Dodaj do ulubionych

Co z planami zabudowy Bazarku i Boiska Piłkarzy

07.11.11, 11:09
Cieszyło mnie że Burmistrz Pszczółkowski chce zrobić Centralne Łomianki z Ratuszem i placem ale chyba nic z tego nie będzie bo o planach ucichło a może coś dalej jest robione .Ktoś wie ?
>
>
www.lomianki.info/document.php?did=969
Obserwuj wątek
    • zchopina Re: Co z planami zabudowy Bazarku i Boiska Piłkar 07.11.11, 11:16
      zchopina napisał:

      > Cieszyło mnie że Burmistrz Pszczółkowski chce zrobić Centralne Łomianki z Ratus
      > zem i placem ale chyba nic z tego nie będzie bo o planach ucichło a może coś da
      > lej jest robione .Ktoś wie ?
      > >
      > >
      > www.lomianki.info/document.php?did=969
      > >
      > >



      www.lomianki.info/document.php?did=933
      Andrzej Mikołajczyk
      Nasze Łomianki 10/2007
      ""Po pierwsze – trzeba określić cel, po drugie – obszar po trzecie – organizację i horyzont czasowy w dostosowaniu do możliwości finansowych gminy. W efekcie powinna powstać strategia działania, która w przypadku akceptacji społecznej powinna być konsekwentnie realizowana przez najbliższe kilka lat i to niezależnie od tego, kto będzie u władzy.""
      • tamtamtuptup Re: Co z planami zabudowy Bazarku i Boiska Piłkar 07.11.11, 23:21
        zchopina napisał:
        > > > Cieszyło mnie że Burmistrz Pszczółkowski chce zrobić Centralne Łomianki z Ratus
        > > zem i placem ale chyba nic z tego nie będzie bo o planach ucichło a może coś da
        > > lej jest robione .Ktoś wie ?
        > > >
        I skrzyżowanie Warszawska-Wiślana też mieli zrobić.
        • tuzimka Re: Co z planami zabudowy Bazarku i Boiska Piłkar 08.11.11, 07:42
          tamtamtuptup napisał: > I skrzyżowanie Warszawska-Wiślana też mieli zrobić.

          To powiat miał robić to skrzyżowanie.
          • brycezion Re: Co z planami zabudowy Bazarku i Boiska Piłkar 09.11.11, 16:35
            1. W 2007 roku A.Mikołajczyk w cytowanym przez Zchopina akapicie z artykułu w "Naszych Łomiankach" dokładnie określił jak powinno wyglądać planowanie inwestycji dla centrum Łomianek.
            Trzeba dodać, że takie rozważania nie mogą się opierać się na JEDYNYM projekcie koncepcyjnym. Potrzebne są zawsze co najmniej 3 rozwiązania konkurencyjne.
            2. Kiedy nazwałem na forum pomysł z "budową ratusza" próbą kolejnego "pomnika", ówczesny burmistrz obraził się i przestał ze mną rozmawiać.
            3. Trzeba zwrócić uwagę, że każdy kolejny burmistrz chce zaistnieć w sposób trwały jakimś osiągnięciem.
            Belka wmurował na oczyszczalni brązową tablicę, Sokołowski zbudował ICDS, Pszczółkowski wyremontował część ul. Warszawskiej.
            Mam nadzieję, że Dąbrowski zajmie się "sprzątaniem" pozostałości po poprzednikach, pracą "od podstaw", doprowadzeniem Łomianek do poziomu cywilizowanego (wod-kan, drogi), a nie wymyślaniem nowych koncepcji.
            • 2hestia Re: Co z planami zabudowy Bazarku i Boiska Piłkar 09.11.11, 19:29
              brycezion napisał:
              Mam nadzieję, że Dąbrowski zajmie się "sprzątaniem" pozostałości po poprzednikach, tzn sprzątaniem oczyszczalni wybudowanej przez Belkę, ICDS wybudowanego przez Sokołowskiego i wyremontował część ul. Warszawskiej przez Pszczółkowskiego.
              Dobry pomysł bo doprowadzeniem Łomianek do poziomu cywilizowanego niczym Radziejowice to zły pomysł.

              • brycezion Re: 2hestia 09.11.11, 20:42
                Niczego się do tej pory nie nauczyłaś z doświadczeń poprzednich burmistrzów.

                Belka rozpoczął kanalizację, ale zapomniał, że oprócz sieci centralnych istotne są sieci doprowadzające media do poszczególnych ulic. Ale tablicy w oczyszczalni ze swoim nazwiskiem nie zapomniał.
                Sokołowski wybudował ICDS wg. pierwszego z brzegu wciśniętego Mu projektu przez Tetzlaffa, choć miał propozycję Biura Projektów Budownictwa Ogólnego, którym się nie zainteresował. Własne opracowanie Referatu Inwestycji opiewało wstępny koszt na ok. 20 mln zł mniej. Ale potrzebny był szybki spektakularny sukces, za każdą cenę.
                Pszczółkowski stracił 500 tys. na opracowania wniosku do UE (GIG, SGH, ProEco) i zaprzepaścił szansę uzyskania 57 mln dotacji. Myślał, że remont Warszawskiej będzie rekompensatą tych wpadek.

                Więc -powtarzam jeszcze raz 2hestio- niech Dąbrowski posprząta po poprzednikach i nie sili się na nowe pomysły.
                Mnie interesują Łomianki, a nie Radziejowice.
                • 2hestia Re: 2hestia 09.11.11, 20:52
                  Belka rozpoczął kanalizację, i skończył by gdybyś Mu nie przeszkodził wprowadzając do rządów Sokołowskiego, który na wstępie pozrywał wszystkie intratne umowy. Przypomnę doradzał Mu Krystecki, który teraz doradza Dąbrowskiemu.

                  > Mnie interesują Łomianki, a nie Radziejowice.
                  To zejdź na ziemię i zrób coś, żebyśmy nie podzielili losów Radziejowic. Albo lepiej już nic nie rób.
                  • brycezion Re: 2hestia 09.11.11, 21:19
                    No proszę, sam nie wiedziałem, ze moje zdanie ma taką siłę sprawczą. Wprowadziłem Sokołowskiego...??? Co Ty pleciesz ???
                    Belka nie był w stanie skończyć budowy kanalizacji, gdyż tak podpisał umowy, że nie miał już gwarancji na kolejne kredyty.
                    A kilkaset osób czeka nadal na wywiązanie się miasta z umów partycypacyjnych, które Belka też podpisywał.

                    Jak na razie nie widzę żadnych istotnych "wpadek" Dąbrowskiego. Szczegółami realizacji budżetu nie zajmuję się, a to co wypisują na forum różni przeciwnicy obecnej władzy - nie są warte komentowania.
                    Zobaczymy jak będzie wyglądał budżet na 2012.
                    • jwc3 Re: 2hestia 09.11.11, 21:47
                      Brycenzionie,
                      jednak prawda w oczy kole. Hestia powiedziała prawdę, a ty jej nie wierzysz. Obecna ekipa ma tylko wpadki. Podczas spotkania z sołtysami i przewodniczącymi rad osiedlowych w ostatni wtorek wicek, nomen omen Rusiecki, oznajmił, że obecna ekipa nie będzie podłaczac do sieci tych którzy byli w MKS, bowiem zmieniły się przepisy. Teraz pracują tylko prawnicy. Gdybyś posłuchał czego potrzebują mieszkańcy Łomianek, może zmieniłbyś zdanie. Wpadka za wpadką obecnej władzy. Ekipa totalnie zaskoczona najprostszymi sprawami, nie mówiąc już o poważniejszych. Wygląda dokładnie tak, jakby nikt nie panował nad niczym. Oczywiście na twoim osiedlu jest super więc nikt nie musiał przychodzic na to spotkanie.
                      W tej sytuacji wątpię w mozliwośc stworzenia sensownego budżetu. Gdy przeczytasz uzasadnienie RIO do obligacji to zrozumiesz, że w Łomiankach niewiele da się zrobic przez najbliższych kilka lat. Do tego zadłużenia, które mamy dolicz kolejny kredyt wzięty przez ZWiK. Miało to miejsce już po obligacjach.
                      POzdrowienia.
                      • ziomalreaktywacja Re: 2hestia 09.11.11, 22:37
                        > Niczego się do tej pory nie nauczyłaś z doświadczeń poprzednich burmistrzów.
                        >
                        > Belka rozpoczął kanalizację, ale zapomniał, że oprócz sieci centralnych istotne
                        > są sieci doprowadzające media do poszczególnych ulic. Ale tablicy w oczyszczal
                        > ni ze swoim nazwiskiem nie zapomniał.
                        > Sokołowski wybudował ICDS wg. pierwszego z brzegu wciśniętego Mu projektu przez
                        > Tetzlaffa, choć miał propozycję Biura Projektów Budownictwa Ogólnego, którym s
                        > ię nie zainteresował. Własne opracowanie Referatu Inwestycji opiewało wstępny k
                        > oszt na ok. 20 mln zł mniej. Ale potrzebny był szybki spektakularny sukces, za
                        > każdą cenę.
                        > Pszczółkowski stracił 500 tys. na opracowania wniosku do UE (GIG, SGH, ProEco)
                        > i zaprzepaścił szansę uzyskania 57 mln dotacji. Myślał, że remont Warszawskiej
                        > będzie rekompensatą tych wpadek.
                        >
                        > Więc -powtarzam jeszcze raz 2hestio- niech Dąbrowski posprząta po poprzednikach
                        > i nie sili się na nowe pomysły.
                        > Mnie interesują Łomianki, a nie Radziejowice.


                        Drogi Panie a co PAN zrobił dla Łomianek
                        - ZERO,
                        zero wkładu Pana do rozwoju naszej gminy

                        nie przepraszam
                        oczerniał Pan Burmistrza Belke
                        - źle ze wybudował oczyszczalnie, kanalizację,
                        wybudował Szkołę w Dziekanowie Leśnym,
                        drogi i oświetlenie
                        oczerniał Pan burmistrza Sokołowskiego za ICDS
                        budowanie dróg i około 500 latarni
                        oczernia Pan burmistrz Pszczółkowskiego
                        za budowę odcinka Warszawskiej
                        zapominając o rondzie, kikudziesięciu drogach, kilkunastu oświetlonych ulicach
                        wybudowanych placach zabaw i boiskach
                        wyremontowanych szkołach
                        i zleconej dokumentacji na budowę sieci kanalizacyjnej

                        Drogi Panie jest Pan wiecznym malkontentem
                        potrafiącym wyłącznie krytykować
                        Stawiam Pana na poziomie Pana T.K - radnego.
                        Bardzo niskim poziomie.

                        A Pan Dąbrowski mam nadzieje że nie będzie słuchał takich doradców
                        jak Pani i radny 4 burmistrz. I zamiast marnować czas na "sprzątania po poprzednikach"
                        będzie działał na rzecz rozwoju Łomianek.
                        Bo dziś to się raczej cofamy do czasów pierwszej kadencji burmistrz Sokołowskiego.
                        • brycezion Re: Jwc3 10.11.11, 01:18
                          1. Jak będzie wyglądał budżet 2012 - zobaczymy.
                          2. Nie znam opinii RIO odnośnie obligacji. Pamiętam jednak, że byłem przeciwny w lipcu 2009 zaciąganiu kredytu 20 mln (obligacje).

                          3. Natomiast poruszyła i zadziwiła mnie Twoja informacja, że ZWiK nie będzie podłączał mediów ludziom, Którzy wpłacili partycypacje do MKS.
                          • 2hestia Re: Jwc3 10.11.11, 08:46
                            Nie znam opinii RIO odnośnie obligacji. Pamiętam jednak, że byłem przeciwny w lipcu 2009 zaciąganiu kredytu 20 mln (obligacje).
                            Przeciwny jesteś brycezionie jak zaciąga się kredyt na inwestycje a nie przeszkadza Ci jak bierze się obligacje na tzw. przejedzenie. Ciekawe podejście.
                            • stefanprawo Re: Jwc3 10.11.11, 13:00
                              Obligacje w dobie kryzysu były moim zdaniem wielkim błędem i czkawką odbiją się tym,którzy za nimi głosowali...ehh szkoda gadać...A ratusz i zmiana zagospodarowania obecnych bud bazarowych to dobry pomysł...ale na to trzeba kasy...Skoro nikt nawet nie chce uprzątnąć bazaru rodem z III świata gdzie handluje się żywnością...to gdzie nam do przebudowy tego terenu...
                              Ciekawe gdzie jest sanepid i pip? Precz z bazarkiem
                              • neptun6666 Re: Jwc3 10.11.11, 14:57
                                stefanprawo napisał:

                                > Obligacje w dobie kryzysu były moim zdaniem wielkim błędem i czkawką odbiją się
                                > tym,którzy za nimi głosowali...ehh szkoda gadać...A ratusz i zmiana zagospodar
                                > owania obecnych bud bazarowych to dobry pomysł...ale na to trzeba kasy...Skoro
                                > nikt nawet nie chce uprzątnąć bazaru rodem z III świata gdzie handluje się żywn
                                > ością...to gdzie nam do przebudowy tego terenu...
                                > Ciekawe gdzie jest sanepid i pip? Precz z bazarkiem

                                ..sikaniem pod wiatr w rogach bazarku i piciem kawy na stojąco. Tak dla ratusza z zegarem atomowym i basenem!!!!!!! Ale jaja, stefanie.
                                • drabbu Re: Pan burmistrz CHCE ratusza 10.11.11, 21:14
                                  neptun6666 napisał: Tak
                                  > dla ratusza z zegarem atomowym i basenem!!!!!!!

                                  W obszernym wywiadzie w dzisiejszym "Gazłomie" powiedział:

                                  "W przyszłości warto będzie pomyśleć o budowie jednego Ratusza, aby zmniejszyć wydatki i podnieść standard obsługi mieszkańców" (s.4). O zegarze atomowym nie wspomina, a basen
                                  już mamy w ICDS. Tym razem jestem za :)
                                  • 321art Re: Pan burmistrz CHCE ratusza 10.11.11, 22:59
                                    drabbu napisał:

                                    > neptun6666 napisał: Tak
                                    > > dla ratusza z zegarem atomowym i basenem!!!!!!!
                                    >
                                    > W obszernym wywiadzie w dzisiejszym "Gazłomie" powiedział:
                                    >
                                    > "W przyszłości warto będzie pomyśleć o budowie jednego Ratusza, aby zmniejszyć
                                    > wydatki i podnieść standard obsługi mieszkańców" (s.4). O zegarze atomowym nie
                                    > wspomina, a basen
                                    > już mamy w ICDS. Tym razem jestem za :)
                                    W przyszłości , ale bliżej nie określonej, jak dla mnie gmina ma większe problemy niż ratusz, jeżeli będą w stanie obniżyć koszty inwestycji do poziomu zbliżonym do cen rynkowych, to z oszczędności niech myślą o ratuszu a nawet niech sobie podnoszą pensie i diety.
                                    • brycezion Re: Etaam 11.11.11, 14:27
                                      Pewnie, że koniec z kredytami.
                                      Natomiast ewent. zwrot MITEXowi 500 tys zł kaucji z tytułu rękojmi - to "wpadka" zespołu radców prawnych Pszczółkowskiego.
                                      • brycezion Re: Ziomalreaktywacja 11.11.11, 14:42
                                        Można chwalić wbrew oczywistym faktom poczynania poprzednich burmistrzów. Radzę jednak przeczytać artykuł Juliusza Wasilewskiego w miesięczniku "lomianki.info" z września 2011 pt. "Łomianki przewlekle chore".
                                        Natomiast zgadzam się, że burmistrz Dąbrowski "sprzątając po poprzednikach" będzie działał na rzecz rozwoju Łomianek.
                                      • drabbu Re: Etaam 11.11.11, 14:47
                                        brycezion napisał: > Natomiast ewent. zwrot MITEXowi 500 tys zł kaucji z tytułu rękojmi - to "wpadka
                                        > " zespołu radców prawnych Pszczółkowskiego.

                                        Sprawa procesu z Mitexem i ew. zwrotu kaucji była dokładnie omawiana na wczorajszym posiedzeniu Komisji Technicznej. Pani Mecenas reprezentująca naszą gminę wskazywała na zupełnie odmienne przyczyny. Podkreślała ona, że i Mitex tworzył problemy.

                                        Wierzę więc opinii fachowej i rutynowanej pani prawnik, biegłej w prawie gospodarczym.
                                        • brycezion Re: Drabbu 11.11.11, 15:07
                                          Są 2 opracowania biegłego sądowego odnośnie braków kanalizacji ICDS i przedstawiciela PKOL odnośnie wad boiska przy ICDS, a poza tym zbiorcze opracowanie z VII.2008 "Analiza ekonomiczna ICDS 2000-2008".
                                          UM sądził, że wystarczy sprawę oddać do prokuratury, nie wszczynając postępowania cywilnego. Prokuratura sprawę "olała", a sprawa cywilna po 3 latach od 4.12.2006 - przedawniła się.

                                          Nie wiem, która pani Mecenas referowała sprawę, chyba była zupełnie niezorientowana.
                                          Z byłym dyr. Magdziakem 2 razy w 2009 tłumaczyliśmy pani Mecenas z UM (nie pamiętam nazwiska), co powinna zrobić. Niestety, to było za trudne dla UM, może sama się sprawa załatwi.
                                          • drabbu Re: Drabbu 11.11.11, 15:27
                                            brycezion napisał:>
                                            > Z byłym dyr. Magdziakem 2 razy w 2009 tłumaczyliśmy pani Mecenas z UM (nie pam
                                            > iętam nazwiska), co powinna zrobić.

                                            Jestem zupełnie pewien, że Pani Mecenas sama bardzo dobrze wie, co powinna robić i jak prowadzić sprawę. Nie sądzę, żeby byli jej potrzebni dodatkowi "adwokaci" oraz doradcy. Nie wspominała o żadnej wpadce "prawników Pszczółkowskiego", a temat referowała obszernie. Żaden z radnych też nie wysuwał takich zastrzeżeń.
                                            Absolutnie nie sprawiała wrażenia osoby niezorientowanej, a wręcz przeciwnie - znającej wszelkie kruczki prawne i sekrety procesowe. Niestety, nie było wczoraj Info, a szkoda,
                                            bo na nagraniu byłoby to doskonale widoczne. Uważam, że sprawa jest w bardzo dobrych
                                            rękach.
                                          • neptun6666 Re: Drabbu 11.11.11, 16:38
                                            brycezion napisał:

                                            > Są 2 opracowania biegłego sądowego odnośnie braków kanalizacji ICDS i przedstaw
                                            > iciela PKOL odnośnie wad boiska przy ICDS, a poza tym zbiorcze opracowanie z VI
                                            > I.2008 "Analiza ekonomiczna ICDS 2000-2008".
                                            > UM sądził, że wystarczy sprawę oddać do prokuratury, nie wszczynając postępowan
                                            > ia cywilnego. Prokuratura sprawę "olała", a sprawa cywilna po 3 latach od 4.12.
                                            > 2006 - przedawniła się.
                                            >
                                            > Nie wiem, która pani Mecenas referowała sprawę, chyba była zupełnie niezoriento
                                            > wana.
                                            > Z byłym dyr. Magdziakem 2 razy w 2009 tłumaczyliśmy pani Mecenas z UM (nie pam
                                            > iętam nazwiska), co powinna zrobić. Niestety, to było za trudne dla UM, może sa
                                            > ma się sprawa załatwi.


                                            >>>>>>>>>no i czar/PGR-u/ poprzedniej ekipy pryska. Ciekaw jestem kto teraz będzie pozyskiwał fundusze unijne?/czyt Gaz-łom/ . Mam nadzieję że nie ,, miszczu nie zatapialny,,pracujący w poprzedniej ekipie. Obecnie również w UM Łomianki specjalista od pozyskiwania funduszy. Czy nikt nie uczy się na błędach?

                                            Szkoda że nie wygrał wyborów w Jabłonnej- tam zyskano by wspaniałego specjalistę , a Łomiankom byłoby lżej.
                                        • jeser Re: Etaam 11.11.11, 21:48
                                          drabbu napisał:

                                          > brycezion napisał: > Natomiast ewent. zwrot MITEXowi 500 tys zł kaucji z ty
                                          > tułu rękojmi - to "wpadka
                                          > > " zespołu radców prawnych Pszczółkowskiego.

                                          Na komisji był burmistrz bezpośrednio odpowiedzialny za wybudowanie ICDS.
                                          Niestety przez nikogo nie przywołany do tablicy, w poruszanej sprawie zachował głębokie milczenie.
                                          Radny T.Krystecki próbował wnieść do tematu trochę historii ale został dość sprawnie wyciszony przez p. mecenas, stwierdzeniem, że na tym etapie barwne opowieści nic nie wniosą a i nowi świadkowie w sprawie nie będą już powoływani.
                                          • roberto196333 Re: Etaam 12.11.11, 10:06
                                            jeser napisał:

                                            > drabbu napisał:
                                            >
                                            > > brycezion napisał: > Natomiast ewent. zwrot MITEXowi 500 tys zł kaucj
                                            > i z ty
                                            > > tułu rękojmi - to "wpadka
                                            > > > " zespołu radców prawnych Pszczółkowskiego.
                                            >
                                            > Na komisji był burmistrz bezpośrednio odpowiedzialny za wybudowanie ICDS.
                                            > Niestety przez nikogo nie przywołany do tablicy, w poruszanej sprawie zachowa
                                            > ł głębokie milczenie.
                                            > Radny T.Krystecki próbował wnieść do tematu trochę historii ale został dość sp
                                            > rawnie wyciszony przez p. mecenas, stwierdzeniem, że na tym etapie barwne opowi
                                            > eści nic nie wniosą a i nowi świadkowie w sprawie nie będą już powoływani.
                                            >
                                            >
                                            >>jak to zwykle bywa ,,odpowiedzialnych brak,, . Trzeba teraz będzie z każdej rozmowy spisywać protokół z podpisami , by za parę lat wskazać odpowiedzialnych<<personalnie>>.. za najdrobniejszą decyzję. Skoro brakuje odwagi cywilnej wśród elyty .
                              • lomianki2012 Re: Jwc3 10.11.11, 18:43
                                stefanprawo napisał:

                                > Obligacje w dobie kryzysu były moim zdaniem wielkim błędem i czkawką odbiją się
                                > tym,którzy za nimi głosowali...ehh szkoda gadać...A ratusz i zmiana zagospodar
                                > owania obecnych bud bazarowych to dobry pomysł...ale na to trzeba kasy...Skoro
                                > nikt nawet nie chce uprzątnąć bazaru rodem z III świata gdzie handluje się żywn
                                > ością...to gdzie nam do przebudowy tego terenu...
                                > Ciekawe gdzie jest sanepid i pip? Precz z bazarkiem

                                Byłbym za obligacjami na budowę Ratusza .Co do bazaru zgadzam się z Stefanem i można go przenieść razem z tym stadionem gdzieś dalej od Ulicy Warszawskiej .
                                • etaam Re: Bry zastanów się trochę 10.11.11, 22:35
                                  brycezion napisał:
                                  > 1. Jak będzie wyglądał budżet 2012 - zobaczymy.
                                  > 2. Nie znam opinii RIO odnośnie obligacji. Pamiętam jednak, że byłem przeciwny
                                  > w lipcu 2009 zaciąganiu kredytu 20 mln (obligacje).
                                  Jak będzie wyglądał tego nikt jeszcze nie wie, a opinię RIO masz niżej.
                                  Najpierw przeczytaj ostatnie zdanie opinii, przeanalizuj jego treść i zabierz się do czytania opinii.
                                  www.lomianki.pl/bip/media/2011/00/3836_uchwa_a_nr_WA.350.2011.pdf
                                  Żadnych kredytów w przyszłym roku, nawet na papier toaletowy. Nie wygląda to optymistycznie.
                                  Wpadnie kilka tytułów wykonawczych za różne odszkodowania, zwrot prawie 500 tys. zł kaucji MITEKSowi i leżymy.
                                  • zchopina Re: Bry zastanów się trochę 21.11.11, 22:36
                                    etaam napisał:

                                    > Żadnych kredytów w przyszłym roku, nawet na papier toaletowy. Nie wygląda to op
                                    > tymistycznie.
                                    > Wpadnie kilka tytułów wykonawczych za różne odszkodowania, zwrot prawie 500 ty
                                    > s. zł kaucji MITEKSowi i leżymy.
                                    >
                                    >
                                    >
                                    >
                                    >>>>>>
                                    > .Kto leży ten leży .
                                    • roberto196333 Re: Bry zastanów się trochę 22.11.11, 06:45
                                      zchopina napisał:

                                      > etaam napisał:
                                      >
                                      > > Żadnych kredytów w przyszłym roku, nawet na papier toaletowy. Nie wygląda
                                      > to op
                                      > > tymistycznie.
                                      > > Wpadnie kilka tytułów wykonawczych za różne odszkodowania, zwrot prawie
                                      > 500 ty
                                      > > s. zł kaucji MITEKSowi i leżymy.
                                      > >
                                      > >
                                      > >
                                      > >
                                      > >>>>>>
                                      > > .Kto leży ten leży .
                                      >>>>ta, CHopina nie leży . Całe osiedle będzie stało w wodzie gruntowej.
                                      Dzięki pazerności poprzedniej ekipy która za wszelką cenę przeforsowała plany zagospodarowania na polderach zalewowych/ wiedział o tym każdy mieszkaniec Łomianek- / Racja , zChopina powinieneś przeforsować secesję osiedla od łomianek.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka