obwodnica po wzmocnionych walach

[anka0292]

Wiem, ze wielu z Was alergicznie reaguje na wspomnienie projektu
obwodnicy Lomianek po wale nadwislanskim. Projekt ten zostal
wrzucony do kosza podczas ostatnich wyborow samorzadowych. Politycy
jak zwykle wystawili nas do wiatru. Osmieszono dobry pomysl tylko
dlatego ze byl autorstwa poprzedniego burmistrza. Nowy burmistrz -
przeciwnik tego projektu - prowdzi teraz swoja kampanie polityczna
na zaniedbanych walach szykujac sie na nastepna kadencje... Smutne
to wszystko.

Czy nie warto wrocic do propozycji wybudowania porzadnych walow z
droga na ich szczycie? Zabezpieczyloby to nas przed powodzia tak jak
wal mszczonowski zabezpiecza przed zalaniem Warszawe.

Czy bezpieczenstwo nas wszystkich nie jest warte zawieszenia
politycznych sporow i rozgrywek?

[drabbu]

anka0292 napisała: > Czy nie warto wrocic do propozycji wybudowania
porzadnych walow z > droga na ich szczycie?

Zupełnie nie warto.

Pomysł ten ośmieszył się sam jako niewykonalny, ośmieszyłby
się zawsze niezależnie od osoby autora. Został skrytykowany
i wyrzucony do kosza już wcześniej niż przed wyborami, a w obecnej
kadencji były próby reanimacji - nieudane.
Troska o wały jest ważna. Ale nie ma co się łudzić, że ten pomysł
ochroniłby Łomianki i nie ma po co do niego wracać. Chyba, że komuś
istotnie chodzi o kamapnię przed następną kadencją - wtedy jest to
patent na pewną przegraną takiego kandydata. Więc proszę bardzo -
niech przegrywa.

[brycezion]

Anka0292 - przestań w końcu bredzić o "trasie po wale" wykorzystując strach
ludzi, którym groziła powódź.
1. Szosa Wał Miedzeszyński została, jeśli pamiętasz, zamknięta, aby drgania
gruntu od przejeżdżających samochodów nie naruszyły konstrukcji przebiegającego
obok wału wiślanego. Szosa 2 - pasmowa, a "trasa po wale" miała być 6 - pasmowa!!!
2. Do kosza "trasa po wale" nie trafiła ze względów politycznych, a dlatego, że
była mrzonką. Jeśli do tej pory nie udało się wykonać znacznie prostszego
wzmocnienia wałów, to "trasa po wale" nie miała szans realizacji w ciągu
najbliższych kilkudziesięciu lat.
3. Tegoroczne zagrożenie powodziowe mamy dzięki właśnie "trasie po wale".
Zamiast zająć się wzmacnianiem wałów, przez 8 lat karmiono opinię publiczną
"trasą po wale".

Anka0292 - zdaje się, że chcesz tak skompromitować poprzednie władze, aby nikt
już, nigdy, nie pomyślał poważnie o ich powrocie.

[potrzebazmian07]

"fachowiec od wszystkiego" brycezion napisał:

a "trasa po wale" miała być 6 - pasmowa

Ile według Ciebie ma pasów Wisłostrada na odcinku między Cytadelą a
Laskiem Młocińskim ?
A jest na całym odcinku wałem przeciwpowodziowym zabezpieczającym
Żoliborz i w dodatku na palach !!!( Gwiażdzista, Lasek Młociński )

[wolo_p]

Wisłostrada na palach nie jest jakimkolwiek zabezpieczeniem przed
rzeką. Jest nim wysoka skarpa Lasu Bielańskiego.

[potrzebazmian07]

Odsyłam na stronę:

www.lomianki.info.pl/index.php?id=24657713&menu=8
gdzie w "łopatologiczny" sposób pokazano odinek trasy na estakadzie.
Może i TY zrozumiesz !

[kmsanczia]

potrzebazmian07 napisał:
> Odsyłam na stronę:
rel="nofollow">www.lomianki.info.pl/index.php?id=24657713&menu=8
> gdzie w "łopatologiczny" sposób pokazano odinek trasy na estakadzie.

Łopatologicznie widać, że trasa ZA wałem na słupach w żaden sposób nie wzmocni dodatkowo wału, więc gdzież jej funkcja przeciwpowodziowa? =O

[przyjaciel_siara]

potrzebazmian07 napisał:

w "łopatologiczny" sposób pokazano odcinek trasy na estakadzie.

Jaki ładny rysuneczek. Wszystko wydaje się takie proste :)
A w jaki sposób ta trasa wzmacnia (chroni) wał? Czy przy każdym większym
poziomie rzeki te niteczki nie stałyby w wodzie? No chyba, że te ekrany
akustyczne pełniłyby rolę także wodoszczelnych.

Ale rysuneczek ładny...

Nie jest tak zle...

[mmc_lomianki]

Nie jest tak zle z nasza ochrona przeciwpowodziowa. W sytuacji absolutnie
dramatycznej jaka byla ok. 2 tygodnie temu przetrwalismy. Sytuacja hydrologiczna
jest bardzo napieta w calym kraju. Zostaly zalane miejscowosci, o ktorych nie
mowilo sie nawet w kontekscie powodzi (np. niedalekie Piaseczno). Sadze, ze
solidny remont walu wystarczy nam na lata.
A trase po wale to sobie mozna wlozyc... miedzy bajki. Szkoda twojego klapania
na ten temat, i tak nikt nie traktuje tego powaznie.

[lomek2]

Anka, wbij sobie w końcu do łepetyny, że burmistrz Łomianek oraz reszta
samorządu ma śladowy wpływ na inwestycje o zasięgu ogólnokrajowym.
Możesz wygenerować 10 propozycji i do każdej zrobić transparenty a i tak
przejdzie ta, która jest najlepsza z punktu widzenia całości inwestycji oraz
ogółu rozumianego szerzej, niż część mieszkańców jednej niedużej gminy.
I DOBRZE!

Do anki

[mazowianka]

anka daj sobie spokój z trasą po wale, weż leżak poleż na słońcu ono działa
leczniczo, może Ci pomoże.

[roberto19633]

mazowianka napisała:

> anka daj sobie spokój z trasą po wale, weż leżak poleż na słońcu
ono działa
> leczniczo, może Ci pomoże.


>> Aniu czyżbyś kandydowała na .../chyba radną/.
Patrze na pola widzę-rosną chwasty. Myślę, ech ta Anka znowu
wzięła się za palenie skrętów i ma omamy.

[potrzebazmian07]

Mundrek śmundrek Brycezion napisał:
Wał Miedzeszynski został zamknięty!
Został zamknięty, ale z powodu zapadającej się ulicy dojazdowej!

[anka0292]

ech...
jakos Warszawa broni sie trasami po walach a my nie mozemy?
Gdybysmy mieli obwodnice na wzmocnionych walach z trasa kilkupasmowa
w obie strony to zadna woda by nas nie ruszyla...
Nieszczesciem Lomianek sa politycy ktorzy raz zakalapuckali sie
osmieszanie tego projektu to teraz nie moga sie wycofac i powiedziec
przepraszam - pomylilem sie, albo - tak chcialem wygrac wybory ze
postapilem zle uwalajac projekt dajacy bezpieczenstwo powodziowe
calym naszym terenom.
Nawet w takiej sytuacji - gdy woda u progu domu - podnosicie raban
ze ten projekt to smieszny byl i do niczego...
A ja uwazam ze to byl znakomity projekt i wiem ze wielu tak uwaza
i wielu pamieta ze to obecna ekipa, ktora jest teraz u wladzy
odrzucila i osmieszyla ten pomysl.
Oby waly wytrzymaly

[corner111]

Jest kilka legend, które ktoś usilnie podtrzymuje. I tak wał miedzeszyński nie
zamknięto bo jakaś uliczka się zapadła, a zamknięto dlatego, że w wyniku
nasiąknięcia cała konstrukcja wału i drogi była niestabilna. Z linku
potrzebyzmian07 wynika, iż w ciągu ostatnich 2 lat twórcy koncepcji drogi po
wale dorysowali za estakadą wał. Pięknie wygląda, solidnie, jednak drogowcy by
go nie wykonali bo to nie ich działka, a międzyresortowy twór od budowy wałów,
pewnie by nie zainteresował się taka potrzebą. Bo jak wiemy cierpi na chroniczny
brak pieniędzy. A generalnie to ten pomysł zawsze był nie zgodny z ekologia i
spóźniony o wiele wiele lat. Alę Ankę swędzi i nie odgonisz jej od figlarnych myśli!
A tak na marginesie drogi na palach i wału, jakoś osoby podtrzymujące tą nie
realna koncepcje zapominają, iż by gdzieś w okolicach Warszawy tą drogę zacząć,
trzeba by było przebudować, już częściowo istniejący, węzeł mostu północnego,
albo wyburzyć znaczną część Burakowa i Dąbrowy.

[roberto19633]

Teraz wiem,qrdę wiem. Magiczne słowo ,,pal,, , tak działa na
naszą Anusię.

[kmsanczia]

Roberto nie idź tą drogą, wulgarność jest słaba. Pomijając czy faktycznie dowalasz kobiecie, bo z nickami nie wiadomo. :>

[brycezion]

Jakbym słyszał obszczymurków pod kioskiem z piwem...

[kiix]

anka0292 napisała:
> Zabezpieczyloby to nas przed powodzia tak jak
> wal mszczonowski zabezpiecza przed zalaniem Warszawe.

Pewnie dekoracyjny, usypany z keramzytu.
Gdzie Rzym a gdzie Krym.

[nii-dea]

Patrząc perspektywicznie to... jak już kilkakrotnie zauważono
dyskusja o wałach jest zbędna. Oczywiście należy je wzmacniać w
miarę zagrożenia tak, jak to miało miejsce całkiem niedawno... i
generalnie dbać o nie, i inne blabla bla, ale to i tak nie rozwiąże
problemu.
Zwłaszcza, że jak głoszą w mediach tzw. specjaliści nowo wybudowane
wały są na razie słabiutkie i raczej trzeba lat, aby wzmocniły się w
naturalny sposób.
Pewnie tekściki o zbiornikach retencyjnych też na niewiele się
zdadzą, chociaż to raczej trafniejsza optyka. Pytanie: co my, jako
mieszkańcy terenów zalewowych możemy zdziałać w tym zakresie...?

Ano ubezpieczać się i ubezpieczać... a woda i tak ma to do siebie,
że gdzieś się rozlać musi...

[brycezion]

Pisać, prosić, awanturować się w UM, a ten z kolei wzwyż we wszystkich
instytucjach do Premiera włącznie.
Nie ma co się bać, a tylko twarde i uparte stawianie sprawy może dać efekty.
Wiem to z własnego doświadczenia, jeszcze z czasów komuny, a wtedy było to
rzeczywiście niebezpieczne. Ale włos mi z głowy nie spadł i trzykrotnie sprawy
"załatwiłem".

[kmsanczia]

brycezion napisał:
> Pisać, prosić, awanturować się w UM, a ten z kolei wzwyż we wszystkich
> instytucjach do Premiera włącznie.

I podkreślać, że znacznie tańsza jest profilaktyka niż usuwanie skutków powodzi.
Może do któregoś w końcu dotrze.
Tyle że nadal nie wiemy jak to zapobieganie miałoby wyglądać, nowe wały za
słabe, stare trzeba umacniać czyli też za słabe...

[brycezion]

Km - już raz odpowiadałem Krzysiowi co myślę o powielanych opiniach, że nowe
wały są gorsze od starych. To tłumaczenia RZMiUW, oraz nadzorujących ich wojewodów.
Tłumacenia próbujące ukryć kiepską technologię, partactwo wykonawców i brak nadzoru.
To dlaczego w tropikach asfaltowe szosy są gładkie jak stół, a u nas frezuje się
koleiny po roku ? To dlaczego u nas autostrady remontuje się zaraz po oddaniu do
użytkowania ?

[roberto19633]

Być może, masz rację.Ale nie przeczytałaś lekcji antykoncepcji
która została nie dawno wygłoszona przez Ankę . Zresztą dobrze
,bo nawet prof, Bry zareagował , z nutą dziegciu. .

obwodnica po walach - bzdura do kwadratu

[kw40]

Łatwiej opowiadać bzdury zamiast pomyśleć. Zamiast karmić siebie i innych
fantazjami, wydawać kasę na fantastyczne projekty lepiej było w ciągu
ostatnich 10 lat co roku modernizować 1km wałów. Nawet stosując drogą metodę
wbijania kafarem stalowych kształtowników stosowanych do umocnienia gruntów przy
budowie autostrad - byłoby szybciej, taniej i logiczniej. Jak sie chce kupić
zeszyt nie trzeba od razu kupować fabryki papieru

[nii-dea]

Nie czytam zbyt uważnie andronów ani mądrości wygłaszanych przez nie-
fachowców, a i do tych podchodzę ostrożnie. Nadmiar wody gdzieś i
tak znajdzie ujście, dzisiaj w Świniarach, Sandomierzu czy Wilkowie,
jutro być może gdzieś indziej...
Skoro nie mamy wpływu na zbudowanie/modernizację/wzmocnienie
istniejących wałów, powinniśmy szukać innych rozwiązań. Jeśli mamy
co roku urządzać sobie debatę nt. zagrożenia powodzią i ogłaszać
stan alarmowy, podnosić mieszkańcom ciśnienie, poziom andrenaliny i
co kto jeszcze może... to debatujmy, co by było gdyby, co kto
powiedział i dlaczego akurat w tym momencie, co jest propagandą
przed-i po- wyborczą... Dla mnie to bez znaczenia.

Jeśli jako mieszkanka Łomianek czuję się zagrożona po raz drugi w
ciągu dwóch tygodni, to... coś nie gra.
Politycy wodolejstwo będą uprawiać zawsze i ono ich nie zatopi, bo
jak skomentowano w tvn24 najwięcej wałów jest w sejmie, a Ci nasi
lokalni będą chcieli na powodzi wypłynąć. Dla mnie - powinniśmy
zastanowić się nad trwałym, a nie doraźnym rozwiązaniem.
Może zakupmy rękaw-protektorski:-) albo kilka pontonów i ambfibii i
załóżmy klub wodniaka...:-P

[nii-dea]

A poważnie, to bez sensowego działania na najwyższych szczeblach
(owe zbiorniki retencyjne, zbierające nadmiar wody w okresie
wielkich deszczów, cokolwiek by to znaczyło) - nie ujdzie to nam na
sucho!

[anka0292]

corner111 05.06.10, 20:40
"A generalnie to ten pomysł zawsze był nie zgodny z ekologia i
spóźniony o wiele wiele lat. A tak na marginesie drogi na palach i
wału, jakoś osoby podtrzymujące tą nie realna koncepcje zapominają,
iż by gdzieś w okolicach Warszawy tą drogę zacząć,
trzeba by było przebudować, już częściowo istniejący, węzeł mostu
północnego, albo wyburzyć znaczną część Burakowa i Dąbrowy."

Nie wiem po jakie licho burzyc chcesz Dabrowe i Burakow... no, ale
coz moze te twoje pomysly sa tak genialne ze ja ich nie rozumiem.
Budowa obwodnicy nie oznaczala wyburzen. Obwodnica miala isc po wale.
Czy jest jakis dom na wale?
Czy ktos byl na tyle szalony by wybudowac dom na wale lub w
miedzywalu?
Nie
Martwisz sie tez ze trzebaby przebudowac most polnocny.
Coz naczy przebudowa tak krotkiego odcinka juz istniejacego zarysu
mostu i zjazdow wobec spokoju jaki zyskalibysmy mieszkajac tu za
oslona wysokich i mocnych, zwienczonych kilkupasmowa droga walow?
Dodatkowo piszesz ze projekt obwodnicy po walach byl niezgodny z
ekologia - dobra to masz teraz calkowicie ekologiczna powodz, woda w
naturalny sposob wylewa co jakis czas - ekolodzy sie raduja!
Szalenstwem jest wg. mnie stawianie ponad ludzmi zycia jakiejs zabki
czy tez ptaszka. Owszem - nie wolno krzywdzic zwierzat ale jak mam
do wyboru krzywde ludzi i zycie zabki to wybacz, wybieram ludzi...
tak jakos czuje z nimi wieksza wiez ewolucyjna. Widac w twoim
wypadku jest inaczej...
Protest przeciwko wzmocnieniu walow i poprowadzeniu nimi obwodnicy
Lomianek to pomysl niewydarzonych politykow, ktorych nawet teraz nie
stac do przyznania sie do bledu.

[drabbu]

anka0292 napisała:
mieszkajac tu za
> oslona wysokich i mocnych, zwienczonych kilkupasmowa droga walow?

Anka, spróbuj tylko wyobrazić sobie, jaką szerokość ma kilkupasmowa
droga? A zatem, jaką szerokość (łącznie z poboczami drogi) musiałby
mieć u szczytu takie obwałowania? A jak szerokie musiałyby być u
podstawy? Jak masywne, żeby wytrzymać dynamiczne obciążenia ruchem?
Wyobrażasz sobie takie monstrum? Istniejący wał nie wystarczyłby -
sami "projektodawcy" przyznawali, że wyburzenia wzdłuż byłyby
konieczne. Ile - razem - by to kosztowało i kto miałby się zadłużać?

Nie było żadnej możliwości, żeby z kadencji na kadencję ustawić taką
wielokilometrową"konstrukcję" . Myślę, że w ogóle jej nie ma.
I dobrze.

Nikt nie protestował przeciwko wzmacnianiu wałów. Problem w tym, że
w ciągu poprzedniej kadencji nic w tej sprawie nie zrobiono (w wielu
innych - też), choć można było. Nikt nie prostestował przeciwko
wzmacnianiu wałów, natomiast były silne protesty wobec prowadzenia
nimi jeszcze kilkupasmowych dróg. Protestowali nie tylko "politycy",
ale i sami mieszkańcy - też!

Istotnie - był to pomysł z gruntu niewydarzonych polityków, nie
potrafiących przyznać się do błędu, do typowo pozorowanych działań.

A na koniec, wyobraź sobie jeszcze, że powódź - choć tak
niszczycielska dla gospodarki człowieka - jest o wiele
bardziej "ekologiczna" dla przyrody, niż takie trasy. Z następstwami
powodzi natura radzi sobie szybko i skutecznie, z następstwami
trasy - wcale. Prędzej czy później, oddziaływanie jej odczuliby
również ludzie, i dorośli i dzieci. Odczuliby bardzo przykro
i nieodwracalnie. A sama piszesz, że z ludźmi czujesz większą "więź
ewolucyjną"...

[piozma]

Witam ,
Pamiętam jeszcze ze spotkania z byłym burmistrzem, kiedy publicznie musiał uznać argumenty fachowców, iż nie ma możliwości pozyskania takiej ilości piachu aby wykonać tak duży nasyp autostradowy stwierdził na to że zmienia swoją koncepcję na estakadę na słupach podobnie jak wisłostrada na wysokości UKSW, po stronie rzeki na terenie zalewowym. Na pytanie co to ma wspólnego z ochroną przeciwpowodziową już jednak nie potrafił odpowiedzieć. Co więcej pytanie jak taka wielka budowa wpłynie na stan istniejących wałów przeciwpowodziowych również pozostało bez odpowiedzi. Innymi słowy nikt nawet gdyby ta nierealna inwestycja zaczęła powstawać nie kiwnąłby palcem w zakresie ochrony przeciwpowodziowej gminy a znając realia budowlane mielibyśmy teraz krajobraz księżycowy nad wisłą z rozjeżdżonymi przez ciężki sprzęt budowlany wałami (nawet nie byłoby czego umacniać dzisiaj workami).
Pozdrawiam.

[roberto19633]

Zgodzę się z Tobą. Burmistrz oprócz nacisku jako
przedstawiciel władzy , nic w tym względzie nie może.
Kiedyś prowadzona była polityka regulacji rzek. Aby rzeka
była bezpieczna dla ludzi i barek pogłębiano ją , budowano
porty, zapory, ograniczano niszczycielskie działanie wody.
Od dobrych 25 lat zaprzestano takiej gospodarki. Pogłębiarki
poszły na złom. Barki do lamusa, a do rzeki wykręcono się
tyłem. Kiedyś wypływając z Płocka, można było kanałami
dopłynąć do Rotterdamu, teraz co najwyżej do Gdańska. Co
może Prezydent Polski? Nawet gdy wybierzemy Piotrusia Pana ,
nie może nic.
Problem zaczyna się w okręgach wyborczych ,które winny być
jednomandatowe. Głosujemy na człowieka którego znamy- on
wchodzi do parlamentu-kształtując prawo dla pokoleń,
Prezydent -niech pełni rolę Królowej Angielskiej. Cała nasza
demokracja to fasada wynegocjowana przy ,, okrągłym stole,,.
Cały czas mam nadzieję że młodzi ludzie , wykształceni,
myślący innymi kategoriami będą mieli wizję i obalą ten
zmurszały twór jakim jest klepiący bzdury senat, i
bezsensownie przerośnięty sejm. Nie będą rządziły partie ale
konkretni reprezentanci. Wtedy być może i rzeki nie będą
wylewać.

[anka0292]

roberto19633 napisał:

Cały czas mam nadzieję że młodzi ludzie , wykształceni,
> myślący innymi kategoriami będą mieli wizję i obalą ten
> zmurszały twór jakim jest klepiący bzdury senat, i
> bezsensownie przerośnięty sejm. Nie będą rządziły partie
ale konkretni reprezentanci. Wtedy być może i rzeki nie
będą wylewać.


Rzeki beda wylewac bo tak juz maja...
Ja problem upatruje jeszcze w czyms innym
Do polityki pchaja sie nieudacznicy z przerosnietym ego.
Kryjac swoja miernote za sztandarami partii i z dobrym PR-em moga
wybic sie na stolki burmistrzow, senatorow, poslow, radnych...
Otrzymuja realna wladze i nie wiedza co z tym fantem zrobic.
Polityka na szczeblu samorzadowym niszczy samorzad
Dzieki polityce padl projekt obodnicy po walach.
Niepojete? Niestety prawdziwe.
Aby PO moglo dojsc do wlady w Lomiankach - osmieszono i wrzucono do
kosza projekt wzmocnionych walow z obwodnica.
Opowiadano ze zabraknie piasku, ze to droga po palach, ze na
estakadach, ze wyburza Dabrowe i Burakow i wiele innych bzdur.
A projekt byl prosty: wybudowanie wzmocnionych walow z obwodnica
Lomianek na ich szczycie by zabezpieczyc nas przed powodzia

[brycezion]

Był taki dowcip rysunkowy :
Siedzi facet na bujaku, czyta gazetę, a tu przez okno, rozbijając przy tym
szybę, wpada bumerang.
Podpis : "Nie sposób tego świństwa wyrzucić przez okno".

"Trasa po wale"...

[lomek2]

Ty jednak, zupełnie na poważnie, jesteś odporna na wiedzę, niczym kapral LWP.
Przemawiać do kapuścianej głowy na polu można by chyba z większą skutecznością.

[piozma]

Ile można wałkować ten sam temat.
Udowodnione zostało jednoznacznie z punktu widzenia technicznego iż ta inwestycja mija się z jakimkolwiek sensem z do tego jest niewykonalna z punktu widzenia ekonomii i wiedzy technicznej w zakresie w jakim była prezentowana. Niestety działania poprzedniego burmistrza doprowadziły do sytuacji kiedy wkoło wszyscy mają poprawione wały a Łomianki nie, gdyż kiedy zarząd rzeki asygnował środki na realizację remontów wałów w rejonie to gmina nie zdecydowała się (w osobie pana poprzedniego burmistrza) na wyasygnowanie drobnej kwoty potrzebnej na wykonanie projektu zabezpieczenia co było warunkiem zarządcy rzeki dla przystąpienia do remontu i poprawienia zabezpieczeń przeciwpowodziowych. W świetle powyższego stawianie sprawy, że inwestycja pod tytułem obwodnica mogła nam w czymś pomóc w obecnej sytuacji jest absurdalnym nieporozumieniem gdyż w rzeczywistości stało się dokładnie odwrotnie.

Pozdrawiam.
piozma

[jojcorz]

A nie wiesz Szanowna anka co Waltz'owa robi z wałem Mszczonowskim?

SYSTEMATYCZNIE zamyka dla ruchu.

No i masz odpowiedź na sensowność tego rodzaju rozwiązań.
My nie Królestwo Niderlandów (Koninkrijk der Nederlanden). ;)

ta... i w Wisle by piasku zabraklo na budowe walu

[anka0292]

a co ma zamykanie dla ruchu wspolnego z tym czy wal skutecznie
chroni okolice przed zalaniem?
brakuje ci logicznego argumentu wiec pierdzielisz jak potluczony
Wal Miedzeszynski skutecznie chroni Wawke przed zalaniem
Co z tego, ze w porze gdy woda przybiera zamykaja wal dla ruchu
Woda na takim poziomie jest raz na 100 lat - wiec chyba da sie
przezyc
Naprawde - nie moge uwierzyc ze w obecnej chwili, gdy prawie nas
zalewa, jeszcze walczycie z tym projektem...
...i to tak glupimi argumentami jak ten np. ze piasku w wisle
zabraknie na usypanie walu albo ze jak sie ruch pusci po wale to go
rozjada do reszty, albo ze trzebaby wyburzyc pod te obwodnice pol
Dabrowy...
Mam nadzieje ze was nie zaleje

[brycezion]

Nie tylko miej nadzieję, ale i módl się, aby nikogo nie zalało. Zrozpaczeni i
wściekli powodzianie mogą przyjść i powybijać szyby autorom "trasy po wale".

[piozma]

Ręce opadają na taką dyskusję. A fakty są takie ,że jak już pisałem w poprzednim poście dzięki temu projektowi dzisiaj musimy nasłuchiwać sygnału zamiast spokojnie spać.

[roberto19633]

anka0292 napisała:

> a co ma zamykanie dla ruchu wspolnego z tym czy wal skutecznie
> chroni okolice przed zalaniem?
> brakuje ci logicznego argumentu wiec pierdzielisz jak potluczony
> Wal Miedzeszynski skutecznie chroni Wawke przed zalaniem
> Co z tego, ze w porze gdy woda przybiera zamykaja wal dla ruchu
> Woda na takim poziomie jest raz na 100 lat - wiec chyba da sie
> przezyc
> Naprawde - nie moge uwierzyc ze w obecnej chwili, gdy prawie nas
> zalewa, jeszcze walczycie z tym projektem...
> ...i to tak glupimi argumentami jak ten np. ze piasku w wisle
> zabraknie na usypanie walu albo ze jak sie ruch pusci po wale to go
> rozjada do reszty, albo ze trzebaby wyburzyc pod te obwodnice pol
> Dabrowy...
> Mam nadzieje ze was nie zaleje


>> stajesz się wulgarna, oraz monotematyczna.

[ono2008]

Ależ to nie jest to kwestia braku piachu rzecznego, tylko sztuki budowy nasypów
i walów rzecznych. Z samego piachu co prawda można jak Twardowski zażądać
skręcenia biczyka, jednak niewiele więcej. Na nasyp jak i wal się nie nadaje. Co
prawda umacnia się nim prowizorycznie wały, jednak skutek takiego umacniania
jest czasowy dopóki worki są cale. A skuteczny jest wtedy gdy pod worki położy
się nieprzepuszczalną folie. I tak robi się na naszych wałach.
Może więc odłóż bajeczki o nasypach i wałach z piasku na półkę z bajami dla
grzecznych dzieci, a nam głowy nie zawracaj. Bo potrzebą chwili nie jest bajanie
lecz walka o utrzymanie wałów.

[darek1919]

Droga po wale w Łomiankach była by możliwa, ale brak dojazdu z
warszawy do niej.

Był pomysł przez GDDKiA zrobić tunel przez lasek Młociński ale to
zbyt kosztowne.
2 opcja było zrobić skrzyżowanie w Burakowie za Laskiem ale tam domy
i las.

W ogóle to miał być most w Łomiankach i chyba już nie będzie go.

Może kiedyś wróci pomysł tam zrobić trasę;) ale to za parę ładnych
lat. Możliwe jest to że już nie doczekamy;)

Słyszeliście że burmistrz wydał 7mil na autobusy zamiast wały robić…

[pencroff]

darek1919 napisał:
> Słyszeliście że burmistrz wydał 7mil na autobusy zamiast wały
robić…

Słyszeliśmy, a jakże. Już tak z osiem razy ostatnio można było na
forum przeczytać, że burmistrz nie może "robić wałów", więc nie rób
nikogo w wała pod tym względem i sam się nie daj. Autobusy - to też
jawna wiadomość z forum, nic tajemniczego - mają być, zdaje się, we
wrześniu.

[anka0292]

waly z piasku i na palach to wymysl ekipy obecnego burmistrza
na negowaniu i osmieszaniu projektu obwodnicy po wale wygral wybory

Projekt obwodnicy zakladal wybudowanie szerokich i solidnych walow w
miejscu obecnie juz istniejacych i puszczenie po nich kilkupasmowej
trasy
Takie waly bylyby jak wal mszczonowski - solidny i nie do przejscia
dla wody
Do ruchu ulicznego w Warszawie wlaczalby sie przez Wislostrade.
Projekt byl tak pomyslany by obwodnica byla przedluzeniem Wislostrady
Uwazam ze to byl bardzo dobry projekt dla Lomianek
Niestety - politycy go wrzucili do kosza bo coz by to bylo gdyby
mieli sie przyznac ze poprzednia ekipa miala dobry pomysl
tak to jest z politykami

[pencroff]

anka0292 napisała:
> waly z piasku i na palach to wymysl ekipy obecnego burmistrza

Obecnego??!! Co ty bredzisz?

[krzysiom1]

anka0292 napisała:

> waly z piasku i na palach to wymysl ekipy obecnego burmistrza
> na negowaniu i osmieszaniu projektu obwodnicy po wale wygral wybory
>
> Projekt obwodnicy zakladal wybudowanie szerokich i solidnych walow
w
> miejscu obecnie juz istniejacych i puszczenie po nich
kilkupasmowej
> trasy
Gdzie ten projekt widziałaś? Ostatnia wersja tej bzdury to była
trasa na palach kończąca się gdzies koło Młocin i zawieszonym w
próżni końcem północnym. Taniej i mądrzej było się wziąść za wały,
zamiast bredzić o trasie której nikt poza kilkoma łomiankowskimi
oszołomami nie chciał.

[brycezion]

Jak nie znasz sprawy, to się nie włączaj. Tunel pod laskiem Młocińskim to nie
była wersja GDDKiA, lecz wcześniejszej mutacji "trasy po wale".

[darek1919]

No i widzisz brycezion pracuje tam i trochę lepiej się orientuję niż
nie jeden z was. Powiem jedno nie każde grunty nadają się na drogi
czy mosty. Tych wersji było trochę więcej niż 2 o tej trasie.

[darek1919]

Widzę że tu dużo ludzi pisze a mało robi. Ludzie Weście się do
roboty a nie burze na temat trasy robicie

O tych autobusach to słyszałem akurat w TV a nie na forum. Chwalił
się że 7milionów przeznaczy na nie… (Ciekawe ile przeznaczy na wały
jak już to wszystko się skończy)
Ja w maju siedziałem codziennie w nocy na wałach teraz innych może
kolej tyle ludzi jest w łomiankach a wszyscy pewnie tu siedzą i
piszą jakieś bzdury...

[toyara]

darek1919 napisał:


> Ja w maju siedziałem codziennie w nocy na wałach teraz innych może
> kolej tyle ludzi jest w łomiankach a wszyscy pewnie tu siedzą i
> piszą jakieś bzdury...

Nie tylko Ty na tych walach siedziałeś. I muszę Cię zmartwić, mają dzwonić w
pierwszej kolejności do tych, którzy pomagali w maju:)
Chciał, nie chciał, znów nas w nocy obudzą.
A ludzie w Łomiankach (jak w każdym innym miejscu) dzielą się na tych, którzy:
-reagują na wezwanie
-zareagowaliby, gdyby tylko mogli (różne są sytuacje życiowe)
-mają w/w za idiotów i spokojnie przewracają się na drugi bok

[anka0292]

krzysiom1 napisał:

Taniej i mądrzej było się wziąść za wały,
> zamiast bredzić o trasie której nikt poza kilkoma łomiankowskimi
> oszołomami nie chciał.

To dlaczego Pszczolkowski sie za waly nie wzial tylko siedzial na
pupie bezczynnie 4 lata?

[drabbu]

anka0292 napisała:> To dlaczego Pszczolkowski

Wziął się. O ponad 400 tysięcy więcej (dofinansowania projektu
remontu wału) niż poprzednik. Wkład poprzednika w wały wynosił
okrągłe zero. Za to szlachetny poprzednik wydał ciepłą rączką
duuuże pieniądze na projekt centrum ścieżek rowerowych
(nieudany tak samo jak trasa po wale).

Jak tu już była mowa wielokrotnie, ani burmistrz, ani gmina we
własnym zakresie nie budują wałów. Jedno dla mnie jest więcej niż
pewne - bardzo nie chciałbym przeżywać sytuacji podobnej do obecnej
pod rządami poprzednika. Wtedy istotnie - buty w garść i uciekać
bodaj boso - szybko i jak najdalej :(

[anka0292]

wzial sie?
za co?
gdzie?
i kiedy?
musialy mi umknac te remonty i ogromne naklady finansowe w rozbudowe
walow jakich dokonal Pszczolkowki
czy moglbys podac okladniej w ktorym miejscu i ile kilometrow badz
setek kilometrow walow wybudowal Pszczolkowski?
Bo ja to nawet tam nikogo kto by trawe skosil nie widzialam

[drabbu]

Po pierwsze, uprasza się o uważne czytanie postów.
Po wtóre, obywatelka tak pełna troski o wały i Łomianki, dla
wspólnego bezpieczeństwa mogłaby sama zabrać się za koszenie
trawy. Coś mi ta troska przedstawia się fałszywie :(

[roberto19633]

Przecież Obywatelka nie potrafi kosić od tego są ,, głupsi,,
od niej-tak przynajmniej myśli. I o dziwo zaczyna mnie
wkurzać. Niedługo zrobi fakultet z hydrologii-koszmar.

[anka0292]

roberto19633 napisał:

> Niedługo zrobi fakultet z hydrologii-koszmar.

a co myslisz ze jak dziewczyna to nie moge sie znac na hydrologii,
budownictwie i innych technicznych i technologicznych sprawach?

Wczoraj wyczytalam w Expresie, ze Komorowski na czwartkowy obiad
obral ziemniaki - bardzo to ladnie i jego zona sie cieszy bo obok
bylo jej usmiechniete zdjecie... Prosze jaki wszechstronny gosc a Ty
sie mnie czepiasz...

[roberto19633]

anka0292 napisała:

> roberto19633 napisał:
>
> > Niedługo zrobi fakultet z hydrologii-koszmar.
>
> a co myslisz ze jak dziewczyna to nie moge sie znac na hydrologii,
> budownictwie i innych technicznych i technologicznych sprawach?
>
> Wczoraj wyczytalam w Expresie, ze Komorowski na czwartkowy obiad
> obral ziemniaki - bardzo to ladnie i jego zona sie cieszy bo obok
> bylo jej usmiechniete zdjecie... Prosze jaki wszechstronny gosc a
Ty
> sie mnie czepiasz...


>> dopóki nie zobaczę na własne oczy , że jesteś kobietą nie
uwierzę. Czepiam się bo nie wiem, co mam myśleć. Wszystko
wskazuje na to że jednak zmieniłeś nick na żeński. No i
ten Gościniec Polski. A już chciałem na Ciebie głosować , ale
no właśnie.

[corner111]

Jakim młotkiem trzeba wpijać oczywiste prawdy. Wie o tym każde dziecko, tylko
propagandyści forumowi nie ciągną więc swój bełkota nadal: < Taniej i mądrzej
było się wsiąść za wały, zamiast bredzić o trasie której nikt poza kilkoma
łomiankowskimi oszołomami nie chciał.> i tu muszę wtrącić, chodziło o ekipę
Grądzki + Sokołowski. Ale wspaniały autor na nic nie zważa i dopisuje <To
dlaczego Pszczółkowski się za wały nie wziął tylko siedział na pupie bezczynnie
4 lata? > Otóż i te słowa nie są zgodne z prawdą, bo gmina spowodowała i
wyłożyła kasę na przygotowania do remontu wałów. A wszyscy w tym kraju że
struktura służb zajmującymi się takimi działaniami jest obłędna, odziedziczona
prawdopodobnie po PRL i trzeba koniecznie ją zmienić.
W dodatku myślę, że dziewczyna też może zająć się hydrologią, woyno zrobił
wstępna informację i pokazał wierzch zagadnienia. W dodatku wykazał, straszliwe
głupoty napisane w Echu w oparciu o słowa rzekomego eksperta. Może Anka jak się
dokształci, to za kilka lat, wskaże jak remontować prawidłowo wały. Ale chwilowo
lepiej niech się nie wypowiada i ćwiczy prawo Archimedesa i twierdzenia Talesa.

[roberto19633]

Corner, musisz podać które prawa - dokładnie, bo mogą z tego
wyjść następne abstrakcyjne wątki , wspomagające bajki o trasie.

Szkoda mi tej Anki , dziewczyna brnie coraz dalej , bez
możliwości wyjścia z tej sytuacji z twarzą.

a i tak ma rację

[corner111]

To nie ma sensu. Ona jest nieprzemakalna, ale po chwili zastanowienia
zastanawiam czy broni ją obłok oportunizmu czy jest jak ptaszek od dr
Sztrosmajera z czeskiego serialu, jak podpowiada mi ktoś starszy.

[woynowski1]

Gdy by tak było to by latała, a ona siedzi i pisze!

[anka0292]

woynowski1 napisał:

> Gdy by tak było to by latała, a ona siedzi i pisze!

Wydaje sie ze to Panowie lataja jak siwe golabki (od sztrosmajera to
golebice byly - te lataja z wieksza gracja)!
Zdaje sie ze dyskusje nad moja plcia i tym czy kobiety nadaja sie na
inzynierow, hydrologow i budowlancow tak panow uskrzydlily.
Doprawdy wzbijacie sie w tych dywagacjach na wyzyny...
Miejcie litosc nad soba... i nade mna - prosze o bardziej rzeczowe
argumenty i dyskusje...

PS. To nie jest tak, ze ja dyskutuje tu z kazdym. Lubie szanowac
przeciwnika i staram sie zrozumiec jego argumenty. Pozwolcie mi
siebie szanowac. Wierze w zasadnosc projektu trasy po walach. Mam
prawo tu o tym pisac i juz. Wasze wulgarne ataki nic nie zmienia.

[roberto19633]

Ależ Anko pozwalam Tobie - siebie szanować.
Nie mam nic przeciwko. Jak się golę to myślę o Tobie.

[woynowski1]

Obywatelka z bliżej niekreślonym wyrazem "plcia" uprawiając jak widzimy
słowotwórstwo pisze w innym wątku:

c.d. tekstu
Autor: anka0292 12.06.10, 23:45

<widze ze cytat byl niepelny - zamieszczam tu kontynuacje:

Przy okazji zagrożenia powodziowego powrócił temat trasy po wale,
którą popierały poprzednie władze gminy. Za takim przebiegiem
opowiedziała się też większość mieszkańców, którzy wzięli udział w
zorganizowanym kilka lat temu referendum. Obecne władze ten wariant
trasy odrzuciły.
- Pamiętam wielką wodę na Żoliborzu i na wysokości Marymontu - mówi
Łucjan Sokołowski, były burmistrz Łomianek, jeden z inicjatorów
poprowadzenia obwodni-cy Łomianek wzdłuż Wisły. - Po powodzi
jeździły później setki ciężarówek z gruzem i piachem, z którego
usypano wał, na którym obecnie istnieje Wisłostrada. Iden-tyczne
rozwiązanie proponujemy dla Łomianek. Mieszkańcy Bielan zdają sobie
sprawę, że ta trasa jest wystarczającym zabezpieczeniem przed
powodzią. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tak samo było u nas.
Trzeba pamiętać, że niemal cały teren gminy leży na terenach
zagrożonych zalaniem w przypadku przerwania wa-łów.

Dodatkowy atut takiego poprowadzenia nadwiślańskiej obwodnicy
Łomianek to - według Sokołowskiego - rozwiązanie przepustowości
północnego wylotu z Warsza-wy. - Proponowany wariant przeprowadzenia
obwodnicy na granicy z Kampinosem nie zlikwiduje korków, a nasz
projekt zapewnia lepszy wyjazd w kierunku Gdańska.

Póki co jednak najbardziej prawdopodobny jest wariant kierujący
trasę S7 wzdłuż Puszczy Kampinoskiej. - Trwają prace nad projektami.
Kiedy te będą goto-we, projektant jest zobowiązany do
przeprowadzenia konsultacji społecznych w gminach, a więc także w
Łomiankach - mówi Małgorzata Tarnowska z Generalnej Dyrekcji Dróg
Krajowych i Autostrad. Póki co jednak nie wiadomo dokładnie, kiedy
projekt powstanie, a tym bardziej - kiedy konsultacje nastąpią i
jaki będą miały wpływ na ostateczne umiejscowienie S7 na terenie
Łomianek.>
i jak tu uznać że Anka jak sama powyżej pisze:
<PS. To nie jest tak, ze ja dyskutuje tu z kazdym. Lubie szanowac przeciwnika i
staram sie zrozumiec jego argumenty. Pozwolcie mi siebie szanowac. Wierze w
zasadnosc projektu trasy po walach. Mam prawo tu o tym pisac i juz. Wasze
wulgarne ataki nic nie zmienia.>
a fakty są takie:
Autor: woynowski1 11.06.10, 16:43
...<A pan Sokołowski może zna się na solfeżu, jest jednak zupełnym ignorantem
technicznym. I jego wypowiedzi są śmiesznie, wręcz groteskowe. I tak w pasie
Wisłostrady znajduje się stary wał wiślany, jak ktoś o tym pisał. Ten wał
wzmocniony, jest od strony rzeki nasypem o szerokości kilkuset metrów, na
którym stoi miedzy innymi Centrum Olimpijskie. Dzięki temu przesiąkanie przez
taką konstrukcję jest mało prawdopodobne, mimo drgań od pojazdów jadących
Wisłostradą. A mino to tereny za Wisłostradą są określane jako zagrożone
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=342522 Inaczej rzecz się ma z
wałem Międzyszyńskim, gdzie od strony wody jest wał a potem droga. Tam drgania
pojazdów mogą osłabić przesiąknięty wał, więc się go zamyka.

Stałe powtarzanie tej samej śpiewki o rzekomym edenie, który nas spotka, gdy
udało mu się wybudować trasę po wale, jest żenujące. Jak to wykazałem na
wstępie, artykuł został napisany przez ignoranta, który posługuje się opiniami
kolejnych ignorantów i jako typową ramotkę należy go odłożyć lub zostawić jako
pamiątkę, po tym który chciał nas okpić słodkimi słówkami! >

Czekam na ripostę a nie na powtarzanie powiedzianych przez speców od wałów z
humusu bzdur pani/panno/panie Anko.

[esscort]

czy ktoś, kto to przeczytal, mógłby streścić w 2-3 zdaniach?

[anka0292]

esscort napisał:

> czy ktoś, kto to przeczytal, mógłby streścić w 2-3 zdaniach?

ja moge nawet w jednym
Obwodnica po wzmocnionych walach jest najlepszym rozwiazaniem dla
Lomianek!