wszystkie trzy antybiotyki).
          Osoby, ktore calkowicie zaprzestaly antybiotykow mialy po roku powrot choroby w
          pelnym rozkwicie.
          Pozdrawiam.

          >Dziękuje za odpowiedź.
          Chyba sobie zmienie nicka na lifeforrentsmile
          pozdr
          zaz
          ps dobrze ze chociaz te jogutry mozna z doksysmile
        • franiolek1 Re: Pytanie do Lifeontheice 02.04.07, 09:00
          Dziendobry lifeontheice, witam serdecznie na forum.
          Z gory bardzo Ci dziekuje, ze wszystkie cenne rady, ktore przyniesiesz tu na
          forum.
          Zycze i Tobie duzo odwagi w walce z choroba...z tego co piszesz, nie zamierzasz
          konczyc leczenia jutro...wiec odwagi!
          Dziekuje tez Zazulce, ze Cie zaprosila na to forum smile))
          Pozdrawiam i zycze milego dnia
          Joasia
          • dziubolek2 Re: Pytanie do Lifeontheice 02.04.07, 13:42
            Witam również i od razu kilka pytań.
            (mój ostatni watek to "nie wiem co dalej"). Biorę 7 tydzień tylko azytromycynę
            2 razy w tygodniu po 500. Poniedziałki i piątki. Wg tego co piszesz powinnam
            przejść na inny system?
            Czy mam szansę na wyleczenie samą azytromycyną?
            Czy włączyć teraz acetylocysteinę?
            • zazule Re: Pytanie do Lifeontheice 02.04.07, 14:09
              Czesć Dzibolku

              odpisze Ci na ile potrafie
              Acetylocycteine mozesz dołaczyc w kazej chwili co najmniej 1200mg.

              System jest taki:
              3x wtyg (pon, sr, piatki) 250mg azytro
              codziennie 100mg 2 x dziennie doxy (mozna z mlekiem etc - inf od Lifeontehice w
              watku o antybiotykach i żołądku)
              co 3 tyg przez 5 dni metronidazol/tynidazol

              pozdr
              zaz

              • dziubolek2 Re: Pytanie do Lifeontheice 02.04.07, 14:20
                Dzięki. Chciałam się dowiedzieć czy mam szansę się wyleczyć samą azytromycyną?
                Jeśli mam tabletki 500 to czy mozna je dzielić? Może zadzwonię do producenta,
                bo mam zapasy na kilka tygodni. Ten z Berlina radził, żebym brała dwa dni pod
                rząd po 500, bo będzie większe stężenie.
                Mam namiar na lekarza w W-wie co się zna na tych świństwach. Spróbuję sie
                dostać do niego.
                • zazule Re: Pytanie do Lifeontheice 02.04.07, 14:42
                  Mozna dzielic.
                  Ja przez jakis czas dzieliłam za nim kupiłam 250mg
                  Musisz centralnie przyłozyc nóż i nacisnąć z duza moca (lepiej popros kogos bo
                  z tym chorym nadgarstkiem to sobie nie poradziasz)
                  Lekarzowi jak bedzie ok to daj namiary na forumsmile
                  Pozdr
                  zaz
                  Ps nie wiem czy samą azytro masz szanse (wydaje mi sie ze przy Twoich obajwach
                  nie bardzo). Doxy z azytro działają chyba synergistycznie.
                  Tynidazol/metronidazol jest potrzebny bo chlamydie przy doxy i azytro
                  przyjmuja cryptic form -i sa w tedy beztlenowcami a na takie formy działaj te 2
                  abx.
                  Ja jestem po jednym pulsie tynidazolu i zwiekszyły mi sie Herxy- tynidazol
                  toleruje b dobrze.
                  pozdr
                  zaz
            • lifeontheice Re: Pytanie do Lifeontheice 02.04.07, 16:09
              dziubolek2 napisała:

              > Witam również i od razu kilka pytań.
              > (mój ostatni watek to "nie wiem co dalej"). Biorę 7 tydzień tylko azytromycynę
              > 2 razy w tygodniu po 500. Poniedziałki i piątki. Wg tego co piszesz powinnam
              > przejść na inny system?
              > Czy mam szansę na wyleczenie samą azytromycyną?


              Witam wszystkich. Dziekuje za mile przyjecie. Lece do pracy. dalsze odpowiedzi beda jutro.

              Zazulka ju pisal, ze nasza bakteria, Chlamydia zapalenia pluc (cpn) ma trzy formy:

              1) cialko podstawowe (elementary body) niezdone do metabolizmu i rozmnazania, szukajace komorki,
              do ktorej moglo by sie przylepic i zostac przez nia wchloniete, aby sie przeistoczyc w

              2) cialko rozmnazajace sie (replicating body), zdolne do metabolizmu i replikacji. Zeby ta
              transformacja byla mozliwa uzyte zostaja komorkowe bialka, cala produkcja protein zostaje zmieniona
              i podporzadkowana chlamydii. Bacteria przejmuje komorkowa produkcje energii na swoje wlasne cele.

              3) utajona forma (cryptic form)

              Przyczyna , ze bierze sie trzy rozne antybiotyki na raz jest wlasnie zapobiezenie wytworzeniu sie
              odpornosci. Doksycyklina i roksytromycyna sa bakteriostatyczne, czyli niezdolne do zabicia bakterii, ale
              uszkadzaja ja wystarczajaco aby nie mogla sie rozmnazac poprzez blokade syntezy proteiny. Kazda z
              nich blokuje synteze w innym punkcie powodujac calkowita niezdolnosc cpn-u do obrony. Nie jest
              mozliwe wytworzenie odpornosci w tej sytuacji. Bakteria zostaje zatrzymana w polowie drogi, nie jest
              dluzej zdolna do przejecia calego systemu energii w komorce, jest zdana na siebie. Ma szczatkowe
              zdolnosci na przetrwanie w stanie beztlenowym, ale nie wielkie. W wyniku tego duza ilosc cpn ginie
              wtedy powodujac uwolnienie endotoksyn, chociaz uzyte antybiotyki byly tyko bacteriostatyczne.

              Niestety, duza ilosc bakterii przezywa i cpn wchodzi w swoja utajona, beztlenowa faze. Liczba zywego
              organizmu jest znacznie zmniejszona. I teraz wchodzi metronidazol, ktory zabija je natychmiast
              powodujac u niektorych ludzi duza reakcje spowodowana uwolnieniem endotoksyn. Reakcja zalezy od
              nagromadzonej ilosci bakterii. Z tej przyczyny wielu ludzi czeka 2-3 miesiace zanim zacznie pierwsza
              dawke metronidazolu. Pierwsza dawka to moze byc tylko jedna tabletka, zeby sie zorientowac jaka
              bedzie reakcja. Przerywane dawki metronidazolu zabijaja za kazdym razem fracje cpn-u i maja na celu
              dac cialu i tkankom czas na odpoczynek.

              > Czy włączyć teraz acetylocysteinę?

              NAC zaczelam uzywac ze wzgledu na jej funkcje antyoksydacyjne i znaczenie w procesach
              demielinizacji (blokuje enzym, syntetyzujacy cytotoksyczny tlenek azotu, uzupelnia brakujacy w
              komorkach glutation). W tym czasie kupowalam wszystko, co moglo by mi pomoc.

              Teraz wiem, ze niszczy tez blone komorkowa elementarnym cialkom chlamydii pn. zanim dostanie sie
              do wnetrza komorki powodujac w ten sposb jej glodowa smierc. Ma to duze znaczenie w czasie
              leczenia. Jesli osoba ma ogromna ilosc elementarnych cialek w ustroju to w czasie leczenia NAC

              moze mie rozne objawyspowodowane endotoksynami i uwolnieniem bakterii do krwioobiegu.
              Najczestsze to katar, bol dookola oczu i nad zatokami, gwizdy w plucach i nadprodukcja flegmy. Nie
              ma sie czemu dziwic, bo tam bakteria byla najdluzej. Inne objawy zaleza od tego gdzie jeszcze

              elementarne cialka sa zlokalizowane. Ludzie narzekaja na bole w stawach, miesniach i brzuchu.
              Objawy maja tendencje zeby trwac okolo miesiaca.

              NAC lagodzi wewnatrzkomorkowe wirusowe infekcje takie jak grypa, lagodzi rozne mmunologiczne
              reakcje, chelatuje ciezkie metale w organizmie.

              Candida i wiele innych grzybow produkuje gliotoksyny. NAC je inaktywuje.

              Pozdrawiam. B.
              • zazule dobra wiadomosc 03.04.07, 08:36
                No to juz dokładnie wiem na co ten NACsmile

                Wczoraj przez ok godzine poczułąm się jakbym miała pusta głowesmile Tak jakby ktoś
                wyciągnłą z niej cos cięzkiego. To b miłe uczucie. Tak juz się przyzwycziłam ze
                mam cięzką głowe (chociaz ostatnio mnie nie boli za bardzo) ze nie zapomniałam
                ze mozna czuc się inaczej. Wieczorem za to dreszcze i ogónie tak sobie.
                Z tego co wiem to roksy to tez makrolid, czy warto wymieniac azytro na roksy-
                czy zostac na azytro?
                Czy to jest normalne ze cały czas utrzymuje sie gorączka (ok , 37.4 od rana do
                18) przy w miare dobrym samo poczuciu (herxy są ale takie ze mozna funcjonowac
                w miare normalnie). Moja przyjaciółka tak ma.
                U mnie natomiast jak była temp 37.5 to wtedy miałam b. silne herxy (pierwszy
                miesiac leczenia). Musiałam lezec.
                pozdr serdecznie
                zaz
                • franiolek1 Re: dobra wiadomosc 03.04.07, 08:46
                  Znam to uczucie lekkiej glowy. Czasami czuje, jakby ktos ja odkorkowal i caly
                  ciezar sie ulotnil. Glowa taka lekka, ze az ciagnie do gory smile) To bardzo mile
                  uczucie po okresie ciezkiej i bolacej glowy. Niestety, u mnie nie trwa dlugo.
                  Taka lekka glowe mialam przez 35 lat; od roku docenilam ja.
                  • zazule ciezka głowa 03.04.07, 08:59
                    Moze te mikroby zżerają mi mózg i daltego głowa mniej waży do czasu za nim mózg
                    na nowo odrośniesmile))
                    W/g niej dzisiaj mój mózg ma się b dobrze bo duzo wazy- przytył i niedaje się
                    pożrecsmile
                    pozdr
                    zaz
                • lifeontheice Re: dobra wiadomosc 03.04.07, 13:48
                  zazule napisała:

                  > Wczoraj przez ok godzine poczułąm się jakbym miała pusta głowesmile Tak jakby ktoś
                  wyciągnłą z niej cos cięzkiego. To b miłe uczucie. Tak juz się przyzwycziłam ze
                  > mam cięzką głowe (chociaz ostatnio mnie nie boli za bardzo) ze nie zapomniałam
                  > ze mozna czuc się inaczej. Wieczorem za to dreszcze i ogónie tak sobie.

                  Tez znam to uczucie. Odzyskalam swoja glowe po trzech tygodniach na Lipitorze w 2002 roku. Nie
                  radze go uzywac jednak przy makrolidach, bo uzywaja te same enzymy w watrobie (CYP 450).

                  > Z tego co wiem to roksy to tez makrolid, czy warto wymieniac azytro na roksy-
                  > czy zostac na azytro?

                  Zaczelam od roksy, bo tak leczyl Dr Wheldon Sare, i tak juz zostalo. Poza tym mialam gdzies badania
                  kliniczne wskazujace na jej fenomenalna penetracje mozgu. W Stanach nie ma roksytromycyny. Uzywa
                  sie azitromycyne. Jak widzisz na zalaczonym obrazku, tez dobrze penetruje mozg. Pozdrawiam.
    • katania25 Re: Jeżeli nie borel to co? 03.04.07, 12:59
      Witam,
      też "interesuję się" Chlamydią Pn. i poszukuję info, gdzie w Warszawie można
      zrobić wymaz z gardła na Chl. i niedrogo zbadać IgG i IgA. Jeśli macie jakieś
      namiary to bedę wdzięczna. Pozdrawiam!
      • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 03.04.07, 13:17
        W Dignostyce robią- ceny nie znam. Nalepiej PCR- jak jest skąd pobrac materiał
        dobadania. W watku są informacje jak ewntualnie mozna wykryc infekcjie
        chlamydia, czest nalezy jedank się liczyć z sytuacja ze mozna miec infekcji a
        badania tego nie wykażą. Tak samo jak w przpadku boreliozy.
        pozdr
        zaz
        • dziubolek2 Re: do Lifeontheice 03.04.07, 19:43
          Proszę Cię o poradę w kwestii leczenia.
          Na początku ub. roku miałam boreliozę, którą wyleczyłam 17 dniową kuracją
          ceftriaksonem. Cały rok miałam dziwne zawroty głowy, ciężar w tyle głowy, pod
          koniec roku zaczęły się lekkie, wędrujące bóle stawów ale bez odczynów
          zapalnych i wysięków..
          Zrobiłam badania zgodnie z sugestią prof. z Berlina szukając przyczyn tej
          neuroinfekcji i okazało się, że mam:
          Mycoplazma pneumonia IgG 16,9 (od 11 positiv), IgM negativ
          - Chlamydia pneumonia IgG 32 (od 16 positiv), IgM negativ
          - Chlamydia trachomatis IgM positiv, IgG 16 (od 8 positiv)
          - Yersinia enterocolitica IgA negativ, IgG negativ und IgM - Y.e.
          09 - 504 (od 160 positiv), Y.e. 08 - 146 (od 100 positiv) , Y.e. 03 -
          217 (od 150 positiv).
          Po wędrówce po lekarzach najlepsza propozycja jak dostałam to 3-miesięczne
          leczenie azytromycyną. najpierw 10 dni co dzień a potem 2 razy w tygodniu po
          500 mg.
          Mija 7 tydzień leczenia. Odczuwam od niedawna poprawę w zawrotach głowy.
          Wędrujące bóle stawów prawie minęły z wyjątkiem jednej dłoni i aktualnego
          zapalenia stawu nadgarstka drugiej dłoni z wysiękiem (może to jakiś zbieg
          okoliczności??)
          Czy uważasz, że mogę zostać tylko na tej azytromycynie? Czy jest coś lepszego
          co penetruje do mózgu? Może inaczej brać?
          Czy moje wyniki wymagają podjęcia ostrzejszego leczenia?
          Nikt nie chciał zapisać mi doxy a sama też się zastanawiam czy rzeczywiście to
          jest konieczne? Po leczeniu dożylnym ceftriaksonem dostałam zatrucia
          poantybiotykowego a w grudniu leczyłam candidę. Boję się czy wytrzymam jeszcze
          doxy. Po azytromycynie w dniu przyjmowania mam ostre bóle brzucha i biegunkę
          ale w następnym dniu przechodzi.
          Może wystarczy włączenie NAC?
          Od roku mam też uczucie gila i zalegania śluzu w przełyku a od dwóch mieisęcy
          wykasłuję szczególnie rano b. dużo śluzu przezroczystego. Nie widzę zmian na
          lepsze w czasie brania azytro. Czy powinnam zrobić rengen płuc (przed rokiem
          O.K.). Jeśli to od mykoplazmy albo chlamydii czy ma to sens?
          Powiedz proszę co o tym myślisz? Mój problem jest głównie neurologiczny i nie
          daje mi to żyć normalnie. Nie mam aż takich objawów jak inni w kwestii stawów.
          Może powinnam przeleczyć się te 3 miesiace i sprawdzić wyniki? Może zrobic
          próbę z metronidazolem, bo jak zrozumiałam powinien tak jak w boreliozie
          spowodować herxa?
          Albo leczyć azytro aż ustaną całkiem zawroty głowy?
          prof z Berlina twierdzi, że jeśli mi się szybko nie poprawi to te bakterie nie
          są przyczyną moich dolegliwości...
          Poza tym rezonans głowy bez zmian, kręgosłupa szyjnego ze zmianami ale raczej
          neurochirurg wykluczył to co mam, Doppler tętnic domózgowych Ok, tarczyca małe
          guzki ale hormony w normie.
          Pozdrawiam. Dobrze, że tu z nami jesteś...
          • lifeontheice CAP (combined antibiotic protocol) 04.04.07, 21:49
            dziubolek2 napisała:

            > Na początku ub. roku miałam boreliozę, którą wyleczyłam 17 dniową kuracją
            ceftriaksonem. Cały rok miałam dziwne zawroty głowy, ciężar w tyle głowy, pod
            koniec roku zaczęły się lekkie, wędrujące bóle stawów ale bez odczynów
            zapalnych i wysięków..
            > Zrobiłam badania zgodnie z sugestią prof. z Berlina szukając przyczyn tej
            > neuroinfekcji i okazało się, że mam:
            > Mycoplazma pneumonia IgG 16,9 (od 11 positiv), IgM negativ
            > - Chlamydia pneumonia IgG 32 (od 16 positiv), IgM negativ
            > - Chlamydia trachomatis IgM positiv, IgG 16 (od 8 positiv)
            > - Yersinia enterocolitica IgA negativ, IgG negativ und IgM - Y.e.
            > 09 - 504 (od 160 positiv), Y.e. 08 - 146 (od 100 positiv) , Y.e. 03 -
            > 217 (od 150 positiv).

            Dziubolku,

            Nie jest w stanie powiedziec co sie dzieje naprawde w Twoim organizmie. Dla mnie to wyglada na
            multibakteryjna infekcje, ktora jest nie doleczona. Trudno jest powiedziec, ktory microb byl na scenie
            pierwszy, a ktory przyszedl zadac ostatni cios. Czesto oprocz zakazeniu, o ktorym wiadomo, mamy
            dodatkowo do czynienia z wirusami ze wczesnego dziecinstwa (human herpes virus 6, Epstein-Barr
            virus), dotychczas uspionymi, a przy ogolnym oslabieniu systemu immunologicznego przebudzonymi i
            dokladajacymi do spustoszenia.

            Czy uważasz, że mogę zostać tylko na tej azytromycynie? Czy jest coś lepszego
            > co penetruje do mózgu? Może inaczej brać?
            > Czy moje wyniki wymagają podjęcia ostrzejszego leczenia?
            > Może wystarczy włączenie NAC?

            Wszyscy specjalisci od dlugoterminowego leczenia antybiotykami stwardnienia rozsianego i tzw. chorob
            autoimmunologicznych, ktore takze w przedziwny sposob sie poprawiaja na nich poprawiaja sa
            przeciwni monoterapii. Sprzyja ona wytworzeniu sie odpornosci bakterii, zwlaszcza kiedy sie
            podejrzewa, ze ma sie do czynienia z wieloma organizmami jednoczesnie. Wszyscy stosuja CAP.
            Przewaznie jest to doksyscyklina, azitromycyna lub roksytromycyna, przeplatane pulsami
            metronidazolu przez wiele lat (3-5). Kiedy osoba osiaga plateau w leczeniu i nie poprawia sie dalej,
            dokladaja wtedy inne antybiotyki, przewaznie ryfampicyne, izoniazyd, czy fluoroqiunolony.

            Mysle, ze jezeli juz zdecydowalas sie na antybiotyki i widzisz po nich poprawe, musisz je brac
            prawidlowo. Im osoba bardziej chora tym ostrozniej powinna zaczynac kuracje, aby byla w stanie
            przetrzymac Herxeimery. NAC jest pomocny w przeciwdzialaniu infekcjom grzybiczym, ochrania
            warobe i pomaga odkrztuszac. Takze niszczy jedna frakcje chlamydii pn.

            > Od roku mam też uczucie gila i zalegania śluzu w przełyku a od dwóch mieisęcy
            > wykasłuję szczególnie rano b. dużo śluzu przezroczystego. Nie widzę zmian na
            > lepsze w czasie brania azytro. Czy powinnam zrobić rengen płuc (przed rokiem
            > O.K.). Jeśli to od mykoplazmy albo chlamydii czy ma to sens?
            > Może powinnam przeleczyć się te 3 miesiace i sprawdzić wyniki?

            Wiele osob stosujacych CAP twierdzi, ze pozbylo sie allergii. Rentgen pluc bedzie najprawdopodobniej
            nie zmieniony od zeszlego roku. Badania serologiczne w obecnym stadium nie sa az tak miarodajne,
            zeby sie na nich opierac. Najwazniejszy jest obraz kliniczny.

            Pozdrawiam. B.
            • zazule Re: CAP (combined antibiotic protocol) 04.04.07, 22:11
              Cześć Lifeontheice

              Mam tylko 4 pytaniasmile
              no1 jak jest różnica czasowa miedzy nami
              no2 JA mam te wirusy z dziecińswa, nie nalezy właczyć jakiś leków
              przeciwirusowych do leczenia?
              no3 od dwóch dni boli mnie zołądek - nie wziełam dzisiaj doxy, (wziełam 500mg
              azytro). Czy moge na pare dni odpuścić sobie doxy? Bo czuje ze nie dam rady.
              no4 na jakim etapie leczenia jestes i ile lat się leczysz i jak się czujesz?

              Tak naprawde to pytan mam b duzo ale tak powolutku, bede zadawaćsmile

              pozdr serdecznie
              Zaz
              • lifeontheice Pytania Zazuli 04.04.07, 23:31
                1) 7 godzin
                2) Wirusy same ustepuja w stan uspienia (dormant) kiedy bedziemy mielichlamydiie i mykoplame pod
                pantoflem
                3) Oczwiscie, przestan brac oba i zacznij powolutku kiedy bedziesz sie czula bardzo dobrze
                4) Bylam przez 13 miesiecy na ciaglej kuracji, od kwietnia ubieglego roku robie pulsy antybiotykowe co
                dwa miesiace przez dwa tygodnie. Czuje sie bardzo dobrze. Jestem neurologicznie bezobjawowa.
                Pozdrawiam.
              • gohare1 Re: CAP (combined antibiotic protocol) 19.05.07, 19:16
                Wiatm,
                Od dluzszego czasu mam problemy ze zdrowiem polegajace na bolach w okolicach
                karku, ramion, pod pachami, w pachwinach. bole te przemieszczaja sie po tych
                miejscach. Ma tez wrazenie ze promieniuja na przylegajace miesnie i sciegna.
                Dodatkowo mam wrazenie powiekszenia objetosci ciala w tych miejscach. Wezly
                chlonne w badaniu lekarskim nie wykazuja zmian. Objawy te wystepuja w ciagu
                okolo 5 tygodni i powtarzaja sie co 4 miesiace. Trafilem w koncu do reumatologa
                ktory stwierdzil ze przyczyna moze byc chlamydia.

                Odebralem wlasnie wynik:
                Trachomatis igg 10,02, igm o,12
                Pneumoniae igg169,02, igm 0,30

                co dalej, gdzie sie skutecznie leczyc?
                  • gohare1 Re: CAP (combined antibiotic protocol) 21.05.07, 10:13
                    Zaczął leczyć, a może lepiej zaczeła (dostałem 2 tabl. na tydzień sumamedu -
                    mam sie zglosic za 3 tygodnie)
                    Pani reumatolog nie jest do konca przekonana czy to jest chlamydia, cos jej nie
                    pasuje, ale nie wiem co? A ja juz bylem taki szczesliwy ze znalazlem wrogawink.
                    Od roku mam te problemy. Zaczeło sie od zapalenia gardła którego nie moglem
                    wyleczyc ponad 2 miesiace. Potem przeniosło mi sie na bole ktore opisalem w
                    poprzednim poscie.
                    Chcialbym sie skonsultowac z lekarzem który specjalizuje sie w chlamydiach.
                    Jakie jest jego zdanie. Wiem ze to cholerstwo ciezko i dlugo mozna leczyc.
                    • zazule Re: CAP (combined antibiotic protocol) 21.05.07, 17:05
                      U mnie choroba tez sie zaczeła od infekcji górnych dróg oddechowych.
                      Lekarz który leczy chlamydie jest w Warszawie Dziubolek sie u niego leczy.
                      Jednak jest to lekarz który leczy przy uzyciu chinolonów. Poczytaj watek to Ci
                      sie wyjasni.
                      zrób koniecznie badania na borelioze - jakie dowiesz sie z faq, ta choroba tez
                      sie moze zaczac od infekcji gardła.
                      pozdr
                      zaz
                      • gohare1 Re: CAP (combined antibiotic protocol) 21.05.07, 23:17
                        dzieki zazule
                        na borelioze tez robilem - za jednym razem z chlamydia, wynik w surowice igg
                        mam ujemny ponizej 2, uemny traktuje się ponizej 15,9 RU/ml.

                        Chyba ze powyzsze badanie jest malo wiarygodne.
                        Na czwartek zapisalem sie do dr Borowicza, na innym forum czesto pojawialo sie
                        to nazwisko. Chce sie skonsultowac i przede wszystkim wyleczyc. Za dlugo szukam
                        i za dlugo zle sie czuje!
                        Jeszcze jedno pytanie - jaki wplyw ma chlamydia pneumonia na ciaze? jezeli jest
                        zakarzenie co nalezy robic aby chronic dziecko?

                        Jak dlugo mialas zapalenie gardla?
                        Przypominam sobie, ze oprocz delikatnego bolu gardla mialem okropny kaszel.
                        • zazule Re: CAP (combined antibiotic protocol) 22.05.07, 00:12
                          Na ciąze napewno. To wazna sprawa, Napisz do pytanie do Lifeontheice na samym
                          koncu watku, bo tu troche Cie nie widacsmile
                          W temacie wpisz pytanie do Lifeontheice.

                          Około 3 tyg, kaszlałam przez poł roku, głonie w nocy ale nie bardzo. jak
                          zaczełam sie leczyc pojawiła sie slina reakcja Herxaimera kaszlałam jak gruźlik.

                          U Ciebie to wyglada na chlamydie

                          Jednak zrób na borelioze WB / PCR bo to badanie ktroe masz to jest do niczego.


                          Wysle Ci cos na poczte jutro.
                          pozdr
                          zaz


                          • gohare1 Re: CAP (combined antibiotic protocol) 22.05.07, 21:54
                            Po sumamedzie tez mi sie objawy nasilily.
                            Kark boli, w okolicy pachwin czasami, oczy swedza, ale jezyk za to mam rano
                            czysty i czerwony.
                            Dlaczego niektorzy ludzie choruja na chlamydie a inni nie, bedac w jednej
                            rodzinie.
                            W parcy wszyscy moi koledzy narzekaja na bol karku i zwalaja wine na siedzienie
                            przy komputerze i jazde samochodemwink Ciekawe ilu z nim ma chlamydie, a ilu
                            wlasciwie dolego kregoslup. Zrobilem im wyklad na temat nie zbadanych jeszcze
                            patogenów i ze wiekszosc powaznych chorob przypisuje sie bakteriom i wirusom.
                            mam nadzieje ze sie przebadajawink ale nie mozna nikogo zmuszac
                            pozdr
                            gohare
      • zazule Re: Jeżeli nie borel to co? 04.04.07, 22:54
        www.forum.chojnice.pl/viewtopic.php?t=727&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=e75d17bdce73da60cfadb7e33d357c91

        to jest link do forum o chlamydi trachomatis, moze Ci się przyda.
        Tylko nie wierz że można się wyleczyc 2-3 tyg.
        pozdr
        zaz
        • dziubolek2 Re: Jeżeli nie borel to co? 05.04.07, 14:11
          Dzięki za odpowiedź.
          Na razie włączę sobie NAC, bo mam w domu a zobaczę co powie mi lekarz, który
          ponoć w Warszawie najlepiej zna się na tych bakteriach.
          Czy nie byłoby lepiej brac częściej azytro niż 2 razy w tygodniu za to w
          mniejszych dawkach. Trochę nie wierzę, że ona utrzymuje się do 5 dni w
          organiźmie, może lepiej tak jak radziła Zazule przejść na 3 razy po 250? Może
          stężenie w organixmie będzie lepsze. Choć prof z Berlina radzil, zebym brała 2
          razy po 500 ale dzień po dniu a potem 5 dni przerwy, żeby uzyskać wysokie
          stężenie początkowe. Co o tym myślisz? I przy założeniu, że na razie jestem na
          monoterapii. Kiedy powinnam spróbować z metro? (też mam w domu)

          Do Zazulki - trzymaj się dzielnie z brzuszkiem!!!
          • lifeontheice Re: Jeżeli nie borel to co? 05.04.07, 14:37
            Azithromycyna w wysokich dawkach jest bakteriobojcza i takze zabija anaeroby, chociaz sa doniesienia o
            wysokim procencie bakteryjnej odpornosci. Najlepiej porozmawiaj z tym lekarzem. Jestem przeciwna
            monoterapii. Pozdrawiam.
            • agata2723 Re: Jeżeli nie borel to co? 05.04.07, 15:04
              Zazulko, moje wyniki:
              mycoplazma pn. IGG 75.25 dodatni>21,9
              chlamydia pn. IGG 33.03 dodatni>21,9
              w klasie IGM ujemne i ch. trach. ujemna w 2 klasach
              Czy znaczy to, że powinnam powtórzyć za miesiąc? Czy może jestem jednym wielkim
              mikrobem?
              Agata
              • zazule do Agatki 05.04.07, 16:11
                Czesc Agatko mozesz powtórzyc i zobacz czy coś się zmienia, na mykoplasmy
                (polecają powórzyc za 2 tyg) ja nie powtarzałam. Za jakiś czas powtórze tak z
                ciekaowści.
                Diagnostyka cpn jest b trudna, to ze ktos ma dodatnie przeciwciał w klasie Igg
                nie koniecznie świadczy o infekcji i na odwrót. Brak przeciwciał w klasie Igm
                tez o niczym nie świadczy.
                Jednak Twoja reakcja na ryfampicynę tzn Herxy jest byc moze powodem infekcją
                chlamydiami. Moze to co się potem z Tobą działo to wtórna porfyria.
                Tosho mi pisał (ja sie w borliozie b mało orientuje) ze ryfampicyne na borlioze
                bierze sie tylko w przypadku infekcji pierwotniakiem.
                Jak rozumiem masz lecznie na borelioze wiec moze trzeba zmodyfikowac je tak
                zeby było tez na chlamydie.

                Może Lifeontheice coś Ci doradzi
                Pozdr
                zaz
                • tosho Re: do Agatki 05.04.07, 17:41
                  > Tosho mi pisał (ja sie w borliozie b mało orientuje) ze ryfampicyne na borlioze
                  > bierze sie tylko w przypadku infekcji pierwotniakiem.

                  Dobrze, ze tu zajrzalemsmile
                  Nie, ryfampicyne bierze sie na bartonelloze, a nie na pierwotniaki.
                  • zazule Re: do Agatki 05.04.07, 17:54
                    Dzieki za inf Toshosmile
                    Moja zdolnosć zapamietywania jest jeszcze daleka od normalnej, ale za to od
                    miesiaca nie przydazają mi się jakies dziwne wypadki - nie na razie ma tylko 2
                    rany kłute i jedno uszkodzenie sprzetu domowego- mikser chiał mnie zabicsmile.
                    Niestety dalej gubie rzeczy, ostatnio moje prawo jazdy odnalazło się na
                    komisariaciesmile.
    • zazule Pytanie do Lifeontheice 05.04.07, 20:34
      Witam serdecznie

      Za nim wystapiły u mnie widoczne objawy choroby (wiele wsakzuje na to ze
      infekcja bakteryjna juz się rozwijała tylko jeszcze nie było symptpmów choroby)
      byłam zasczepiona na żóltaczke typu B. Po pierwszym szczepieniu miałam obajwy
      grypy z goraczką i bólem reki. Drugie było ok, trzeciego "nie dożyłam"
      Czy szczepienie mogło przyspieszyć albo wywołać chorobe?
      Czy kiedykolwiek moge sie jeszcze na coś szczepić?
      pozdr
      zaz
      • lifeontheice Re: Pytanie do Lifeontheice 06.04.07, 12:37

        zazule napisała:

        > Za nim wystapiły u mnie widoczne objawy choroby (wiele wsakzuje na to ze
        > infekcja bakteryjna juz się rozwijała tylko jeszcze nie było symptpmów choroby)
        > byłam zasczepiona na żóltaczke typu B. Po pierwszym szczepieniu miałam obajwy
        > grypy z goraczką i bólem reki. Drugie było ok, trzeciego "nie dożyłam"
        > Czy szczepienie mogło przyspieszyć albo wywołać chorobe?
        > Czy kiedykolwiek moge sie jeszcze na coś szczepić?

        Mnie sie przydarzylo cos bardzo podobnego. W lipcu 1987 roku zostalam przyjeta do pracy w szpitalu.
        Od razu dostalam pierwszy zastrzyk przeciwko WZW, po miesiacu drugi , w grudniu trzeci. Nie
        pamietam, czy bylo ono przed czy po moim pierwszym ataku SM, ktory nastapil na poczatku grudnia
        zaraz po straszliwej grypie. Bylam za bardzo zaabsorbowana nowa praca, aby pojsc z tym do
        neurologa. Przeszlo (prawie) po 6 tygodniach. Po latach spotkalam sporo ludzi ze stwardnieniem
        rozsianym , ktorzy takze polaczyli te dwa wydarzenia w swojej historii.

        Bez watpienia stanowimy marginalna grupe ludzi, ktorzy tak zareagowali. W tym roku szczepilam sie
        przeciwko wirusowemu zapaleniu watroby typu A przed wyjazdem do Meksyku. Nic mi nie bylo. Oba te
        wirusy sa bardzo rozne ( DNA i RNA). Uwazam sie, z reszta, za osobe zupelnie zdrowa. Jezeli uwazamy
        stwardnienie za chorobe odbakteryjna, najwyrazniej szczepienie w jakis szczegolny sposob stalo sie
        katalizatorem. Pozdrawiam.B.
        • gohare1 Re: Pytanie do Lifeontheice 23.05.07, 13:18
          Witam,
          Moje problemy ze zdrowiem zaczęły się rok temu od zapalenia gardła, którego nie
          mogłem wyleczyć przez 2 miesišce. Trafiłem w końcu na alergologa, który
          stwierdził, że prawdopodobnie przyczynš jest alergia. Dostałem zyrtec i po 4
          dniach gardło się uspokoiło. Jednocze?nie miałem pieczenie w płucach, które
          ustšpiło po okresie letnim.
          W grudniu pojawiły mi się inne objawy polegajšce na bolach w okolicach
          karku, ramion, pod pachami, w pachwinach. Bóle te przemieszczały się po tych
          miejscach. Na karku ból przypominał pieczenie, natomiast w innych miejscach
          kłucie. Miałem też wrażenie, że ból promieniuje na przylegajšce mię?nie i
          ?cięgna.
          Dodatkowo miałem wrażenie powiększenia objęto?ci ciała w tych miejscach. Węzły
          chłonne w badaniu lekarskim nie wykazujš istotnych zmian. Trwało to około 5
          tygodni do końca stycznia. Żona skarżyła się na bóle w tych samych miejscach.
          Lekarze stwierdzili, że przyczynš jest siedzšcy tryb życia(komputer, samochód) ?
          promieniowanie od kręgosłupa. Zastanawiajšce jest to, że objawy wystšpiły u
          nas jednocze?nie.
          W połowie kwietnia znów powrót objawów bólu w tych samych miejscach. Trafiłem w
          końcu do reumatologa, który stwierdził, że przyczyna może być chlamydia.
          Odebralem wynik:
          Trachomatis igg 10,02, igm 0,12
          Pneumoniae igg169,02, igm 0,30
          Przepisano mi sumamed (1g raz w tygodniu)x3 ? jest po pierwszej porcji.
          I tak wyglšda moja historia. Z którš ma nadzieję poradzę sobiewink

          Problem polega na tym, że moja żona jest w 5 tygodniu w cišży, a z objawów
          wynika, że tez może mieć to paskudztwo.
          Co robić, żeby chronić dziecko???

          Pozdr
          gohare
      • zazule Pytanie do Lifeontheice 19.04.07, 12:12
        Dzień dobrysmile

        mam nadzieje ze mozesz sie juz logować

        Czy zdarzyło sie ze komus w czasie stosowania CAP spadły białe krwinki do
        niebezpiecznych parametrów? Tak jak to czasmi sie dzieje przy leczeniu
        boreliozy.

        pozdr
        serdecznie
        zaz

    • joasia9923 Re: Jeżeli nie borel to co? 05.04.07, 22:12
      Witam,

      Zazule dzięki za odpowiedź, a przede wszystkim za to, iż po
      przeczytaniu "Jeżeli nie borel to co" zrobiłam badania w kierunku m.in.
      chlamydi.Z wymazu wyszła mi chlamydia trachomatis (Igg - ujemne), z tego co
      przeczytałam powyżej objawy w przypadku ch.t. są "mniejsze" niż w przypadku
      ch.p. Jednak odczuwam (od kilku lat) dolegliwości opisywane na forum jako
      charakterystyczne dla pneumoniae (wachlarz objawów i dolegliwości oczywiście
      pasował do boreliozy - wyniki ujemne)czy to oznacza, że nalezy jeszcze jej
      szukać (IGG również w tym przypadku ujemne). Jeżeli tak to z czego najlepiej
      zrobić wymaz? I jeszcze jedno pytanko - gdzie można zrobić Iga (diagnostyka?
      rex?)

      Pzdr
      • zazule Do Jaosia 05.04.07, 22:40
        Wpisujesz w wyszukiwarke Diagnostyka. Rex jest we Wrocławiu- znajdziesz w
        wyszukiwarce. Zdaje się ze on robią PCR z krwi ale musisz zadzwonic i się
        dowiedziec. Sa drodzy bo mają certyfikaty miedzynarodowe.
        Chlamydie diagnozuje się - na podstawie objawów a nie wynkiów ale tez warto
        zrobic badania bo moze wyjda. Duzo zdrowych osób ma IgG na chlamydie, bo mieli
        kontakt z tą bakterią w swoim życiu, a osoby kótre niszczy infekcja mogą nie
        miec przeciwciał.
        Jak masz jakis stan zapalny (oczu nosa, gardła, dróg moczowo płciowych etc) to
        zrób wymaz i oznaczenie PCR. Szukaj równiez mykoplasm. To tez wredne
        skórczybyki.
        pozdr
        zaz
          • zazule Re: Do Jaosia 05.04.07, 23:48

            joasia9923 napisała:

            > Czy mam rozumieć że sama trachomatis nie daje takich objawów jak pneumonia i
            > bolerioza,a atakuje układ moczowy, stawy i oczy?

            tego nie wiem, wydaje mi się jednak ze kazda chlamydia (są jeszcze inne) moze
            dac obajwy neurologiczne, stawowe i mieśniowe etc.


              • zazule Re: Do Jaosia 06.04.07, 00:06
                Nie koniecznie, mogą nie wyjsc. Zadzwon do rexa i zapytaj jak to wyglada.
                Mnie badania wyszły na abx w czasie silnych Herxów i moze to jest dobry sposób.
                Chociaz generalnie nie pownno isę robic badan na abx.
                Nie wiem czy Ci juz pisałam ale reakcja na ACC600 (pijesz na raz 1200mg przez
                kilka dni) w postaci Herxa moze przemawiac za infekcją chlamydią pn.
                pozdr
                zaz
                ps zerkinj tez na forum o chorobach zatok
                pozdr
                zaz

    • zazule Wtórna porfyria -raz jeszcze 07.04.07, 13:13
      W czasie leczenia chlamydi moze wystapć tzw wtórna porfyria.
      Objawy (mylone z herxem):
      1 bóle w klatce piersiowej
      2. przyspieszony oddech
      3. ból podbrzusza
      4. skurcze mięsni
      5. słabośc
      6. halucynacje
      7. bezsenność
      7. depresja
      8. niepokój/napady lęku
      9. ataki padaczki
      10. nerwica
      Reakcje ze strony skóry

      1. pęcherze
      2. swedzenie/ świąd
      3. obrzeki
      4 wrazliwość na słonce (moze to byc tez efekt, nie których abx)
      5. Czerwono- filoetowy (purpurowy) mocz*


      To jest link do suplementów przy chlamydiach
      www.cpnhelp.org/publicimages/allsupplementschart.html
      Tabelka z tym nagłowkiem:
      Supplements/Medications to Counter Porphyric Reactions
      dotyczy suplementów jakie są potrzebne zeby zapobiegac prfyri- nie trzeba znać
      ang łatwo zrozumieć

      Dieta (niestety inna niz przy zapobieganiu grzybicy):
      1. Bogata w węglowodany 70% diety (ryz, makaron, ziemniaki), 30% białe ryby i
      kurczaki
      2. Duzo płynów szczególnie wody (woda gazowana i woda dla sportowców z
      glukozą i solą)
      3. Unkać czerwonego miesa: wołowiny, indyka, łososia, tuńczyka- zawierają
      tryptofan!!!
      4. Unikać produktów mlecznych- zawierają laktoze i laktoferrin
      5. Unikać fruktozy! bardzo zalecana Glukoza- przyjmować w tabletkach i w
      napojach dla sportowców. Cukru rafinownego (sacharozy) nie wolno używać
      6. unikać alkoholu

      Jak wykryc wtórną porfyrie

      Info od Lifeontheice

      "Test "biednego czlowieka" na porfirie wg s Chucka Strattona: jesli
      zauwazysz ciemniejszy mocz po metronidazolu, zbiez go do szklanki i
      wystaw na slonce na kilka godzin. Jesli mocz sie zrobi ciemniejszy
      (miedzianofioletowy) jest to spowodowane porfirinami.
      Obecnosc porfiryn mozna tez potwierdzic przed i w czasie terapii
      poprzez 24-godzinna zbiorke moczu i stolca na delta aminolewulinoy
      kwas i porfirobilinogen oraz koproporfiryne III i protoporfiryne.
      Inny test na obecnosc porfirii to poziom witaminy B12 i jej
      pochodnych : kwasu metyl malonowego i homocystyny. Homocystyna jest
      czasami podniesiona przy niedoborze witaminy B12 i kwasu foliowego,
      a obnizona przez niedobor samego kwasu foliowego.Najlepszym
      wskaznikiem niedoboru witaminy B12 jest poziom kwasu metyl
      malonowego
      we krwi, ktory jest podniesiony przy jej niedoborze i nie zmieniony
      przez obecnosc kwasu foliowego. Takze wysoki poziom hemoglobiny i
      hematokrytu sugeruje porfirie"

      Test na obecnośc porfiryn (ze zbiórki moczu) robią w daignostyce. Ceny nie
      udało mi się ustalic. Poziom witamin tez robią w Diagnostyce cena ok 30zł.

      Link do informacji po ang o wtórnej porfyri
      www.cpnhelp.org/secondaryporphyria

      pozdr
      zaz
      • dziubolek2 Re: 10.04.07, 18:59
        Zazulko,
        jak tam Twoje leczenie? Wróciłaś do leków czy odstawiłaś?
        Ja dziś wzięłam pierwszy raz NAC, w głowie mi się robiło to moje dziwne "coś" ,
        ale nie wiem czy to taka reakcja bo od wczoraj coś się zaczynało. pewnie to
        zbieg okoliczności. Zobaczę jutro. mam tylko 3 tabletki. W poniedziałek idę do
        lekarza, którego polecali na forum Chojnice.