Reflux III stopień i furagina?

[j.muszka82]

Moja 10-omiesięczna córka ma reflux III stopnia i lekarz zalecił
podawanie furaginy przez 2 lata i na tym koniec! Jestem przerażona
bo z tego co mówił nie ma 100% pewności, że dziecko bedzie
wyleczone. Czy to wystarczy? Boje się, że ten lekarz nie jest
kompetentny i że mojemu dziecku grozi poważna choroba nerek. Prosze
pomóżcie mi i jeśli ktoś ma namiar na dobrego lekarza w
świętokrzyskim to byłabym bardzo wdzięczna.

[madziulec]

W przypadku tak malych dzieci zwykle stosuje sie tzw. leczenei zapobiegawcze
polegajace wlasnie na podawaniu lekow. Leki to sa do wyboru. Albo urotrim albo
wlasnei furagina.
Dlaczego stosuje sie tego typu leczenie? Otoz male dzieci moga miec niedojrzaly
uklad moczowy i czeka sie, az dziekco urosnie i uklad moczowy dojrzeje.

[j.muszka82]

Uważasz, że to jest jak najbardziej w porządku? Lekarz powiedział,
że Lenka miała zbyt często zapalenie bakteryjne i dlatego tak się
dzieje. Nie wspominał, że mała ma niedojrzały układ moczowy.
Chciałabym się jeszcze poradzić innego nefrologa,ale u nas w
świętokrzyskim nie ma ponoć dobrego specjalisty, dlatego bardzo boje
sie o dziecko! Czy ktoś z Waszych dzieci też miał reflux tego
stopnia i podawał dziecku tylko furagine?

[madziulec]

Moj MIchal tak mial i praktycznie przez 2 lata czekalismy.

Po 2 latach okazalo sie, ze z lewej strony (bodajze, bo nie pamietam dokladnie)
pogorszylo sie i nei bylo juz na co czekqac. Po prostu zamiast sie polepszac
stan mojego dziecka sie pogarszal i refluks, ktorego stopien z jednej strony
okreslano na II/III byl III.
Tak wiec zalatwilam ostrzykiwanie i juz.

Ale czekalam.
Stad moge z cala odpowiedzialnoscia powiedziec, ze tak, to jest w porzadku. Tak
sie robi i jest to jedna z metod leczenia.

[bobimax]

Moja Mała ma III/IV i dostaje furaginę i czekam na termin
ostrzykiwania w szpitalu.

[j.muszka82]

Dziekuje Wam kochani za wypowiedzi. Uspokoiłam się... Mimo wszystko
pójdę jeszcze do innego nefrologa upewnić się, czy to jedyny sposób
na wyleczenie mojej córki - wizytę mam w przyszłym tygodniu.
Przynajmniej mam świadomość, że podawanie furaginy tak czy inaczej
ma pozytywny wpływ na reflux. I jeśli faktycznie to wystarczy to nie
będe dziecka na razie mordować odstrzykiwaniem... Zobaczymy co
będzie po dwóch latach. Jeśli madziulec czekałaś cierpliwie ze swoim
maleństwem, a wiem, że napewno byłaś tak samo przerażona jak ja to
myślę, że tez powinnam być cierpliwa. Jeszcze raz dziekuje za
wsparcie!

[madziulec]

Widzisz, ja bylam przerazona, bo pierwszy rok zycia krasnalika to byl wlasciwie
ciagly szpital i zakazenia. I zupelnei nie umialam sobei z tym poradzic.
Potem juz 2 rok to bylo troche lepiej.
Po pierwsze dlatego, ze zaczelam "studia" nefrologiczno-urologiczne, a po drugie
to tez tak, ze poznalam co i jak, wiedzialam mniej wiecej na czym polegaja
problemy mojego dziecka.
Ja mniej wiecej w drugim roku malego wiedzialam (czulam), ze bede go
ostrzykiwac. Mialam po prostu takie przeczucie, ale nie dazylam do tego za
wszelka cene.
To jest jakis zabieg, znieczulenie, uspienie w koncu. Mowi sie, ze to jest
bezpieczne, ale nie iwem, jest taki podswiadomy lek.

Wiec pilnowalam brania lekow, pilnowalam higieny, nie chodzilismy na basen... Po
prostu tak bylo prosciej.
A ja bylam spokojniejsza.

[j.muszka82]

To forum to naprawde dobra rzecz! Ja dopiero odkryłam je w piątek, a
z problemem borykam sie już tyle czasu. Dobrze jest poznać opinię
innej mamy, która miała taki sam problem. Nie żałujesz, że wcześniej
nie zdecydowałas sie na ostrzykiwanie? W sumie piszesz, że miałaś
przeczucie co do tego zabiegu. W podświadomości każdego rodzica jest
lęk o dziecko, zawsze będziesz się o nie bała, a już kiedy dotknie
jakaś choroba to szukasz wszedzie pomocy, porady. Naprawde o wiele
łatwiej jest porozmawiać z kimś doświadczonym. Podziwiam Cię, że
zdecydowałaś się na te studia, ja już raczej nie chciałabym zaczynać
teraz drugiego kierunku, potrzeba dużo czasu poświęcić, a pzecież
jest jeszcze praca. W tej sytuacji dziecko jest dla mnie całym
światem, ma dopiero 10 m-cy - nie chce marnować tego czasu, który
oprócz pracy pozostaje tylko dla niej... Pozdrawiam!

[madziulec]

Nie, nei zaluje.
Nie jestem zwolennikeim dodawania dziecku zabiegow, szczegolnei takich, gdzi
ejednak jest usypianie.
Ja to ostrzykiwanie ustalalam z co najmniej 3 lekarzami, czy jest sens, koniecznosc.

A co do "studiow" to specjalnei pisze w cudzyslowiu, bo medycyny nei studiuje
ale wlasnie od juz paru lat nic innego nei robie tylko zajmuje sie nefrologia i
urologia

[j.muszka82]

No tak Chyba pójde w Twoje ślady z tym studiowaniem Czyli jednak
lepiej jest konsultowac się z wieloma lekarzami, żeby mieć 100%
pewności. Zobaczymy co mi powie ta lekarka w przyszłym tygodniu...

[madziulec]

Troche to kosztuje niestety, jak kazde studia, u mnie polka zapelnia sie powoli
ksiazkami nefrologicznymi i urologicznymi.

Mam juz naprawde sporo, niestety porzadne pozycje kosztuja od 70 zl w gore.

a my jestesmy przykladem udanego leczenia

[muress]

zachowawczego. Do znudzenia opowiadam
Łukasz miał obustronny refluks, czynny i bierny, II i II/III (czyli
III). Po 3 latach leczenia ma tylko po jednej stronie I stopień, co
uznaje się za stan wyleczony. Brał przez te 3 lata furaginę.

zeby nie bylo rozowo

[muress]

po roku stan sie pogorszyl, potem dopiero polepszyl. Ale miał
scyntygrafię w miedzyczasie,wczesniej bad. urodynamiczne - więc
decyzja lekarza była czekać - i chyba słusznie.

Do autorki wątku: ja rozumiem w ten sposób: wszystko zalezy od
przyczyn refluksu - dlatego przydaje się pełniejsza diagnostyka, nie
tylko cum. Jesli refluks jest spowodowanyz zastawką - to ona sama
nie zniknie. Jesli przyczyną jest pewien fizjologiczny niedorozwój
układu moczowego - można spokojnie poczekać.

[j.muszka82]

Gratuluje z całego serca! Ja też chciałabym mieć to już za sobą.
Dobrze,że wogóle u mojej córki wykryto ten reflux bo tak naprawdę to
Lenka nie miała żadnych objawów, ani gorączki, normalnie przybierała
na wadzę, miała apetyt... Pojawiło się zaczerwienienie w okolicach
cewki moczowej i wtedy właśnie zrobiliśmy pierwsze badanie ogólne
moczu. Potem to już posiew, na którym wychodziła bakteria e.coli -
pediatra zlecił zinnat. Potem usg (w czerwcu), na którym o dziwo
wyszło wszystko ok, a dwa tygodnie temu przy badaniu u innego
lekarza okazało się jednak, że coś jest nie tak z lewą nerką, a po
badaniu cystografii wykazało reflux III stopień. To wszystko trwało
4 m-ce, być może gdyby na 1 badaniu usg coś wyszło to ten stopień
byłby mniejszy?! Nie wiem sama co myśleć. W każdym razie dużo zależy
od lekarza 1 kontaktu, bo gdybyśmy wcześniej dostali skierowanie do
poradni nefrologicznej to wszystko może inaczej by wyglądało, a tak
lekarka chciała najpierw sama leczyć. Robiliśmy 3 razy posiew i za
każdym razem wychodziła e.colo 10^4, a potem w ogólnym to już
krwinki białe sporo przekroczyły normę! Przepraszam, że tak sie
opisałam, ale poprostu strasznie sie tym przejęłam! Wiem, że wszyscy
macie problemy, ale naprawde po Waszych wypowiedziach jest mi
łatwiej. Dziekuje i pozdrawiam!

[bobimax]

Niekoniecznie, bo moja córka była od urodzenia pod kontrolą urologa
i dopiero po roku wyszedł refluks, bo mocz był ok do tej pory i na
usg tez wszystkow porządku.

[pat-i80]

Witam.Jestesmy ze swietokrzyskiego.Tez bardzo bym chciala abysmy
trafili na dobrego nefrologa. Mój 20 miesieczny synek ma zum, 16
pazdziernika jedziemy na wizyte do dr Wojtczak, słyszlas moze cos o
niej ? A Wy do kogo chodzicie?

[j.muszka82]

Cześć Pati! My jeździliśmy do Sandomierza do dr Tylkowskiego, ale chciałam się
jeszcze skonsultować z innym nefrologiem i właśnie też mamy wizytę 16-go u dr
Wojtczak! Słyszałam o niej dobre opinie. Może się tam spotkamy Na którą
godzinę macie ustaloną wizytę bo my na 17-tą?

[medykonline]

Właściwie odpowiedź jest już powyżej więc pozostaje tylko komentarz.
Zastosowane leczenie jest jak najbardziej właściwe.
Trzeba pamiętać tylko teraz:
- o regularnym podawaniu leku
- o regularnym wykonywaniu posiewu moczu
- o dodatkowych posiewach moczu w sytuacjach takich jak: gorączka o
niejasnej przyczynie, objawy ze strony układu moczowego oraz przed
podaniem antybiotyku
- unikać sytuacji sprzyjających zakażeniom (długie kąpiele, basen)
Jeżeli nie będzie zakażeń to rzeczywiście badanie cystograficzne
można wykonać za 1,5-2 lata.

Zauważyłem tu też niestety wątek (dość typowy) oskarżania lekarza o
chorobę dziecka. Nie szukajcie za wszelką cenę kolejnych potwierdzeń
diagnozy u kolejnych lekarzy. Znam niestety matki zapisane do kilku
poradni nefrologicznych, do kilku lekarzy. Blokują one miejsce dla
innych dzieci. Rozumiem, że dla każdego własne dziecko jest
najważniejsze na świecie, ale nie bądźmy takimi egoistami.

[j.muszka82]

Dziękuje bardzo za komentarz. Chciałam tylko zaznaczyć, że nie obwiniam lekarza
za chorobę mojego dziecka i nie jestem zapisana do kilku lekarzy. Chciałam tylko
skonsultować tę diagnozę z drugim lekarzem co robi większość ludzi. Na pewno nie
chciałabym doszukiwać innych chorób u dziecka bo nie o to chodzi. Dla mnie
najważniejsze jest zdrowie córki i z całą pewnością nie blokuje miejsca innym
rodzicom bo tym razem idziemy na wizytę prywatnie. Cieszę się, że mogę liczyć na
Waszą pomoc, że wspieracie mnie, dzięki temu jestem silniejsza i wytrwała.
Pozdrawiam!

[j.muszka82]

Witam ponownie! Wczoraj byłam u drugiego nefrologa i dowiedziałam
sie, że reflux mojej córki jest dosyć rozległy i może uszkodzić
nerkę. Jej zdaniem powinniśmy ostrzykiwać defluxem, ale przede
wszystkim powinniśmy iść do urologa, który stwierdzi, czy dziecko
kwalifikuje sie na zabieg, czy mamy dalej leczyć zachowawczo.
Prawdopodobnie nie obejdzie sie bez badania scyntygraficznego, żeby
zobaczyć w jakim stanie są nerki. Lekarka powiedziała, że czekanie
przez dwa lata może być daremne. Boję się strasznie! Nie wiem co
mysleć... Sam deflux nie jest szkodliwy, ale samo usypianie (czy
znieczulenie) jest dla dziecka ryzykowne Madziulec, jak to było u
Ciebie, czy lekarze wspominali coś, że mogą być uszkodzone nerki
Michała? Nie wiem co robić!

[madziulec]

Jak to reflux rozlegly? Przepraszam, ale nie za bardzo rozumiem tego okreslenia...

U nas byla scyntygrafia, ktora stwierdzila brak blizn pozapalnych. Na szczescie,
bo tych zakazen to u nas bylo i bylo i bylo... Wiec lekko z przerazeniem szlam
na scyntygrafie.
Samego usypianai sie nei balam, bo Michal wczesniej usypiany byl na rezonans glowy.

[j.muszka82]

Być może źle się wyraziłam, lekarka ujęła to w inny sposób. Chodzi o
to, że według lekarki mocz, który sie cofa bardzo bije w "ścianki"
nerek i że czekanie przez dwa lata może być daremne i przede
wszystki uszkodzić nerkę. Jeszcze trzeba się liczyć z tym, że może
dziecko łapać infekcje i każde cofanie może być bardzo
nikorzystne... Lenka też miała wcześniej infekcje, na szczęście w
ostatnich badaniach posiew wyszedł ujemny jak i badanie ogólne
wyszło ok, oby tak dalej. Do urologa raczej się wybierzemy,
zobaczymy co on powie. Chyba będzie trzeba zrobić scyntygrafie i
sprawdzić jak z nerkami, może jest wszystko ok tak jak u Twojego
maleństwa i bedziemy leczyć zachowawczo...

[madziulec]

2 lata to dlugie czekanie, ale ja na przyklad czekalam.
Bo wg mnei ostrzykiwac zawsze mozna, prawie z dnia na dzien.
Ale to ejdnak jest inwazyjne, a zawsze jest szansa, ze dziekco
wyzdrowieje, o iel oczywiscie stopien refluksu na to pozwala.

U nas naprawde bylo tak, ze pogarszal sie stan refluksu (czyli z
roku an rok stopien byl coraz wyzszy), wiec nei bylo co czekac. Ale
jesli bedzie coraz lepiej to naprawde nie ma co meczyc dziecka.
Mozna poczekac, pilnowac tylko, by nei mialo zum-ow, a mozna
naprawde spokojnie dojsc do takiej wprawy ze prawie zum-ow nie ma.

[abatko]

Muszka,

moj Filip ma IV stopien. Od 10 m-cy podaje lek, mieszkam w Niemczech
nie nazywa sie on Furagina, ale jest odpowiednikiem. I czekamy. Na
poczatku tez szalalam i wydawalo mi sie, ze to niemozliwe, ze ma
tylko lek podawac i czekac. Jak to czekac, wrzeszczalam nawet na
lekrzy, a co z nerka itd?
Po lekturze tego forum i wogole calych nocach spedzonych w necie
wiem, ze tak sie to schorzenie "leczy"
Zycze mocnych nerwow i duuzo zdrowia!

[j.muszka82]

Dziękuje Ci za poradę. Każdemu rodzicowi jest ciężko i boi się o własne
dziecko... Ja boję się strasznie o nerki, jeszcze ta lekarka nastraszyła mnie,
że nerka może być uszkodzona trwale! Raczej będziemy czekać, nie chce na razie
obciążać dziecko niepotrzebnym stresem. Zobaczymy. Zastanawiam się tylko co z tą
wit. C bo niektórzy piszą, że najlepiej jest podawać dziecku żurawinę. Czy można
ją podawać oprócz wit. C, czy nie będzie nadmiaru tego wszystkiego?

[phantomka]

Moja corka miala zdiagnozowany refluks w wieku 5 m-cy, obustronny,
czynny i bierny, z jednej chyba II/III, z drugiej III stopien. Na
furaginie jest od ponad 2 lat. W tej chwili refluks zmniejszyl sie
tylko do czynnego bodajze, I/II stopien. Tak wiec jest duzo lepiej.
U nas tez lekarze mowili o pozostawieniu sobie czasu conajmniej do
ukonczenia przez corke 2 r.z. ze wzgledu wlasnie na dojrzewanie ukl.
mocz. ktore to mialo zapewnic cofniecie sie refluksu. W naszym
przypadku to sie jak na razie sprawdza. Z tym, ze moja corka miala
tylko jeden zum jako noworodek, zaraz po porodzie doslownie.