czemu medycyna wiąze się z upodleniem pacjenta?

[blackk.and.white]

forumhumanitas.ipbhost.com/index.php?showtopic=103&pid=4398&mode=threaded&start=
To co tu opisane to są skrajności, czy życie codzienne??

[snajper55]

W szpitalach i przychodniach KLINICZNYCH uczą się studenci medycyny. Uczą się
nie na myszach ani na świnkach morskich, tylko na ludziach. Gdy ktoś nie chce
być przez studentów badany, to niech do szpitala czy przychodni KLINICZNEJ nie
idzie. Proste ?

S.

[herra11]

Żartujesz? Pierwsze słyszę, abym w praktyce mogła wybierać szpital.
Mojego ojca nie przyjęli do jednego szpitala, bo nie rejon i
odesłali do innego. Potem stamtąd przenieśli go do szpitala
klinicznego, nawet nie pytając, czy jemu to pasuje, czy nie, może
wolałby inny, albo zostać na miejscu. Decyzję podjął lekarz,
zapakowali go do karetki i tyle. Dobrze, że rodzinę zdążyli
poinformować.

[snajper55]

herra11 napisała:

> Żartujesz? Pierwsze słyszę, abym w praktyce mogła wybierać szpital.
> Mojego ojca nie przyjęli do jednego szpitala, bo nie rejon i
> odesłali do innego.

Od lat nie ma żadnej rejonizacji.

> Potem stamtąd przenieśli go do szpitala
> klinicznego, nawet nie pytając, czy jemu to pasuje, czy nie, może
> wolałby inny, albo zostać na miejscu. Decyzję podjął lekarz,
> zapakowali go do karetki i tyle. Dobrze, że rodzinę zdążyli
> poinformować.

Pacjent nawet na badanie musi się zgodzić. Przed głupią gastroskopią musiałem
zgodę na badanie podpisywać.

S.

[blackk.and.white]

Oho, najmądrzejszy na forum się odezwał. Otóż wyobraź sobie, że wielu ludzi nie
ma wyboru, a jednocześnie już większosc szpitali przejęły akademie medyczne -
nawet te, ktore do niedawna byly jeszcze szpitalami wojewódzkimi czy miejskimi.
A nawet szpitale, ktore pozostaly "wojewodzkie", podpisują umowy i ksztalcą u
siebie studentow. Więc co, chory czlowiek bez upodlenia nie może się leczyć?

[snajper55]

blackk.and.white napisała:

> Oho, najmądrzejszy na forum się odezwał. Otóż wyobraź sobie, że wielu ludzi nie
> ma wyboru,

Każdy ma wybór, ponieważ nie ma rejonizacji. Jeśli ktoś nie chce studentów przy
badaniach - niech nie idzie do szpitala klinicznego.

> a jednocześnie już większosc szpitali przejęły akademie medyczne -
> nawet te, ktore do niedawna byly jeszcze szpitalami wojewódzkimi
> czy miejskimi.

Nieprawda. Szpitali klinicznych jest 49. Zumi znajduje 1870 szpitali w Polsce.
Tak więc szpitale kliniczne to co najwyżej 2,6% wszystkich szpitali.

> A nawet szpitale, ktore pozostaly "wojewodzkie", podpisują umowy i ksztalcą u
> siebie studentow. Więc co, chory czlowiek bez upodlenia nie może się leczyć?

W zwykłym szpitalu nie uczą się studenci, studenci uczą się w szpitalach
klinicznych. W zwykłym szpitalu pacjent może nie zgodzić się na obecność innych
osób przy badaniu.

S.

[green_land]

Z tego, co się orientuję, można nie wyrazić zgody na obecność studentów przy
badaniu, albo same przez nich badanie.


Mam takie małe przemyślenie na marginesie - narzekamy na lekarzy, a sami swoje
zdrowie olewamy. Nie badamy się, nie przestrzegamy zaleceń, bo... i tu cały
szereg głupich, dziecinnych tłumaczeń.
Zacząć powinniśmy od siebie, a dopiero potem narzekać na lekarzy, bo owszem,
jest spora głupa konowałów, ale są lekarze, którzy naprawdę pomagają pacjentom.

Moją kuzynkę lekarz wywalił za drzwi z zaleceniem, że ma do niego przyjść jak
skończy z paleniem. Pierw była w szoku, a potem przyznała mu rację - bo jak
leczyć wieczny kaszel, jak się pali paczkę papierosów dziennie.

[snajper55]

green_land napisała:

> Z tego, co się orientuję, można nie wyrazić zgody na obecność studentów przy
> badaniu, albo same przez nich badanie.

Tak, na badanie można nie wyrazić zgody. Nie można jedynie nie wyrazić zgody na
obecność studentów przy badaniu czy zabiegach w szpitalu klinicznym. Jednak
jeśli nie godzimy się na badania ani zabiegi, to po co leżeć w szpitalu ?

> Mam takie małe przemyślenie na marginesie - narzekamy na lekarzy, a sami
> swoje zdrowie olewamy. Nie badamy się, nie przestrzegamy zaleceń, bo...
> i tu cały szereg głupich, dziecinnych tłumaczeń.

Bo dopiero jak bida, to do... lekarza. ;)

> Zacząć powinniśmy od siebie, a dopiero potem narzekać na lekarzy, bo owszem,
> jest spora głupa konowałów, ale są lekarze, którzy naprawdę pomagają pacjentom.

Ja jakoś mam szczęście i przeważnie na tych drugich trafiam.

> Moją kuzynkę lekarz wywalił za drzwi z zaleceniem, że ma do niego przyjść jak
> skończy z paleniem. Pierw była w szoku, a potem przyznała mu rację - bo jak
> leczyć wieczny kaszel, jak się pali paczkę papierosów dziennie.

:) Ładne. Taki lekarz to niestety wyjątek. Co w końcu zrozumiałe przy takim
kołowrocie jaki mają. No i pewnie pogodzili się z lekceważącym podejściem do ich
zaleceń.

S.

[butterffly]

snajper55 napisał:
> Tak, na badanie można nie wyrazić zgody. Nie można jedynie nie wyrazić zgody na
> obecność studentów przy badaniu czy zabiegach w szpitalu klinicznym. Jednak
> jeśli nie godzimy się na badania ani zabiegi, to po co leżeć w szpitalu ?

Nie przesadzaj snajper. Żaden lekarz nie odmówi badania pacjentowi tylko
dlatego, ze nie zgodzil się na obecność studentow przy tym badaniu. Jeśli
pacjent się uprze, studenci są zawsze wypraszani. Istnieją też pacjenci, ktorzy
od razu podczas pierwszego wywiadu proszą lekarza, by studenci nie byli obecni
przy badaniu i zabiegach. Wszystko można załatwić, byle spokojnie i z kulturą.
Nikomu nie zależy, w tym lekarzowi, by pacjent wyszedl ze szpitala czując się
upokorzonym i sponiewieranym. Pamietaj, że charakteru ludzi nie zmienisz. Są
ludzie, ktorzy fatalnie czują się w takich okolicznościach. Wystarczy poprosić,
naprawdę. Nie spotkalam sie ani razu z sytuacją, by ktoś nie poszanowal woli
pacjenta.

[butterffly]

I snajper powstrzymaj się przed tak radykalnymi komentarzami, bo z twoich postow
jawi się obraz szpitala niczym obraz więzienia, gdzie skazany nie ma prawa glosu
i musi przestrzegać jakichś żelaznych reguł... Szpitale są dla ludzi chorych, w
pierwszej kolejności. Obojętnie jakiego typu.

[snajper55]

butterffly napisała:

> I snajper powstrzymaj się przed tak radykalnymi komentarzami, bo z twoich
> postow jawi się obraz szpitala niczym obraz więzienia, gdzie skazany
> nie ma prawa glosu i musi przestrzegać jakichś żelaznych reguł... Szpitale
> są dla ludzi chorych, w pierwszej kolejności. Obojętnie jakiego typu.

A jak można odpowiedzieć komuś, kto zakłada histeryczny wątek "czemu medycyna
wiąze się z upodleniem" ? :) A formalnie pacjent w szpitalu klinicznym nie ma
prawa nie zgodzić się na obecność studentów. O praktyce już pisałem. :)

S.

[snajper55]

butterffly napisała:

> Nie przesadzaj snajper. Żaden lekarz nie odmówi badania pacjentowi tylko
> dlatego, ze nie zgodzil się na obecność studentow przy tym badaniu.

A ja byłem świadkiem, gdy odmawiali. Po prostu prosili następnego pacjenta.

Ale większość rzeczywiście przychyla sie do takich próśb, mięczaki jedne. ;)

S.

[butterffly]

> A ja byłem świadkiem, gdy odmawiali. Po prostu prosili następnego pacjenta.

Tak, ale wtedy po prostu przeprowadza się to badanie w innym czasie - wtedy gdy
już nie ma studentow.

[snajper55]

butterffly napisała:

> > A ja byłem świadkiem, gdy odmawiali. Po prostu prosili następnego
> > pacjenta.
>
> Tak, ale wtedy po prostu przeprowadza się to badanie w innym czasie - wtedy gdy
> już nie ma studentow.

Pewnie tak. Co mi zęby wyrywasz ? ;)

S.

[gold-tea]

snajper55 napisał:

> butterffly napisała:
>
> > Nie przesadzaj snajper. Żaden lekarz nie odmówi badania
pacjentowi tylko
> > dlatego, ze nie zgodzil się na obecność studentow przy tym
badaniu.
>
> A ja byłem świadkiem, gdy odmawiali. Po prostu prosili następnego
pacjenta.
>
> Ale większość rzeczywiście przychyla sie do takich próśb, mięczaki
jedne. ;)
>
> S.



Czy ty jestes lekarzem? Chyba nie, a najwiecej sie wymadrzasz.

[herra11]

Co ty powiesz? To dlaczego mojego ojca nie przyjęto na neurologię,
tam gdzie chciał, czyli na Szaserów (W-wa Praga Płd) "bo to nie
REJON" (dokładnie tak powiedziano, a wiemy, że wolne miejsca na
neurologii były) i odesłano do jego "rejonu" czyli do Międzylesia
(Wawer, w tej dzielnicy tata mieszkał)? Uparli się, że nie i co im
zrobisz? Teoria jedno, praktyka drugie.
W praktyce nie masz szans nie tylko na wybór szpitala, ale też na
wybór lekarza, a gdy lekarz chała, to na jego zmianę. Tak wygląda
praktyka. Karta praw pacjenta sobie, życie w tym socialistycznym
zaścianku zwanym szumnie służbą zdrowia sobie.

[devinjammer]

Rozebranie się do badania uważasz za upodlenie pacjenta? Żal mi Cię, naprawdę.
Dla Twojej wiadomości- nie masz obowiązku leczyć się, nie masz obowiązku
poddania się badaniu. Jeśli jednakże idziesz do lekarza i oczekujesz pomocy to
musisz się podporządkować pewnym regułom, a jedną z nich jest- do badania
"okolic intymnych" należy się rozebrać. Nie ma takiego lekarza na świecie, który
dotknie Ci czoła i od razu będzie wiedział co Ci dolega.
Napiszesz pewnie, że studenci wcale nie są tam niezbędni- to prawda nie są.
Jednakowoż za kilka miesięcy czy lat ci sami ludzie będą lekarzami, a uwierz mi-
wielu rzeczy nie da się nauczyć wyłącznie na podstawie podręczników, po prostu
trzeba je zobaczyć, dotknąć, poczuć. Naprawdę nie wiem czy chciałabyś się leczyć
u lekarzy którzy pierwszy raz dotknęli pacjenta po dyplomie.

[blackk.and.white]

> Napiszesz pewnie, że studenci wcale nie są tam niezbędni- to prawda nie są.
> Jednakowoż za kilka miesięcy czy lat ci sami ludzie będą lekarzami, a uwierz mi
> -
> wielu rzeczy nie da się nauczyć wyłącznie na podstawie podręczników, po prostu
> trzeba je zobaczyć, dotknąć, poczuć.

Taaa...rzeczywiście studenci bardzo wiele wynoszą z tkaich zajeć. Jeszcze więcej
z badania ginekologicznego, ktore odbywa się w sali pelnej ludzi, a oni tylko
stoją i podpierają ściany... Prawda jest taka, że prowadzący zajęcia nie maja co
zrobić ze studentami i upychają ich po rożnych salach, jak gabinet
ginekologiczny, pracownia kolonoskopii itd. Wytlumacz mi, po co studentowi III
roku udzial w kolonoskopii? Niech sie najpierw nauczy porządnie osluchiwać
pacjenta! To jest potrzebne lekarzom robiącym specjalizację, a nie szczeniakom,
ktorzy potem mają czym się fascynowac na korytarzu.
Ja nigdy nie godzilam się na obecność studentow przy badaniu i nigdy się nie
zgodzę, szkoda tylko że nie wszyscy mają kregosłup i potrafią sie sprzeciwic.
Najbardziej pokrzywdzone są osoby najmniej śmiale i przebojowe, a jednocześnie
wlaśnie dla nich takie badania sa największym upokorzeniem i przeżywać je będą
bardzo dlugo.
Wystarczyloby pacjenta zapytać o zgodę...

[snajper55]

blackk.and.white napisała:

> Taaa...rzeczywiście studenci bardzo wiele wynoszą z tkaich zajeć.

Owszem, w ten sposób zdobywają praktykę. Ty byś pewnie chciała być pierwszym
pacjentem, takiego lekarza tuż po studiach, który żadnej praktyki nie miał ?

> Prawda jest taka, że prowadzący zajęcia nie maja co zrobić ze studentami
> i upychają ich po rożnych salach, jak gabinet ginekologiczny, pracownia
> kolonoskopii itd.

Prawda jest taka, że ginekologii ani kolonoskopii na myszach studenci się nie
nauczą. Na swoich pacjentach mają się uczyć ?

> Wytlumacz mi, po co studentowi III roku udzial w kolonoskopii?

A na którym roku powinien kolonoskopii sie uczyć ?

> Niech sie najpierw nauczy porządnie osluchiwać pacjenta!

Tego się nauczyli na niższych latach.

> To jest potrzebne lekarzom robiącym specjalizację, a nie szczeniakom,
> ktorzy potem mają czym się fascynowac na korytarzu.

No rzeczywiście. Przyszły lekarz będzie się babską dupą fascynował... Jak
sądzisz, po dokładnym obejrzeniu setnej dupy dalej będzie się takim widokiem
fascynował ?

> Ja nigdy nie godzilam się na obecność studentow przy badaniu i nigdy się
> nie zgodzę, szkoda tylko że nie wszyscy mają kregosłup i potrafią sie sprzeciwic.

Prosta rada - nie korzystaj ze szpitali klinicznych, w których uczą się przyszli
lekarze.

> Najbardziej pokrzywdzone są osoby najmniej śmiale i przebojowe, a jednocześnie
> wlaśnie dla nich takie badania sa największym upokorzeniem i przeżywać je będą
> bardzo dlugo.
> Wystarczyloby pacjenta zapytać o zgodę...

W szpitalach klinicznych nie muszą. A pacjent nie ma prawa odmówić. Bo gdzieś
studenci uczyć się muszą. Inaczej nie będzie lekarzy.

S.

[blackk.and.white]

O, snajper widze konczyl medycynę - skoro tak sie pewnie wypowiada. Niestety z
treści jego wypowiedzi wynika, że nie ma o medycynie pojęcia.
Prawda jest taka, że ginekologii ani kolonoskopii na myszach studenci się nie
> nauczą. Na swoich pacjentach mają się uczyć ?

Ginekologii uczyć się mają przyszli ginekolodzy - to raz. I tak żaden student
nie zna się na ginekologii po trwajacych miesiąc zajęciach na studiach. Od tego
są specjalizacje.
Dwa - sama obecność stojących przy ścianie studentow nie sprawi, że oni się
czegokolwiek nauczą. I tak nic nie widzą, nie badają. Po co więc tam są?
Wytlumacz mi.
Jeśli chodiz o kolonoskopię... nie rozśmieszaj mnie. Aby zdobyć uprawnienia do
jej wykonywania, trzeba zaliczyć specjalny kurs. Oczywiście w ramach kursów
specjalizacyjnych. Kolonoskopię mają prawo wykonywać tylko gastroenterolodzy,
interniści i pokrewni specjaliści, i to tylko po ukończeniu specjalnych kursów.
Po studiach żaden student nie ma prawa nawet dotknąć się do pacjenta podczas
kolonoskopii. 90 procent studentów nigdy nie będzie jej wykonywalo. Poza tym
nikt studentow nie uczy technik badania, zresztą i tak nic by z tego nie mieli.
Po prostu, nie ma co z nimi zrobić, no to 15 osob do pracowni endoskopii. Musi
to być fascynujące dla pacjenta, jak przy tak krępującym badaniu uczestniczy
tyle osob.

A na którym roku powinien kolonoskopii sie uczyć ?
Jak wyżej - na specjalizacji. I tylko tam.

>Tego się nauczyli na niższych latach.
Kolejna wpadka panie snajper - zajęcia kliniczne, najpierw pod postacią
propedautyki interny, zaczynają się dopiero na III roku studiów. Nikt wcześniej
nie uczy studentów osluchiwania, mają tylko przedmioty ogolne, typu anatomia,
fizjologia, histologia itp.

W szpitalach klinicznych nie muszą. A pacjent nie ma prawa odmówić. Bo gdzieś
> studenci uczyć się muszą. Inaczej nie będzie lekarzy.

Owszem muszą. Bo każdy szpital kliniczny musi dbać o poszanowanie godnosci i
intymności pacjenta oraz dbac o tajemnicę lekarską.

Powtarzam jeszcze raz, zielonego pojęcia nie masz o tym wszystkim, więc się nie
wypowiadaj.

[tygrysiatko1]

ginekologii mają uczyć się również studenci położnictwa... bo jak
otrzymają dyplom to są już położnymi... i muszą samodzielnie stawać
do porodu... czy oni też po studiach mają się tego uczyć??
student po wydz lekasdkim kończy studia z tytułem lek med.... i nie
ma obowiązku robić specjalizacji... natomiast badania różnego
rodzaju musi umieć robić... musi wyjść z uczelni z ogólniemedyczną
wiedzą, tak aby mógł wybrać sobie spacjalizację, która go
interesuje...

ręce opadają

[liton]

ci źli i niedobrzy studenci medycyny.. right..

> Ginekologii uczyć się mają przyszli ginekolodzy - to raz. I tak żaden student
> nie zna się na ginekologii po trwajacych miesiąc zajęciach na studiach. Od tego
> są specjalizacje.

tak głupiego argumentu nie słyszałem NIGDY od NIKOGO, więc ci uświadomię coś: medycyna jak każde studia składają się z przedmiotów, jeśli nie rozumiesz tak banalej rzeczy, to nie wiem po co w ogóle się odzywasz. Mogę równie dobrze zapytać po co komuś na akademii rolniczej potrzebna znajomość maszyn rolniczych, jeśli zostanie biotechnologiem i z laboratorium nie wyjdzie, ale na to też pewnie masz swoją teorię, prawda?
nie wspomnę już, że ginekolgia trwa na mojej uczelni 2 lata, nie ten miesiąc kiedy ty szanownie leżysz w szpitalu..

> Dwa - sama obecność stojących przy ścianie studentow nie sprawi, że oni się
> czegokolwiek nauczą. I tak nic nie widzą, nie badają. Po co więc tam są?
> Wytlumacz mi.

z filmu mam się uczyć badania pacjenta? czy może mam stanąć w kącie zwrócony do ściany? a to, że grupa studentów akurat ciebie nie bada, nie znaczy, że później nie badamy osobiście. wyobraź sobie, że nie jesteś jedyna w szpitalu..

> Po studiach żaden student nie ma prawa nawet dotknąć się do pacjenta podczas
> kolonoskopii.

student po studiach? ciekawe.. pomijam już to, że podczas kolonoskopii uczę się rozpoznawania patologii na ekranie, ponownie pytanie - myślisz, że nauczę się tego z telewizorka w salce konferencyjnej?

> 90 procent studentów nigdy nie będzie jej wykonywalo. Poza tym
> nikt studentow nie uczy technik badania, zresztą i tak nic by z tego nie mieli.

gdy chciałem osobiście zrobić to badanie, usłyszałem w odpowiedzi, że sprzęt jest drogi i boją się, że uszkodzę, bo szpitala na naprawy nie stać..

> Po prostu, nie ma co z nimi zrobić, no to 15 osob do pracowni endoskopii.

a co mamy robić w szpitalu? kwiatki sadzić przed głównym wejściem? sprawdzać stan leków w magazynie?

Musi
> to być fascynujące dla pacjenta, jak przy tak krępującym badaniu uczestniczy
> tyle osob.

to kolejna strona medalu, z tym się zgadzam

> A na którym roku powinien kolonoskopii sie uczyć ?
> Jak wyżej - na specjalizacji. I tylko tam.

wyobraź sobie, że student kończąc studia ma obowiązek pewne rzeczy umieć zrobić sam, choćby się waliło i paliło (sekcja, przyjęcie porodu etc.) nie zostaje się ginekologiem, by umieć przyjąć poród..

> Kolejna wpadka panie snajper - zajęcia kliniczne, najpierw pod postacią
> propedautyki interny, zaczynają się dopiero na III roku studiów. Nikt wcześniej
> nie uczy studentów osluchiwania, mają tylko przedmioty ogolne, typu anatomia,
> fizjologia, histologia itp.

a jak sądzisz czego uczono mnie na praktykach wakacyjnych? gdy się już podłączy pół oddziału pod kroplówki w ramach praktyk pielęgniarskich - praktyki się nie kończyły

> Owszem muszą. Bo każdy szpital kliniczny musi dbać o poszanowanie godnosci i
> intymności pacjenta oraz dbac o tajemnicę lekarską.
>
> Powtarzam jeszcze raz, zielonego pojęcia nie masz o tym wszystkim, więc się nie
> wypowiadaj.

przykład z dnia codziennego na klinikach - pacjent przy przyjęciu podpisuje zgodę na uczestnictwo studentów w zajęciach (podczas podpisywania wbrew pozorom nie przystawia się nikomu pistoletu do głowy)
prowadzący bierze kartę, widzi zgodę - to się nie dziw, że zaraz po nim wchodzą na salę studenci
-----
"If you can fake sincerity, you can fake pretty much anything."

Odi profanum Vulgus et arceo

[snajper55]

liton napisał:

> przykład z dnia codziennego na klinikach - pacjent przy przyjęciu podpisuje
> zgodę na uczestnictwo studentów w zajęciach (podczas podpisywania wbrew
> pozorom nie przystawia się nikomu pistoletu do głowy)

W szpitalach klinicznych NIE jest potrzebna zgoda pacjenta na obecność studentów
przy zabiegach, badaniach itp.

S.

[liton]

zgoda nie jest potrzebna do "typowych czynności szpitalnych"

[snajper55]

blackk.and.white napisała:

> Ginekologii uczyć się mają przyszli ginekolodzy - to raz. I tak żaden
> student nie zna się na ginekologii po trwajacych miesiąc zajęciach na studiach.
> Od tego są specjalizacje.

Miesiąc ginekologii ? Gdzie ? Na politechnice ? Na położnictwie też tylko
miesiąc ? A resztę czasu pewnie okulistyce poświęcają ?

> Dwa - sama obecność stojących przy ścianie studentow nie sprawi, że oni się
> czegokolwiek nauczą. I tak nic nie widzą, nie badają. Po co więc tam są?
> Wytlumacz mi.

Bo nie stoją pod ścianą, tylko albo przyglądają się badaniu, albo sami badają.

> Po studiach żaden student nie ma prawa nawet dotknąć się do pacjenta podczas
> kolonoskopii.

Po studiach to już nie jest student, tylko lekarz.

> 90 procent studentów nigdy nie będzie jej wykonywalo. Poza tym
> nikt studentow nie uczy technik badania, zresztą i tak nic by z tego nie mieli.
> Po prostu, nie ma co z nimi zrobić, no to 15 osob do pracowni endoskopii. Musi
> to być fascynujące dla pacjenta, jak przy tak krępującym badaniu uczestniczy
> tyle osob.

Dla niektórych nawet obecność lekarza jest krępująca. Tacy powinni sami się
badać. A ci, których krępuje obecność studentów, powinni omijać szpitale
kliniczne. Proste ? Proste.

> Kolejna wpadka panie snajper - zajęcia kliniczne, najpierw pod postacią
> propedautyki interny, zaczynają się dopiero na III roku studiów. Nikt wcześniej
> nie uczy studentów osluchiwania, mają tylko przedmioty ogolne, typu anatomia,
> fizjologia, histologia itp.

Co za różnica na którym tego się uczą ? Bez kontaktu z żywym pacjentem się tego
nie nauczą.

> Owszem muszą. Bo każdy szpital kliniczny musi dbać o poszanowanie godnosci i
> intymności pacjenta oraz dbac o tajemnicę lekarską.

W szpitalach klinicznych przy badaniach studenci mogą uczestniczyć bez zgody
pacjenta.

S.

[butterffly]

snajper55 napisał:
> Bo nie stoją pod ścianą, tylko albo przyglądają się badaniu, albo sami badają.

No niestety, nie da się ukruć, ze wiele zajec klinicznych nie jest prowadzonych
tak jak powinny. Powinno być tak, że podczas badania uczesniczy jeden - dwoch
studentów, ktorym lekarz pokazuje, jak wykonać prawidlowo badanie. Tymczasem
zdarza sie, ze mamy w sali tlum zupelnie niepotrzebnych tam ludzi ( studentow,
pielęgniarek etc). Grupy studenckie są stanowczo za duże. I tak nikt nie ma
szans nauczyć się czegokolwiek w takich warunkach.
Tak na marginesie, na BADANIE przez studenta pacjent już musi wyrazic zgodę.
Co do podpisywania zgody - rzeczywiście w wielu szpitalach się to praktykuje.
Powtarzam jeszcze raz, jeśli naprawdę komuś na tym zależy - może odmowić, ale
niech to zrobi bez awantur i scen, na ktore naprawdę w szpitalu nikt nie ma ochoty.

[butterffly]

Aha - tak do autora watku - wątpię, by sytuacja opisana na tamtym forum zdarzyla
się naprawdę. Albo zostala mocno podkoloryzowana. Nie powinno się wierzyć we
wszystko, co czytamy w internecie, bo tu każdy może napisać co tylko chce.
Poszukiwaczy sensacji też nie brakuje.

[snajper55]

butterffly napisała:

> Tak na marginesie, na BADANIE przez studenta pacjent już musi wyrazic zgodę.

Zgadza się, tylko na obecność studentów nie trzeba się pacjenta pytać o zgodę.

> Co do podpisywania zgody - rzeczywiście w wielu szpitalach się to praktykuje.
> Powtarzam jeszcze raz, jeśli naprawdę komuś na tym zależy - może odmowić, ale
> niech to zrobi bez awantur i scen, na ktore naprawdę w szpitalu nikt nie ma och
> oty.

Z drugiej strony na kimś ci studenci uczyć się muszą. Nie mogą wszyscy prosić o
usunięcie studentów. A robienie wyjątków wywołuje efekt domina. Następna
pacjentka powie, że skoro u tamtej nie byli, to dlaczego mają być u mnie ?

S.

[premeda]

No rzeczywiście. Przyszły lekarz będzie się babską dupą
fascynował... Jak
> sądzisz, po dokładnym obejrzeniu setnej dupy dalej będzie się
takim widokiem
> fascynował ?
Czyli mam rozumieć, że jak facet lekarzem zostaje to od razu staje
się impotentem i nawet widok wlasnej żony go nie bierze? Po
studentach (zwłaszcza mężczyznach) jakiejś super wrażliwości i
empati bym się nie spodziewała, jeszcze pamiętam jak to było na
studiach z kolegami.

[snajper55]

premeda napisała:

> Czyli mam rozumieć, że jak facet lekarzem zostaje to od razu staje
> się impotentem i nawet widok wlasnej żony go nie bierze?

Sądzę, że widok własne żony rozwalonej na fotelu ginekologicznym go nie rusza.
Ale najlepiej spytaj o to swojego gina. ;)

S.

[murya]

Mieszkam bardzo dlugo w Nl.Pamietam,ze w Polsce u kazdego lekarza musialam
rozbierac sie do polowy - choroby drog oddechowych itp.Tutaj wystarczy podniesc
bluzke.Lekarz domowy wykonuje podstawowe badania ginekologiczne,pobiera
wymaz,zaklada i zdejmuje spirale,bada wziernikiem,niektorzy maja uprawnienia do
odbierania porodu.W powaznych wypadkacj kieruje do ginekologa.Jezeli idzie sie
do lekarza domowego z dolegliwosciam kobiecymi,on nie mowi -prosze sie rozebrac
i polozyc,tylko pyta, kazdej kobiety,czy chce,zeby ja zbadal.W innym watku
czytalam,o nabijaniu sie ginekologow z kobiety lub robienia sobie z niej glupich
zartow.Znam to rowniez z opowiadn kolezanek.Tutaj za cos takiego lekarz
wylecialby z pracy.W Polsce wielu lekarzy traktuje ludzi z gory,a ludzie znosza
to z pokoru,W nl lekarz na przywitanie podaje pacjentowi reke(moze w Polsce juz
tez?)i nigdy nie jest zlosliwy ani arogancki.A w Polsce wiele osob korzysta z
wizyt prywatnych u lekarzy,do ktorych nie poszliby z ubezpieczenia - prywatnie
traktuje pacjenta lepiej!

[hyacintha]

Nie wspominajac juz o nieludzkim traktowaniu podczas porodu, nacinaniu krocza
itd. Dzieki bogu tez mieszkam na zachodzie Europy i nie bede nigdy rodzic w Polsce

Niepotrzebne nacinanie krocza w Polsce

[jednapani]

www.edziecko.pl/ciaza_i_porod/1,79332,5207349.html
"Nie daj się naciąć!
Kampania przeciwko rutynowemu nacinaniu krocza

Razem z Fundacją Rodzić po Ludzku rozpoczynamy akcję, której celem
jest zwiększenie świadomości Polek co do problemu nacinaniu krocza.

Jak wynika z badań naukowych, nie ma podstaw do rutynowego nacinania
krocza u wszystkich rodzących kobiet. Mimo to w Polsce odsetek
kobiet naciętych w czasie porodu to - jak wynika z badań FRpL -
blisko 80 proc.! Tymczasem w wielu krajach Zachodnich jest to
zaledwie kilkanaście procent. Te dane dają do myślenia."