Trasa S7

[pik212]

Czy wiadomo co dalej z trasą S7. Kiedy będą wreszcie jakieś decyzje
dotyczące lokalizacji?

[tomkrt]

Sprawa utknęła w ministerstwie środowiska.
Brak uzgodnienia ministra blokuje wydanie decyzji środowiskowej.

[jozef127]

Nie całkiem utknęła. Władze Warszawy nieoczekiwanie poparły
koncepcję Nadwiślańskiej Obwodnicy Łomianek. Wiąże się to ze śmiałym
projektem pt: „Przede wszystkim zdrowie”. Walory tej koncepcji
polegają na tym- jak wyjaśnia niezależny ekspert doc. Jan G.- że
wpuszczenie S 7 do Warszawy zwiększyłoby chaos komunikacyjny. Dojazd
z Bielan do Śródmieścia trwałby -jak oceniają eksperci - ok. 1
godziny. Zniecierpliwieni mieszkańcy odleglejszych dzielnic prędzej
czy później przesiedliby się na rowery (rowery kolego Lomek), co
znakomicie podniosłoby stan zdrowotny społeczeństwa , co więcej
umożliwiłoby obniżenie składki zdrowotnej , a z czasem likwidację
NFZ. W dniu 1 kwietnia w Łomiankach powraca zaś koncepcja
Powiatowego Centrum Ścieżek Rowerowych i ochrony przed powodzią.

[esscort]

Też słyszałem o tej nowej koncepcji komunikacyjnej. Pełnomocnikiem
Wojewody ds. S7 został Bronislaw K. z Łomianek

[jozef127]

chyba w spadku po specu od kąpieli w azerskiej ropie.

[lolaxyz]

esscort napisał:

> Też słyszałem o tej nowej koncepcji komunikacyjnej. Pełnomocnikiem
> Wojewody ds. S7 został Bronislaw K. z Łomianek

A więc wojewodą musiał zostać Łucjan S. z Łomianek.

[kowalik22]

jozef127 napisał:

> Wiąże się to ze śmiałym
> projektem pt: „Przede wszystkim zdrowie”. Walory tej koncepcji
> polegają na tym- jak wyjaśnia niezależny ekspert doc. Jan G.- że
> wpuszczenie S 7 do Warszawy zwiększyłoby chaos komunikacyjny.
Dojazd
> z Bielan do Śródmieścia trwałby -jak oceniają eksperci - ok. 1
> godziny. Zniecierpliwieni mieszkańcy odleglejszych dzielnic
prędzej
> czy później przesiedliby się na rowery (rowery kolego Lomek), co
> znakomicie podniosłoby stan zdrowotny społeczeństwa

Nie da się ukryć, że projekt "Przede wszystkim zdrowie" jest bardzo
trafiony, przede wszystkim w aspekcie propagowania ruchu rowerowego
wśród mieszkańców Mazowsza.
I skuteczny zarazem. Sama jestem tego najlepszym przykładem. Odkąd
przesiadłam się z auta na dwukólkę, i pomykam do pracy (około 20
kilometrów dziennie w jedną stronę) schudłam ponad 10 kilogramów.
Mój lekarz już się cieszy, NFZ pewnie też (póki co).

[lolaxyz]

Kowaliku, jestem pod wrażeniem, gratuluję.

[kowalik22]

lolaxyz napisała:
> Kowaliku, jestem pod wrażeniem, gratuluję.

Gratulacje przyjmuję, choć nie wiem, czy zasłużone. By nabrać
pewności w tej kwestii, zapotowywuję: czego tak konkretnie
gratulujesz i co zrobiło na Tobie tak duże wrażenie - rower czy owe
niebyłe już (oby na zawsze lub choć na dłuuuugo)kilogramy?

[lolaxyz]

jedno i drugie

[kowalik22]

Oj, Lolka, toż dziś Prima Aprilis;)
Nie bierz wszystkiego dziś tak dosłownie :)
To z rowerem to żart, uznałam bowiem, że treści zawarte w tym wątku
są primaaprilisowe, więc się "podczepiłam" do tematu.
Zatem gratulacje za rower mi się nie należą :(
Choć żałuję szczerze, że nie mam tyle samozaparcia, by jednak
częściej jeździć. Ale do pracy z urzędniczą teczką(!), w szpilkach i
urżedniczym garniturku(!), dwadzieścia kilomertów w jedną stronę,
jednak nie dałabym rady. (Ale na usprawiedliwienie dodam, że urlopy
spędzam bardzo czynnie).
Natomiast to o kilogramach to najprawdziwsza prawda. Ale by to
osiągnąć "dietuję" się już kilka miesięcy:(

[lolaxyz]

Uznałam to za prawdopodobne bo kiedyś sama tak robiłam, no moze 16 a
nie 20 km w jedną stronę, jeździłam tak od marca do października
przez kilka lat. Teraz u mnie w firmie jedna dziwczyna przyjeżdża na
rowerze z Marek czy Ząbek (?) do centrum.

[lomek2]

Zrzucić parę kilo można. Przy okazji nawąchać się ozonu, cząstek stałych ze
starych diesli, nabawić być może reumatyzmu i już zupełnie obowiązkowo hemoroidów.
Do tego jeszcze mikrowstrząsy mózgu na drogowych dziurach, co na starość
zwiększy ryzyko wylewu.

[lolaxyz]

Widzę, że znowu tryskasz optymizmem, to musi być wiosna :))

[lomek2]

Woda wyschła ze wszystkich dziur na drodze przed domem i rozważam umycie mojej
amfibii przed oddaniem jej do warsztatu na coroczną naprawę zawieszenia.
Perspektywa ta napawa mnie radością i nawet podwyżka kosztów wywiezienia szamba
o 20zł nie jest w stanie jej zmącić. Ba, nawet szykujący się strajk nauczycieli,
którym rząd obiecał 10% a dał tylko 14% (nie ma pomyłki), pod wodzą ZNP którego
działacze zarabiają 4x tyle co nauczyciel dyplomowany, mnie nie rusza.

Idzie wiosna, łąka wkrótce okryje się kwieciem. Drzewa wypuszczą pączki, które
wkrótce obumrą pod wpływem nawrotu silnych przymrozków.
Świat jest piękny!

:)

[jojcorz]

I syfiasty. Po wnikliwej analizie. :(

[jojcorz]

A tutaj już przeginasz.

Jeździłeś, miałeś hemoroidy i problemy z mózgiem, czy tylko antycypujesz?

Myśl lomek pozytywnie, chociaż wiem że w polskich realiach jest to utrudnione,
ale jednak.
Ja od 10 lat chodzę, jeżdżę rowerem, jeżdżę komunikacją publiczną i nie mam:

- hemoroidów
- podwyższonego poziomu metali ciężkich w organizmie, bo penetruję bardzo często
najbardziej bogate w tlen miejsce na Mazowszu
- reumatyzmu

Stan moich kapilarów i większych naczyń krwionośnych jest raczej dobry. Każdego
tygodnia przeprowadzana weryfikacja wypada raczej na moja korzyść. Odsuwa mnie
od NFZ. Tylko tej orsiczki szkoda.

Mam 60 lat i kondycję która zakasuje niejednego dresiarza, kierowcę_pasibrzucha,
roszczeniowca_ogólnego, jełopa_pospolitego czyli razem biorąc LENIUCHA Polaka.
(poza mną, oczywiście ;))

Ja nie dam położyć się na korytarzu zapyziałego szpitala, nie pozwolę aby o moim
życiu decydował jakiś tam traffic jam, niekompetentna pielegniarka czy kopertowy
konował. Dobije mnie CZAS i tylko on!

Mam nadzieję, bo jak nie to - łeb pod tramwaj!

[lomek2]

Jako namiętny rowerzysta sprzed lat (wiele tysięcy kilometrów i cała skrzynka
zużytych części rowerowych) mam w zdrowiu swoim odciski porowerowe niestety.
Rower to super sprawa, pod pewnymi warunkami. Że się nie przesadza (ja
przesadzałem), że się nie jeździ w każdych warunkach (ja jeździłem) i że się nie
jeździ w miejskim smogu, bo wtedy mamy więcej szkód niż pożytku.

Co do Twojego celu to popieram. Jak wykazują poważne badania, ludzie uprawiający
sporty wprawdzie nie żyją istotnie dłużej, ale za to umierają w lepszej
kondycji. I o to warto walczyć. Ale i tak właściwie nigdy nie wiadomo, co się
zdarzy. Zawsze możesz dostać jakiegoś paskudnego raka i męczyć się latami.
Na łeb pod tramwaj nie sądzę, żebyś się w ostateczności odważył.

[jojcorz]

Co do tego tramwaju chyba masz rację. Można to mniej kłopotliwie dla
innych załatwić.
Co do meritum - to mylisz się. Widziałem i słuchałem jak mój Ojciec
zżerany przez raka wyje i nie będę chciał w przypadku, gdyby jednak
moje geny były powielone na wzór Jego - przeżywać tego samego.

Są inne, mniej spektakularne i dyskretne sposoby. Syn jest na nie
przygotowany.
Należy do ludzi racjonalnych więc nie ma zbytniego obciążenia
moralnego. Rozumie potrzebę, gdy ta nastąpi.

[lomek2]

Straszno sie powoli robi w tym wątku.
:)

Poważnie obciążyłbyś swoje dziecko takim ciężarem? Myślisz że można przewidzieć
skutki?

[esscort]

kowalik22 napisała: schudłam ponad 10 kilogramów.
> Mój lekarz już się cieszy, NFZ pewnie też (póki co).

Rozumiem, że radość NFZ ma być z powodu zdrowego stylu życia (wiem,
że tylko prymaaprilisowego, ale pisze teoretycznie). Otóż okazuje
się - co wyliczono precyzyjnie i beż żadnych wątpliwości w kilku
krajach europejskich - człowiek szczuply, niepalący, prowadzący
zdrowy styl życia jest statystycznie kilkudziesieciokrotnie (!)
droższy dla sluzby zdrowia (a zatem społeczeństwa). Palący,
nieruszający się grubas zaczyna się wcześnie leczyc na jakieś tanie
schorzenia typu stawy kolanowe, szybko łapie cukrzycę, jest malo
odporny, umiera na atak serca, raka płuc lub wątraby przed 70-tka.
Natomiast szczupły, niepalący, prowadzący zdrowy styl życia zaczyna
sie leczyć dopiero wtedy, gdy tamten umrze, ale za to leczy sie
potem ćwiercwieku, wymaga przeszczepów, drogich operacji, a potem
stałej opieki przez 20 lat (dozywa do 90-100). Oczywiście to tylko
statystyka.

[lomek2]

Zawsze przypuszczałem że TelePizza to utajniona firma-córka ZUS.
Albo ta mozarella w produktach MD oststnio...

[pik212]

Jak zwykle nic konkretnego. Myślałam, że ktoś ma więcej informacji,
którymi może się podzielić.

[piotr1271]

Jedyna konkretna odpowiedź to ta pochodząca od tomkrt. Ciekawe jest
natomiast nad czym tak się biedzi ministerstwo, skoro wszystko
wydaje się jasne, no i wszyscy oczekują na spełnienie obietnicy o
przyspieszeniu budowy dróg w perspektywie EURO 2012.

[papirus22]

Ministerswo Środowiska obecnie zajmuje się uzupełnianiem dokumetacji
w sprawie przejśc dla zwierząt(dokumenty wrócą o uzupełnienia do
pewnie do DHV), wcześniej konsultowali to wewnętrznie pod względem
Natura2000, a jeszcze wcześniej, no moze nie będę pisał:)))
Miało być do końca marca teraz prawie pewny jest koniec kwietnia.
Wtedy dokumenty wróca do Wojewody i dopiero wtedy będzie mozna
oczekiwac na decyzję Środowiskową. Zobaczymy ile tym razem będzie
poślizgu w tym poślizgu:)

[piotr1271]

Trzymam kciuki za powodzenie!!!

[robert_c]

piotr1271 napisał:

> Ciekawe jest
> natomiast nad czym tak się biedzi ministerstwo, skoro wszystko
> wydaje się jasne, no i wszyscy oczekują na spełnienie obietnicy o
> przyspieszeniu budowy dróg w perspektywie EURO 2012.

Ty masz nadzieję, ze S-7 zbudują przed Eoro 2012?

By tego dokonać za równo rok (najpóźniej za półtora) musiałyby
zacząć się pierwsze prace budowlane.
Co jeszcze trzeba?
- decyzja środowiskowa (będzie w kwietniu lub maju)
- decyzja lokalizacyjna (będzie może jesuenią)
- wykonanie projektu budowlanego (zajmuje około roku)
- wykuop gruntów (około roku, ale robi się równolegle z projektem)
- uzyskanie pozwolenia na budowę (zajmuje około 3 miesiące)
- przetarg na wykonawcę.

Jednocześnie nie może być protestów. A masz jak w banku, że
towarzystwa Bajmmota będą skarżyć i starać się opóźniać (wszak
biznes is biznes, a jak jest biznes, to dobro ogłu nie ma znaczenia).

Myślę że mając to wszystko na uwadze, realny termin rozpoczęcia
budowy trasy to ... 2011, a zakończenie to przełom 2013/14.
Tyle, że w międzyczasie masz Euro, a nikt nie rozkopie jedynego
wlotu do Warszawy z Gdańska na czas Euro (wszak budowa węzła z
istniejącą DK7 to będzie blokada dla wszystkich jadących z północy).
Czyli budowa ruszy w drugiej połowie 2012 z terminem oddania 2015.

Myślę, że władza i urzędnicy doskonale zdają sobie sprawę z
powyższego, więc... nie spieszą się już, bo po co.

[pik212]

Czy wydanie decyzji lokalizacyjnej oznacze, że trasa może przebiegać w
innym miejscu niż te proponowane?Jakie informacje są zawarte w
warunkach środowiskowych?

[robert_c]

pik212 napisała:

> Czy wydanie decyzji lokalizacyjnej oznacze, że trasa może
przebiegać w
> innym miejscu niż te proponowane?

Nie. Decyzja lokalizacyjna określi m.in. dokładnie działki do
wykupienia. Natomisat jest uszczegółówieniem decyzji środowiskowej
wskazującej wariant przebiegu i warunki jego budowy.

>Jakie informacje są zawarte w
> warunkach środowiskowych?

Wskazywany jest wariant trasy i zasady realizacji, by inwestycja
była jak najmniej szkodliwa dla środowiska. Decyzja musi być
uzasadniona.
Polecam przeczytanie podobnej decyzji np. w sprawie S17 - WOW.
Na stronie SISKOM.

[piotr1271]

Dzięki za wyjaśnienie Robert. Pozbyłem się złudzeń. Zakładam, że dla
ludzi z branży to nie jest wiedza tajemna. A skoro tak, to za kogo
nas muszą mieć rządzący politycy opowiadając bzdury o drogach na
2012 (problem dotyczy nie tylko wylotu na Gdańsk)? I to ci sami,
którzy mieli tak pięknie się różnić od swoich poprzedników. Przede
wszystkim tzw. stylem. Że co, że piękniej się uśmiechają kłamiąc w
żywe oczy jak najęci? Ręce opadają. Śledzę dyskusję wokół budowy
dróg w Wawie i okolicach od kilku dobrych lat. I wiesz co Ci powiem -
termin oddania 2015 nie jest możliwy. Ja myślę, że realny jest jakiś
2050. Pozdrawiam.

[robert_c]

Piotrze. Chęci też się liczą.

U tych obecnych jest chociaż dobra wola.

[piotr1271]

OK. Tym postem mnie rozbawiłeś ;-))) Więc przynajmniej zniknęła moja
irytacja. Pozdrawiam

[robert_c]

Gdyby w przypadku S-7 wszystko dokonało się sprawnie, trasa miałaby
szansę powstać przed czerwcem 2012.
Tylko że stowarzyszenia z Dąbrowy będą skarżyć wszystko co się da i
opóźniać rozpoczęcie inwestycji. Obecnie prowadzą silny lobbying w
ministerstwie środowiska (ale spoko - Szyszko już tam nie rządzi,
więc prywata nam w tym przypadku nie grozi, a argumenty Bajmotów są
infantylne, a ich wnioski pełne błędów).

Decyzja środowiskowa będzie na wariant "mszczonowski". Ale Bajmoty
to zaskarżą. Rozpatrzenie skarg to rok najmniej. Czyli inwestycja
zacząc się z końcem 2009 zacznie się z końcem 2010. Jeśli dojedzie
skarga firmy wykonaczej z przetargu, to mamy znów pół roku w plecy.

Za to trudno winić władzę (ani tą, ani poprzednią). Takie jest
prawo. Nawet oszołomy mają prawo skarżyć decyzje.

[pik212]

To jeszcze jedno głupie pytanie. Jakie konkretnie (mapki) lokalizacje
będą brane pod uwagę do wydania warunków środowiskowych. Podobno jest
11 wariantów? Czy to prawda?

[lomek2]

Doceniam zainteresowanie. Ale naprawdę zamiast pytać o wszystko od Adama i Ewy,
poczytaj dokumenty na stronie Siskom-u albo Lecsokole (chyba jeszcze jest).
Najpierw czytaj, potem pytaj.

[robert_c]

pik212 napisała:

> To jeszcze jedno głupie pytanie. Jakie konkretnie (mapki)
lokalizacje
> będą brane pod uwagę do wydania warunków środowiskowych. Podobno
jest
> 11 wariantów? Czy to prawda?

Nie ma głupich pytań.

Na początku było 11 wariantów (wraz z zerowym), a w zasadzie 5
wariantów głównych z podwariantami.
Warianty nadwiślańskie (IV i V) odpadły na początku, gdyż ingerowały
znacznie w obszar Natura 2000 Dolina Środkowej Wisły i w związku z
tym były niezgodne z prawem.
Obecnie brane są pod uwagę tylko watianty II/IIC lub IIB.

[lomek2]

Osobiście obstawiam, że ta droga powstanie gdzieś koło 2018.