Linie nocne c.d.

[k72]

Do 19 marca gminy mają przedstawic uwagi w sprawie kursów nocnych MZA.
Ciekawe co myślą nasze władze. przypominam propozycję,Łomianki: od ulicy
Pułkowej ulicami: Kolejową, Wiślaną, Warszawską, Brukową i dalej Kolejową.
Możliwa 2 linia od strony Wólki Węglowej przez Dąbrowę.

[robert_58]

idź na sesje, K72, to się dowiesz ;))

[zarnowiecki]

Jakoś zapanowało ogólnie rzecz biorąc cisza w sprawach KMŁ. Ach jak gwarno było
na tym forum o KMŁ jeszcze miesiąc temu. Miano kupować autobusy, dyskutowano jak
oceniać, komu zlecić przewozy, co lepsze bilet wspólny, czy tak jak jest. Ach,
była ponoć jakaś ekstra kontrola. I .. raptem sprawy się urwały. Znikły. I to
część, w dosłownym tego słowa znaczeniu, bo posty usunięto. Cisza. Czyżby ktoś
przestraszył się czegoś przestraszył, a może zabrakło kompetencji i
merytorycznego przygotowania, a temat kontrowersyjny? Przypominam to, co jeszcze
zostało: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=54480237
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=54429162
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=54837199
A ja myślałem; ktoś to wszystko podsumuje. Może wreszcie ktoś połączy Dąbrowę z
Łomiankami? Kiedy na Brukowej wsiadać będę do autobusu, a nie wbijał się w się w
ściśnięty jak sardynki w puszce tłum? Czy pojawią się nowe autobusy i
przestaniemy się bać, bo jeżdżące starocie rozpadną się wraz z nami? A nocne
linie uruchomione zostaną tak by pasowały do nocnej komunikacji stolicy? A może
zlikwidują tą jeżdżącą zabytkami firmę i zlecą przewozy tańszym, lepszym
przewoźnikom?

[krzysiom1]

Posiedzenia Komisji technicznej rady miasta odbywają się w czwartki.
Pytania w sam raz do postawienia w ramach wolnych wnisków.

[esscort]

A ja wciąż nie mogę zrozumieć tego, jak niezwykła rola przypisywana jest temu
forum. Czasem odnoszę wrażenie, że niektórym osobom wydaje się, ze to forum
jest jakimś ciałem decyzyjnym, że tu wypracowuje się jakieś koncepcje itp.
Weźmy powyższą wypowiedź Zarnowieckiego - ubolewa, że tyle tu dyskutowano, a
teraz cisza, więc należy domniemywać, że nic się nie dzieje. W dodatku
Zarnowiecki wpadl na trop kryminalny: skasowano na forum jakiś wątek - w
domyśle: pewenie jest to element jakiegoś grubszego ukręcania sprawie tzw. łba
itp. Podobnnie mają inni. Np czasem Kowalik, ktorej wydaje się, że prowadzi tu
jakiś ożywiony dyskurs z władzami łomianek - doradza, ostrzega, polemizuje...
Ludzie! Tu jest internet! Życie realne jest gdzie indziej. I całe szczęście, bo
przecież nie macie chyba wątpliwości, że gdyby było odwrotnie, gdyby to tutaj
zapadały decyzje dotyczące naszego życia, to już dawno w Łomiankach zgasłyby
latarnie, w urzędzie trwalaby wyprzedaż ostatnich mebli, a w basenie
przeprowadzanoby pokazy kobiecych walk w błocie dla grup arabskich turystów.

[robert_58]

... może dla pokazów kobiecych walk w błocie ... warto spróbować Ess, hm?

[esscort]

Ja bym nie ryzykował. Pewnie Kowalik by wszystkich zabajtlowała i została
burmistrzem. A wówczas nic by nie był, nawet walk w błocie:)

[robert_58]

Kowalik jak Kononowicz? I nic nie będzie? Nie sądzę :)

[kw40]

To fakt forum jest przeceniane. A swoja droga czy nie byloby super gdyby radni
odpowiadali wlasnie na forum na rozne pytania. Mysle, ze nie kazdy chce lub
moze przyjsc na sesje Rady lub dyzur radnego. Slyszalem o gminie, w ktorej do
burmistrza mozna wyslac zapytanie droga elektroniczna i otrzymac od
kompetentnego urzednika konkretna odpowiedz. Jest to standard wart nasladowania.

[kmsanczia]

No właśnie, ja np nie mam śmiałości do wystąpień publicznych, a spotkanie sam na
sam (!) z radnym to już przekracza nawet moje wyobrażenia (jak tu się ubrać,
biała bluzka i plisowana granatowa spódnica??). ;]]

Dlatego postuluję o wolność pytań i odpowiedzi na forum. Decyzje nie muszą tu
zapadać.

[zula_zul]

esscort napisał:

> A ja wciąż nie mogę zrozumieć tego, jak niezwykła rola przypisywana jest temu
> forum. Czasem odnoszę wrażenie, że niektórym osobom wydaje się, ze to forum
> jest jakimś ciałem decyzyjnym, że tu wypracowuje się jakieś koncepcje itp.
> Weźmy powyższą wypowiedź Zarnowieckiego - ubolewa, że tyle tu dyskutowano, a
> teraz cisza, więc należy domniemywać, że nic się nie dzieje. W dodatku
> Zarnowiecki wpadl na trop kryminalny: skasowano na forum jakiś wątek - w
> domyśle: pewenie jest to element jakiegoś grubszego ukręcania sprawie tzw.
łba
> itp. Podobnnie mają inni. Np czasem Kowalik, ktorej wydaje się, że prowadzi
tu
> jakiś ożywiony dyskurs z władzami łomianek - doradza, ostrzega, polemizuje...
> Ludzie! Tu jest internet! Życie realne jest gdzie indziej. I całe szczęście,
bo
>
> przecież nie macie chyba wątpliwości, że gdyby było odwrotnie, gdyby to tutaj
> zapadały decyzje dotyczące naszego życia, to już dawno w Łomiankach zgasłyby
> latarnie, w urzędzie trwalaby wyprzedaż ostatnich mebli, a w basenie
> przeprowadzanoby pokazy kobiecych walk w błocie dla grup arabskich turystów.
Brawo to mi się podoba, masz rację!!!!

[zula_zul]

esscort napisał:

> A ja wciąż nie mogę zrozumieć tego, jak niezwykła rola przypisywana jest temu
> forum. Czasem odnoszę wrażenie, że niektórym osobom wydaje się, ze to forum
> jest jakimś ciałem decyzyjnym, że tu wypracowuje się jakieś koncepcje itp.
> Weźmy powyższą wypowiedź Zarnowieckiego - ubolewa, że tyle tu dyskutowano, a
> teraz cisza, więc należy domniemywać, że nic się nie dzieje. W dodatku
> Zarnowiecki wpadl na trop kryminalny: skasowano na forum jakiś wątek - w
> domyśle: pewenie jest to element jakiegoś grubszego ukręcania sprawie tzw.
łba
> itp. Podobnnie mają inni. Np czasem Kowalik, ktorej wydaje się, że prowadzi
tu
> jakiś ożywiony dyskurs z władzami łomianek - doradza, ostrzega, polemizuje...
> Ludzie! Tu jest internet! Życie realne jest gdzie indziej. I całe szczęście,
bo
>
> przecież nie macie chyba wątpliwości, że gdyby było odwrotnie, gdyby to tutaj
> zapadały decyzje dotyczące naszego życia, to już dawno w Łomiankach zgasłyby
> latarnie, w urzędzie trwalaby wyprzedaż ostatnich mebli, a w basenie
> przeprowadzanoby pokazy kobiecych walk w błocie dla grup arabskich turystów.


Brawo to mi się podoba, masz rację!!!!

[j46]

Tu nie należy upraszczać sprawy. Bo to nie tylko problem 1,51 zł za kilometr,
ale również i cała masa innych spraw. NO choćby taki drobiazg, jak z taryfy ZTM
4,8 zł za bilet normalny do Łomianek ( www.ztm.waw.pl./taryfa.php )
zrobić obowiązującą w KMŁ bilet? Przy taryfie ZTM, czyli 4,8 zł za bilet, KMŁ
mogłaby przekazywać zyski budżetowi gminy, jeżdżąc równocześnie komfortowymi
nowymi autobusami.
A wracająć do essa i ski, ja mimo wszystko uważam, że jest celowa dyskusja na
tym forum, choć zbyt często prowadzi na manowce.

[esscort]

j46 napisał: ja mimo wszystko uważam, że jest celowa dyskusja na
> tym forum, choć zbyt często prowadzi na manowce.

A czy ktos napisal, ze nie należy dyskutować?! Ja tez tak uważam, i to nawet
nie "mimo wszystko". Ale tylko dziwie się za każdym razem gdyktos napisze tu
swoje przemyslenia i zaraz dziwi sie, ze nikt w urzędzie nie wykonuje jego
sugestii, ze nie zwoluje sie w tej sprawie nadzywaczajnej sesji itp. Ja jestem
za przykladaniem do forum właściwej miary i nie przypisywanie tutejszym
wirtualnym pogawedkom zbyt duzego wplywu na rzeczywistość.

[nomad997]

j46 napisał:

> NO choćby taki drobiazg, jak z taryfy ZTM
> 4,8 zł za bilet normalny do Łomianek ( <a
href="www.ztm.waw.pl./taryfa.php"
target="_blank">www.ztm.waw.pl./taryfa.php</a> )
> zrobić obowiązującą w KMŁ bilet? Przy taryfie ZTM, czyli 4,8 zł za bilet, KMŁ
> mogłaby przekazywać zyski budżetowi gminy,

Gdyby babcia miała wąsy to by była dziadkiem
A tak na poważnie, to jeszcze raz apeluję o posługiwanie się faktami, a nie
kolejnymi hasłami.

Jakoś nie widzę tłumów w KMŁ kasujących bilety jednorazowe – większość posiada
bilety okresowe.
A co do kwoty 4,80zł za przejazd jednorazowy, to jest to kolejny przykład
naginania faktów – pasażer raczej nie korzysta tylko z KMŁ, ale przesiada się
dalej w Warszawie do pojazdów ZTM. I wtedy jednorazówki KMŁ (w obu kierunkach) +
bilet dobowy miejski ZTM okazują się w ostatecznym rozrachunku droższe, niż
zakup biletu dobowego sieciowego ZTM za 9,60zł.

I sprawa druga – jeżeli pasażer chce skorzystać z autobusu w ramach jednej
strefy biletowej, to kasuje bilet jednorazowy normalny (bądź ulgowy) za 2,40zł
(bądz 1,20zł). Dopiero w sytuacji gdy przekracza granicę strefy biletowej, musi
zakupić bilet za 4,80zł.

[j46]

Nomad, fajnie się to czyta tylko, dlaczego tak mało wiarygodne. Znam dane
dotyczące biletów jednorazowych i jest to znacząca część pasażerów. Osobiście
oceniam, że większości z nich wystarczy sam dojazd Ł-ką.
Argument dotyczący stref to chyba ŻART. Przez granicę stref przejeżdżają prawie
wszyscy pasażerowie, Ł-ki. O badaniach w zakresie kierunku ruchu pasażerów z
Łomianek po Warszawie nic nie wiem, a może ty je już znasz, jeżeli wyciągasz tak
daleko idące wnioski.
Nie znaczy to, że sprawa wspólnego biletu czy wspólnej obsługi sieci nie jest
brana pod uwagę. Nie tylko ja się nad tym zastanawiam. Twoje posty są
interesujące, tylko proszę o unikanie populizmu i demagogii.

[kowalik22]

j46 napisał:
> Twoje posty są
> interesujące, tylko proszę o unikanie populizmu i demagogii.

Jak to mówią: uczył Marcin Marcina...
Bowiem już na początku postu j46 widnieje to:
> Znam dane dotyczące biletów jednorazowych i jest to znacząca część pasażerów.
Co to znaczy "znacząca"? 50%, 30%, a może 70%?

>Osobiście oceniam, że większości z nich wystarczy sam dojazd Ł-ką.
Według jakich szacunków ta ocena? Na ile wiarygodna? Na czym oparta? Na widoku
z okna Warszawskiej 122?
Jestem trochę złośliwa, i owszem, bo od kontrolera KMŁ oczekiwałam większej
precyzji w prezentacji danych.

Dzień dobry wszystkim:)

[nomad997]

j46 napisał:

> Znam dane
> dotyczące biletów jednorazowych i jest to znacząca część pasażerów.

Z tymi badaniami, które zamawia zainteresowany to wiadomo jak jest – pewnie
gdyby KMŁ zamówiła badanie nt. najlepszego przewoźnika to ciekawe kto by wygrał...

> Osobiście
> oceniam, że większości z nich wystarczy sam dojazd Ł-ką.


Bilety jednorazowe stanowią nikły procent (stwierdzone na podstawie obserwacji)
– kasują je głownie osoby z zewnątrz które muszą dojechać do Łomianek, i potem z
nich wrócić. Dodatkowo te bilety kupują osoby, które jadą do Warszawy, i tam
kupują bilety dobowe.
Takich osób które korzystają tylko z pojazdów KMŁ jest nikły procent, bo i po
trasie linii Ł nie ma takich obiektów, które mogą generować duże potoki
pasażerskie.

> Nie znaczy to, że sprawa wspólnego biletu czy wspólnej obsługi sieci nie jest
> brana pod uwagę.

A o tym się mówi już od wielu lat. Właśnie toczą się w ZTM rozmowy z prywatnymi
przewoźnikami, którzy będą honorować u siebie bilety okresowe ZTM, a w zamian
będą dostawać refundacje z ZTM. Czy KMŁ też uczestniczą w tych negocjacjach?

Tylko proszę nie pisać, że KMŁ nie dostały zaproszenia, więc w rozmowach nie
uczestniczą.
Po deklaracji dyrektora ZTM, zainteresowane firmy same przyszły, i negocjują.

Jeżeli ktoś czeka, że przyjedzie do Łomianek dyrektor ZTM, padnie na kolana
przed Radą Gminy, ucałuje w stopy jaśnie panującego Burmistrza, i poprosi czy
łaskawie Łomianki nie zachcą z nim ponegocjować, to sobie jeszcze zarząd KMŁ i
Rada długo poczekają.

[drabbu]

nomad997 napisał:
> Bilety jednorazowe stanowią nikły procent (stwierdzone na podstawie
obserwacji)

Obserwacje Nomad997 sa błędne.

Według informacji podanych przez Prezesa Spółki na niedawnym posiedzeniu
Komisji Technicznej w roku 2006 Spółka sprzedała:
ok. 437 tysięcy biletów jednorazowych normalnych,
ok. 550 tysięcy biletów jednorazowych ulgowych.
Czyni to razem niemal milion biletów jednorazowych.

Przewieziono ok. 4 milionów pasażerów. Czyli spośród nich 1/4 wykupiła
jednorazowe bilety.
Nie można uznać, żeby 25 procent było "nikłym procentem".
a gdyby nawet - to czego ma to dowodzić?)


Na oficjalnej stronie warszawskiego ZTM nie udało mi się znaleźć żadnej
wzmianki o "toczących się rozmowach z prywatnymi przewoźnikami". Sa informacje
o "wspólnym bilecie" ALE NIE z przewoźnikami autobusowymi, a kolejowymi -
Kolejami Mazowieckimi oraz WKD. Na przykład, ZTM nie podjął żadnych rozmów
z prywatnymi firmami autobusowymi (których jest multum), wożącymi pasażerów
do i z Otwocka.

Jak podał "Dziennik" (w notatce z 17 kwietnia b.r.) Inspekcja Transportu
Drogowego przeprowadziła na kilku warszawskich pętlach kontrolę stanu
technicznego autobusów MZA. Sprawdzono 18 wozów i zdjęto z trasy aż 14!
Jeden z nich miał dziurawy dach, kilka łyse opony, a jeszcze inne -
przerdzewiałe zawiasy przegubów, grożące "rozdwojeniem się" autobusu. Notatka
kończy się następująco:
"Wyniki kontroli nie są niczym zaskakującym. Dyrekcja MZA tłumaczy się tak
samo: brakuje jej mechaników, pieniędzy na nowy tabor i na części zamienne".

W tym stanie rzeczy naprawdę obawiałbym się bardzo o zdolność MZA do obsługi
jeszcze Łomianek. Lepiej pozostać przy własnej komunikacji i stopniowo ją
rozwijać.

[honky_tonk]

Orientuje się ktoś z państwa co postanowiono w sprawie ewentualnych autobusów w
nocy z Warszawy do Łomianek?

[krzysiom1]

A co ma być?
Przecież autobusy KMŁ zapewniają nocne połączenia przy minimalnej frakwencji.

[honky_tonk]

a nic... tak zagaiłem

[k72]

Pewniaki to Otwock i Legionowo.

[kowalik22]

> Przecież autobusy KMŁ zapewniają nocne połączenia przy minimalnej frakwencji.

A, zatem już wiadomo ;)

[krzysztof.bernatowicz]

Chcialbym w koncu sie wypowiedziec w tej kwesti.

Otoz zainicjowalem ten projekt gdyz byl on w moim programie wyborczym do Rady
Powiatu i czuje sie odpowiedzialny w pewien sposob za projekt "nocna EŁKA".

W ostatnia sobote jechalem nocna elka i frekwencja byla moim zdaniem
zadawalajaca(ok polowa autobusu byla zapewniona).

Po drugie nawet jesli nie ma zawsze wielkiej frekwencji, to uwazam, ze takie
autobusy musza i powinny byc, jako istniejaca alternatywa do podrozy "do"
lub "z" Warszawy samochodem.

3 argument dotyczy bezpieczenstwa mlodych ludzi mieszkajacych w Lomiankach.
Lepiej wylozyc troszke wiecej pieniedzy, zeby byly takie autobusy i mlodzi
ludzie mogli normalnie wrocic z kina, teatru, imprezy do domu, niz zeby szli
pieszo z Warszawy do Łomianek przez las.

Znam duzo opowiesci o napadach na mlodych ludzi przy lasku na Mlocianch.

Poki nie ma autobusow z warszawy(a watpie ze one beda) to nocna elka wedlug
mnie jest pozadana i niezbedna.

[k72]

Ja i tak wolę nocą taxi, ale popieram komunikację lokalną.

[logan.marki]

Jak pisze prasa Stołeczna, Łomianki nie wyraziły zainteresowania komunikacją
nocną ZTM.

Ps. Naprawdę ciekawą macie tą Radę Gminy ;-) Nie ma to jak być frontem na
potrzeby mieszkańców.

[papirus22]

Mój drogi o sprawie nikt nie poinformował Rady Miasta, a poza tym póki co
naprawdę w Łomiankach mamy własną komunikację. Autobusy jeżdzą również w nocy,
w tygodniu nocą "wożą powietrze". W weekend owszem jest wieksze
zainteresowanie.
Tu jest rozkład
www.kmlomianki.info/rj%2006.htm

[logan.marki]

papirus22 napisał:

> Mój drogi o sprawie nikt nie poinformował Rady Miasta, a poza tym póki co
> naprawdę w Łomiankach mamy własną komunikację. Autobusy jeżdzą również w nocy,
> w tygodniu nocą "wożą powietrze". W weekend owszem jest wieksze
> zainteresowanie.

Wiesz co powiedział Burmistrz Marek podczas dyskusji o propozycji ZTM –
powiedział że gdyby patrzeć na sprawę od strony ekonomicznej i przewidując
liczbę potencjalnych pasażerów (bo wiadomo że na przemieście tłumów nigdzie nie
będzie), to linia nocna jest absurdem.
Ale jeżeli się spojrzy na sprawę od strony społecznej, to linia nie niezbędna,
choć ma kosztować w przypadku Marek ponad 150 tysięcy rocznie (za 4 kursy w
ciągu nocy).

[krzysiom1]

Burmistrz Marek w przeciwieństwie do nas nie utrzymuje własnego Zakładu
Komunikacji Miejskiej.
Nie da się porównywać tych dwóch miejscowości
.

[papirus22]

Nie ma icsd, takich długów, braku dotacji unijnych, nie ma zadłużenia na
poziomie 100% budzetu, nie ma zastoju inwestycyjnego, ostatniego miejsca na
Mazowszu w wodociągach, rozsypującej się komunikacji bo poprzednik nie
dofinansowaywa i wielu innych problemów.
Mamy komunikację i jeżeli faktycznie trzeba zwiększyć częstotliwośc w nocy
(oczywiście pisze tylko o weekendzie), ktos powinien napisac pismo do urzedu,
zgłosić problem, a nie tylko marudzic na forum-szczególnie jak jest nie z
Łomianek.
Choć na forum jest wielu mieszkańców, tak naprawdę decyzje próbują za nas
mieszkańców podejmować tutaj osoby spoza naszego miasta, a to loganmarki, a to
Robek czy kowalik z W-wy? Nie jest to dziwne?

[robert_58]

Rady Miasta nikt nie poinformował - jak napisał Papek. Pewnie powinna Warszawa
ze sztandarami zawitać na sesję aby propozycja została zauważona :)

A jak ktoś chce sobie nocnym pojeździć to powinien napisać pismo do urzędu,
zgłosić problem, a nie marudzić ... Teraz to już Papek jest radnym pełna gębą! Z
pismem grzecznie należy się zgłosić aby radny był łaskaw się dowiedzieć, czego
to znowu ktoś chce lub sobie wymyślił.

ps. jeżeli będziesz chciał coś załatwić w Łomiankach, Papek - zwróć się do tych
co naprawdę podejmują decyzje - Logan.marki, Kowalik i moja skromna osoba.
Gratuluję bystrości Papek :))))

[logan.marki]

Powiem szczerze, że nie wiem co napisać.
Bo tylko wcześniej napisałem, że Łomianki się jako nieliczne wyłamały, i nie
przyjęły propozycji ZTM, a inne gminy (np. Marki) zrobiły to bez żadnego
zbędnego marudzenia, choć to wielce nieekonomiczne z punktu widzenia budżetu
miasta. W efekcie dowiedziałem się że chcę (rzekomo) za kogoś podejmować decyzje.

Coraz bardziej odnoszę wrażenie, że niektórzy już mają jakąś manię – kiedyś to
oni wszystko krytykowali, a teraz jak oni są u władzy to krytykują tych, którzy
ośmielą się napisać jakieś złe słowo o obecnej władzy. A na dodatek wszędzie
wietrzą spisek i jakieś działania osób, które kiedyś sami krytykowali na tym forum.

[papirus22]

Krytykuj, krytykuj, nikt nie broni tylko jakoś dziwnie krytykują Ci co nie
mieszkają w łomiankach. Ciekawe co?:)))

[pencroff]

logan.marki napisał:
wszędzie
> wietrzą spisek i jakieś działania osób,

Nie o spisek tu idzie. Rzecz zmierza do tego, by kandydat na nowego uczestnika
tego forum składał najpierw egzamin (zapewne przed osobną Komisją Rady
Miejskiej pod przewodnictwem Papirusa), a potem ślubowanie na wierność
ustalonym regułom.

Reguły na razie (proszę pamiętać, że to dopiero skromny początek) ustalono dwie:
1) nie pisz!
jeżeli nie mieszkasz w Łomiankach i nie możesz wykazać się przodkami
mieszkającymi tu przynajmniej od czterech pokoleń. A gdybyś Koleżanko, Kolego -
nie mieszkał, antenatów nie miał, a do tego jeszcze ośmielił się cokolwiek
w Łomiankach "dystrybuować", albo w bezczelności swojej na KPA powoływać -
ooo, to naprawdę masz przechlapane! To przecież oczywiste, że NIC rodowitych
mieszkańców nie obchodzi i nie wzrusza, co by jacyś "zewnętrzni" mieli do
powiedzenia o tutejszych sprawach.

2) nie pisz!
nawet jeżeli z poprzednim punktem jesteś w porządku. Bo wtedy piszesz - zamiast
pójść na sesję i postulaty swoje przed szlachetne oblicza Rady zanieść i
uniżenie je przedstawić.
A w ten sposób czyniąc - łamiesz niecnie ustawę Esscorta-Krzysioma (o której
było wczoraj).

Dalsze reguły, paragrafy i prawidła - w opracowaniu.

[papirus22]

No nie przesadzajmy, ale to co postuluje tu Kowalik i Robek oraz kilka innych
osób, to branie przez Radę Miasta i Burmistrza opinii z forum jako głosu
mieszkańców w dyskusji nt. różnych problemów Łomianek.
Jak brać ten głos w dyskusji skoro sporo osób nie jest z Łomianek? Do czego
sami się często przyznają i nie robię z tego jakiegoś wielkiego zarzutu, no
może poza Robkiem:)
Jak rozstrzygać na podstawie anonimowego wpisu co rada czy burmistrz ma zrobić
w danej sprawie? W czasach Sokołowych, sprawy podoszone na forum, już
pozbawione anonimowości były wielokrotnie przez uczestników podnoszone, a teraz
ubolewam nad tym bo na razie przynajmniej nikt sie nie pojawia, a byłoby miło:)

O ile sprawie dziury, można podjechać i ją sprawdzić i załatać o tyle np. w
sprawie komunikacji trudno dyskutować tutaj i wyciągac jedynie słuszne wnioski.
Ktoś przez jakiś czas utzrymywał, że jest niezbędna komunikacja od osiedla
równoległa i gmina to zrobiła, po czym zamknęła te komuniakcję, bo jeździło nią
powietrze.

Dlatego przestrzegam przez wydawnaiem jedynie słusznych wyroków, a forum jest
niecenzurowane, wolne, kazdy może pisać co chce. Póki co cenzury nie ma. Nikt
nie sprawdza 4 pokoleń wstecz, bo jak sprawdzić anonimowa osobę:)

[robert_58]

ciekawie ująłeś swoje mysli, Papek.

Odnośnie mojej osoby - musisz się uzbroić w cierpliwość. Jesteś bystrym
człowiekiem (poznać można choćby z forum:)) więc bez wątpienia zorientujesz się
od kiedy będę juz zamieszkiwał w Łomiankach.
Oczywiście sądzisz, że począwszy od tej wiekopomnej chwili moje dotychczasowe
oceny rzeczywistości łomiankowskiej legną w gruzach i zostaną odbudowane (z
Twoją oczywiście pomocą) w formie jedynie słusznej. Być może tak się stanie ale
powiem Ci w zaufaniu, Papek, na Twoim miejscu bym kwesti powyższej nie liczył na
wiele.

Obserwuj więc uważnie moje posty - czekaj cierpliwie na radykalną zmianę :))))

[papirus22]

pamiętaj o tym aby się zameldować albo przynajmniej wypełnić rubrykę
zamieszkania NIP3 w Łomiankach:)
Nie liczę na to że nagle po kilku latach wspierania dzielnie poprzedniej ekipy
zmienisz ocenę jej działalności. Liczę raczej ze może jednak częśc twoich
podatków wpłynie do budżetu Łomianek, bez względu na to kto rządzi, więc masz
na to szansę.

[robert_58]

no no!
dostałem awans!

Teraz to posiadam kilkuletni staż w wspieraniu! Rozumiem, że bez tego stażu
awansu bym nie dostał? Ok. Niech będzie jak uważasz

[robert_58]

ps.
podatki płacę, w Łomiankach również.

[papirus22]

dochodowy????

[kowalik22]

papirus22 napisał:
> dochodowy????

Tak,Papi. Nie mieszka, nie sympatyzyje, poplecznikiem jest kogośtam/czegośtam,
GŁ dystrybuował - ale podatki (te dochodowe, czyli w jego przypadku nienależne
tej gminie - bo nie mieszka (jeszcze buduje) ) mógłby płacić, prawda?
Fajnie by było, gdyby w Łomiankach nikt nowy, spoza Ł. się nie pojawiał, nie
ośmielał zamieszkiwać, czy pracować w łomiankowych firmach (i urzędach)
a podatki strumieniem wpływały do gminnej kasy. Także od tych
niemieszkających...
Rozmarzyłam się...;]

[papirus22]

zwróć uwagę, że ja zazwyczaj czepiam się Ciebie i Kowalik, nie mam nic do
innych forumowiczów. Was bardzo lubie od dawna dlatego macie specjalne względy
u mnie, zresztą ja u Was też:)))
No wiesz wszystko możliwe, niedawno ktos z rządu proponował, żeby podatek
dochodowy pracowników nie wpływ w ich miejscu zamieszkania, a zatrudnienia. Jak
coś rząd wymyśli to może wprowadzić. No ale Robek miał mieszkać, dobrze że
chociaż od nieruchmości płaci?, choć tu łaski nie robi. Płaci się tam gdzie
posiada się nieruchomość.

[kowalik22]

papirus22 napisał:
> zwróć uwagę, że ja zazwyczaj czepiam się Ciebie i Kowalik,

Do kogo to piszesz? Do Kowalik???

[papirus22]

do Was razem dla mnie nie ma różnicy.

[kowalik22]

papirus22 napisał:
> do Was razem dla mnie nie ma różnicy.

No własnie tak myślałam. Nie przeszło. Oj, Papi...

[robert_58]

wiesz Papek,
żałuję, że mnie poniosło z tymi podatkami. Lepiej w Twojej dziwnej (chorej to
byłoby niekulturalnie) brzmiało jak pisałeś, że żadnych nie płacę, że obcy,
obrzydliwy itd.

Zapomnijmy zatem. O łasce nie wpomnę.

ps. może lubeniu i o tych specjalnych względach rozwiniesz w nowym wątku - ten
już zaśmieciliśmy wystarczjąco.

[kowalik22]

Nie wiem, czy bardziej mnie wkurza czy śmieszy, co Papi wypisuje.

> Jak rozstrzygać na podstawie anonimowego wpisu co rada czy burmistrz ma
> zrobić w danej sprawie?

Ktoś, kto czyta, np. radny - może pomyśleć i przemyśleć, to, co ktoś anonimowy
napisał. A może w tym co pisze jest jakaś racja? Może należy zajrzeć do
przepisów i zobaczyć, czy ten ktoś ma rację, gdy pisze, że według przepisów
jest tak i tak?
Może należy, będąc radnym, poddać innemu koledze radnemu, który nie czyta
forum, że taka sprawa była poruszana i że może należy to rozważyć
(albo "olać"), w zależności od decyzji kolegów radnych.
Ja jakoś tak mam, że nie uważam, że pozjadałam wszystkie rozumy. Jak czegoś nie
wiem, to chętnie słucham zdania innych, często wielu osób. Nie poprzestaję też
na ich opinii - szukam w przepisach, orzecznictwie, komentarzach.
A kiedy ktoś mi coś powie, czego nie wiedziałam, a co mi się może przydać - też
sprawdzam, czy ma rację.

> No nie przesadzajmy, ale to co postuluje tu Kowalik i Robek oraz kilka innych
> osób, to branie przez Radę Miasta i Burmistrza opinii z forum jako głosu
> mieszkańców w dyskusji nt. różnych problemów Łomianek.
> Jak brać ten głos w dyskusji skoro sporo osób nie jest z Łomianek?

Proponuję zapomnieć, Panie radny, skąd do Pana dochodzą głosy. Moim zdaniem -
nieskromnie to powiem - przydatne w działalności radnego. Ja umiałabym
skorzystać z tego, co mi ktoś podaje "na tacy".
Tu nie chodzi o to, czy piszą mądrze mieszkańcy obecni, byli, czy przyszli.
Gdyby władza chciała wiedzieć, co mieszkańcy (czy raczej ich większość) sądzą
o danym problemie, to przeprowadziłaby konsultacje społeczne. Tych w sprawie
opłat a. nie było. Zatem proszę, Papi, się nie zasłaniać tym, że nie wiadomo,
czy ten czy inny głos jest czy nie jest z Łomianek. Jeżeli ktoś pisze
rozsądnie, to trzeba pomyśleć (najpierw indywidualnie, we własnej głowie), czy
da się z tego wyciągnąć jakąś korzyść - dla siebie, dla mieszkańców, dla gminy.

Kowalik niczego nie postuluje. Kowalik przedstawiła stan prawny i to, jak NIK
ocenia taką wysokość stawki. Decyduje rada i burmistrz, nie Kowalik czy Robert.

>W czasach Sokołowych, sprawy podoszone na forum, już
> pozbawione anonimowości były wielokrotnie przez uczestników podnoszone, a
>teraz ubolewam nad tym bo na razie przynajmniej nikt sie nie pojawia, a byłoby
>miło:)

Gdzie się nikt nie pojawia? Na dyżurze? Kowalik o dyżurze zapomniała. Ale
telefon Twój na BIPie znalazłam, mogłabym zadzwonić. Tylko że z tego, co
dotychczas widzę - nie ma po co.

[papirus22]

Rob jak zwykle piszesz bzdury, masz do tego prawo:)
Niezapomnij jednak, że Łomianki mają własną komunikację miejską, cieszy się ona
dużą popularnością, częstotliwośc jest ok (autobusy jeżdzą 2 razy częściej niż
warszawskie podmijeskie), oznacza to że czeka się 2 razy krócej. Teraz chodzi o
to, aby jak najmniej do niej dokładać, zdanie się tylko na autobusy warszawskie
z takim rozkładem jaki my posiadamy, może oznaczać dużo większe koszty niż
obecne dopłaty. Raczej nasze starnia powinny iśc w kierunku wspólnego biletu i
pełniejszego pokrycia tras przejazdowych w łomiankach, ale to już nie zalezy
tylko od nas.

Transport zbiorowy jest zadaniem własnym gminy w przeciwieństwie do innych
chorych pomysłów

[robert_58]

Nie zapomniałem, że Łomianki posiadają własna komunikację, Papek.

Jak zapewne zauważyłeś (byc może nie zrozumiałeś lub nie pasuje to do Twojej
spiskowej teorii) nie wypowadałaem się nt jakości, celowości itp. komunikacji.
Nie korzystam i nie planuję korzystać.

W poście poprzednim równiez nie oceniałem komunikacji łomiankowskiej - ale to
już byc może przekaracza Twoje możliwości czytania tekstu ze zrozumieniem.

ps. nie martw się - w razie problemów pomogę. Przeca podejmuję decyzje z W-wy :)))

[papirus22]

dzieki, w końcu się do czegos przydasz.

[dorota62]

Papirus, z tym że nasza komunikacja cieszy się powodzeniem to trochę
pojechałeś. Bo niby jaka jest alternatywa? Ludzie jezdza, bo MUSZĄ. Ja z powodu
tej komunikacji kupilam samochód, mój syn niestety jest na nią skazany. I
często gęsto po 23 zasuwa od cmentarza włoskiego na piechotę, bo ostatni
autobusik 22.48. A nie dałoby się dołożyć choć jednego przed tym o 0.30? Kiedyś
był, ale okazał się nierentowny. Tylko ja mam to w nosie - niech sobie jeden
nierentowny jezdzi, bo to autobusy są dla ludzi a nie odwrotnie.

[nomad997]

dorota62 napisała:

> Papirus, z tym że nasza komunikacja cieszy się powodzeniem to trochę
> pojechałeś. Bo niby jaka jest alternatywa? Ludzie jezdza, bo MUSZĄ.

Zawsze można sprawdzić tę popularność.
Wydłużyć trasę linii 701 przynajmniej do Kiełpina przez centrum Łomianek, dać
tabor przegubowy (aby się wszyscy pomieścili) i się ta „popularność” komunikacji
KMŁ sama zweryfikuje poprzez wybór społeczeństwa.

Tylko się boję, że wtedy wszystkie kursy KMŁ staną się nierentowne, dochody
spółki z biletów spadną do minimum i tak pryśnie sen o wspaniałej komunikacji
KMŁ niczym bańka mydlana.

[krzysiom1]

Mam watpliwości co do "prysniecia" snu.
Gdyby ktokolwiek czuł w tej lini jakiekolwiek pieniądze mielibyśmśmy prywatnych
przewożników, tak jak to ma miejsce w Otwocku, Legionowie czy Wieliszewie.

[nomad997]

krzysiom1 napisał:

> Mam watpliwości co do "prysniecia" snu.

ZTM sam nie zrobi tego kroku, bo on nie patrzy na komunikację z punktu widzenia
dochodowości. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby dać im szansę, i niech się
wykażą na terenie Łomianek. A ludzie sami zdecydują z kogo usług wolą korzystać.

Przecież skoro KMŁ jest taka wspaniała, to nie ma co się bać konkurencji.
A jeżeli się okaże, że ZTM dosłownie „wyssie” większość pasażerów z KMŁ, to
będzie koronny powód nad zamknięciem tego tworu, gdyż będzie jak na tacy dowód,
że ludzie są gotowi porzucić „usługi” tej wspaniałej firmy przy pierwszej
lepszej okazji.

[krzysiom1]

nomad997. Bierz 10 autobusów w leasingo i hajda na wojnę z KMŁ!

[nomad997]

krzysiom1 napisał:

> nomad997. Bierz 10 autobusów w leasingo i hajda na wojnę z KMŁ!

Ale co to za argument?
Skoro coś jest podobno takie wspaniałe, i spełnia wszelkie oczekiwania
pasażerów, nie powinno się bać konkurowania o pasażera – przecież pasażerowie
nie zamienią lepszego na gorsze.

Niech ludzie wybiorą – KMŁ czy ZTM – obaj przewoźnicy na tej samej trasie w
Łomiankach, i ludzie wybiorą kogo wolą.

Tylko już na Dąbrowie mieszkańcy pokazali z czyich usług wolą korzystać – i
linia KMŁ tak szybko jak powstała, tak szybko została zlikwidowana, bo woziło po
5 osób na kurs, i to w godzinach szczytu – a w tym samym czasie w 701 ludzie
ugniatali się jak sardynki w puszce.

[krzysiom1]

Nie rozumiem o co Ci chodzi i skąd ta niechęć do KMŁ.
Nikt nie twierdzi że KMŁ jest idealna- wręcz przeciwnie jest powszechnie
krytykowana, jednocześnie jest "nasza" i jeżdzi do Wawy z częstotliwością
której jakikolwiek innny przewoźnik nie zapewni.
Jednak ocenianie pracy KMŁ tylko przez pryzmat autobusów nocnych jest
nieporozumieniem.

[nomad997]

krzysiom1 napisał:

> Nikt nie twierdzi że KMŁ jest idealna- wręcz przeciwnie jest powszechnie
> krytykowana, jednocześnie jest "nasza" i jeżdzi do Wawy z częstotliwością
> której jakikolwiek innny przewoźnik nie zapewni.

Tylko czy to jest korzystne – Piastów płaci około 1 150 000złotych rocznie, na
co się składają dopłaty do 716, 717, SKM chyba WKD i pewnie do Kolei Mazowieckich.

A Łomianki ile wkładają do KMŁ... i jeszcze jest kłopot bo trzeba wszystko
utrzymać i kupować tabor. A Piastów płaci, i nic go nie obchodzi.

[krzysiom1]

Wybacz, że nie zacznę dyskusji na tym poziomie ale nie chce mi się sprawdzać
tych danych. Koszt km jest chyba porównywalny w KMŁ, MZA i u prywaciarzy.
Nie da się za to porownać kursowania wszelkich 7XX z Ł.
Uważam, że KMŁ jest kiepsko zarządzana a obecne jej władze nie mają
jakiegokolwiek pomysłu na rozwój spółki-jednak będę bronił potrzebę istnienia
KMŁ.

[nomad997]

krzysiom1 napisał:

> Nie da się za to porownać kursowania wszelkich 7XX z Ł.

I tu się srogo mylisz. Pierwsze lepsze 3 przykłady:
Linia 709 do Piaseczna – co 5 minut w szczycie
Linie 718/805 do Marek – razem dają kurs co 8 minut w szczycie
Linie 723/801 do Legionowa – razem dają kurs co 5 minut w szczycie.

I co trzeba podkreślić – te linie są obsługiwane taborem tylko przegubowym. I co
z tego że KMŁ ma dużo kursów, jak moce przewozowe są o połowę mniejsze, niż
przegubowych autobusów kursujących na w/w liniach, przy podobnej liczbie kursów.
A tamte gminy płacą mniej niż 40% tego co Łomianki dokładają obecnie do KMŁ.

A skoro KMŁ nie ma przegubowych autobusów, to musi mieć 2 razy więcej kursów,
aby przewieść tyle samo pasażerów - czyli: 2 razy więcej spalonego paliwa, 2
razy więcej wydane na pensje kierowców, 2 razy więcej napraw i konserwacji
taboru itd.

I jeszcze trzeba myśleć o wymianie taboru, utrzymaniu tego wszystkiego – a
kosztuje do dużo więcej.

[ciuciubabka3]

Cierpliwości nomad,za 4 lata nie będzie KMŁ i obecnych władz.
Nie mają mieszkańcom nic do zaproponowania.
Szkody tylko tego czasu do końca kadencji.

[krzysiom1]

Cos się na mnie uparł?
Nie mam pojęcia jak działa KMŁ bo siedziałem w ich autobusie dwa razy w życiu.
Moją opinię opieram na opiniach codziennych uzytkowników Ł którzy generalnie
(pomijając tabor) ją chwalą.
Inna sprawa to władze spółki które przez tyle lat "trwają" zamiast myśleć jak
się rozwiajać. Nie wierzę, że są w stanie rozsądnie zarządzać firmą otrzymując
nawet pełne dopłaty do biletów ulgowych.

[nomad997]

krzysiom1 napisał:

> Cos się na mnie uparł?

Jak się uparłem? Jedynie wskazuję nieprawdziwe fakty, które podajesz.
Prawda jest taka, że KMŁ niczym nie zachwyca – ani jakością usług, ani ilością
kursów – tyle samo kursów można spokojnie wykupić u ZTM za mniej niż połowę
obecnych dopłat do KMŁ.

* * * * *
Obecnie ZTM planuje od połowy roku wprowadzenia nowych usług – ma się dogadać z
prywatnymi przewoźnikami (np. z Wołomina, Legionowa, Karczewa, Otwocka,
Pruszkowa) którzy będą honorowali u siebie bilety okresowe ZTM, zamontują
kasowniki w swoich pojazdach i odpowiednio dostosują rozkład. W zamian ZTM
będzie płacił pewną kwotę przewoźnikowi, od każdego pasażera jaki zostanie
przewieziony na podstawie ważnego bilety okresowego ZTM.

Czy zarząd KMŁ prowadzi negocjacje z ZTM, aby i w ich autobusach były honorowane
bilety okresowe ZTM?

[krzysiom1]

Nie bronię KMŁ tylko decycji o nie korzystaniu z nocnych autobusów ZTM.
Mamy KMŁ taką jaką mamy, więc głupio płacić dodatkowo ZTM-owi.
Ocena działania KMŁ to oddzielna sprawa.
Pewnie w banalnie prosty sposób można policzyć ile by nas kosztowała dokładnie
taka sama usługa jaką wykonuje KMŁ w wydaniu ZTM czy prywatnego przewożnika.

[k72]

I co z tego że będzie nas woził ZTM. Na linie podmiejskie puszczają nieco
zużyte Ikarusy. Wystarczy zobaczyc na linie do Marek, Legionowa, a nawet na 701
choc był przez pewien czas obsługiwał linię przewożnik z Grodzisk Maz.

[nomad997]

k72 napisał:

> I co z tego że będzie nas woził ZTM. Na linie podmiejskie puszczają nieco
> zużyte Ikarusy. Wystarczy zobaczyc na linie do Marek, Legionowa, a nawet na 701
> choc był przez pewien czas obsługiwał linię przewożnik z Grodzisk Maz.

Tabor to sprawa wtórna – obecny KMŁ jest jeszcze starszy.

Ale trzeba zwrócić uwagę na jedną rzecz – KMŁ powstała z myślą o tym, że ma być
tańsza – tańsza niż usługi ZTM. Tymczasem nie trzeba wielkich analiz finansowych
aby stwierdzić, że można wykupić na mniej niż 40% obecnych kosztów
funkcjonowania KMŁ, tyle samo kursów w ZTM.

Jaki jest więc sens utrzymywania czegoś, co jest o wiele droższe, i na dodatek
na tle obecnych trendów w aglomeracji warszawskiej ma się jak kwiatek do kożucha?

Czy Łomianki przez KMŁ mają się stać na tle okolic skansenem, gdzie tylko
dociera komunikacja, która w żaden sposób nie jest powiązana z resztą systemu
komunikacyjnego w aglomeracji?

[esscort]

nomad997 napisał:
... nie trzeba wielkich analiz finansowych aby stwierdzić, że można wykupić na
mniej niż 40% obecnych kosztów funkcjonowania KMŁ, tyle samo kursów w ZTM.

A możesz z grubsza napisać, jak to wyliczyłeś bez "wielkich analiz"?

[j46]

Gadać hadko.
Z tymi kosztami to nie do końca tak. Choć może się mylę, wiec mnie oświećcie.
Może i KMŁ nie jest doskonała, ale zależy od naszych władz. Jest, więc w pełni
dyspozycyjna na rzecz gminy. Kwestią są jak zwykle pieniądze. Linie nocne
kosztują, linie do Dąbrowy czy Łomianek Dolnych też. Sądzę, że nikt nie będzie
chciał obsługiwać takich linii za darmo. Pamiętajmy Warszawska linia nocna miała
jeździć tylko do Wiślanej, a reszta gminy to pies? Nasza nocna linia jeździ
jednak trochę dalej a i tak obsługuje średnio około 30 osób podczas kursu, jest
więc mocno deficytowa. Z Dąbrową jest też dodatkowy problem, bo ulice nie są
drożne nawet dla małych autobusów. Warszawa być może obsłużyłaby nas taniej, ale
czy lepiej? Czy uzyskamy spodziewane korzyści? Trudno to w pełni ocenić. Trzeba
równocześnie pamiętać, że bliższa koszula ciału, a Warszawie Warszawa niż
Łomianki. Nie widzę potrzeby się spieszyć. Istnieje struktura, która zaspokaja
lokalne potrzeby społeczne na przyzwoitym poziomie. Trzeba spowodować by jej
koszty zdecydowanie zmalały, a jakość usług wzrosła. To jest możliwe do
realizacji i liczę, że przy poparciu władz gminy zostaną zrealizowane przez
Zarząd KMŁ.

[j46]

Zapomniałem dodać, że linie podmiejskie ZTM kosztują blisko dwa razy więcej niż
bilet na Ł-kę. Tak, więc dopłacać będzie nie tylko Gmina, ale również jej
mieszkańcy. Bo przy takim poziomie cen biletów, jaki ma ZTM Komunikacja KMŁ była
by dochodowa, nawet bez żadnych dopłat ze strony gminy!

[robert_58]

46 napisał:

> Gadać hadko.
> Z tymi kosztami to nie do końca tak. Choć może się mylę, wiec mnie oświećcie...

... Warszawa być może obsłużyłaby nas taniej, al
> e
> czy lepiej? Czy uzyskamy spodziewane korzyści? Trudno to w pełni ocenić...

Od osoby dokonującej kontroli w KMŁ spodziewałem się rozwiązań problemów - nie
zaś zadawania pytań.

[nomad997]

j46 napisał:

> Istnieje struktura, która zaspokaja
> lokalne potrzeby społeczne na przyzwoitym poziomie.

Zamiast pisać już oklepane slogany (które padły już dziesiątki razy w różnych
okolicznościach) proszę odpowiedzieć na pytanie: Skoro KMŁ jest taka dobra, to
dlaczego mieszkańcy Dąbrowy jak już dostąpili tego zaszczytu, i zostali objęci
dostępem do linii KŁM, to jakoś nie chcieli korzystać z usług, tylko wybierali
ugniatanie się w 701?

Tylko proszę nie pisać kolejnej porcji sloganów i haseł, ale odpowiedzieć na
pytanie.

[dorota62]

A to akurat proste pytanie. Czysta ekonomia. Jeden bilet miesięczny na
WSZYSTKIE linie w stolicy i okolicy to taniej, niż jeden bilet miesięczny na
wszystkie linie w stolicy + jeden bilet miesięczny na KMŁ. Tak o połowę mniej
więcej. Gdyby Łomianki nie upierały się przy KMŁ i woził nas ZTM wystarczyłoby
jakieś 70 zł. żeby jeździć po całej W-wie i okolicach. Minusem byłyby pewnie
rzadziej kursujące autobusy. O kosztach dla gminy się nie wypowiadam, bo nie
mam o tym pojęcia.

[nomad997]

dorota62 napisała:

> O kosztach dla gminy się nie wypowiadam, bo nie
> mam o tym pojęcia.

To łatwo policzyć.
Obecnie gminy płacą 25% kosztów funkcjonowania linii na swoim terenie do granic
Warszawy. Cały deficyt komunikacji ZTM wynosi 60%, a stawka za jeden
wozokilometr to 6,03zł. A 25% z 6,03zł to 1,51zł.

Nie pozostaje więc nic więcej, jak tylko dowiedzieć się, ile kilometrów pokonują
linie Ł i Ł Bis na terenie gminy Łomianki w ciągu roku, i mamy liczbę, ile by
chciał dopłat ZTM przy zachowaniu obecnej ilości kursów.

I mamy łatwo policzone ile by kosztował ZTM, a ile się obecnie co roku dokłada
do KMŁ, i co jest bardziej opłacalne z punktu widzenia pasażera, jak i gminy,
oraz czy warto się bawić w utrzymywanie KŁM razem z dobrodziejstwem inwentarza.

Tylko obawiam się że nikt nie policzy ile tak naprawdę by kosztował ZTM, bo by
się jeszcze okazało że ZTM jest sporo tańszy, i by radni sami sobie podłożyli
przysłowiową świnię.
I wtedy upadły by te wszystkie hasła i slogany powtarzane o KMŁ, i trzeba by
wymyślić nowy powód dlaczego jednak warto mieć swoją spółkę komunikacyjną.

[nomad997]

I zapadła cisza...
Skoro już wiemy jak policzyć ewentualne koszty linii ZTM, to gdzie się podziali
wszyscy zatwardziali obrońcy istnienia KMŁ? Czyżby już dokonali przeliczenia, i
wynik nie wyszedł po myśli KMŁ?

Ale z drugiej strony to takie pospolite zjawisko na forum – zawsze jak upadają
hasła i slogany i przechodzi dyskusja do faktów (z którymi ciężko polemizować)
to się dla wielu temat kończy.

[esscort]

nomad997 napisał:

> I zapadła cisza...
> Skoro już wiemy jak policzyć ewentualne koszty linii ZTM, to gdzie się
podziali wszyscy zatwardziali obrońcy istnienia KMŁ? Czyżby już dokonali
przeliczenia, i wynik nie wyszedł po myśli KMŁ?>
> Ale z drugiej strony to takie pospolite zjawisko na forum – zawsze jak upadają
> hasła i slogany i przechodzi dyskusja do faktów (z którymi ciężko polemizować)
> to się dla wielu temat kończy.

I czemu sie Nomad dziwisz? To przecież jest normalne. Tak jest na każdym forum:
każdy powie, co wie lub co mu sie wydaje i dyskusja zamiera. Pojawiaja sie nowe
tematy. Oczekiwałeś, że wynikiem tej dyskusji będzie jakieś forumowe dzialanie
w sprawie KMŁ? Albo, że na podstawie tej (amatorskiej przecież) dyskusji ktoś z
piątku na sobote rozwiąże spółkę autobusową? To by dopiero było dziwne.
A poza tym, to skąd wiesz, że sprawa jest tak oczywista. Ja się obawiam, że
gdyby była tak oczywista, to nigdy KML by nie powstała. Myslisz, że ktoś
decyduje się na utrzymywanie tej spółki, bo ma taki kaprys lub ambicje? Wątpie.
Obawiam się, że dyskutujemy tu trochę amatorsko i nie mając wszystkich danych.

[krzysiom1]

Nomad. Pogoda kiepska, w TV same powtórki więc dlaczego sam się nie weżmiesz za
obliczenia? Km możesz wyliczyć z byle jakiej automapy lub odbiornika z gp-sem.
Mam jednak wątpliwoścoi czy przekonasz ZTM do utrzymywania więcej niż jednej
linii i to tylko do centrum Łomianek-tak jak proponowali w przypadku autobusu
nocnego.

[robert_58]

no wylicz Km.. kilometry i przekonaj, proszę :)

[czesiu71]

Ale to już było...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=55670568&a=55696497

[czesiu71]

A w temacie sensu istnienia KMŁ i ew. alternatyw dyskusja do czerwoności
rozgorzała w wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=54837199&v=2&s=0

[kowalik22]

czesiu71 napisał:
> A w temacie sensu istnienia KMŁ i ew. alternatyw dyskusja do czerwoności
> rozgorzała w tym wątku...

Fakt, do czerwoności...;)

[nomad997]

krzysiom1 napisał:

> Nomad. Pogoda kiepska, w TV same powtórki więc dlaczego sam się nie weżmiesz
> za obliczenia? Km możesz wyliczyć z byle jakiej automapy lub odbiornika z
> gp-sem.

A dlaczego mam liczyć kilometry. Po co jest KMŁ?
ZTM jest w stanie takie podstawowe informacje podać od ręki, z dokładnością
pomiarów do jednego metra, uwzględniając wszystkie dni poprzednie i świąteczne w
danym roku rozliczeniowym. A nawet jak potrzeba to podadzą ile pomiędzy
przystankiem A i B przejeżdża jedna, bądź wszystkie linie, uwzględniając dowolne
kryteria w ciągu godziny, doby, tygodnia, miesiąca, roku.

> Mam jednak wątpliwoścoi czy przekonasz ZTM do utrzymywania więcej niż jednej
> linii i to tylko do centrum Łomianek-tak jak proponowali w przypadku autobusu
> nocnego.

To jest śmieszny argument. Tyle gmin dogaduje się z ZTM, same sobie układają
trasy, ZTM wylicza im odpowiednie do długości trasy rachunki dopłat – dlaczego w
przypadku Łomianek miałoby być inaczej?
A trasa linii nocnej, to była tylko wstępna koncepcja ZTM – wersja minimalna.
Zarówno Marki, Ząbki, Zielonka, czy Piastów i Pruszków też dostały takie wstępne
propozycje, i wynegocjowały sobie bez problemu o wiele dłuższe trasy, i ZTM nie
robił im żadnego problemu.

Ps. Oj widzę że się panicznie boicie ZTM. Wymyślacie śmieszne argumenty, które
można obalić bez problemu, a które to mają świadczyć o wyższości KMŁ nad ZTM.

[zarnowiecki]

Z trudem zoriętowałem się, że nic w tym wątku nie jest po kolei. Te aktualne
odpowiedzi są gdzieś w środku. Może po to by było trudniej zorientować się. Więć
pozwolę sobie pisnąć na końcu. Ponadto jestem zdziwiony jak strony dyskusji
wzajemnie sobą manipulują. Ale może tak trzeba.
Na pewno przejęcie komunikacji łomiankowskiej przez Warszawę jest korzystne
finansowo dla gminy. No, bo policzmy. Około 90 kursów dziennie /to według
rozkładu, w dni normalne ponad 100, a w inne i wakacje mniej/ A każdy kurs to
mniej więcej 2 x 7 km w Warszawie czyli 90 x 2 x 7 x 365 = około 460 000km.
Prezes KMŁ podawał, że przebieg autobusów w roku 2005 - 1 350 000km /patrz leć
sokole/ czyli koszt obsługi komunikacji miejskiej wyniesie (1350000-460000 ) x
1,51 zł =1 343 900 zł. Czyli gmina zaoszczędzi 1 000 000 zł. Podobno gminie
brakuje pieniędzy a one leżą na drodze. Czy Łomianki stać na taki luksus, w
postaci spółki z jej rozwalającymi się autobusami, radami nadzorczymi i
żądaniami kolejnych coraz większych dopłat? A że możemy przesiąść się w równie
stare autobusy Warszawski, jaka różnica. My skorzystamy ma włączeniu się do
aglomeracji.

[kowalik22]

"My" w znaczeniu gmina? "My" w znaczeniu mieszkańcy?
Bo to - pomimo wszystko - DWA RÓŻNE "MY".
Ale masz rację - z ekonomicznego punktu widzenia utrzymywanie KMŁ jest
nieopłacalne. Miało rację bytu, gdy nie było alternatywy. A teraz taka
alternatywa jest.
Można by oszczędzić trochę kasy gminnej i kieszenie mieszkańców (koszt biletów
dwóch przwożników).
Ale o tym już było...

[czesiu71]

Problem KMŁ będzie wracał z każdym rokiem starzenia się autobusów, których
większość ma 16-17 lat, a pochodzących z XXI wieku są 3 (słownie trzy) na 24
wozy. KMŁ to byt na równi pochyłej i wcześniej czy później czeka go koniec.
Alternatywą wobec oddania się pod skrzydła ZTMu wydaje sie jednak odprzedanie
jakiejś firmie z kapitałem zagranicznym, które obecnie podbijają nasz
komunikacyjny rynek np. Veolia, Mobilis.

[vivi22]

ja jestem zdecydowanie za. Często zdarza się, że pracuję do 23 i później
(proszę nie zastanawiać się co to za praca hihihi) i nie mam jak wrócić. Jeźdzę
z Pragi samochodem w tej chwili bo komunikacja taka sobie. Gdyby jeździł
autobus na stałe to samochód stałby w garażu.
Gmino, poproszę...

[czesiu71]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34864,4134895.html
Pozazdrościć!

[nomad997]

czesiu71 napisał:

> miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34864,4134895.html
> Pozazdrościć!

A Łomianki sobie tylko popatrzą. Wszak widmo że u nas, to ludzie o 21 już siedzą
pod kołdrą w łóżku szykując się do snu, po co więc linia nocna ZTM.

A kto ma inny styl życia, to niech sobie chodzi na piechotę... bo się KMŁ kursy
nie opłacają.

[krzysiom1]

Ile razy można tłumaczyć, że są nocne Ł-ki którymi można dużo dalej dojechać
niż proponowanymi przez ZTM nocnymi które miały dojeżdżać do ul Wiejskiej?

[nomad997]

krzysiom1 napisał:

> Ile razy można tłumaczyć, że są nocne Ł-ki którymi można dużo dalej dojechać
> niż proponowanymi przez ZTM nocnymi które miały dojeżdżać do ul Wiejskiej?

A ile razy można tłumaczyć, iż każda gmina dostała tylko propozycję trasy od ZTM
(Łomianki też). Jak pokazało życie gminy, które zdecydowały się na linie nocne
ZTM same ustaliły swoje trasy, i zostały one bez problemu zaakceptowane przez ZTM.

Sytuacja jaka będzie wydaje się być komiczna – Łomianki zostaną z dwoma
pseudo-nocnymi kursami linii Ł. A malutki Chotomów będzie miał przez 7 dni w
tygodniu autobus co godzinę przez całą noc.

[czesiu71]

I to z samego centrum Warszawy, spod Centralnego, dokąd dojeżdżają linie ze
wszytskich dzielnic i jest możliwość przesiadki. Przypominam ofertę ZTMu - za
jedyne 3888 złotych za miesiąc!
Ale dopuszczenie ZTMu do łomiankowskiego rynku komunikacyjnego zagroziłoby
pozycji KMŁ i być może oznaczłoby początek jej końca, czego jak wiemy, nie
przeżyliby decydenci naszego miasta. Więc dalej dokładajmy coraz większy szmal
do tego interesu, jeździjmy coraz starszymi autobusami i bądźmi dumni, że Nasze
Miasto ma swoją niezależną komunikację miejską!

[nomad997]

czesiu71 napisał:

> Ale dopuszczenie ZTMu do łomiankowskiego rynku komunikacyjnego zagroziłoby
> pozycji KMŁ i być może oznaczłoby początek jej końca, czego jak wiemy, nie
> przeżyliby decydenci naszego miasta.

I właśnie o to chodzi. Za istnieniem KMŁ opowiadają się głównie ludzie, którzy z
niej nie korzystają – czy to nie śmieszne – i mówią że tak jest lepiej dla gminy
i mieszkańców.
A jednocześnie ci sami ludzie jak ognia boją się ZTM (jakby to był jakiś diabeł
wcielony) – kiedy się pisze, aby dać ludziom wolny wybór, i zapewnić równomierny
dostęp do usług ZTM oraz KMŁ i niech sami wybiorą z kim chcą jeździć, a tego kto
przegra tę wojnę o pasażera pogonić na 4 wiatry, to się zawsze dyskusja kończy
tym, że ktoś pisze iż KMŁ jest najlepsza i już. To jak ona taka wspaniała, to
dlaczego mieszkańcy Dąbrowy nie chcieli jeździć z takim wspaniałym przewoźnikiem?

[kowalik22]

>To jak ona taka wspaniała, to dlaczego mieszkańcy Dąbrowy nie chcieli jeździć
> z takim wspaniałym przewoźnikiem?

Bo mieli alternatywę.
Podziwiam, Panowie - mnie już się nie chce o KMŁ/ZTM pisać.
Głową muru nie przebijesz;)

[esscort]

nomad997 napisał: dlaczego mieszkańcy Dąbrowy nie chcieli jeździć z takim
wspaniałym przewoźnikiem?

Nie znam sie na komunikacji autobusowej i w zasadzie z niej nie korzystam, więc
do meritum sie nie mieszam, ale chciałem zauważyć, że wczoraj podczas spotkania
mieszkańców Dąbrowy z utęsknieniem mówiono o Ełce. Padł nawet głos, że Dąbrowa
powinna zarządac, by jedna Ełka jechała przez Dąbrowę. Z wyjaśnień wynikało, że
sprawa rozbija się o zbyt wąskie ulice. AS zatem nie jest prawdą, że Dąbrowa
nie chce Ełki. Dąbrowa Marzy o ełce, tylko ze ełka nie marzy o Dąbrowie

[kowalik22]

tylko ze ełka nie marzy o Dąbrowie

:)))))
Ełka ma marzenia?

[nomad997]

esscort napisał:

> Dąbrowa Marzy o ełce, tylko ze ełka nie marzy o Dąbrowie

Czyli powtórka z rozrywki – wtedy też mówiono jak to mieszkańcy Dąbrowy pożądają
Ł-ki, chyba nawet były jakieś podpisy, i powstało to co powstało.
Tylko że istnienie tego klona Ł-ki skończyło się tak szybko, jak zaczęło, bo
nawet w godzinach szczytu jeździły po dosłownie 3 osoby – pewnie te same, które
za Ł-ką optowały.

Jak widać na powyższym przykładzie, ludzie może i teoretycznie by chcieli –
wszak to zawsze jakaś dodatkowa komunikacja, i łatwiejsze życie, nawet gdyby
mieli z niego skorzystać raz do roku – tylko już z codzienną frekwencją może być
krucho.

[esscort]

nomad997 napisał: ludzie może i teoretycznie by chcieli ̵
> 1;
> wszak to zawsze jakaś dodatkowa komunikacja, i łatwiejsze życie, nawet gdyby
> mieli z niego skorzystać raz do roku – tylko już z codzienną frekwencją m
> oże być
> krucho.

Tylko że te same argumenty dotyczą ełki nocnej, za którą agitujesz. Gdyby
patrzeć na frekwencję, to na pewno taniej dla miasta byłoby płacić za taksówki
tym, którzy wracaja w nocy do domu.