darmowe oświetlenie podwórka

[0burzony]

Ostatnio znajomy poinformował mnie, że Gmina sponsoruje oświetlanie prywatnych
posesji.
Podobno całe oświetlenie podłączone jest do gminnej sieci elektrycznej i
zapala się razem z oświetleniem gminnym.
Koszta za elektryczność i konserwacje ponosi Gmina.
Jeżeli ktoś nie wierzy, proszę podjechać na Torfową 17,15,13. Droga, przy
której leżą te działki jest prywatna, a oświetla je 6 lamp po 70 Wat. W gwoli
wyjaśnienia główna droga (gminna) oświetlana jest tylko przez 3 stare,
wysłużone lampy.
Te 6 lamp na tej prywatnej działce tak ładnie oświetla nie tylko prywatną
drogę, ale i podwórka, że nie jeden z mieszkańców naszych "biednych i
zadłużonych" Łomianek pozazdrości takiego światełka.

Polecam się dowiadywać w Gminie, bo znajomy się dowiadywał i ma dowody, że
oświetlona działka nie jest drogą gminną i stanowi własność prywatną, a
wszystkie koszta ponosi Gmina.
Ponadto nigdzie nie ma wspomniane o tej inwestycji w oficjalnych źródłach gminy.
Sprawy takie nadzoruje Kierownik Referatu Infrastruktury i Inwestycji,
Sidorzak Arkadiusz i to z nim można się umawiać na takie interesy.
Widać są równi i równiejsi.
Pozdrawiam :)

[lomek2]

A od kiedy to oświetlenie działa?

[0burzony]

od sierpnia 2008r.

[lomek2]

No top super! Kolejny kamyczek do ogródka.

[brycezion]

1.Należy rozróżnić 2 sprawy : kto jest użytkownikiem ulicy, a kto właścicielem
terenu po którym poprowadzona jest ulica.
W Łomiankach poza Rolniczą, Wiślaną i Kampinowską, użytkownikiem reszty ulic
jest gmina. I ma obowiązek oświetlenia ich.
2. Natomiast stan własności jest skomplikowany.
Wg. danych z połowy 2007 Referatu Geodezji UM w zakresie terytorialnym
potrzebnym dla potrzeb Spółki wod-kan. przedstawia się następująco :
Skarb Państwa - 73 tys. m2
Gmina - 69 tys. m2
Prywatni - 48 tys. m2
NN tzn. nie znany właściciel - 292 tys. m2
Gdyby więc oświetlone były tylko te ulice, których teren należy do gminy, łatwo
policzyć, że oświetlonych byłoby ok. 15% ulic.

[brycezion]

P.S. Szczegółowy wykaz własności ulic w układzie zlewni podaje Biała Księga
"Analiza gospodarki inwestycyjnej 1999-2006" str. 5.

[lomek2]

W kontekście rewelacji które napisałeś wytłumacz mi, jak to się dzieje, że w
przypadku prośby o wyrównanie drogi gmina twierdzi cytuję "gmina nie może
inwestować na terenach prywatnych".
Czy mam rozumieć że oświetlenie nie jest inwestowaniem? Czy gmina ma jakiegoś
wykonawcę oświetlenia, który pracuje za darmo, za darmo dostarcza słupy, lampy,
okablowanie, robi projekty. Czy Gmina Łomianki podpisała z rejonem energetycznym
umowę, że drogi prywatne oświetlane są bezpłatną energią elektryczną?
Jeśli tak, to proszę o informację które drogi prywatne zostaną w najbliższym
czasie za darmo oświetlone. Może i moja się załapie, skoro na kanalizę nie mam
żadnych widoków.

Chyba powinienem częściej na forum bywać, bo bez tego głupieję jak się okazuje.

[0burzony]

No właśnie sam tego nie wiem i się dzielę tą informacją z innymi.
Według Pana kierownika, oświetlanie to nie inwestycja.
A to że droga jest szeroka, sprawia że uznana jest za gminną.
Bezsens totalny.
Ponadto brak jakiejkolwiek wzmianki o instalacji tego oświetlenia, brak
informacji ile energii zużywa, ile do tego dopłacamy.
Wszystko zrobione po cichu i bez rozgłosu.
Gmina twierdzi, że oni nie montowali slupów, ale właściciele się wydali, że
załatwili sobie oświetlenie. Nikt nie potrafi przedstawić faktur, dowodów
zakupu, paragonów, ani pism zezwalających na taką inwestycję.

[brycezion]

1. Aby droga została uznana za gminną, musi być uchwała Rady.
2. Podam jednak przykład z mojego osiedla, jak to się odbywa z oświetleniem itp.
W ramach budowy osiedla Z-d Energ. W-wa Teren postawił słupy, wybudował stację
trafo i podłączył oświetlenie. Drogi były szutrowe. Był rok 1983.
Co parę lat przyjeżdżał spychacz i równał drogi, czasem wysypywano żużel.
Właścicielem dróg było Zrzeszenie Budowy Domów Jednorodzinnych, ale ponieważ
dostało większość terenów nieodpłatnie od Skarbu Państwa, nie żądało od gminy
żadnych rekompensat za drogi.
Gmina przejęła drogi uchwałą dopiero po 20 latach. Następne parę lat trwało
przejęcie notarialne na własność gminy i to po licznych moich interwencjach w
Referacie Geodezji aby uporządkowano wreszcie sprawę własności.
W naszym przypadku sprawa była szczególnie prosta, bo nie narażała gminy na
koszt wykupu gruntów, a jednak tak długo trwała.
3.Nie jestem w stanie od ręki odpowiedzieć Lomkowi do czego zgodnie z prawem
jest zobowiązana gmina w przypadku terenów prywatnych. Pamiętam, że był wyrok
NSA w/s deweloper osiedla kontra prezydent Poznania. Ulice wewnątrz osiedlowe
NSA uznał za drogi publiczne i zdaje się Poznań musiał zwracać jakieś koszty.
Prawo u nas jest dość pokrętne. Za komuny nikt się nie zajmował takimi
"głupstwami" jak księgi wieczyste czy prawo własności. Po 89 roku zmienia się
wszystko dość powoli. Sprawy reprywatyzacji np. nadal w Polsce nie są rozwiązane
do końca.
4. Wydaje się, że u nas działo się do tej pory tak, że mieszkańcy nie zbyt dbali
o uregulowanie problemów własnościowych, gmina nie mając pieniędzy nie śpieszyła
się z wykupem czy przejmowaniem gruntów pod drogi, a jedynie minimalnymi
nakładami "gasiła pożary". Wszyscy żyli od budżetu do budżetu, od wyborów do
wyborów.
Należy dodać, że wielu mieszkańców przekazało swoje grunty pod drogi
nieodpłatnie, a nadal nie mają asfaltu.
5. Dopóki nie będzie wyjaśniona sprawa terenów NN (podobno zlecono firmie
warszawskiej badanie ksiąg, choć Referat Geodezji zatrudnia parę osób) i
poczynione uzgodnienia z właścicielami terenów prywatnych, tak długo sprawy
infrastruktury będą napotykać na różne trudności. A szkoda, że nie zajęto się
tymi sprawami bardziej energicznie w świetle możliwych dotacji z UE.

[lomek2]

W takim razie zadam pytanie wprost: czy decyzja o oświetleniu drogi ma czy nie
ma nic wspólnego z miejscem zamieszkania radnych, urzędników gminnych, ich
rodzin i znajomych?
A może istnieje jednak jakiś sensowny klucz wskazujący na kolejność montowania
oświetlenia? Innymi słowy, czy da się wyjaśnić zamontowanie oświetlenia na tej
właśnie drodze a nie na innej w to miejsce?

[brycezion]

Lomek2 : 1. Nigdy nie byłem radnym, na moim osiedlu nie mieszkał nigdy nikt z
radnych, czy gminnych urzędników lub ich rodzin. O znajomych nie wiem. W UM
byłem znany jako prezes Zrzeszenia (1982-83, funkcja społeczna), a potem jako
działacz społeczny. Nie umiem więc Ci odpowiedzieć na I pytanie.
Jak to się dzieje w innych rejonach - pytanie retoryczne.
2. Niestety u nas tak jest, że kto bardziej "krzyczy", temu załatwia się sprawę.
Tymczasem uważam, że kolejność oświetlenia kolejnych rejonów gminy powinna iść
zgodnie z rozwijającym się zasiedlaniem.
3. Radziłbym zacząć od sprawdzenia w Referacie Geodezji inż. Kodymow czy Twoja
ulica ma status ulicy gminnej i jaki jest jej stan własności gruntów.
4. Na koniec - czy jest ujęta w WPI (u v-burmistrza Tarnawskiego lub pani Skarbnik).

[lomek2]

Nie miałem na myśli Twojej osoby. Pytanie było retoryczne - do tych którzy
czytają służbowo ;)

[0burzony]

lomek2 napisał:

> W takim razie zadam pytanie wprost: czy decyzja o oświetleniu drogi ma czy nie
> ma nic wspólnego z miejscem zamieszkania radnych, urzędników gminnych, ich
> rodzin i znajomych?
> A może istnieje jednak jakiś sensowny klucz wskazujący na kolejność montowania
> oświetlenia? Innymi słowy, czy da się wyjaśnić zamontowanie oświetlenia na tej
> właśnie drodze a nie na innej w to miejsce?
>

hehe
pomijając fakt zamieszkiwania na tej ulicy pani naczelnik Urzędu Skarbowego dla
Warszawy Bielany (czyli i Łomianek) i koneksji jednej pani z byłym burmistrzem,
Sokołowskim to chyba nie ma jakiegoś konkretnego powodu.

Ale najlepsze jest to, że brak jakichś papierów na pozwolenie, pozwolenie na
oświetlanie z gminnych pieniędzy, a tamci dumni chodzą, ze załatwili sobie :/
Po prostu cyce opadają

[0burzony]

użytkownikiem, jak i właścicielem sa osoby prywatne
Ponadto droga ta jest ślepa, a na dodatek nie ma połączenia bezpośredniego z
drogą gminną
Jest to po prostu działka, mająca swoich właścicieli, która jest ustanowiona
drogą. Ma 6 metrów szerokości.

Wiem jak wygląda sprawa drogi gminnej, powiatowej i tutaj takiej nie ma. Nie
pełni ona ponadto ważnej roli dla "komuniakcji" Gminy, bo jak wcześniej
wspomniałem, jest ślepa i nie połączona z drogą gminną w sposób niezależny, ani
na żadnych uwarunkowaniach cywilno-prawnych

[zreg6]

Czyżby syn P.SIDORZAK radnej, vice przewodniczacej Rady ? No to
ładnie , fajne stanowisko mamusia synkowi załatwiła. A jeśli chodzi
o oświetlenie ul. Torfowej czy to jest prawdą? Jeżeli tak to jest
kary godne.Coś mało dyskusji na ten temat na tym forum .Widać od
razu kto tu pisze ,w wiekszosci poplecznicy władzy.Ciekawe ,które
ulice gminne w Łomiankach nie są jeszcze oświetlone , a może już
wszystkie ? dlatego sponsoryje się oświetlenie prywatnym.Myślę ,że
na to pytanie wielu wyborców chciałoby mieć odpowiedz.
łomiankach

[woynowski1]

O panu inż Sidorzaku zostało napisane chyba wszystko.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=73129388&a=73205463
Czyżbyście czuli oddech wyborców na swych plecach?

[0burzony]

co do tego pana to jedna sugestia:
to że ktoś pracował w Urzędzie i teraz pracuje jego dziecko, to rzecz nagminna w
naszym Urzędzie, ale to że ktoś wskakuje od razu na stanowisko kierownika bez
konkursu i wykazania się kompetencjami, to trochę dziwne
Ponadto osoba, która twierdzi, że drogą gminną jest szeroka droga, a oświetlanie
drogi nie jest inwestycją, trochę nie pasuje mi na osobę kompetentną do
pełnienia tego stanowiska

[zreg6]

Reasumując; większość włodarzy w naszej gminie to powiązania
rodzinne i koleżeńskie ,po prostu dobrała się klika ,jak w komunie .
Ich nic nie interesuje tylko swoje stolki , wynagrodzenia i diety.A
przy wyborach wydawało się,że będzie miodzio .

[0burzony]

no tak, ale tu nie jest temat przeznaczony oczernianiu danej osoby, tylko
sytuacji jaka ma miejsce

Ja na przykład jestem bardzo oburzony tym, że za moje podatki jakimś chłaptusom
oświetlana jest droga

Kolega mówił, że pisał o to by to zlikwidować, żeby założyć im liczniki i
obciążyć kosztami za energie wstecz. Nic jednak nie pomogło.
Dostawał tylko informacje zbywające, a na koniec chcieli mu też założyć światło,
tylko że on musiał ponieść koszta założenia, co mu się nie kalkuluje :/
A na założenie oświetlenia u tamtych żadnych dokumentó, nic. Poprostu podłączyli
i pewnie jeszcze Gmina im finansowała przyłącze.

To mnie poprostu wkurza, że nie ma jak temu się przeciwstawić

[zarnowiecki]

Podobno, podobnego, prawdopodobnego nie prawdopodobnego. Stwierdzony został
fakt.Bez rozpoznania dokładniejszego sprawy trudno raczej osądzać co dokładniej
się dzieje.
Sprawa jest prosta trzeba się zwrócić do Urzędu by wyjaśnił sprawę. I wtedy
można ją ocenić. A tak to jedynie bicie piany.

[0burzony]

zarnowiecki napisał:

> Podobno, podobnego, prawdopodobnego nie prawdopodobnego. Stwierdzony został
> fakt.Bez rozpoznania dokładniejszego sprawy trudno raczej osądzać co dokładniej
> się dzieje.
> Sprawa jest prosta trzeba się zwrócić do Urzędu by wyjaśnił sprawę. I wtedy
> można ją ocenić. A tak to jedynie bicie piany.

I znowu nie czytający info.
Nie podobno, tylko na pewno, Gmina się miga od odpowiedzi. Są wysłane chyba z 6
pism, na każde 2 tygodnie czekania, a odpowiedź: "Gmina nie prowadzi inwestycji
na terenie nie należącym do Gminy"
I powtarzam jeszcze raz, w Księdze wieczystej oświetlanej działki Gmina nie
figuruje, a właścicielami są osoby prywatne.
Toczy się konflikt sąsiedzki i Gmina wie, że to jest droga prywatna.
Nawet jest pismo od Kierownika Referatu Geodezji i Opłat Adiacenckich
stwierdzające, iż ten odcinek drogi Torfowej nie jest drogą gminną, a to chyba
coś oznacza ?

jeszcze jakieś dowody potrzeba ?
jedną osobę to w gminie zbywają, bo co może jedna osoba ? Ale jak zacznie się
tym interesować większa grupa osób, to Urząd zobaczy że patrzy im się na ręce i
muszą zważać co robią
Są też pisma nakazujące wskazanie pozwolenie na budowę tego oświetlenia, jak też
w przypadku braku wskazania usunięcie go i naliczenie kosztów za zużytą energię.
Niestety, jako odpowiedź tylko pismo, ze gmina nie prowadzi inwestycji na
terenie nie należącej do niej :/

Jak w czymś jeszcze mam pomóć to chętnie ... "Panie niedowiarku"

[krzysiom1]

<Nawet jest pismo od Kierownika Referatu Geodezji i Opłat
<Adiacenckich
????
Mamy takiego kierownika? Od jakich opłat?
Przecież u nas takich opłatnie ma.
Po co nam kierownik od czegoś czego nie ma?