marius68 23.09.13, 13:53 Co dalej z obwodnicą? Rząd się waha, czy dać pieniądze Jeżeli nie powstanie do 2020 to później bez pieniędzy z Unii będzie nie do zrealizowania. Nikt później nie da 7-10 mld. Mariusz Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
chiste Re: POW - nie powstanie nigdy 23.09.13, 14:57 Tak to się włąśnie kończy, gdy stanie paru o syndromie NIMBY na drodze tej drogi i rzekną: "nie będzie ten samolot latał bez moje niebo". Ursynów i Józefów - dwa bratanki, do bewerhilszczyzny i NIMBowanki. Odpowiedz Link
jozefow512 Re: POW - nie powstanie nigdy 23.09.13, 18:39 chiste napisał: > Tak to się włąśnie kończy, gdy stanie paru o syndromie NIMBY Pisząc NIMB-y masz na myśli Otwock, który chce nam zabronić budować własną oczyszczalnię? Prowokujesz flejma, tylko nie wiem, po co? Odpowiedz Link
feelek Re: POW - nie powstanie nigdy 23.09.13, 18:47 Po co komu NIBY dwa bratanki? Pan Chiste to jeden bratanek od układania durnych rymowanek.... Otwock sobie centrum zbuduje z zardzewiałego drąga a potem od innych forsę powyciąga PS. a na co wydaliście forsę z janosikowego? Mogliście se budować most ten czy inny Sorry, nie mamy forsy na WASZ most PS. ty nawet nie wiesz, co skrót NIMBY znaczy, Gdybyś wiedział nie wypisywałbyś tych bzdur Odpowiedz Link
chiste Feelku najmilszy, 23.09.13, 21:03 ja niczego nie wiem. Szanuję twój doktorat z sydromu Not In My BackYard. Ufam, że już wiesz, gdzie i kiedy lobbować za POW? Odpowiedz Link
feelek Re: Feelku najmilszy, 27.09.13, 16:25 No widzsz Chiste a nawet sygnaturki od pół roku nie poprawiasz: Nie Langner to powiedział a nadradca Gebhard z Ministerstwa Propagandy.... (Symptomatyczne: pobąciam po lewatywy kres? !lewatywa rzuca się na percepcję? ) Odpowiedz Link
feelek Re: POW - nie powstanie nigdy 23.09.13, 18:53 Ta obwodnica będzie. Fakt, póki nie ma forsy, podpisu pod decyzją, nie ma się co cieszyć, Jak nie powstanie, Ursynów wzbogaci się o pomnik: "Głupocie polskiej" tylko jak przedstawić gnlupotę? Przy pomocy sterczących w niebo prętów zbrojeniowych? Odpowiedz Link
tomjani Re: POW - nie powstanie nigdy 23.09.13, 19:34 Ja tam cieszyłbym się gdyby ten autodrom albo jak kto woli poligon do spalania benzyny nigdy nie POwstał, nawet z racji rozkradzenia kasy. Co powiedzielibyście gdyby tak puścić go przez Józefów, śladem istniejącej drogi na Emów i Wiązownę? Wiadukt nad torami kibla wszak już jest, wystarczyłoby dobudować drugi obok niego. Odpowiedz Link
grzeg_sz_1 Re: POW - nie powstanie nigdy 23.09.13, 20:44 Luddyści się znaleźli proponuję przesiąść się na furmanki; to takie polskie, ekologiczne Odpowiedz Link
tomjani Re: POW - nie powstanie nigdy 23.09.13, 21:42 A zastanowiłeś się komu ta obwodnica w istocie ma służyć? TIRrorystom. Niech załadują swoje TIRanozaury na platformy kolejowe a nie robią dziury w naszych drogach, smród i hałas, i stwarzają stałe zagrożenie wypadkami. No ale wtedy zarobiłaby kolej a nie prezesi firm spedycyjnych, zmuszających ich do niewolniczej pracy. Odpowiedz Link
grzeg_sz_1 Re: POW - nie powstanie nigdy 24.09.13, 08:18 po prostu geniusz, idźmy dalej: zamiast budować ścieżki rowerowe przecież rower można przewieźć tez pociągiem. Nie zauważyłeś pewnie, ale Polska jest krajem tranzytowym północ-południe i wschód-zachód. Tiry będą jeździły przez Polskę czy się takim geniuszom podoba czy nie. Zapytaj się jakieś znajomego kierowcy (bo nie podejrzewam że Ty masz auto) jaka jest różnica w jeździe przez miasto i przez obwodnice. Zapytaj się mieszkańców którzy mają obwodnice czy żałują powstania obwodnicy. Odpowiedz Link
tomjani Re: POW - nie powstanie nigdy 24.09.13, 09:11 grzeg_sz_1 napisał: > po prostu geniusz, idźmy dalej: zamiast budować ścieżki rowerowe przecież rower > można przewieźć tez pociągiem. I często się wozi. Kto ma bilet okresowy ZTM może wszak dowieźć rower bez doatkowych opłat SKM-ką lub kiblem aż do Falenicy (lub Śródborowa jak go stać na zapłacenie paskarskiej ceny za bilet na dwie strefy). Zresztą, gdyby nie było wariatów drogowych co to koniecznie muszą ile fabryka dała (oraz takich co to koniecznie muszą samochodem nawet do kiosku po papierosy) to można by bezpiecznie jeździć rowerem i po zwykłej ogólnodostępnej drodze. Jeszcze nie tak dawno temu tak się jeździło, i nie było tragedii. > > Nie zauważyłeś pewnie, ale Polska jest krajem tranzytowym północ-południe i wschód- > zachód. Ano właśnie: i szczególnie tranzytowe trasy szybkiego ruchu w kierunku wschód-zachód (a POW do takich ma się zaliczać) degradują Polskę ro roli kraju tranzytowego. Zarobią międzynarodowe korporacje i przemytnicy, a nam zostaną z tego zniszczone drogi, smród, hałas, wypadki i przestępczość. > Tiry będą jeździły przez Polskę czy się takim geniuszom podoba czy nie. A przez taką Szwajcarię też jeżdżą - ale głównie pociągami. Jednak można jakoś wziąć w ryzy ten TIRrorystyczy żywioł. > Zapytaj się jakieś znajomego kierowcy (bo nie podejrzewam że Ty masz auto) jaka jest > różnica w jeździe przez miasto i przez obwodnice. Jak taki TIRrorysta zechce zaznać w mieście życiowych uciech to obojętnym bykiem wepcha się ze swoim TIRanozaurem do miasta najdalej jak się da. I obwodnica nic tu nie pomoże. > Zapytaj się mieszkańców którzy mają obwodnice czy żałują powstania obwodnicy. Szczególne zaś POwody do zadoolenia mają lemingi którzy zamieszkali w gargamelach jakimi w mig developerzy obsrywają każdą nowopowstałą drogę. Do czasu: wkrótce i im zaczynają śmierdzieć spaliny i hałas, zatem zaczynają domagać się... budowy obwodnicy obwodnicy. Może czas już przerwać to będne koło. Odpowiedz Link
opoint Re: POW - nie powstanie nigdy 24.09.13, 10:08 Można się do przytoczonej Szwajcarii przeprowadzić, bo widać POlska zły kraj, POwalony, POkręcony i nie nadaje się do życia, a już tym bardziej do jeżdżenia. Tak tak, idziemy z duchem czasu, tylko na tej ścieżce nieraz stają takie kołki, druty i POwiedzmy sobie szczerze Ci, co to zawsze wszystko na nie, bo PO co??? Odpowiedz Link
grzeg_sz_1 Re: POW - nie powstanie nigdy 24.09.13, 10:53 widzę że wyznajesz filozofię: fakty przeczą moim poglądom?; cóż, tym gorzej dla faktów. Można i tak, na pewnie lepiej się żyje. Polska jest krajem tranzytowym i nie zmienisz tego, chyba że wprowadzisz porządki w stylu KIM IR SENA. Chodzi tylko oto aby ten tranzyt był jak najmniej uciążliwy - obwodnice, autostrady, drogi szybkiego ruchu to umożliwiają. Porównujesz Polskę i Szwajcarię: spójrz najpierw na mapę. Dobrze że nie porównujesz Polski i Grenlandii (tam tranzyt jest jeszcze mniej uciążliwy dla mieszkańców niż w Szwajcarii) Odpowiedz Link
tomjani Re: POW - nie powstanie nigdy 24.09.13, 14:32 grzeg_sz_1 napisał: > Polska jest krajem tranzytowym i nie zmienisz tego, chyba że wprowadzisz porząd > ki w stylu KIM IR SENA. Chodzi tylko oto aby ten tranzyt był jak najmniej uciąż > liwy - obwodnice, autostrady, drogi szybkiego ruchu to umożliwiają. Koleje sprawają zaś że ten tranzyt staje się jeszcze mniej uciążliwy, i to nie tylko dla otoczenia ale też dla samych TIRrorystów zmuszanych przez swoich pracodawców do walenia tacho i popylania ile fabryka dała czy dzień czy noc, deszcz czy śnieg, gołoledź czy mgła, korki czy wypadki, senność czy choroba. W tym bowiem bandyckim segmencie gospodarki (podobnie zresztą jak i w busiarstwie) kto jedzie za szybko - czasem wypada z drogi, kto jednak jedzie za wolno - zawsze wypada z rynku. > Porównujesz Polskę i Szwajcarię: spójrz najpierw na mapę. Żwe co mianowicie, u nich góry a u nas równiny? Ale przecież nie przeszkadza to nam budować autostrat niemal tak samo kosztownych jak owe górskie drogi z serpentynami, tunelami i estakadami nad przepaścią. A może chcesz przez to powiedzieć że pociąg po równym nie pojedzie? > Dobrze że nie porównujesz Polski i Grenlandii (tam tranzyt jest jeszcze mniej uciążliwy > dla mieszkańców niż w Szwajcarii) No bo przecież jasne że TIRem po lodzie jeździłoby się wyjątkowo kiepsko Odpowiedz Link
jozefow512 Re: POW - nie powstanie nigdy 24.09.13, 16:32 Chyba pomyliłeś trochę miejsca, w którym lobbujesz za transportem towarów koleją. Jakoś nie wyobrażam sobie, aby Józefów miał decydować o sposobie transportu towarów. Ja się całkowicie z tobą zgadzam. Zamiast TIR-ów powinien być transport kolejowy. Problemem jest to, że o ile pieniądze na autostrady jakoś udaje się wydawać, to na tory bardzo słabo to idzie. Też uważam, że transport drogowy powinien być w Polsce (przy naszych warunkach i i odległościach) głównym sposobem transportu. Tylko co to ma wspólnego z Józefowem? My patrzymy na POW, jako na drogę, która ułatwi nam transport lokalny do Warszawy. Most do Góry Kalwarii (jeszcze mniej realny) też byłby ułatwieniem. Ale co z tego? Odpowiedz Link
tomjani Re: POW - nie powstanie nigdy 24.09.13, 19:43 jozefow512 napisał: > Ja się całkowicie z tobą zgadzam. Zamiast TIR-ów powinien być transport kolejowy. > Problemem jest to, że o ile pieniądze na autostrady jakoś udaje się wydawać, to na tory > bardzo słabo to idzie. Powody ku temu są elementarne. Na przykład: w przypadku budowy od podstaw lub calkowitej modernizacji istniejącej linii kolejowej niedasie zaiwanić wywrotki z tłuczniem, zwalić na jego miejsce potłuczone muszle klozetowe przemieszane z błotem i bryłami lodu po czym szybciutko przykryć wszystko asfaltem zanim ktoś w porę się kapnie, tak jak to zrobiono na małopolskim odcinku autozdrady A-4, Oraz dlatego że w kraju jest zdecydowanie mniej firm budowlanych biegłych w budowie linii kolejowych które można by[i ]ocyganić[/i] i doprowadzić do upadłości jak to zrobiono w przedeurowej gorączce z firmami budującymi drogi. > Też uważam, że transport drogowy powinien być w Polsce (przy naszych warunkach i i > odległościach) głównym sposobem transportu. To w końcu zgadzasz się ze mną czy nie, pisząc o transporcie drogowym? Miałem wszak na myśli tranzyt co najmniej z Rosji do Niemiec, ewentualnie dowóz na Mazowsze towarów. np. z portów Wybrzeża, a nie wywrotki węgla ze stacji przeładunkowej w powiecie do gminnego składu opału. Tymczasem przypomnę rozkraczone w poprzek warszawskiej trasy "Ł" w wyniku przeładowania odkupione od PKS-ów prywatne wywrotki z węglem w początkach tzw. transformacji. Węglem wiezionym częstokroć z samej kopalni gdzieś na Suwalszczyznę. z tego samego powodu konieczny był niedawny generalny remont gierkówki, na której w wyniku olania normalnotorowej kolei porobily się szerokoTIRowe koleiny. > > Tylko co to ma wspólnego z Józefowem? Mnie o to pytasz? Czy to ja zakładałem temat POW? Sprawa jest jeszcze otwarta gdzie ona przebiegnie, jak odkryją jakieś siedlisko żab w Zbójnej Górze pod Radością to mogą przesunąć ją bliżej Józefowa. Ja pozwoliłem sobie wygłosić opinię że na jej zupełnym braku Józefów wcale by nie ucierpiał. > My patrzymy na POW, jako na drogę, która ułatwi nam transport lokalny do Warszawy. Powaga?? Najpierw będzie trzeba odstać swoje przed węzlem, mniej więcej takim jak wiecznie zaklopsowany węzeł Marsa, potem śmigac z duszą na ramieniu wśród trabiących i błyskających takim rządkiem światel na szoferce TIRanozaurów prowadzonych przez królów litewskich bądź kazachstańskich szos, i potem wypakować się gdzieś w również zaklopsowaną Przyczółkową lub Puławską, względnie dociągnąć aż w okolice pętli PRALKA - aby tam zostawić auto i przesiąść się w tramwaj stojący po kilka minut przed każdymi światłami i na przystanku zaraz za skrzyżowaniem? Niby Trasa Siekierkowska miała ułatwić dojazd do Warszawy mieszkańcom Wawra - a jak to w praktyce wygląda gdy po zjechaniu z arcykosztownej estakady wpada się w korek koło ZUS-u gdzie estakady się kończą a zaczynają się światla? Tak naprawdę to dojazd do Warszawy ułatwiłaby linia komunikacji szynowej (taki odpowiednik WKD, a więc trasa lekka i stosunkowo tania) która wybiegając z Józefowa na zachód przekraczałaby Wislę i moglaby włączać się w ciąg linii towarowej Okęcie - Siekierki (przewidywało się już od dawna wykorzystanie jej w komunikacji pasażerskiej, na początek na odcinku Nowa Iwiczna - Jeziorna - Bielawa/Mirków). Uniknęłoby się wówczas nadkładania drogi przez węzeł Warszawy Wschodniej, a potem cofania się na południe po drugiej stronie Wisły co gorsze zwiedzając jeszcze dalekie zachodnie peryferie Ochory), gdy chce się jechać po szynach np. na Służewiec. Obecnie zaś jest wybór: albo naokoło pociągiem, albo bliżej ale z korkami - samochodem. > Most do Góry Kalwarii (jeszcze mniej realny) też byłby ułatwieniem. Ale co z tego? Do Góry Kalwarii? Z Józefowa??? Oprzytomnij i popatrz sobie na mapę. Most w Górze Kalwarii wszak istnieje - ale aby tam dojechać należy najpierw cofnąć się z Józefowa na południe, do Kołbieli lub Celestynowa., albo też trzymając się bliżej Wisły - przez Karczew do Sobiekurska. Nawet trasa wybiegajca na zachód z Karczewa właśnie nie wypadłaby wcale na Górę Kalwarię lecz wprost na Gassy lub Ciszycę a następnie odpowiednio Konstancin. lub Jeziornę. Owszem jest taki punkt w popozycjach Ładu na Mazowszu (mianowicie most przez Wisłę z Otwocka do Konstancina i trasa służąca ruchowi lokalnemu) jednak najświeższe propozycje rządowe przewidują tamtędy drogę tranzytową, tzw Małą obwodnicę Warszawy, do rangi której miałaby awansować obecna droga wojewódzka Jeziorna-Piaseczno-Lesznowola-Nadarzyn. Nie muszę chyba dodawać że byłby to faktyczny koniec Rezerwatu Las Kabacki oraz Uzdrowiska Konstancin? Z Józefowa przez Wisłę (ponoć istniała tam kiedyś polowa przeprawa przygotowana pod budowę mostu dla czołgów na wypadek wojny) wyskoczyłbyś gdzieś na Kępę Okrzeską i dalej Powsin. A stamtąd - jak wyżej, w przepadku projektowanej POW tylko trochę dlużej trzeba by się przepychać wśród korków, i już tylko Przyczółkową, chyba żeby zbudować jeszcze tunel... pod Lasem Kabackim DD Odpowiedz Link
jozefow512 Re: POW - nie powstanie nigdy 24.09.13, 22:07 > > Most do Góry Kalwarii (jeszcze mniej realny) też byłby ułatwieniem. Ale c > o z tego? > > Do Góry Kalwarii? Z Józefowa??? Chodziło mi oczywiście o most do Konstancina-Jeziornej. > > My patrzymy na POW, jako na drogę, która ułatwi nam transport lokalny do > Warszawy. > > Powaga?? Powaga. Dzisiaj muszę jechać przez centrum Warszawy aby dostać się np. w okolice dworca zachodniego. Resztę pominę milczeniem, bo to dyskusja poza tematyką tutejszego forum. A takich dyskusji staram się unikać. Odpowiedz Link
tomjani Re: POW - nie powstanie nigdy 24.09.13, 23:57 jozefow512 napisał: > Chodziło mi oczywiście o most do Konstancina-Jeziornej. Więc to mi przychodzi dbać o merytoryczny porządek na Forum? Tak BTW to temat mostu polowego na wysokości Józefowa mnie intryguje, niezależnie od tego że jak na obecne potrzeby bylby to raczej most donikąd. Mapa google wyraźnie pokazuje że coś może być na rzeczy: owa droga z wiaduktem biegnąca z Emowa dochodzi niemal do Wisly, zaś jej przedłużenie... idealnie wpasowuje się w drogę z Ciszycy do Mirkowa i Konstancina. Podobnie jak lokalna droga bliżej Karczewa wstrzeliwuje się w drogę z Gassów do Obór. Żeby nie było że umiem tylko jeździć palcem po mapie i trollować na forum - oto co widziałem na własne oczy, i opisałem. Oczywiście, całkiem możliwe że to co wziąłem za ruiny fragmentu mostu polowego było po prostu przewróconym na burtę i odartym z poszycia szkieletem zatopionej akurat przez przypadek w tym właśnie miejscu barki: www.zeglarstwo.sail-ho.pl/opowiesc/tomekj/wisla1.html > Powaga. Dzisiaj muszę jechać przez centrum Warszawy aby dostać się np. w okolice > dworca zachodniego. No sorry Batory. W okolice Dworca Zachodniego to jak sama nazwa wskazuje - można kiblem lub SKM-ką. Nadkładanie drogi przez Dworzec Wschodni jest w tym przypadku praktycznie bez znaczenia. POW-em wg oficjalnego projektu musiałbyś jechać tak jak opisałem wcześniej, być może do węzła z wybudowanym już fragmentem Puławskiej - Bis przed lotniskiem, i potem przepychać się np. od węzla Marynarska ul. Sasanki do Żwirki i Wigury, dalej zaś Banacha i Bitwy Warszawskiej 1920. Albo w krańcowym przypadku - aż za PRALKĘ, do węzła z Al. Jerozolimskimi, aby do Zachodniego dojechać od południowego zachodu, a więc mocno już naokoło. Ominiesz centrum i zaklopsowaną Trase Ł tylko aby ugrzęznąć w równie beznadziejnych korkach na Ochocie, ponieważ bezkolizyjnie dojedziesz POW-em conajwyżej do autostrady A-2. Taki to niby cymes? Czy tylko irracjonalna ulga że się nie jedzie po szynach? Odpowiedz Link
jozefow512 Re: POW - nie powstanie nigdy 25.09.13, 07:41 tomjani napisał: Czy tylko irracjonalna ulga że się nie jedzie po szynach? Nie wszędzie da się dojechać po szynach. Nie wszystko da się przewieźć pociągiem. POW zapewniałoby dobry dojazd do południowej i zachodniej części Warszawy bez konieczności jechania trasą Ł. A z szynami mi nie wyjeżdżaj. Widzę, że jesteś po prostu bojowo nastawiony i na wszelki wypadek krytykujesz opinie zanim je poznasz. Potrzebujesz kogoś, by z nim walczyć. Mi się nie chce bawić w przepychanki - żadna przyjemność. Jak ci minie zły humor, to wróć i wtedy możemy pogadać. Odpowiedz Link
jhbsk Re: POW - nie powstanie nigdy 25.09.13, 09:13 tomjani ma zwyczaj gloryfikowania pociągów i uszczęśliwiania na siłę (na przykład przez likwidację 521, czego był gorącym zwolennikiem) Odpowiedz Link
tomjani Re: POW - nie powstanie nigdy 25.09.13, 09:36 jhbsk napisała: > tomjani ma zwyczaj gloryfikowania pociągów i uszczęśliwiania na siłę (na przykład przez > likwidację 521, czego był gorącym zwolennikiem) Nie likwidację lecz skrócenie 521 i dostowowanie jej do roli linii dowozowej aby nie trzeba było do kibla dymać całymi kilometrami z buta co było moim udziałem na przełomie lat 60-tych i 70-tych gdy mieszkałem w Falenicy na Zaporożu, przynajmniej póki nie puszczono tam pierwszej dowozówki o numerze 186. Taka skrócona 521 (oczywiście z numeracją zmienioną na 2XX) mogłaby mieć przystanki wzdłuż Patriotów rozmieszczone nawet gęściej niż obecnie, pętać się na końcowym odcinku po terenie Falenicy gdzie tylko się da, i nie zaszkodziłoby aby między Międzylesiem a Radością nie jechała ulicą Patriotów przez las gdzie conajwyżej muchi mają interes aby wsiadać i wysiadać, lecz równoległą ul. Mrówczą, gdzie zabudowa przynajmniej jakaś jest. Obsługiwana byłaby przez niskopojemne busy (nie musiałaby wszak tak jak obecnie wozić przez Anin tłumów z Radości i Falenicy zmierzających do centrum, bo ci dawno wysiedliby już wcześniej przy pierwszej napotkanej stacji kibla) kursujące jednak na tyle często aby wysiadłszy z kibla nie mieć dylematu: czekać na autobus kilkanaście minut czy ruszać do domu z buta. Albo przeciwnie: pędzić od razu na stację ryzykując że się zmęczy i nie zdąży, czy też czekać na autobus ryzykując że przyjedzie za późno i też się nim nie zdąży na kibel. Czy tak nie byłoby wygodniej? Czy może jednak nie, bo pociągi stale się spóźniają, jeżdzą brudne a w środku piją, palą, biją i kradną? Odpowiedz Link
tomjani Re: POW - nie powstanie nigdy 25.09.13, 09:48 jozefow512 napisał: > Nie wszędzie da się dojechać po szynach. Nie wszystko da się przewieźć pociągiem. Nie wycofuj się rakiem. Pisałeś o okolicach Dworca Zachodniego: tam akurat dojechać pociągiem się da. No i jak rozumiem - zawsze jak już jedziesz - to wieziesz z sobą szafę tak wielką że do pociągu się nie zmieści? Na takie okazje można wszak wynająć meblowóz / taxówkę bagażwoą etc. Podobnie jak zawieźć do szpitala chore dziecko lub rodzącą żonę można karteką pogotowia lub nawet taxówką. > > POW zapewniałoby dobry dojazd do południowej i zachodniej części Warszawy bez > konieczności jechania trasą Ł. A jaką masz gwarancję że kolejny po owej Trasie Ł poligon do spalania benzyny (bo zamiast tej trasy w zamierzchłych czasach przewidywano linię SKM, na której korki by się nie tworzyły, a dojazd do tej części Warszawy po szynach znacząco by skróciła w porównaniu ze stanem obecnym znacząco poprawi sytuację? Z dotychczasowej praktyki wynika że wszędzie tam gdze wybudują jakąś nową drogę lub rozbudują istniejącą - robi się tyle samochodó co kiedyś, plus jeszcze te na nowej drodze. I sytuacja niewiele zmienia się tam na lepsze, za to dramatycznie pogarsza się na tych drogach w sąsiedztwie których jeszcze nie zmodernizowano. Przykład: korki przed skrzyżowaniem Marsa/Chełmżyńska/Okularowa, masakryczne nasilone z chwilą wybudowania węzła na Płowieckiej (z jednoczesnym unicestwieniem stojących tam domów i sklepików) i w konsekwencji cały węzeł zaklopsowany we wszystkich kierunkach. > > A z szynami mi nie wyjeżdżaj. Widzę, że jesteś po prostu bojowo nastawiony i na > wszelki wypadek krytykujesz opinie zanim je poznasz. Potrzebujesz kogoś, by z > nim walczyć. Mi się nie chce bawić w przepychanki - żadna przyjemność. Jak ci m > inie zły humor, to wróć i wtedy możemy pogadać. Ależ to Wy macie zły humor - dlatego ze waaadze zdążyły rozkraść kasę zanim ruszyła budowa prawobrzeżnego odcinka POW. Mnie nawet humor z tego POwodu się POprawił. Odpowiedz Link
grzeg_sz_1 Re: POW - nie powstanie nigdy 25.09.13, 08:48 kiedyś był taki młokos, który uważał że samochody powinny być zakazane bo śmierdzą, zatruwają itd.... wszędzie przecież można dojechać rowerem albo transportem publicznym........ został ojcem, mężem, wydoroślał......... kupił samochód.......bo jednak nie wszędzie da się rowerem....transportem publicznym.... a to nagle dziecko w środku nocy zagorączkuje......i co? na rower z nim?..... a więc i dla Ciebie tomjani jest szansa na zmądrzenie i wydoroślenie, nie trać nadziei.... Odpowiedz Link
tomjani Re: POW - nie powstanie nigdy 25.09.13, 09:21 "A jakby tu było przedszkole i przejście dla pieszych i wasza matka akurat przechodziła z dzieckiem przez jezdnię, to co?" - chyba mniej więcej tak to szło w "Misiu". Twierdzisz że praktycznie każdy spośród rozpierających się w pojedynkę w unieruchomionej w korku bryce śpieszy się aby zabrać do szpitala chore dziecko/rodzącą żonę/teściową ze złamaną noga? Czy też raczej jednak wydoroślał już do tego stopnia że jedzie sobie do kiosku po papierosy? Odpowiedz Link
feelek Re: POW - nie powstanie nigdy 25.09.13, 11:00 Panowie na kolei mają za dużo czasu w pracy i tłuką swoje elaboraciki, zasypując nas swoimi "argumentami" Się koledze nie podoba 3000 km zbudowanych w ostatnich latach autostrad i ekspresówek? Doszukuje się kolega resztek muszli klozetowych i brył lodu w Małopolsce? pytanie mam tylko jedno: kiedy kolej weźmie się do roboty? Bo ja widzę tylko: sterty organizacyjnego gówna, jak za PRL, bezhołwie, co przegania ludzi z peronu na peron, każe ludziom stać godzinami w polu bez żadnego komunikatu (powynzsze to wypadki z jednego wieczoru - meczu Macedonia -olska) "Muchy wam szczać prowadzać a nie kolejami rządzić!" (tak powiedziałem kolejarzowi na dworcu Stadion My zbudujemy te brakujące 2000 km autostrad i ekspresówek a potem sie weżmie i sine zbuduje KDP: wielkie Y do Wrocławia i Poznania... ale już bez panów śmierdzistołków z pkp -najpierw trzeba to gówno zaorać Co też już ma miejsce (mam na myśli zmiany 0Prezesa tej " instytucji " na gościa z PKO bp) Odpowiedz Link
chiste Naprawdę? 2000 km dróg najwyższej klasy? 25.09.13, 11:26 Fiu, fiu! Wy zbudujecie? Może najpierw 0,5 km drogi dojazdowej do projektowanego mostu na Świdrze. Wystarczy A, zapomniałem. "Nie będzie samochód jeździł po Waszych ulicach". Odpowiedz Link
surmia Dlaczego? 25.09.13, 11:46 Chiste, dlaczego robisz wszystko, by skłócić mieszkańców Józefowa i Otwocka? Czy to jakaś zaplanowana akcja? Jakiś performans? Badania jakieś robisz, czy co? Bo nie chce mi się wierzyć, że piszesz te wszystkie rzeczy z przekonania. Odpowiedz Link
chiste No wolne żarty! 25.09.13, 12:06 Ja robię? Kto argumentuje "nie będzie jeździł samochód po mojej ulicy"? Józefowianie, czy chiste? Odpowiedz Link
surmia Dlaczego 25.09.13, 12:31 chiste napisał: Ja robię? Kto argumentuje "nie będzie jeździł samochód po mojej ulicy"? Józefowianie, czy chiste? chiste! Odpowiedz Link
feelek Chryste, Chiste 25.09.13, 13:05 Chryste! jak daleko się jeszcze posuniesz? Zbudujcie ten most to sami wam te pół kilkmetra usypiemy Podczas gwiazdobrania i dawanialub innej, nieznanej Otwocku akcji Jak nie umiecie sami Co to jest NIMB? Not IN My Brain which brain? Chiste's one Odpowiedz Link
chiste Surmio, feelku 25.09.13, 13:34 Nigdy nie przyszło mi do głowy, aby zakładać sobie kilka alternatywnych kont na gazeta.pl i wypowiadać się w ten sposób. Oto kilka przykładów: 1) marius68: „Dla nas mieszakańców Michalina budowa tego mostu utrudniłaby tylko dojazd do Warszawy”; 2) wielebny123: „W obecnej chwili budowa mostu na przedłużeniu ul. Sikorskiego (z naszej strony) i Świerczewskiego (ze strony Otwocka) spowoduje wyłącznie zakorkowanie Józefowa”; 3) surmia: „Drugi most na Świdrze faktycznie nie rozwiązuje żadnego problemu”; 4) feelek: „nam wystarczy ten już istniejący most, a - i mamy inne pryjorytety niż budowa mostu co nam rozp...jazdę wzdłuż torów po stronie wschodniej”. Czy wszyscy wyżej wymienieni użytkownicy forum Józefów są alter ego użytkownika chiste? Do feelka: nie wiem, czy to żart z tym pytaniem o rozwinięcie skrótu NIMBY, ale jeśli serio nie wiesz, o co chodzi, i namiętnie stosujesz język angielski w dyskusji, to uprzejmie podaję niżej link w tym języku do stosownego objaśnienia. Click here, please. Odpowiedz Link
marius68 Re: Surmio, feelku 25.09.13, 13:45 chiste Wszystko się zgadza, ale te wpisy mają na celu tylko jedno - uzmysłowić naszym miłym sąsiadom zza Świdra że budowa tego mostu nie jest dla nas priorytetem. Do protestowania, które nam imputujesz daleka droga. Jak zaplanujecie finansowanie tak ważnej dla was inwestycji to pewnie coś jako miasto się dorzucimy. Jest drobna różnica pomiędzy protestami przed inwestycją, a brakiem entuzjazmu aby go sfinansować. Spytaj się mieszkańców Ursynowa czy dorzucą się do budowy tunelu, kosztem lokalnych inwestycji przez bardzo długi czas. 100% z nich będzie przeciwko. Mariusz Odpowiedz Link
chiste Nie jest priorytetem - i szlus 25.09.13, 14:19 Mili sąsiedzi - dla mnie osobiście też nie jest priorytetem. W obu gminach jest świadomość tego, że są inne priorytety (finansowe). Tylko że brak tej przeprawy ewidentnie, zwłaszcza dziś na światłach przy Wyszyńskiego/Nadwiślańskiej (podobno chcecie je zostawić tam na stałe), powinien władzom trzech jednostek samorządowych (miast Otwock, Józefów i powiatu otwockiego) uzmysławiać, że przeprawa jest niezbędna. Nie ma kasy w powiecie - wiadomo. Upraszczając - powiat nie znajdzie samodzielnie pieniędzy, konieczna jest współpraca trzech (lub dwóch) jednostek samorządowych. Pieniądze łatwiej mogą pozyskać gminy (mają zdecydowanie szersze możliwości pozyskania środków niż powiat). Ale żeby zacząć myśleć o pozyskiwaniu tych pieniędzy - zanim wymyślimy, jak je zdobywać - musi istnieć wola (pozytywna) wszystkich jednostek samorządowych, żeby tę inwestycję przeprowadzić. To musi być pierwszy krok. A jeśli Józefów a priori mówi, że nie będzie w tym uczestniczyć, to kładzie to całą koncepcję (prościej: róbcie sobie sami, bez nas, to nie nasz interes). W takiej sytuacji trudno o entuzjazm i motywację do jakichkolwiek działań po stronie pozostałych potencjalnych uczestników (powiatu, Otwocka), skoro takie stanowisko Józefowa nie sposób nazwać inaczej, jak veto. I jestem przekonany, że w ten sposób - jako wetujący - będzie Józefów postrzegany przez sąsiadów. A ->ta dokumentacja<- będzie niebawem miała już tylko wartość archiwalną. Głupia sprawa, bo wydaje mi się, że powołujecie się na przyjaźń józefowsko-otwocką. Bo wydaje mi się, że ten most nie jest tylko interesem Otwocka, lecz także Józefowa. Bo wydaje mi się, ze most powinien łączyć. A dzieli. Odpowiedz Link
jozefow512 Most nie jest priorytetem 25.09.13, 16:12 chiste napisał: Mili sąsiedzi - dla mnie osobiście też nie jest priorytetem. Czyli się zgadzamy Tylko że .... zieeeeeeeeeeeeeeeew To kiedy zbudujecie nam ten tunel? Odpowiedz Link
feelek postuluję akcję zbierania podpisów do budowy dwu.. 27.09.13, 16:18 ...pasówki Nadwiślańską Wiadomo: Takie przedsięwzięcie wymaga zgodnego działania 2, może 3 jednostek samorządu terytorialnego: Ja widzę ich więcej: Gmina Józefów, Gmina Otwock, Gmina Karczew, Powiat Otwocki, Województwo Mazowieckie o gminach Kołbiel, Osieck, Sobienie nie wspominając przyłączysz się Chiste? Odpowiedz Link
jozefow512 Chiste 25.09.13, 14:01 Jeszcze raz ci powtarzam: BUDUJCIE SOBIE MOST NA ŚWIDRZE. Ale nie żądaj od nas kasy na waszą budowę. Odpowiedz Link
grzeg_sz_1 Most:) 25.09.13, 14:34 jozefow512 napisał: > Jeszcze raz ci powtarzam: > > BUDUJCIE SOBIE MOST NA ŚWIDRZE. > > Ale nie żądaj od nas kasy na waszą budowę. > najlepszy dowcip byłby gdyby Otwock oraz powiat znalazły kasę na budowę tego mostu oraz modernizację ul.gen. Sikorskiego - modernizację polegającą na braku jakichkolwiek skrzyżowań na terenie Józefowa. Odpowiedz Link
marius68 Re: Most:) 25.09.13, 14:51 grzeg_sz_1 napisał: " najlepszy dowcip byłby gdyby Otwock oraz powiat znalazły kasę na budowę tego mostu oraz modernizację ul.gen. Sikorskiego - modernizację polegającą na braku jakichkolwiek skrzyżowań na terenie Józefowa." Prowokujesz. Całe szczęście że planowanie urbanistyczne pozostaje w gestii gmin. Bo widzę że niezły b... byście nam z chęcią zgotowali. Mariusz Odpowiedz Link
grzeg_sz_1 Re: Most:) 25.09.13, 14:59 szkoda że emotki nie zauważyłeś. a może nie wiesz co znaczy? więc wyjaśnienie: wypowiedź żartobliwa, z uśmiechem, której w żadnym wypadku nie można brać na serio cieszę się że ci Józkowianie których spotykam w realu są całkiem inni niż na tym forum. Odpowiedz Link
feelek Re: Most:) 27.09.13, 16:32 A gdzie ich spotykasz? Tych innych józefowian? Na warsztatach z odwracania kota ogonem? Odpowiedz Link
jozefow512 Re: Most:) 25.09.13, 16:06 grzeg_sz_1 napisał: > jozefow512 napisał: > > > Jeszcze raz ci powtarzam: > > > > BUDUJCIE SOBIE MOST NA ŚWIDRZE. > > > > Ale nie żądaj od nas kasy na waszą budowę. > > > najlepszy dowcip byłby gdyby Otwock oraz powiat znalazły kasę na budowę tego mo > stu oraz modernizację ul.gen. Sikorskiego - modernizację polegającą na braku ja > kichkolwiek skrzyżowań na terenie Józefowa. Naprawdę zrobilibyście tunel pod CAŁYM Józefowem? Dzięki za hojność. Ja się chyba tego tunelu nie doczekam. Odpowiedz Link
jozefow512 Re: No wolne żarty! 25.09.13, 13:05 Buduj sobie ten most i daj nam spokój. Podobno są plany, ale linka nie dałeś. Odpowiedz Link
feelek Re: Naprawdę? 2000 km dróg najwyższej klasy? 28.09.13, 12:53 a fiu, fiu tak, my: - my popierający obecny rząd: pono najgorszy z najgorszych etc. Daj Bóg jak najwinecej rządów co miast : poPISywać się niekompetencją, podejrzliwością [rząd PiS w 2005-2007 wstrzymał budowę kilku autostrad (A1 pod Grudziądzem, A2 pod Świeckiem,A4 w kier. Ukrainy...)] zwyczajnie....bierze i ... buduje. ....a wieszczyli koniec , koniec wszystkiego, niepowstanie już niczego, jak u Kononowicza, koniec dotacji 2013, nawt tu na tym forum, Jozee bodaj... a tu już przetargów rozpisanych na 700 km ekspresówek (autostrady są prawie skończone, be ich jeszcze ze 400 km: A1: Łódź- Częstochowa- Swarzędz i A2: Wwa-Terespol), a do końca roku jeszcze 400km ma być ogłoszonych przetargów (budowa 2015-2020) więc tak: my skończymy te jeszcze 2000 km tak ok. 2022 a ty Chistuniu idź tworzyć nowe definicje NIMBów (NINBADIZ= Nein im Neue Bauhaus aus Druten In Zentrum) , rozmawiaj sobie z Marszałkiem Langerem o przydatności GG, powodzenia, bye, ariwederczi F. Odpowiedz Link
chiste Sympatyczny sąsiedzie feelku, 28.09.13, 15:08 sens mojej wypowiedzi, do której odniosłeś się w Twoim ostatnim wpisie, miał zupełnie inny wymiar i zupełnie czego innego dotyczył. Mając na uwadze Twą nieprzeciętna inteligencję i jakże podkreślaną przez Ciebie przyjaźń lokalna józefowsko-otwocka, liczyłem, że zrozumiesz, o co chodzi, i nie będziesz stosował ciosów poniżej pasa. Nie byłoby niczym trudnym przygotowanie elaboratu - ciętej, poetyckiej repliki, w której odwoływałbym się do sympatii politycznych, używał argumentów ad personam czy szydziłbym z pseudonimu lub wstawianej automatycznie sygnaturki. Ale nie zrobię tego. Stosowanie takiej retoryki i antagonizowanie ludzi ze względu na jakieś sympatie lub antypatie polityczne - zwłaszcza na poziomie lokalnym - jest czymś, czego się brzydzę. Nie mam zwyczaju dzielenia ludzi na mądrzejszych lub głupszych, sprytniejszych lub niepełnosprytnych, milszych lub mniej miłych ze względu na poglądy polityczne albo popieranie konkretnego ugrupowania. Zwłaszcza, kiedy rozmawiam z kimś, kogo tak naprawdę nie znam. Dlatego myślę, że lepiej będzie, gdy nie odniosę się już do żadnego Twojego kolejnego wpisu. Odpowiedz Link
feelek Re: Sympatyczny sąsiedzie feelku, 28.09.13, 21:13 możesz nie odnosić się możeeeeesz a już zwłaszcza do merytorycznych elementów tych wypowiedzi: tych 3000 km, dróg ekspresowych i autostrad, co to "my" zbudowalim i się. tego nie wstydzimy.... wolno ci, o tak wolno obrażać się o docinanie tobie, gdy ty docinasz innym, głupio, bezsensownie zarzucasz nam egoizm (bo zarzucasz nam egoizm?) a co tam bo to pierwsze bezsensowne argumenty, na które odpowiadam? ---------- pobąciaj kapitanie Langner albo.... miej więcej dystansu do siebie Odpowiedz Link
jozefow512 Re: POW - nie powstanie nigdy 25.09.13, 14:00 A Ursynów żąda obwodnicy. Teraz to sobie powinni sami budować . Zaraz im się cały ruch puści przez Dolinkę Służewiecką to będą błagać, by puścić obwodnicę chociażby górą (bez tunelu). Odpowiedz Link
surmia Chiste - fajny link 25.09.13, 15:02 Fajny link. Fajny projekt, ale jeszcze fajniejsze komentarze pod nim. Wiele wyjaśniają. I trafne są . Niektóre. Odpowiedz Link
tomjani Re: Chiste - fajny link, i to podwójnie 25.09.13, 16:33 surmia napisała: > Fajny link. Fajny projekt, ale jeszcze fajniejsze komentarze pod nim. Wiele wyjaśniają. > I trafne są . Niektóre. Gdy piszę niniejsze - nie było tam jeszcze mojego komentarza. Za to znalazłem obok również ciekawy link do innego artykułu. I trafne są przynajmniej niektóre tezy jakie postawiłem wcześniej. Te mianowicie że TIRanozaury to istotnie niebezpieczne, drapieżne, okrutne i śmiercionośne stwory a ich użytkownicy niejednokrotnie uprawiają międzynarodowy TIRroryzm. I co jeszcze istotniejsze - że te groźne bestie przywabia każda nowowbudowana droga, tym intensywniej im jest lepsza. Życzę zatem miłej i bezpiecznej podróży do Warszawy przyszłą POW! warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34860,14664596,Grozne_tiry_na_obwodnicy___juz_500_kolizji_i_11_ofiar.html#TRNajCzytSST Odpowiedz Link
grzeg_sz_1 Re: Chiste - fajny link, i to podwójnie 25.09.13, 17:04 zgodnie ze swoją logiką, zlikwiduj internet - siedzą tam pedofile. Odpowiedz Link
tomjani Re: Chiste - fajny link, i to podwójnie 26.09.13, 09:06 Na pedofili w inernecie (i nie tylko tam zresztą) jest paragraf. A gdzie jest paragraf zakazujący TIRrorystom przewozów tranzytowych (a więc tych stwarzających największe zagrożenie dla innych użytkowników drogi i najsilniej te drogi obciązających) oraz nakazujący korzystanie w takim przypadku z podwózki koleją? Tak więc swoje POrównanie możesz sobie OKDR. Odpowiedz Link
em-kwadrat Re: Chiste - fajny link, i to podwójnie 26.09.13, 09:46 > zki koleją? Tak więc swoje POrównanie możesz sobie OKDR. Te wyróżnienia PO w Twoich tekstach to jakaś trauma po lekcjach PO (Przysposobienie Obronne)?: www.youtube.com/watch?v=rS10HrPTA7M Do dzisiaj pamiętam - jeśli wybuchnie bomba atomowa, to należy położyć się pod oknem i przykryć gazetą . Te maski przeciwgazowe, strzelanie z wiatrówki do tarczy zawieszanej w klasie na szafie, bieganie z noszami po schodach, opatrywanie ran. Ech, wspomnienia... Odpowiedz Link
jozefow512 Re: Chiste - fajny link, i to podwójnie 26.09.13, 10:47 strzelanie z wiatrówki do tarczy zawieszanej w klasie na szafie, Ja pamiętam strzelanie z kbks - oczywiście nie do tarczy w klasie A zablokowane klawisze na klawiaturze tomjaniego są rzeczywiście wkurzające. Ale tak jest jak frustraci wyżywają się na klawiaturach Przekaz tomajniego dużo traci, bo zwraca w ten sposób uwagę na to, że ma ukryte zamiary i nieczyste intencje. Ja to od razu odbieram jako fałsz. Odpowiedz Link
tomjani Re: Chiste - fajny link, i to podwójnie 26.09.13, 11:37 Zdziwisz się niepomiernie (może też być niePOmiernie), ale ten zwyczaj przejąłem od pewnego zajadłego zwolennika... PO. Nie byle kogo zresztą, syna sławnej polskiej żeglarki. To on, po tym jak w 2007 znienawidzony przez niego Kaczyński musiał ustąpić - na zakończenie każdego posta "POzdrawiał". A o jego zajadłości niech zaświadczy fakt że rok temu na pewnym mazursko-żeglarskim forum, gdy wszyscy, nawet ci których posądzanie o sympatię do PiS byłoby trafieniem chorego w kubeł świetnie bawili się za sprawą "powstałego w centrum Warszawy z inicjatywy HGW nowego zbiornika wodnego", i przebijali się memami przedstawiającymi m.in regaty żaglóweczek "Optymist" na zalanej murawie "Basenu Narodowego" - on w pewnym momencie wpadł w środek tego rozbawionego do łez towarzstwa z buciorami, huknął pięścią w stół i zażądał oficjalnego przeproszenia "fałszywie pomówionej" HGW. Ale dostał wycisk jakiego się spodziewać nie mógł ani on, ani ja, nieuczestniczący zresztą w tamtej hecy, bowiem w tamtym czasie tkwiłem na Zalewie Zegrzyńskim zamknięty w kabinie zacumowanego i zlewaneg strugami deszczem jachtu, i tylko dzięki radiu wiedziałem na bieżąco jaki blamaż robi się wlaśnie w 100lycy. Odpowiedz Link
feelek pytania do tomjani' ego 27.09.13, 16:49 może jednak napiszesz o co ci chodzi: 1. o jakiego syna jakiej żeglarki? 2. O jaki stadion ci chodzi, bo narodowego nie budowała HGW? 3. Zamknęło ci drzwi w jachcie i tam tkwisz? 4. chodzi ci o jakiś bufet? Pracujesz w bufecie? Kolejowym? Odpowiedz Link
surmia Re: pytania do tomjani'ego - edycja 2 27.09.13, 17:26 5. ... i co to jest kibel - poza oczywistą jego funkcją i istotą. W ogóle uważam, że powinieneś dawać więcej przypisów. Tak dla jasności. Odpowiedz Link
tomjani Re: pytania do tomjani'ego - edycja 2 01.10.13, 13:23 surmia napisała: > 5. ... i co to jest kibel - poza oczywistą jego funkcją i istotą. Najmocniej przepaszam za zwłokę. Kibel - to popularna nazwa typowych, pamiętających jeszcze czasy PRL pociągów elektrycznych EN57: www.google.pl/search?hl=pl&q=kibel+EN57&gbv=2&sa=X&as_q=&nfpr=&spell=1&ei=bapKUpvdNI_asgbx0oHgCQ&ved=0CBkQvwU Najsensowniejsze wytłumaczenie powyższego - to "wygoda" podróżny na plastikowych, twardych i dostosowanych wysokością siedzisk do wzrostu przedszkolaków fotelach, porónywalna z wygodą siedzenia na desce sedesowej. Ale na Mazowszu to już właściwie przeszłość; trzeba mieć wyjątkowego pecha aby trafić na taki kibel fullplastic. Za to na linii otwockiej coraz częściej trafiają się turbodymoklopy EN57AKM z najnowszej puli modernizacyjnej, wyposażone w nowe silniki i dzięki temu rozwijajace znacznie większe przyspieszenie jak również prędkość do 120km/h zamiast 110km/h jak oryginał, oraz wyposażone w klimatyzację. Odpowiedz Link
kuballa112 A jednak będzie 26.09.13, 22:17 tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,dokoncza-budowe-pow-kosztem-wylotowek,100284.html Odpowiedz Link
tomjani Re: A jednak będzie 27.09.13, 08:23 No i już wszyscy się cieszą i kochają w kąt poszły swary wokół mostu na Świdrze. Za to gromkie ajwaj teraz dochodzi z Piaseczna, gdzie rozwiały się miraże na szybki dojazd autem do Warszawy przyszłą Puławską-bis vel S-7 , choćby i nadkładając drogi zapchaną DW721 przez Lesznowolę. Cóż, Słońce Peru umi liczyć, i wyszło mu że interesy mieszkańców powdwarszawskich miejscowości można poświęcić, bo oni choćby chcieli POmóc HGW w nadchodzącym referendum, to i tak nie będą mogli. Za to budując POW zdaje się liczyć na głosy - oczywiście nie mieszkańców Józefowa bo ich tak samo zlewa z góry cienkim sikiem ale Falenicy, Radości a może nawet Międzylesia to i owszem. Ich przychylność może okazać się cenniejsza niż wściekłośc ursynowian, korym pod okna podrzuci się takego grzmota i śmierdziucha. Tam i tak rządzi Guział, i to rządzi dobrze, zatem na ich głosy nie ma co liczyć. Tylko co będzie jeśli jakaś eurokomisja postanowi że w sytuacji konieczności tak drastycznych cięć inwestycji drogowych absolutny priorytet powinna mieć tzw. Expresowa Obwodnica Warszawy przez Górę Kalwarię (gdzie jakby na to nie patrzał, należy zmodernizować istniejącą drogę, być może na początek dobudowując po prostu drugą jezdnię) niż betonowy kloc przez środek Mazowieckiego Parku Krajobrazowego, od wybudowania którego jeszcze daleko do wyprowadzenia ruchu tranzytowego w jakieś sensowne miejsce? No i w takim wypadku i Wy, i mieszkańcy południowo-wschodnich peryferii Warszawy obeszlibyście się smakiem. Ale wtedy będzie już PO referendum. Odpowiedz Link
jozefow512 Re: A jednak będzie 27.09.13, 08:45 tomjani napisał: > No i już wszyscy się cieszą. Ale żeś nam przywalił. Po prostu zrównałeś z ziemią cały Józefów. Bo tu w ogóle same głąby a tylko Tomek Janiszewski jest gwiazdą wśród tego plebsu. Śmieszny frustrat z ciebie. Potrafisz każdego zniechęcić do siebie. Nawet osoby o zbliżonych poglądach. Powodzenia w dalszym obrażaniu rozmówców. Odpowiedz Link
tomjani Re: A jednak będzie 27.09.13, 14:33 A czy to ja skłóciłem Was w temacie mostu na Świdrze? Przyznaję, czytałem to z zażenowaniem. Może przydałoby się założyć ukryre forum, zatytułowane: Otwock kontra Józefów? Odpowiedz Link
feelek Re: A jednak będzie 27.09.13, 20:56 A pisz sobie frustracie co tam chcesz, a my.... beemy twe wpisy omijać szerokim łukiem jako i korki, dzięki tej spartaczonej, na kawałach lodu i połamanych kiblach zbudowanej .... i co tam jeszcze chcesz .... POW, co powstanie 2018-19.... po tej deklaracji tego: najgorszego z premierów, Który nie wiedzieć czemu dostał reelekcję I dostanie jeszcze i nastnepną Też nie wiedzieć czemu.... A bo lemingi sra sra sra itd etc itp., bufet się wyżywi amen bismillah, kęsim kęsim..... salemalejkum bęc! Odpowiedz Link
tomjani Re: POW - nie powstanie nigdy 26.09.13, 09:02 Nooo, trza wszelkimi sposobami ratować szeroką sempiternę HGW. Odpowiedz Link
surmia "to fatalnie i wszystko jest do d**y" 26.09.13, 09:38 tomjani napisał: > Nooo, trza wszelkimi sposobami ratować szeroką sempiternę HGW. Czyli co? Szkoda ci, że obwodnica powstanie? Masz o to żal? Gronkiewicz zrobiła dla Warszawy więcej niż ktokolwiek dotąd. To też cię wkurza? Cieszą cię tylko problemy i wpadki? Współczuję. Odpowiedz Link
jozefow512 Re: "to fatalnie i wszystko jest do d**y" 26.09.13, 10:49 Cieszą cię tylko problemy i wpadki? To taka postawa: im jest gorzej tym bardziej się cieszymy. A jak coś komuś się nie uda, to już w ogóle raj. Odpowiedz Link
tomjani Re: "to fatalnie i wszystko jest do d**y" 26.09.13, 11:55 surmia napisała: > Czyli co? Szkoda ci, że obwodnica powstanie? Masz o to żal? Ależ właśnie tak. Mnie ta obwodnica porzebna jest jak dziura w moście, Wy też srodze się na niej (nomen omen) przejedziecie - jak ci co mieli nazieję że dzięki S-8 będą sobie mogli bezpiecznie i bezstresowao z samych Marek do Warszawki śmigać. Do Mazowieckiego Parku Krajobrazowego pasuje ona jak pięść do nosa, bez względu na to czy pindrykną ją przez Zbójną Górę, czy wśród falenickich wydmi, czy też wreszcie przez Józefów, wzdluż biegu Świdra i Mieni. > Gronkiewicz zrobiła dla Warszawy więcej niż ktokolwiek dotąd. Z ttrudem tylko powstrzymuję stek może nie wulgarnych ale dosadnych epitetów - wyłącznie dlatego że Kobietą jesteś ) Powtarzasz czcze komunały, przeczytane chyba w usłużnych gadzinówkach. Tak owszem zrobiła, a wiesz co naten przykład? Zasypała kawał koryta Wisły gruzem i cienką warstwą piasku, tworząc tzw sztuczne plaże, aby dowieziona darmowymi promami gawiedź miała gdzie browca walić, w oczekiwaniu na cykliczną, centralną impreze sylwestową gdzie będą wreszcie mogli dawać upust swemu zbydlęceniu. Za to wodniakom korzystającym od dziesięcioleci z byłego Portu Czerniakowskiego dosoliła podatek denny - z zamiarem ich wyrugowania i zwolnienia terenu pod exkluzywną developerkę. Rugi Bufetowe uderzają też w coraz to nowych, rdzennych warszawiaków, gdy podnosi się im wieczyste o cały rząd wielkości. Oni mają wynosić się na dalekie peryferie, gdzie ziemia jest tańsza a developer czeka już z ofertą zakredytowania się na 30 lat. Tak zachowuje się wg Ciebie gospodarz??? Tak zachowuje się OKUPANT!!! Zabierać mi te babsko won, jak najdalej, najlepiej do Gdańska gdzie dla mojej przyjemności wszystkie lemingi mogą sobie nawet stworzyć specjalną strefę w której żadne rządy Kaczora obowiązywać nie będą! Byle tylko Polsce przestali wreszcie szkodzić! Odpowiedz Link
surmia Re: "to fatalnie i wszystko jest do d**y" 26.09.13, 12:03 Powtarzasz czcze komunały, przeczytane chyba w usłużnych gadzinówkach. Nie powtarzam, tylko patrzę i widzę. Ba! Nawet korzystam. Z przyjemnością korzystam. I z uśmiechem. Odpowiedz Link
tomjani Re: "to fatalnie i wszystko jest do d**y" 26.09.13, 12:33 surmia napisała: > patrzę i widzę. Ba! Nawet korzystam. > Z przyjemnością korzystam. > I z uśmiechem. Wszyczy wszak korzystamy. Zwłaszcza z ciepłej wody w kranie. Teraz lepiej? Odpowiedz Link
feelek co jest w tym tomjanizmie prawdą? 04.10.13, 22:43 HGW: 1. dokończyła ślimaczącą się budowę 1 linii metra w tempie 2:1 w porównaniu z poprzednikiem, Kaczyńskim (sorry za profanację katastrofy smoleńskiej), oddała 4 stacje, gdy wcześniej w tym czasie oddawano 2 2. zbudowała most, o którym poprzednicy jedynie mówili 3. zbudowała centrum Kopernik 4. wymieniła większość wawskich asfaltów dając Wawie przyzwoity standard ulic 5. zrobiła Krakowskie pospiesznie rozgrzebane przez kaczystów tuż przed wyborami 6. Zbudowała. centralny odcinek II linii metra w 80% 7. uruchomiła Czajkę i Wwa nie spuszcza brudów do Wisły to wyżej to tylko kilka z ok. 100 mniejszych i większych inwestycji p. Prezydent Hani. Najważniejsze, co zrobiła to odblokowała Wwę na inwestycje z UE, gdy niekompetentna ekipa Prezydenta Kaczyńskiego (znów sorry za profanowanie świętej pamięci) praktycznie je wcześniej zablokowała bojąc się węszących wszędzie złodziejstwa czekistów od Ziobry a co jest prawdą w tym co pisze Tomjani? prawdą jest: zwykła, pisowska, frustracja. czytać hadko! Odpowiedz Link
grzeg_sz_1 rzetelność:-) 05.10.13, 09:44 porównując prezydentury HGW i LK szkoda że zapomniałeś porównać okresów ich rządów,ponad 2:1 na korzyść HGW, a co do Kopernika, to pierwsze kroki podjął LK. Domyślam się że te "zapomnienia" wynikają z poglądów politycznych, a nie wieku Odpowiedz Link
feelek Re: rzetelność:-) 05.10.13, 10:57 Nie umiem odpowiedzieć rzetelnie, co do złotówki.... w oczywisty sposób było tego więcej, więcej za rządów HGW niż ekipy p. Kaczyńskiego co, zapamiętamy z rządów PiS? 1. Muzeum Powstania (chapeau bas!) 2. Wał Miedzeszyńskki (niestety zwężony zv3 do 2 pasów w trakcie modernizacji, oczyw. to była jednak modernizacja i DWUPASMÓWKA) 3. skrzyżowanie Siekiery z Czerniakowską 4. 2 stacje metra mało, kilka razy mniej niż HGW, niestety powody? brak kompetencji i asekuranctwo: lepiej było nic nie robić niż się narażać na zarzut korupcji Czytałem wtedy, arg. PiSu, że Wwa była nadmiernie zadłużona przez ekipę Piskorskiego, gdy w istocie to zadł. sięgało jedynie 30% rocznego wawskiego budżetu (ustawa dopuszcza 60%) Odpowiedz Link
1_tralala Re: rzetelność:-) z tą feelek ma problem 05.10.13, 19:12 feelek napisał: > Nie umiem odpowiedzieć rzetelnie, co do złotówki.... > w oczywisty sposób było tego więcej, więcej za rządów HGW niż ekipy p. Kaczyńsk > iego > > co, zapamiętamy z rządów PiS? > 1. Muzeum Powstania (chapeau bas!) > 2. Wał Miedzeszyńskki (niestety zwężony zv3 do 2 pasów w trakcie modernizacji, > oczyw. to była jednak modernizacja i DWUPASMÓWKA) > 3. skrzyżowanie Siekiery z Czerniakowską > 4. 2 stacje metra > > mało, kilka razy mniej niż HGW, niestety > > powody? > brak kompetencji i asekuranctwo: > lepiej było nic nie robić niż się narażać na zarzut korupcji > Czytałem wtedy, arg. PiSu, że Wwa była nadmiernie zadłużona przez ekipę Piskors > kiego, gdy w istocie to zadł. sięgało jedynie 30% rocznego wawskiego budżetu (u > stawa dopuszcza 60%) U feelka bez polityki ani rusz. Każdy normalny człowiek porównując te prezydentury pod względem inwestycji , skonfrontowałby budżety (Kaczyński w przeciwieństwie do HGW nie miał możliwości korzystania ze środków unijnych) , czas sprawowania rządów itp. Feelek woli jednak uprawiać swoją politykę i wynajdywać nieuprawnione, ale sprawdzone propagandowo powody. Odpowiedz Link
feelek problemu nie mam, ja tę lekcję już przerobiłem 06.10.13, 08:44 ale gdzie tu propaganda? ja podałem wyłącznie fakty najlepszy cytat Tralali: "(Kaczyński w przeciwieństwie do HGW nie miał możliwości korzystania ze środków unijnych)" a powiedz kolego "apolityczny" czemu to Kaczyński nie korzystał, choć mógł, z tych funduszy? fakty bo są takie: te fundusze były, leżały na ulicy, tylko wziąć niekompetencja ekipy Kaczyńskiego, brak fachowców od inżynierii finansowej, strach przed zarzutami o korupcję ot i wszystko Powiedz Tralala: czemu to Kaczyński nie wziął sobie zwyczajnie tych fachowców od inżynierii finansowej? nie zrobił tak bo myśli (sorry myślał) jak ty: "no przecież nie może być tak żeby ktoś (Niemcy!!!!, Hitlerowcy!!!!), tak zwyczajnie dali jakieś bezzwrotne dotacje!" Idź kolego na lekcje do Burmistrza Kruszewskiego, tam się dowiesz: "z Unią , zasadami przyznawania dotacji się nie dyskutuje, te zasady się spełnia" (słyszałem to od niego wiele razy) Wszystko. I jakie proste. Odpowiedz Link
1_tralala Re: problemu nie mam, ja tę lekcję już przerobiłe 06.10.13, 17:06 feelek napisał: > ale gdzie tu propaganda? > ja podałem wyłącznie fakty > > najlepszy cytat Tralali: > > "(Kaczyński w przeciwieństwie do HGW nie miał możliwości korzystania ze ś > rodków unijnych)" > > a powiedz kolego "apolityczny" czemu to Kaczyński nie korzystał, choć mógł, z t > ych funduszy? > fakty bo są takie: > te fundusze były, leżały na ulicy, tylko wziąć > niekompetencja ekipy Kaczyńskiego, brak fachowców od inżynierii finansowej, str > ach przed zarzutami o korupcję ot i wszystko Jest połowa 2005 roku. Ministerstwo Gosp. i Pracy będzie dzieliło fundusze unijne. Na pozytywnie zweryfikowanej pod względem proceduralnym liście rankingowej 10 projektów, znajduje się również program "Rozbudowa 1 linii metra". Plasuje się w środku listy. Pozycja jest tu kluczowa, wiadomo, że dla tych z ostatnich miejsc pieniędzy zabraknie. Zanim jednak minister złoży swój podpis lista trafia do krajowego komitetu sterującego- ciała rekomendującego ministrowi listę projektów. Komitet decyduje o zrzuceniu projektu metra na ostatnie miejsce listy, co w praktyce oznacza, że min Piechocie nie zarekomendowano do podpisu wniosku metra. Życie Warszawy wówczas tak komentowało sytuację: "No i pożegnaliśmy się z pieniędzmi dla metra. 351,5ml zł tyle mieliśmy dostać z UE na dokończenie 1 linii metra. Tymczasem zabrali nam te pieniądze nie unijni biurokraci z Brukseli ale nasi rodacy. Dokładnie członkowie komitetu sterującego przy MGiP." Czytanie tego co poniżej mija się z celem. > Powiedz Tralala: czemu to Kaczyński nie wziął sobie zwyczajnie tych fachowców o > d inżynierii finansowej? > nie zrobił tak bo myśli (sorry myślał) jak ty: > "no przecież nie może być tak żeby ktoś (Niemcy!!!!, Hitlerowcy!!!!), tak zwycz > ajnie dali jakieś bezzwrotne dotacje!" > Idź kolego na lekcje do Burmistrza Kruszewskiego, tam się dowiesz: > "z Unią , zasadami przyznawania dotacji się nie dyskutuje, te zasady się spełni > a" (słyszałem to od niego wiele razy) > Wszystko. > I jakie proste. Odpowiedz Link
feelek Re: problemu nie mam, ja tę lekcję już przerobiłe 07.10.13, 10:08 idźmy dalej zaproponowanym przez Tralalę tokiem rozumowania: jest koniec 2005, PiS wygrywa wybory parlamentarne i prezydenckie, posiada wielkie bingo: prezydenta, sejm senat, prezydenta Warszawy, przed PiS 4 lata rządzenia: 4 lata realizowania swojego planu politycznego można wiele zdziałać w kwestii funduszy unijnych choćby i dla Wwy (PiS rządzi tu jeszcze do końca 2006) co robi PiS? kłócąc się ze wszystkimi, ba z sobą samym (wysyła agentów do śledzenia własnego ministra Kaczmarka, własnego wicepremiera Leppera) nie osiąga w kwestii pozyskiwania tych funduszy na tyle nic, że nie ma się czym w Wwie pochwalić koniec 2007: miast rządzić kolejne 2 lata i się czymkolwiek wykazać, jak kto gupi oddaje władzę PO dalej już znamy wszystko się sprowadza do przysłowia: złej baletnicy to i fartuszek przeszkadza... dalej: no comments Odpowiedz Link
feelek Re: POW - nie powstanie nigdy 29.09.13, 12:18 A co to ta sempiterna czy serpentyna? Jakaś nowa teoria smoleńska? Serpentynę hgw założyła na lotnisku i była katastrofa? Czy co? Objaśnij tomjani Odpowiedz Link
1_tralala Re: Feelek, ty się dobrze czujesz? 01.10.13, 17:17 Przejść od budowy POW do rechotu ze Smoleńska to tylko taki taki politruk jak ty potrafi. Po jaką cholerę to robisz? Co to wnosi do dyskusji, jaki ma związek z Józefowem? Odpowiedz Link
feelek Re: Feelek, ty się dobrze czujesz? 01.10.13, 22:17 Odwracać kota ogonem i pisać że kto się naśmiewa z katastrofy smoleńskiej gdy on pisał o " teorii smoleńskiej"czyli o czymś, czego tu doświadczamy gdy domorośli specjaliści od modeli samolocików, cynicznie wypisują bzdury na temat tej tragedii ja nie potrafię.... ....związek z Józefowem ma to nadal taki, że nadal nie wiem co to jest sempiterna i co ma wspólnego z Józefowem Ps. Aż się boję zapytać co to politruk i czy to ma coś wspólnego zpoliturą, bo co to w końcu. ma wspólnego z Józefowem. Odpowiedz Link
ninini79 Re: POW - nie powstanie nigdy 26.09.13, 19:26 26.09.2013 - n konferencji premier powedział, że cała obwodnica południowa Warszawy ma być ukończona do 2018 - 2019 r. MZDW powinno więc szybko zbudować drugą jezdnię DW 801 w Józefowie. Odpowiedz Link
surmia Podpisy dla POW 27.09.13, 10:56 Tu można się wpisać. Oczywiście wpisują się tylko ci, którym zależy na powstaniu całej obwodnicy. Niby decyzje już jakieś zapadły, ale można pokazać, że dokończenie obwodnicy jest pożądane przez większość ludzi. warszawa.gazeta.pl/warszawa/0,94005.html Odpowiedz Link
tomjani Re: Podpisy dla POW 27.09.13, 11:29 Zajrzałem tylo na chwilę, aby sprawdzić kto adresat. Może jednak zamiast POdpisów skuteczniej na Obercajgiermajstra POdziałałaby złota cybula po dziadku - nie ma kto przypadkiem takowej wśród pamiątek rodzinnych? DD Odpowiedz Link
tomjani Re: Podpisy dla POW 27.09.13, 14:30 Aaa, byłbym zapomniał. Oczywiście, wczeąniej należałoby przedstawić cybulę zaufanemu expertowi, aby wydał zaświadczenie że taki stary grat znacznie utracił już na wartości, i obecnie jego cena rynkowa nie przekracza 10 tys. zł. natemat.pl/73727,sledztwo-ws-zegarka-ministra-nowaka-do-umorzenia-biegly-wycenil-go-na-10-tys-zlotych Odpowiedz Link
surmia O Wale i Nadwiślańskiej - a może jednak... 03.10.13, 13:24 warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,14711883,Zdaza_poszerzyc_dojazdy_do_obwodnicy__Czasu_niewiele.html Odpowiedz Link
feelek Re: O Wale i Nadwiślańskiej - a może jednak... 03.10.13, 19:39 Po akcjach kolegów Chistego, Tomjani' ego... absolutnie oot, co by nie mówić ad personam czy nie ad personam etc.... Wreszcie na temat: ciekawe o czym. też rozmawiali warszawiacy z władzami Józefowa w kontekście tego przyszłego poszerzania zjazdów z Wału? w końcu ul. Podbiałowa, Bruzdowa są tak o 2 km od granic Józefowa ------- że jesteśmy NIMB ( w twoim autorskim rozumieniu tego słowa, Chiste), wiemy, to jakbyś chciał nam tu o tym po raz kolejny przypomnieć Odpowiedz Link
jozefow512 Re: O Wale i Nadwiślańskiej - a może jednak... 03.10.13, 21:25 feelek napisał: ciekawe o czym. też rozmawiali warszawiacy z władzami Józefowa w kontekście teg o przyszłego poszerzania zjazdów z Wału? Przecież Chiste groził, że nam Otwock tunel wybuduje przez cały Józefów. Może rozmawiali o tunelu????? Odpowiedz Link
surmia Re: O Wale i Nadwiślańskiej - a może jednak... 04.10.13, 12:37 (...)trwają też wstępne rozmowy z władzami Józefowa, który zamierza także zmodernizować przedłużenie Wału Miedzeszyńskiego, czyli al. Nadwiślańską. Częściowo ma ona biec nowym śladem.(...) Te rozmowy dotyczyły poszerzenia Nadwiślańskiej na odcinku Józefowa. Skoro Warszawa musi poszerzyć Wał, to Józefów może to poszerzenie jakoś pociągnąć dalej przy współpracy z Warszawą. Żeby nie było tak, że Warszawa poszerzy Wał tylko do granic i już. Może się wreszcie doczekamy? Odpowiedz Link
grzeg_sz_1 Re: O Wale i Nadwiślańskiej - a może jednak... 04.10.13, 13:05 Przecież poszerzanie Nadwiślańskiej z punkt widzenia mieszkańców Józefowa jest bezcelowe, szczególnie z finansowym udziałem Józefowa. Po co? żeby łatwiej dojeżdżać Otwocczanom??? Bez sensu.... Odpowiedz Link
surmia Re: O Wale i Nadwiślańskiej - a może jednak... 04.10.13, 13:14 Jesteś już nużący z tymi rewelacjami. A o czym piszemy od jakiegoś czasu? Właśnie o tym, żeby otwocczanie zaczęli myśleć o Nadwiślańskiej zamiast o ciasnych ulicach Józefowa jako o trasie dojazdowej do stolicy. Weźcie się w garść i też zacznijcie działać w kierunku poszerzenia Nadwiślańskiej. Będzie wam łatwiej. Chociaż może po co? Lepiej wszak narzekać, że Józefów leży wam na drodze do wszelkiego szczęścia. Odpowiedz Link
feelek daj spokój, Surmia, przecież lepiej wylewać. ... 04.10.13, 18:28 .... krokodyle łzy nad swoim losem niż.... przeczytać choćby i ten wątek. To tu, kilkanaście wpisów stąd niejaki Chiste nie przyjął zakładu, że poszerzona Nadwiślanka powstanie za jego życia... ...a tu proszę: mówisz - masz jakbyś Grzeg - szu uważniej śledził tu dyskusje, byłbyś wiedział, że dwupasmowa Nadwiślańska jest, mieści się w orbicie wszystkich józkowian aż nie chce mi się powielać wszystkich argumentów, co są proste i oczywiste: Nadwiślanka. OK - jest w interesie wszystkich. - wyprowadza ruch na obrzeża i Otwocka i Józefowa, most Warszawska - Sikorskiego. - NOK: przeniósłby korki z Otwocka do Józefowa i praktycznie niczego nie załatwił: stałbyś w korku 2 km dalej szkoda, że tak trudno to zrozumieć -------- zwłaszcza kapitanowi Langnerowi z Ministerstwa Propagandy GG Odpowiedz Link
feelek Re: daj spokój, Surmia, przecież lepiej wylewać. 04.10.13, 19:37 Ściśle jest o tym w wątku o człowieku co był bohaterem incydentu na ul. Skośnej Odpowiedz Link
feelek Re: daj spokój, Surmia, przecież lepiej wylewać. 04.10.13, 19:50 Sorry q....wa Skrajnej, nie Skośnej, ak bonie dydy co się dzieje z moją pamięcią wewnętrzną, PC w naprawie ale to niczego nie tłumaczy -------------- -mam tego dosyć! - Krzyknął Obergefreiter - no to szczęśliwy z pana człowiek - odpowiedział Szwejk - rzadko który mówi, że ma dosyć, więcej prawie każdy narzeka, że mu tego czy owego brak. JHasek-rzygody dobrego wojaka Szwejka, tom II Odpowiedz Link
1_tralala Re: daj spokój, Surmia, przecież lepiej wylewać. 05.10.13, 18:27 feelek napisał: > niejaki Chiste nie przyjął zakładu, że poszerzon > a Nadwiślanka powstanie za jego życia... > ...a tu proszę: > mówisz - masz > jakbyś Grzeg - szu uważniej śledził tu dyskusje, byłbyś wiedział, że dwupasmowa > Nadwiślańska jest Naprawdę już jest? A jak na nią trafić? A może ona dostępna jest tylko dla feelka w podzięce za jego wkład w propagandę? > aż nie chce mi się powielać wszystkich argumentów, co są proste i oczywiste: > Nadwiślanka. OK - jest w interesie wszystkich. - wyprowadza ruch na obrzeża i > Otwocka i Józefowa, Zgoda ale żeby tak było, POW musi być ukończona w całości , (a na to nie zanosi się) czyli łączyć się z trasą lubelską i terespolską. Jak myślisz, którędy kierowcy będą się przebijać by dotrzeć do tych tras, gdy POW skończy się na WM? Odpowiedz Link
feelek Brawo Tralala! klasa ! 06.10.13, 08:31 1_tralala napisał: > feelek napisał: ... > > jakbyś Grzeg - szu uważniej śledził tu dyskusje, byłbyś wiedział, że dwup > asmowa > > Nadwiślańska jest > > Naprawdę już jest? A jak na nią trafić? A może ona dostępna jest tylko dla feel > ka w podzięce za jego wkład w propagandę? gdy ja napsal: .a tu proszę: mówisz - masz jakbyś Grzeg - szu uważniej śledził tu dyskusje, byłbyś wiedział, że dwupasmowa Nadwiślańska jest, mieści się w orbicie wszystkich józkowian naprawdę można aż tak manipulować? tak prymitywnie przekręcając sens czyjejś wypowiedzi poprzez jej ucięcie? można no comments --------------------------- PS. 1."... Boga nie ma..." to cytat z Biblii czyżby Bibliści nie wierzyli w Boga? bynajmniej 2. "...Boga nie ma, powiedział głupiec" to wyżej to też cytat z Biblii Tralala, chodziłeś do jakiejś szkoły partyjnej? bo klasa ta sama Odpowiedz Link
1_tralala Re: Brawo Tralala! klasa ! 06.10.13, 17:40 feelek napisał: > naprawdę można aż tak manipulować? > tak prymitywnie przekręcając sens czyjejś wypowiedzi poprzez jej ucięcie? > można > no comments Kto jak kto ale feelek nie powinien stawiać takich pytań. Manipulacja Wyborczej podoba mu się na tyle, że powiela jej tezy dotyczące niekompetencji profesorów z zespołu Macierewicza nawet na FJ. Gdy to samo robi się z jego wypowiedziami bije na alarm. Troszkę konsekwencji w działaniu nie zaszkodziłoby ci. I tak jesteś w lepszej sytuacji niż profesorowie bo możesz się bronić, Wyborcza nie dała i nie da takiej możliwości obsmarowanym ludziom. Nie po to przecież Kublik to dzieło stworzyła. A na marginesie, to ciesz się feelku, że tak delikatnie się z tobą ceregielę . Mogłem napisać o feelku inżynierze , twórcy teorii o LATAJĄCYCH kotłach C. O....."tych samych co w wojnę latały nad Polską" > Tralala, chodziłeś do jakiejś szkoły partyjnej? > bo klasa ta sama Gdybym chodził musielibyśmy się tam poznać feelku. Odpowiedz Link
feelek Re: Brawo Tralala! klasa ! 07.10.13, 09:59 tralala: "...musielibyśmy się tam poznać feelku...." ale... ale ja tam nie chodziłem jeśli jest inaczej, udowodnij czemu się tego udowodnienia nie boję? bo tam nie chodziłem ty, owszem, skoro to napisałeś cbdo no widzisz, jakie to łatwe? można każdemu udowodnić wszystko tylko po co po co ci to? nie warto ale komu ja to mówię? Odpowiedz Link
feelek Re: daj spokój, Surmia, przecież lepiej wylewać. 06.10.13, 09:24 _tralala napisał: POW musi być ukończona w całości , (a na to nie zanosi > się) można nie wierzyć w to co Tusk mówi (obiecał ukończenie 2018-19 tak z tydzień temu) (ja bym ten brak wiary nazwał uprawianiem polityki... to w końcu nic złego, każdy ma prawo...) można, proszę tylko pokaż gdzie i kiedy Tusk nie zbudował jakiegoś kawałka autostrady, gdy złożył obietnicę, że to zrobi 1 przykład wystarczy 1 Odpowiedz Link