Wydalanie fosforu z moczem

[karp76]

Witam!Prosiłabym o poradę w interpretacji wyników u 20-miesięcznego
synka, u którego podejrzewana jest moczówka foforanowa.Chłopiec ma
szpotawe podudzia i stopy.Wzrost 50centyl, waga 50centyl.Podejrzewne
są zaburzenia gospodarki wapniowo-fosforanowej.
Wyniki badan:
WBC 7,300 10^3ul
RBC 4,340 10^6ul
HGB 11,90 g/dl
HCT 33,9%
MCV 78,1 fl
MCH 27,4 pg
MCHC 35,1 g/dl
PLT 334 10^3 ul
MPV 8,6 fl
RDW-SD 37,7 fl
RDW-CV 13,5%
PDW 8,5 fl
P-LCR 14,2%
PCT 0,29%
Rozmaz
EO 1,90%
BASo 0,3%
LYM 66%
MON 9%
NEUTR 22,8%
NEUTR# 1,660 10^3 UL
EO# 0,14 10^3 UL
BASO# 0,02 10^3 UL
LYM 4,82 10^3 UL
MON# 0,66 10^3 UL
OB 3,0 MM/H
Immunologia
Elektroforeza białek
ALBU 61,9%
ALFA1 2,1%
ALFA2 12,4%
BETA 13,5%
GAMMA 9,8%
białko 7,1 g/dl
Biochemia
Ca++ 1,28mmol/l
Cl sur 104mmol/l
kreat sur 0,46 mg/dl
urea sur 29 mg/dl
ALT sur 14 U/l
AST sur 41 U/l
Na sur 138 mmol/l
K sur 4,53 mmol/l
Ca sur 2,7 mmol/l
Mg sur 21,4 mg/l
P sur 2,71 mg/dl
gluk sur 80 mg/dl
ALP 844 U/l
Immunochemia
FT4 1,00 ng/dl
TSH 3,009 uIU/ml
PTH 24pg/ml
25-OH-D3 110 ng/ml
USG w normie
Dobowa zbiórka moczu
chlorki 56 mmol/24h
kreat 17,15 mg/dl
mocznik 760 mg/dl
wapń całk 0,6 mmmol/L
foforany 40,9 mg/dl
Lekarz prowadzący podejrzewa wydalanie foforanów przez nerki.
Gdzie najlepiej leczyć zaburzenia gospodarki wapniowo-foforanowej?
Wiem,że są podawane mieszanki foforanowe,ale podobno z czasem
powodują uszkodzenia nerek.Czy lecząc jedno, nie zaszkodzę na
drugie?
Jakie mogą być konsekwencje nieleczenia?
Mam nadzieję,że uzyskam odpowiedź,gdyż sytuacja wymaga postanowienia
co dalej.Nie znalazłam na tym forum podobnego przypadku,więc liczę
na pomoc.Z góry dziękuję.

[madziulec]

zum.org.pl/atlas/adk1_07.pdf jest niestety po angielsku, ale za to bardzo
obszernie.

Przykro mi, gdybym miala wiecej czasu usiadlabym i przetlumaczyla. Niestety ..
moja doba wydatnie sie skrocila

Jesli cos jeszcez znajde - wrzuce.

[guderianka]

W CZD przyjmuje dr. Rowińska. Jest świetna jeśli chodzi o zaburzenia
gospodarki Ca i P-i specjalizuje się w chorobach metabolicznych.
Szpotawość wynika właśnie z zawyżonego poziomu wapnia w organizmie,
który jest wydalany z moczem
1. Czy synek miał robione badania tarczycy? TH3i Ft4 bodajże?
2. Czy miał robione usg ukł.moczowego?
3.Kiedy dziecku zarosło ciemiączko?
4. Jak długo podawałaś wit.D3
5. Jak wygląda dieta dziecka? Przy zawyżonym poziomie ca i p
powinnaś odstawić produkty, które je zawierają: przetwory
mleczne,ryż,wszelkie kasze,banany, wątróbkę, wodę mineralną,wszystko
gdzie są droźdze.
Przesyłam link, w którym masz podaną zawartość Ca i P w danych
prodktach. Staraj sie dawać dziecku te, w których tych składników
jest najmniej.

www.dialped.pl/archiwum/tabele/3.html

[karp76]

Serdecznie dziękuję za odzew,bo już traciłam nadzieję
Czy na podstaiwe tych wyników można mówić o zawyżonej wartości Ca?
PTH jest w normie,a chyba właśnie on jest odpowierdzialny za wit.D3
Prawdą jest,że 25-OH-D3 jest zawyżone,ale czy dużo???
FT4 i TSH w normie
Miał robione USG jamy brzusznej-wszystko ok
Dawałam dziecku od 2m-ca do 7m-ca 1krople Vigantolu,od 8m-ca do
teraz 2krople.
Wapń jest wydalany w normie,ale za dużo "ucieka" fosforu.Dlaczego?Co
jest przyczyną?Jak wygląda leczenie?
Byłam w środę w CZD u dr Rowińskiej,ale czekam na wyniki
badań.Niestety do Warszawy mam ponad 300km,dlatego chyba newry mnie
zjedzą(( Pani doktor niewiele mi powiedziała,diagnoże postawi po
wynikach zrobionych w CZD.Mówiła,aby jeśc produkty bogate w fosfor
(mleko,kasze, ryż).Czy to może być sprawa nerek?Krzywica?Ortopeda
uważa szpotawość za fizjologię.Co mam robić????
Czy miałyście podobny problem z Waszymi pociechami?
Będę wdzięczna za informacje
Niestety z angielskim kiepsko,ale dziękuję.
Pozdrawiam

[guderianka]

Nie wiem jak z tymi normami bo ja mam w innych jednostkach

Jeśli chodzi o fosfor-to jego ilość ściśle związana jest z wapniem.
Wapn jest nośnikiem fosforu-jeśli wapnia będzie dużo to i fosfor
będzie zawyżony. Są one ze sobą ściśle powiązane


Krzywica występuje przy niedoborze wit D3 i jej objawami poza
szpotawoścą są :pocenie głowki, miękka głowka, dziwny wygląd żeber.


Moja młodsza córka miała zawyżony poziom wapnia i fosforu.
Ciemiączko zarosło jej w 3mcu. Wit D3 dostałą tylko kilka razy w
swoim życiu. Hormony tarczycowe, usg nerek i pęcherza-w porządku.
Zalecono dietę (spożywanie produktów niskofosforowych-bo im więcej
będzie sie ich spozywało tym więcej bedzie wydalane ale tez wiecej
bedzie zostawało w organizmie). Zalecono oprócz diety badania
kontrolne krwi,mierzenie obwodu głowy. Szpotawość kolan była duża
miedzy 12-18mc zycia. Teraz córka ma 2latka, wyniki w normie,nóżki
sie naprostowaly. Z tego wniosek , że u nas mogłabyć to kwestia
fizjologiczna po prostu.
Sprawdzimy jeszcze nerki-bo ostatnio córka miała epizod ZUM i
podejrzenie ostrego zapalenia miedniczek nerkowych-co być może łączy
się z zawyzonym poziomem Ca i P. Musimy sprawdzić czy dziecko nie ma
kamieni nerkowych

[julcia2006]

a mozesz podać jakie sa wyniki Twojego dziecka,szczegolnie interesuje mnie
wapń,bo moje dziecko w dobowej ma wapnia 6,98 mg/dl to dobrze czy źle???

[guderianka]

Moja ma podane w innych jednostkach
Ale przy normie wapnia 2,0- 2,6 córka miewała: 2, 73- 2,66-2,98
Twoje dziecko ma za niski (?) poziom wapnia -bo normy w tych
jednostkach to : 8,5-10,5 mg/dl

do guaderianka

[anettaa1]

ale to sa norm dla krwi bo sa własnie na tej stronie co podajesz i dotycza krwi

[guderianka]

Przepraszam ale nie bardzo rozumiem. Możesz napisać o co ci chodzi ?

[anettaa1]

mnie tez interesuje wydalanie wapnia bo nie wiem w koncu czy wynik mojego
dziecka jest dobry.Chodzi mi o to ze pisalas julci2006 normy dla wapnia ale sto
sa normy dla krwi bo pozniej tez podalas strone do norm i tam sa normy dla krwi.

[guderianka]

Tak
To są normy dla wskazania ile danego składnika przypada na określoną
jednostkę krwi

[anettaa1]

no tak a normy dla dobowej zbiorki moczu w jednostkach mg/dl???
jakie Twoje dziecko mialo normy w dobowej zbiorce moczu

[guderianka]

A to ty o moczu piszesz

Moja w dobowej zbiórce miała Ca całk. 68,72 mg/24h

[anettaa1]

ja mam napisane dobowe wydalania wapnia 54.46 mg/dobę
A u Was ten wapń był w normie??????
A my mamy jeszcze
mocznik dobowe wydalanie 585 mg/dobe
kreatynina dobowe wydalanie 153.64 mg/dobe
fosfor dobowe wydalanie 7.55 mEq/dobe
Masz moze tez do porownania????

[anettaa1]

zle napisalam mocznik dobowe wydalanie 5.4 g/dobe

[guderianka]

Wapń był zawyżony

Mocznik-nie robiono
Kreatynina-nie mam w jednostkach dobowych tylko wskaźnik wapniowo-
kreatyninowy
Fosfor -4,27 mg/24h

[anettaa1]

a wskażnik wapniowo- kreatyninowy jaki był,do ilu jest norma???
a wapń duzo był zawyżony????bo skoro moja ma 54.46 mg/dobe a Twoja miała chyba
68 mg/dobe to moja tez moze miec zawyzony.
A w jakim wieku jest Twoje dziecko i ile waży????Oni to przeliczali na wage??

[guderianka]

Wskaźnik wapniowo-kreatyninowy w 3mcu < 0,2 mg/dl (waga dziecka
6650) a w 9 mcu -0,38mg/dl (waga dziecka 9400)przy czym mam napisane
tylko,że norma jest do 0,28. Nie udało mi się znaleźć normy
wskaźnika w necie

Nie porównuj mojego dziecka z twoim-wynik zależny jest od wieku, od
tego czy przed badaniem był posiłek. Dlaczego robione było to
badanie i czy dziecko miało robione inne badania ?

[anettaa1]

moje dziecko ma 2,5 roku wskażnik wapniowo kreatyninowy miała 0,26
Mojemu dziecku czesto wytracały sie w moczu moczany,miala tez zapalenie pecherza
i dlatego zrobilam jej badania.
A nie wiesz jaka jest norma w dobowym wydalaniu wapnia??? bo Twoje dziecko ma
chyba 68 mg/dobe moje ma 54.46 mg/dobe,no ale jest duza roznica wieku .Według
norm tego laboratorium co robiłam jest ten wapń dobowy w normie,ale to sa normy
dla dorosłych.

[anettaa1]

a ten wskaznik wapniowo kreatyninowy to robiłam z moczu rannego,ona 12 godzin
nie siusiała bo jak wysiusiala sie wieczorem to dopiero za 12 godzin rano,rano
jeszcze mlesio jada zanim wstanie.

[guderianka]

Nie wiem jakie są normy na wapń dobowy

Ale z tego co piszesz wygląda,że mała raczej nie ma problemów z
zaburzeniami gospodarki wapniowo-fosforanowej

A miała badania nerek robione ?

[anettaa1]

a czemu tak uważasz????
Wybieramy sie na usg,a tak poza tym to tylko badania moczu,posiewy ,caly czas to
kontrolujemy.

[guderianka]

Bo z tego co napisałaś,to normy te nie są takie jak mojej córki ,
która miała wapń zawyżony.
A masz wyniki Ca z krwi?

[karp76]

Co zrobić w przypadku,gdy tylko wapń jest podwyższony,a fosforu za
mało(w krwi) i zwiększona ilość wydalana z moczem?Co powinien jeść?
Jeśli chodzi o objawy krzywicy to ma jedynie szpotawe nóżki i
trochę się poci,ale innych objawów klinicznych brak.
Gdzie się leczysz?CZD?
Mi sugerowano leczenie szpitalne 2-3tygodnie aktywnymi metabolitami
witaminy D3 i fosforu?Słyszałaś coś więcej o tej metodzie?
Jakie badania robiłaś?Na czczo?My mieliśmy zrobić w CZD godzinę po
jedzeniu.Przed badaniem wypił butlę mleka(220ml) i zjadł deserek-czy
może to oznaczać,że wynik wapnia będzie zawyżony?Nie wiesz dlaczego
te badania nie są na czczo?Zawsze robiliśmy na czczo.Robiłaś też
dobową zbiórkę moczu?
Czy robiłaś RTG nóżek?Chodziliście na rehabilitację?Buty
ortopedyczne?
Zastanawia mnie tylko,dlaczego wraz z wapniem nie rośnie u nas ilość
fosforu???????
Pozdrawiam i czekam na inf.

[guderianka]

Nie nie leczę córki w CZD-mieszkam w Szczecinie

badania robione były na czczo na początku tylko, potem gdy głośno
domagała sie jedzenia w 1-1,5 godz po posiłku. Gdyby badanie było
zrobione bezpośrednio po posiłku wynik byłby zafałszowany a
poziommca i p wyższy. Dobowa zbiórka moczu też była robiona-
okreslono w niej wydalanie ca i p oraz poziom kreatyniny. Rtg nóg
nie było robione bo nie było takiej potrzeby, szpotawość zmniejsza
się z wiekiem i teraz jest już w normie. Mała nosi butki
profilaktyczne-sztywna pięta, miekkie śródstopie

Jeśli wraz z wapniem nie rośnie u was poziom fosforu -to tu tkwi
sedno sprawy. Rowińska jest swietnym lekarzem-jesteście w dobrych
rękach. Daj znac gdy sie z nią skonsultujesz

[karp76]

Jaki miałaś wskaźnik TRP(wydalanie na dobę Ca i P) z dobowej zbiorki
moczu?U nas 60%.Jak to możliwe,że nerki wydalają za dużo fosforu,a
wapnia w normie?Czy przy dobowej zbiórce miałaś "wpadkę"?Nam się
2razy posiusiał,ale pani dr wzięła mocz.Czy wynik może być
zafałszowany?

Jakie butki powinnam kupić?Wczoraj kupiłam mu buty w sklepie
ortopedycznym z obcasem Thomasa(?), wyprofilowane,ale tak się w nich
wywracał,że bałam się,że rozbije sobie głowę.Wydawało mi się,że jest
jeszcze gorzej.Czy zakładałaś lewy but na prawy(podobno tak się robi
przy szpotawości,choć dla mnie to efekt optyczny)?

Badania zrobione godzinę po posiłku mlecznym nie zawyżą poziomu Ca?
Bardziej wiarygodne są na czczo?

Wybacz,ze tyle pytań

[guderianka]

odpiszę wieczorkiem

odp

[guderianka]

Nie mam TRP-mam tylko wskaźnik wapniowo-kreatyninowy (co to jest
TRP?)
Nie miałam wpadki przy dobowej zbiórce-córka był zacewnikowana

Buty-obcas Thomasa może TYLKO zrobic podolog lub ortopeda po
uprzednim zrobieniu badania stóp ( z odlewu gipsowego)-nic na pałę!
Synkowi przydałoby sie też zrobic (podolog)wkładki ortopedyczne
odpowiednie dla niego a nie standardowe

Badania zrobione godzinę po posiłku mlecznym zawyżą poziom Ca. Nam
zalecano dziecko poić ewentualnie podkarmić kleikiem kukurydzianym
(to był zresztą głowny składnik diety miedzy 3-10mc życia córki)

Nie wiem co z tym,że nerki wydalają za dużo fosforu Nie znam sie
Może powinnaś wykonać scyntygrafię nerek, która wykaze jak one
pracują?


Gdzie miekszasz?

[karp76]

Czy na Twoje oko, wapń (9,15mg/dl) i fosfor(3,73mg/dl)są prawidłowe?
Ja też mam wrażenie,że szpotawość się zmniejsza(chodzimy na
rehabilitację),ale to był powód skierowania nas do endokrynologa,bo
jak pisałam wcześniej ortopedzi twierdzą,że to fizjologia.
Wyniki z CZD dostanę za 5-6tygodni.Brr!!!!

[guderianka]

Odp. Nie ma oka. Sa normy
Wapń - 2,0-2,65mmol/l
Fosfor-0,96-1,44 mmol/l

Znalazłam, ze dla jednostek które masz ty prawdiłowe wartości to :
Wapń- 8,5-10,5 mg/dl
Fosfor-4-7 mg/dl

Wynika z nich,że Twój syn mieści się w normie

Na twoim miejscu zrobiłabym jeszcze badanie z krwi na fosfatazę
alkaiczną
Tu masz fajny link z normami i wyjaśniający sens badań :

badaniamedyczne.fm.interia.pl/krew.html



Czyli z tego co ja wnioskuję macie wapń na górnej granicy normy i
fosfor W NORMIE

KARP76

[guderianka]

Wróciłam do twojego pierwszego postu. Napisałaś tam że

Wapń - 2,7 mmol/l
Fosfor- 2,71 mg/dl

Czyli jest trochę zawyżony poziom wapnia w surowicy krwi (norma do
2,6 ) i sporo zawyżony poziom fosforu (norma 2,2 )

ALP-czyli fosfotaza Bardzo wysoka - norma to do 150 a u was 840.Za
wysoki jest też poziom kreatyniny w moczu. Takie zawyżone wartości
występują często w chorobach nerek. Konieczne jest badanie nerek

[karp76]

Guderianka!Jesteś niesamowita-serdecznie dziękuję za tyle cennych
informacji.

ALP 844U/l (norma poniżej 673) nie wiem jednak dla jakiego wieku
Czy wspomniana przez Ciebie norma 150 jest w tych samych jednostkach?
Faktem jest,że lekarze wspominali,że fosfataza jest zawyżona

Czy Ca i P jest aż tak zawyżony?

Co do butów,to żaden ortopeda nie każe nam nosić butów
ortopedycznych ani wkładek,twierdząc(jak wspomniałam wcześniej),że
to fizjologia.O podologu nic nie słyszałam.Może poszukam?

Jestem z Poznania

Gdybyś miała dla mnie jeszcze jakieś informacje,będę wdzięczna.
Serdecznie pozdrawiam całą Twoją Rodzinkę.

[guderianka]

Tak, te same jednostki, masz w linku w którymś z podanym postów. U
dzieciaków małych fosfataza może być zawyżona (250-280) ale nie 840.
Myślę,że to jest sedno sprawy i tego trzeba się trzymać. Ca i P są u
was zawyżone ale nie jakoś kosmicznie. Wydaje mi się,że rozsądna
dieta może zbić te wartości. Jeszcze raz podaję link, w którym masz
podane ile Ca I P jest w danych produktach. Ja przyjęłam, że nie
będę dawała produktów, które mając wskaźnik wyższy niż 100mg. To
dość restrykcyjne ale warto! Aha-Rowińska z tego co wiem zaleca
picie wody mineralnej. Moi lekarze odradzili-kazali dawać dziecku
wodę przegotowaną.

www.dialped.pl/archiwum/tabele/3.html
Z innych produktów-unikaj szpinaku,szczawiu (odwapniają, moze zajść
zjawisko podobne do osteoporozy)



Jeśli chodzi o nogi to fizjologiczna w tym wieku jest koślawość
(nogi w X )a nie szpotawość (nogi w Y). Masz obrazek tutaj :

ares.21sp.lublin.pl/3/inne/wady_postawy_pliki/image020.jpg
Ryc . 3 to kolana szpotawe.

A zmierz ile cm przerwy jest między kolankami?Bo jesli mniej niż 5cm
to wszystko w porządku

Jakby co pisz na mój adres gazetowy :

[e-mail]


Ahaaaa-ważne.Wiesz na czym polega pic z tym wapniem i fosforem? Mi
lekarze tłumaczyli to tak : To,że organizm wydala dużo wapnia i
fosforu nie oznacza,że w organizmie (kościach) tez jest go dużo.
Wrecz przeciwnie. Organizm traci te składniki. Im wiecej będziesz
dawać tym więcej będzie tracic.Trzeba dlatego znaleźć przyczynę
wydalania i zachamować ją

Czy ty lub tata dziecka macie wady nerek, kamicę itp?

[guderianka]

Zachamowac-zahamować. Ale byk