Leniwi Bezrobotni

[post-it]

polityka.onet.pl/artykul.html?DB=162&ITEM=1161603&MP=3
Do tych wszytkich co tylko potrafia nazekac. Wez sie jeden z drugim do
roboty.
Z mojego podworka. Ojciec chcial pomalowac mieszkanie w Bialymstoku. nie
mogl znalesc "fachowca' przez miesiac. A placil dobrze - ok 1200 za 2
tygodnie roboty.
Nikomu sie nie chcialo, wielu patrzyl ze przeciez Firma by wziela 1500.
Wziela by gdyby ojciec chcial dac. A 1200 (2400 w miesiecznym rozrachunku)
to to przeciez nie malo za fizyczna robote. W koncu sie wnerwil i wzial
sobie "ruska" za 800 i mial pomalowane, posprzatane z usmiechem na ustach.
Wzial go jeszcze na 2 tygodnie do innej drobnej roboty i polecil kilku
znajomym.

P

[Gość: ilquad]

To, o czym napisano w artykule to jedna sprawa. Druga to wybredni pracodawcy,
żądający od pracownika właśnie służby pańszczyźnianej (przypomina mi się pan
prezes, który zwykł pojawiać się na dwie minuty przed końcem pracy i mówić:
panowie pojadą na montaż, dziękuję, że się zgodziliście:|) trzecia to jest
rachunek zysków i strat. Żeby miec pracę, trzeba mieć pieniądze. raca
uniemożliwia często dokształcanie (pod tzw. dyspozycyjnością ukryte 16 godzin
dziennie). Trudno się więc dziwić, że ludzie wolą nic nie robić niż dopłacać do
pracy.

INŻYNIEROWIE DO TAPETOWANIA A RBegger DO RZĄDZENIA

[Gość: ELDORADO]

W Polsce mamy rekordowy i SKANDALICZNY odsetek ludzi BEZROBOTNYCH Z WYŻSZYM
WYKSZTAŁCENIEM !
Tymczasem mamy też kuriozalny odsetek ludzi BEZ WYŻSZEGO WYKSZTAŁCENIA NA
KLUCZOWYCH STANOWISKACH URZĘDNICZYCH - a szykuje nam się JESZCZE WIĘCEJ GDY
SAMOOBRONA DOJDZIE DO WŁADZY - i to PO ZAWODÓWKACH !!!

[Gość: smutek tropików]

a co powiesz mądralo na "pracodawców" z bożej łaski
którzy od pracowników wymagają :
- samochodu
- telefonu
- komputera z dostępem do sieci
a wypłatę sam musisz sobie wypracować w formie "ile sprzedasz
10% masz"
oczywiście Twoje koszty mają sie mieścić w tych 10%
zus , paliwo ,naprawy i przeglądy auta , rachunki telefoniczne etc

[post-it]

nie pracuj dla nich i tyle.

[paw_dady]

jaki samochod? tam byla mowa o pracy n zlecenie dla murarzy, stolarzy czy
traktorzystow.

Traktow dostarczono ;)

[Gość: Dosia]

Straszny ten artykul. Najgorsze, ze Ci ludzie pewnie pojda do wyborow. W koncu
Jedrek godne zasilki obiecal dla tych, ktorzy "nie zwlasnej winy pozostaja bez
pracy" - a oni przeciez wszyscy "nie z wlasnej winy"...

[godunow121]

No ludzie przeiesz aby pomalować mieszkanie to tą fizyczną pracę trza umieć zrobic.. I trza mieć troche wprawy.. Co wydaje Ci sie że każdy bezrobotnu potrafi wykonać każdą prac ..?
Murazy do kuchni niech gotują.. Malte z cebula

A jak bezrobotny całe życie sprzedawał jabłka na targu a ty mu kazesz..malować..
No chyba że ktoś sobie życzy wymalować ala pikaso..to mozna brać kazdego..

[Gość: Dosia]

Akurat zle trafiles, bo tydzien temu sama pomalowalam sobie pokoj... Wyszlo
lepiej niz to zrobila wczesniej moja ekipa wykonczeniowa. A pracuje jako tak
zwany "umyslowy". Nie ma takiej pracy na swiecie, ktorej nie mozna by sie
nauczyc. Nie chrzan, ze murarz to jakas predyspozycja genetyczna, wada
wrodzona, po ktorej nie mozna nauczyc sie malowania, albo gotowania. Moja mama
z bezrobotnego inzyniera przekwalifikowala sie na robotna ksiegowa. Widac
mozna, jak trzeba.

[krzysztofsf]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> Akurat zle trafiles, bo tydzien temu sama pomalowalam sobie pokoj... Wyszlo
> lepiej niz to zrobila wczesniej moja ekipa wykonczeniowa. A pracuje jako tak
> zwany "umyslowy". Nie ma takiej pracy na swiecie, ktorej nie mozna by sie
> nauczyc. Nie chrzan, ze murarz to jakas predyspozycja genetyczna, wada
> wrodzona, po ktorej nie mozna nauczyc sie malowania, albo gotowania. Moja mama
> z bezrobotnego inzyniera przekwalifikowala sie na robotna ksiegowa. Widac
> mozna, jak trzeba.

Mozna.
Polecam program "Usterka" gdzie wielu z tak przekwalifikowanych wystepuje.

[Gość: Dosia]

Krzysztof. Co Ty gadasz? Chcesz powiedziec, ze murarzem, czy tynkarzem to sie
czlowiek rodzi??? Ze jak sie umie malowac, to juz na pewno, za zadne chiny
czlowiek nie nauczy sie gotowac?

Powiedz mi co takiego trudnego jest w pracy murarza, czy malarza, czego
normalny czlowiek sie nie nauczy? Na fizyce kwantowej sie trzeba znac, czy co?

Przed malowaniem pokoju, wydrukowalam sobie ze strony producenta farby
instrukcje malowania. Przeczytalam, zastosowalam sie, pomyslalam troche i
pomalowalam. Co za filozofia, na Boga? Smialam sie nawet, ze jak przycisnie
mnie bieda, to moge zarabiac jako malarz pokojowy...

Najwiekszym problemem Polakow jest ciasne myslenie, nieumiejetnosc wyjscia poza
utrwalony stan rzeczy. Brak elastycznosci. Przekonanie o braku wlasnej
wartosci, jakichkolwiek umiejetnosci. Ludzie sami skazuja sie na tkwienie w
marazmie i sami siebie przekonuja ze do niczego sie nie nadaja. Skoro jestem
murarzem, to nie moge byc malarzem! To najwieksza bzdura jaka kiedykolwiek
slyszalam!!! Ja pieprze, nawet bedac prawnikiem, mozesz zostac lekarzem,
dekarzem, albo ksiegowa! Bez przesady. Zycie jest wystarczajaco dlugie, zeby
nauczyc sie i tego i owego.
Myslcie tak dalej. TO nawet nie problem psychiczny to zwyczajne LENISTWO.

[krzysztofsf]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> Krzysztof. Co Ty gadasz? Chcesz powiedziec, ze murarzem, czy tynkarzem to sie
> czlowiek rodzi??? Ze jak sie umie malowac, to juz na pewno, za zadne chiny
> czlowiek nie nauczy sie gotowac?
>
> Powiedz mi co takiego trudnego jest w pracy murarza, czy malarza, czego
> normalny czlowiek sie nie nauczy? Na fizyce kwantowej sie trzeba znac, czy co?
>
Mialem kilkakrotnie do czynienia z roznymi "fachowcami".
Wszystko ok, dopoki nie popsuja materialu bedacego wlasnoscia klienta.
Tynkowanie to skonczyla dopiero trzecia brygada - poniewaz dwie sie zmyly, gdy kontrolowalismy rzetelnosc prac wlasnie z ksiazkami i normami.
A byli to ludzie od lat utrzymujacy sie z tej profesji.
Latwiejsze prace typu wlasnie wspomniane malowanie czy wytapetowanie mieszkania sa przez wiekszosc ludzi wykonywane samodzielnie lub sa elementem wiekszych prac, wykonywanych np przez ekipe murujaca i tynkujaca dom.
Wlasnie przez zachwalane przez ciebie zawalenie rynku roznego formatu fuchmistrzami z wiedza ksiazkowa i nikla praktyka, dobre brygady budowlane maja zarezerwowane terminy na kilka miesiecy naprzod- zwlaszcza, ze czesto nie sa duzo drozsi od pseudofachowcow.

[Gość: Dosia]

Mysle, ze mowimy o roznych rzeczach.

Wsrod "urodzonych" murarzy moga byc zarowno partacze jak i swietni fachowcy.
Wsrod "przekwalifikowanych" murarzy rowniez moga byc partacze, ale takze
swietni fachowcy.

To, ze ktos jest murarzem-partaczem nie oznacza od razu, ze jest malarzem,
ktory sie przekwalifikowal. Przekwalifikowany malarz moze byc swietnym
murarzem, ale oczywiscie nie musi.

Mi chodzi o to, ze rynek jest zarowno na partaczy jak i fachowcow. Nie ma
takiej profesji, ktorej nie mozna sie nauczyc - trzeba tylko chciec, a jezeli
sie chce to mozna robic wszystko. My nie mowimy o tym dlaczego w Polsce brakuje
fachowcow, ale o tym, ze czesc ludzie twierdzi, ze jest bezrobocie, a
jednoczesnie kurczowo trzyma sie swojej wyuczonej profesji (np. szwaczka, ktora
potrafi zrobic jeden szef), bo twierdzi, ze "jak to? przeciez jak umiem robic
jedna rzecz to nie potrafie na pewno zrobic czegos innego". Kazdy murarz, zanim
zostal fachowcem od czegos zaczynal. Dlaczego tego samego nie moze zrobic
malarz? Bo jest za stary, czy co?

Wszelkie wielkie kariery pokazuja, ze np. do wielkich pieniedzy dochodzi sie od
przyslowiowego pucybuta. Ja w zyciu, zanim znalazlam obecna prace, robilam
naprawde duzo rzeczy - bylam kelnerka, nosilam skrzynki i kapslowalam piwo,
udzielalam korepetycji, tlumaczylam - ale chyba nigdy nie zdarzylo mi sie
powiedziec, ze nie potrafie, ze nie naucze sie. Po prostu nie przekreslam sie
na starcie. W wieku 27 lat poszlam do szkoly muzycznej (choc wszyscy wokol
pukali sie w czolo) - nie twierdze, ze zostane wirtuozem gitary, ale wierze, ze
naucze sie na niej grac i moze bede zarabiac na zycie grajac w knajpach... I
wierze, ze mi sie to uda.

Smutno mi gdy slysze, ze jezeli jestes murarzem to nie mozesz byc malarzem. To
jest po prostu smutne. A to jakim murarzem, czy malarzem zostaniesz to juz
zupelnie inna kwestia.

[wadera2]

Z tym przkwalifikowaniem to jest chyba tak, że w środowisku fachowców (murarzy, malarzy, hydraulików itp.) jest raczej przekonanie, że tych zawodów trzeba wyuczyć się za młodu, a później już nie ma sensu. To odnosi się zarówno do tych, którzy powinni się przekwalifikować, bo w ich zawodzie nie ma pracy, jak i do reszty fachowców. Dlatego nikt nie weźmie do roboty np. 40-to latka malarza, żeby się dopiero uczył murarki, on ma już umieć, uczy się 17-tatków, a nie starego chłopa. To wynika częściowo z przekonania, że uczą się tylko młodzi, a starsi powinni już umieć.

[Gość: Dosia]

Mowisz wiec, ze jezeli nauczylam sie tej murarki, a pracy dla murarzy nie ma to
mam siasc i plakac, bo w wieku 40 lat nie moge zostac malarzem? No skoro tak...

To oczywiste, ze istnieje wiele barier na rynku. Np. mojej mamie tez trudno
bylo znalezc prace bo 20 lat nie miala, ale sie udalo. Ale trzeba pokonywac te
bariery jakos, kurcze.

Takie same ograniczenia moga byc w innych zawodach. Uwazam, ze ktos kto uczyl
sie murarki cale zycie moze byc slabszym fachowcem od przekwalifikowanego
malarza, ktory murarki zaczal uczyc sie 3 miesiace temu. Naprawde to nie jest
praca wymagajaca wieloletnich studiow, stazow itp. A umiejetnosci weryfikuje
rynek, oceniajac nie staz, ale jakosc wykonywanej pracy. I tylko to sie liczy.

[Gość: Dosia]

Zreszta kurcze, co to znaczy, ze hydrauliki trzeba sie nauczyc za mlodu? To
jest jakies rocket science, czy co? Nie przesadzajmy!

[Gość: Ania]

Najwiekszym problemem Polakow jest ciasne myslenie, nieumiejetnosc wyjscia poza
>
> utrwalony stan rzeczy. Brak elastycznosci. Przekonanie o braku wlasnej
> wartosci, jakichkolwiek umiejetnosci. Ludzie sami skazuja sie na tkwienie w
> marazmie i sami siebie przekonuja ze do niczego sie nie nadaja

Oooo... tu się bardzo mylisz. Każdy taki "fachowiec" z bożej łaski jest święcie
przekonany o swojej ogromnej wartości. Jak ostatnio usłyszałam ile trzeba
zapłacic robotnikowi budowlanemu, który nie ma żadnych szczególnych
kwalifikacji to az się za głowe złapałam. Cenią się wyżej niż ludzie po
studiach, którzy wykonują odpowiedzialna i wymagającą ciągłej nauki pracę.

[Gość: Dosia]

Aniu. Ale ja nie o tym mowie! Nie mowie o tym ile kto sobie liczy za prace, ani
dlaczego wykladowcy uniwersytetcy zarabiaja mniej niz kiepsy hydraulicy. Mowie
o tym, ze nie mozna tkwic przy jednym zawodzie ktory nie rokuje przyszlosci,
albo w ktorym nie mozemy znalezc pracy, tylko szukac, przekwalifikowywac sie.
Najgrosze co mozna zrobic to powiedziec "umiem tylko to, prosze dac mi prace,
ja sie niczego wiecej w zyciu nie chce uczyc". I miec pretensje do calego
swiata, ze pracy nie mamy.

[Gość: Ania]

Miałam na myśli, że wszyscy tacy "fachowcy" maja bardzo duże poczucie własnej
wartości. Wydaje im się, że wykonują najtrudniejszy zawód świata i nalezy im
się za to sowita zapłata. Nie przekwalifikują się i nie będą robić nic innego
bo sa "fachowcami". JAk im nie zapłacisz tyle ile chcą to nie będą w ogóle
pracować. Więc wola siedzieć na zasiłku i narzekac jak to jest źle i jacy to
oni są pokrzywdzeni.

[Gość: Dosia]

Zreszta, dopoki nie spobujesz nie dowiesz sie jakim mozesz byc murarzem, albo
spawaczem. Nie rozumiem, co moze przyjsc z siedzenia na dupsku i narzekania na
caly swiat. Naprawde, nie rozumiem.

[Gość: wachi]

Trochę przesadziłaś. To, że się raz pomaluje pokój nie znaczy, że to potrafisz.
Ja sama kilka razy remontowałam mieszkanie. Nawet udzielałam się przy układaniu
kafelków, sama tapetowałam przedpokój. Schody się zaczynają w starych
mieszkaniach. Bo nagle się okazuje, że jak zdejmiesz karnisz, to go nie
położysz pod tą samą ścianą, bo podłoga jest krótsza niż sufit. Może też się
okazać, że jak równo kładziesz tapetę to pod koniec ściany jest krzywo. Albo
okaże się, że tynk wcale nie przylega do ściany, tylko jest 1 cm o dniej i nie
wolno się opierać, ani nic wbijać, bo odpadnie.
Taka instrukcja obsługi przydaje się może w nowych mieszkaniach, ale do starych
potrzeba jest ludzi, którzy je robili.

Jestem murarzem :)

[Gość: dokt0r]

Chcialem sobie zbudowac barbeque (tzn. obudowane ceglami). Zapytalem sie w
sklepie z ceglami, poszukalem w internecie, kupilem materialy i zbudowalem w
niewiele ponad 10 godzin. Wystarczy miec mozg i rece. Ah.. no i oczywiscie... CHECI.

Dosia

[zaholec]

Więcej takich babek w Polsce i będzie OK :))

Pozdrawiam

[Gość: uleczka]

A o przekwalifikowaniu słyszałeś? To co, że sprzedawał jabłka na targu - całe
życie ma to robić, do śmierci? A może warto zmienić profil, co?
Pomyśl!!!

potrzebne kwalifikacje

[Gość: dokt0r]

Zanim jeszcze cokolwiek napiszesz musisz zdobyc dyplom w uzywaniu klawiatury.

Wewnętrzna cenzura...

[chaladia]

... kazała napisać w tym artykule, że to kilkaset tysięcy. Prawda jest taka, że
ludzi niezdolnych do podjęcia pracy w Polsce jest ponad 2,5 miliona. To są
mieszkańcy popegeerowskich wsi i miasteczek, w których "padł" jedyny zakład
pracy. Oni od 10-15 lat nie pracowali, a ci, którzy mają poniżej 30 lat -
zapewne nie pracowali wogóle nigdy w życiu. Co gorsza, oni nie mają wzorca
człowieka pracującego zawodowo, bo najaktywniejsze jednostki wyjechały do
duzych miast "za chlebem".

Jeśli z Polski wyjedzie do Unii kilkaset tysięcy ludzi, a nie ma co ukrywać,
będą to najlepsi fachowcy, młodzi i ambitni, to przy niewielkim choćby rozwoju
gospodarczym zabraknie w Polsce rąk do pracy. A "po staremu" będziemy mieli 2,5
miliona WIECZNYCH

Zamknęło się

[chaladia]

... BEZROBOTYCH. A najgorsze w tym wszystkim jest to, że ci ludzie mają
najwyższy w Polsce przyrost naturalny i trudno oczekiwać, by wychowali swoje
dzieci na pracowitych, inteligentnych i chętnych do nauki obywateli,

a mozeby tak podstawowki dofinansowac?

[paw_dady]

chaladia - masz racje, zgadzam sie z twoimi postami w 100%. Ale to tez nei wina
tych ludzi, czyz edukacja na poziomie podstawowym juz nienjalepsza za 'komuny'
ie pogorszyla sie?

nasze reformy zaczelismy od studiow wyzszych ale zeby dostac sie na studia
trzeba skonczyc podstawowke. A ilu studentow rozumie to co czyta 50%? a ilu
absolwentow podstawowek (10%-30%?).

Jak ktore z nich zdobyc jakikolwiek zawod jesli nie umie na dobra sprawe
czytac,pisac i dodawac w podstawowym zakresie?

co taka osoba zrozummie z kursu? a jesli dostanie LIST URZEDOWY? ehhh

pzr

[chaladia]

Zgadzam się, ale nie do końca...

Faktem jest, że dofinansowanie szkół podstawowych (znaczne, nie symboliczne) w
takich rejonach może pozwolić jakimś ambitnym jednostkom się stamtąd wyrawać. A
że z rocznikami liczącymi poniżej 350 tys i do tego emigracją najlepszych za
granicę wkrótce nie będziemy mieli skąd brać ludzi do roboty, to chyba jedyny
rozsądny ruch, tyle że nie widzę rządu, który by go mógł uczynić...

Problem jednak pozostanie, bo to nie szkoła, a dom ma wychowywać. A w domu
dzieci pięcioro, sześcioro, tatuś codziennie pije wino "Arizona" albo samogon,
mamusia od rana do nocy zajęta wiązaniem końca z końcem... Na początek to
trzeba zacząć edukację prokreacyjną i wytłumaczyć tym ludziom, że JEDNO dziecko
to oni mają jakieś szanse wychować na obywatela i człowieka, który zapewni im
spokojną starość, a jak będą mieć więcej, to tylko takich samych degeneratów,
jak oni sam lub jeszze gorszych. I tu rodzi się problem, bo to jest w
konflikcie z tym, co Ksiądz Proboszcz z ambony głosi...

wlasnie ma byc DUZO dzieci

[paw_dady]

chaladia napisał:

> Problem jednak pozostanie, bo to nie szkoła, a dom ma wychowywać. A w domu
> dzieci pięcioro, sześcioro, tatuś codziennie pije wino "Arizona" albo
samogon, mamusia od rana do nocy zajęta wiązaniem końca z końcem... Na
początek to trzeba zacząć edukację prokreacyjną i wytłumaczyć tym ludziom, że
JEDNO dziecko to oni mają jakieś szanse wychować na obywatela i człowieka,
który zapewni im spokojną starość, a jak będą mieć więcej, to tylko takich
samych degeneratów, jak oni sam lub jeszze gorszych. I tu rodzi się problem,
bo to jest w konflikcie z tym, co Ksiądz Proboszcz z ambony głosi...
>

tu ja sie nie moge zgodzic -> wlasnie jedno dziecko z wyboru to tragedia dla
panstwa jak i rodziny.
jesli jest 5 czy 6 to panstwo przetrwa i bedzie sie rozwijac.


Co do rodziny zgodze sie ze pijanstwo nei sprzyja jej rozwojowi ale to nei ma
zwiazku w wielodzietnoscia. mozna nie miec dzieci i 'chlac' lub miec 6 i je
kochac i wychowac.


Zreszta odkad nastal kapitalizm korporacje sacza propagande ze mniej dzieci
lepiej. oczywiscie przez jedno pokolenie jest wiecej rak do pracy i wiecej
niewolnikow ale co potem? islam? zdziczenie obyczajow? kto bedzie na emerytury
pracowal? ale szefow korporacji interesuje tylko perspektywa 2-3 lat bo potem
ich i tak wykopia byle z premia.


Zapewniam cie ze 5 dzieci nie stanowi bariery do ich wychowania i edukacji. He
he sam jestem z bardzo biednej rodziny i o dziwo moj status materialny teraz
jest wystraczajaco wysoki a bieda nei stanowila zadnego problemu.

I co z tego ze nie mialem tak ladnych zabawek czy motorowekow jak bylem maly?
teraz ci co byli jedynakami zatrzymali sie w miejscu. ich marzenia sa smieszne
z mojego punktu widzenia.

ja poszedlem do przodu. Mam wiecej niz trzeba. I chce miec min 5 dzieci a nie
jedno ;o)

pierwsze w drodze.

pozdrawiam

[Gość: uleczka]

Dlatego zacznijmy się rozmnażać my - inteligentni, po studiach, ambitni. I
wbijajmy swoim dzieciom do głowy tylko mądre rzeczy i krytyczny stosunek do
świata bezrobotnych. Jeśli będzie nas więcej, niż tych, co mają niepracowanie
we krwi i genach - wygramy i nasze będzie na wierzchu.

[godunow121]

Jak tak czytam te poprzednie wypowiedzi
Proponują z prawnika zrobić lekarza .. może ginekologa np.
Która z pań pierwsza by poszła do takiego przekwalifikowanego prawnika co y na książkach instrukcjach wiedze medyczną zdobył. I rozpoczynał praktykę na pacjentach.. !!!
Bezrobotny winien próbować się przekwalifikować to fakt.!
Ale też faktem jest że aby mieć pojęcie nawet o fizycznej robocie to trza by zobaczyć (jakiś kurs praktyczny z tymi co to robią)jak to się robi..) Kiedyś takie kursy organizowano..
Zycze wszystkim wzięcie takiego fachowca co się będzie uczył na twoim mieszkaniu malowania.
Ja akurat umiem malować mieszkanie . I doskonale wiem że trza trochę wprawy ..
I taki nowy przekwalifikowany musi przynajmniej z tydzień popracować z takim co przynajmniej jedną ścianę pomalował dobrze..
W zadnym zawodzie sama wiedza teoretyczna nie wystarczy.!!
Faktem trza chcieć.
Dlatego ja uważam ze zamiast marnować kasę na zasiłki etc organizować takie szkolenia na proste zawody
Ale też Np. .co do zawodu malarza czy innego mimo największych starań delikwenta nigdy nie biedzie Np. malarzem do każdego zawodu trzeba mieć trochę drygu

[Gość: Ania]

Z tymi kursami to też nie jest tak jak piszesz.
Ja z racji mojego zawodu miałam do czynienie z osobami po kursie księgowości.
Urzędy pracy organizowały takie kursy dla bezrobotnych. Po kursie osoby takie
musiały odbyć praktyke w firmach. Moja firma przyjmowała parę razy po kilka
takich osób. I powiem ci, że te osoby dopiero są tragiczne. Mają strasznie
wyskie mniemanie o sobie. Osoby po mature i ukończeniu takiego kursu w UP
uważały się za lepszych i lepiej wykwalifikowanych księgowych niż osoby po
studiach ekonomicznych z kilkuletnią praktyką. Widziałam tez parę razy
akcję "poszukiwania pracy" przez takie osoby. Polegało to na tym, że brały
gazetę i dzwoniły na wszystkie ogłoszenia związane z księgowością. W większości
niestety poszukiwano osób do pomocy w księgowoścui, więc takie ogłoszenia
skreślały, bo uważały że nie sa do pomocy w księgowości, tylko są księgowymi i
byle jaka praca ich nie interesowała. Ciekawe, że wśród kilkunastu osób które
przewinęły się przez moją firmę wszystkie zachowywały się dokładnie w ten
sposób. A niestety poziom, który sobą reprezentowały był żenujący.
Bo poziom tych róznych kursów przekwalifikowujących to zupełnie inna bajka. Na
wiele z tych kursów szkoda po prostu publicznych pieniędzy.

[godunow121]

Dobrze Szanowny Panie Pan Piszesz kursy księgowości komputerowej. Jeżeli się nie zna w stopniu podstawowym podstaw komputera.. Miałem okazje widzieć taki kurs ba nawet ukończyć.. I co bezrobotni przysyłani na ten kurs. Co sobą reprezentują..
Miesiąc chodzenia po 4 godziny tygodniowo..
To moim zdaniem starta pieniędzy publicznych.
Nikt nie jest w stanie opanować w sposób przynajmniej dobry podstaw komputera tylko na kursie jeżeli nie mają do niego dostępu.. w domu.
A niestety bezrobotni do takich należą w większości wypadków.
Napisanie nawet takiego prostego posta jak ten forum wielu ludziom po kursie komputerowym sprawia problem. Wielu też po kursie nie umie nawet odebrać poczty elektronicznej . A podstawy obsługi programów typu Word exel należy włożyć między bajki. A ten kurs winien to załatwiać..!!
Innym przykładem takiego przekwalifikowania są nauczyciel w szkołach . Byli nauczyciele języka rosyjskiego stają się w szkole INFORMATYKAMI - zgroza . poziom nauczania uczni tychże informatyków jest żenujacy.!! Żeby informatyk w szkole nie umiał zainstalować sytemu operacyjnego.. Bardziej skomplikowanego programu..
To nie jest tak ze każdego można od razu przekwalifikować i będzie dobrym pracownikiem.
Problem jest szalenie złożony.!

[Gość: Ania]

Czy to było do mnie? Nie jestem "Panem" i nie pisze o księgowości komputerowej
tylko ogólnie o księgowości.

[Gość: Dosia]

Aniu. A ilu znasz ksiegowych, ktore studiowaly ksiegowosc i w dalszym ciagu sa
beznadziejne? Bo ja BARDZO duzo. Czym sie rozni taka ksiegowa, od ksiegowej,
ktora dopiero zaczyna? Niczym. A moze wprowadzisz podzial, ze np. ksiegowa
mozna zostac tylko do 23 roku zycia, potem juz nie i basta? A co stoi na
przeszkodzie po zrobieniu 2 tygodniowego kursu ksiegowosci zrobic nastepny 5
letni???

Co do wczesniejszych postow. Znam bardzo wielu ludzi, ktorzy pokonczyli bardzo
rozne kierunki, czasami diametralnie inne. Znam radce prawnego, ktory rozpoczal
studia prawnicze DOPIERO po skonczeniu medycyny (bo nie przynosila pieniedzy, a
rodzina musiala cos jesc - ta odpowiedz padla na interview w odpowiedzi na
pytanie, dlaczego zostal radca w tak poznym wieku). Bylo mozna? Bylo.

Moja siostra jest dentystka. W tym momencie prawie konczy studia na historii
sztuki. Czyzby dentystka nie mogla zostac antykwariuszem?

Ja skonczylam studia ekonomiczne i prawie matematyczne - pracuje w firmie
prawniczej. Choc nie bede radca (bo musialabym teraz skonczyc prawo i aplikacje
a nie chce mi sie :)) to na prawie sie znam i naprawde nie macie pojecia kto
pisze te wszystkie pisma, pod ktorymi na samym koncu podpisuje sie
kwalifikowany radca...

Nie chrzancie z laski swojej, ze zawsze jest za pozno, zeby sie nauczyc nowego
zawodu. Przepraszam, czy w wieku np. 30 lat nie mozna isc na studia medyczne???
Bo co? Bo czlowiek uposledzony jest jakis czy co? Wspolczuje Wam po trochu, bo
zamykacie przed soba wiele drzwi...

Rozejrzyjcie sie wokol. Jak myslicie, co robia wszyscy absolwenci np.
filozofii? Filozofuja???

[Gość: Ania]

To nie chodzi o to, że księgowa która zaczyna ma mieć iles tam lat itp. Chodzi
o to, że taka początkująca powinna zaczynać od prostych prac... od wpinania
dokumentów, numerowania itd, a nie od razu mieć ambicje na główną księgową,
reprezentujac równoczesnie zerową wiedzę nt. podatków, rachunkowości i prawa.
To zresztą nie dotyczy tylko księgowości, ale kazdego zawodu. Większość z
takich "leniwych bezrobotnych" nie ma ochoty na przekwalifikowanie, albo jak
juz się na to zdecyduje to uważa, że po tygodniowym kursie pozjadała wszystkie
rozumy. A niestety żeby być w czyś dobrym to trzeba mieć w tym praktyke... a
praktykę nabywa się zaczynając od prostych prac i nastepnie wykonując coraz
bardziej skomplikowane. Taka jest prawda.

[Gość: Dosia]

Oczywscie. NIe zamierzam z tym polemizowac bo to prawda. Kazdy od czegos
zaczyna. Od przerzucania papierkow. Ale nie mowmy, ze bezrobotny nie moze
rozpoczac pracowac wlasnie w innym zawodzie, zaczynajac od przerzucania
papierkow, albo mieszania piasku z woda. Wlasnie o to mi chodzi. Nikomu nie
kaze pchac sie na "stanowiska". Tak jak we wlasnym zawodzie nie od razu
zostajesz prezesem, prawda?

Chodzilo mi tylko i wylacznie o to, ze na nauke nigdy nie jest za pozno. A
jezeli jest bieda i nie ma co do garnka wlozyc, to trzeba czasem podjac meska
decyzje i zmienic zawod, i zaczac wszystko od nowa - to naprawde jest
wykonalne. Choc trudne. Ale dla chcacego nic trudnego.

[Gość: Ania]

Wychodzi na to, że miałysmy to samo na myśli. Tylko chyba nie do końca się
zrozumiałyśmy.

Pozdrawiam :-)))

[zegarek6]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

>
> Chodzilo mi tylko i wylacznie o to, ze na nauke nigdy nie jest za pozno. A
> jezeli jest bieda i nie ma co do garnka wlozyc, to trzeba czasem podjac meska
> decyzje i zmienic zawod, i zaczac wszystko od nowa - to naprawde jest
> wykonalne. Choc trudne. Ale dla chcacego nic trudnego.


Dobrze mówicie..tylko to nie jest tak do końca....teraz podam Wam przykład:
Pracodawca daje ogłoszenie na magazyniera.....i nic wiecej nie podaje....
pierwsze zetknięcie.....czy ma pan....a no mam ,czy robił pan coś takiego.....
no nie ale CHCIAŁBYM SIĘ NAUCZYĆ!Dobrze i delikwent zostaje rzucony na "głęboką
wodę"-albo robisz,albo nie....i nie obchodzi go to czy poradzisz sobie z tym
czy bedziesz potrzebował troche czasu!MUSISZ to zrobić teraz i już!
A do tego jeszcze jeśli ma sie powyżej 30lat to juz niezbyt chętnie patrzą na
takiego!Do tego jeszcze te p.....okresy próbne ,które twają.....nawet do kilku
lat(czyli praca na czarno)!
Gdzie człowiek ma zdobyć doświadczenie?!!!!!!!!!!!
Aha, jeszcze jedno,teraz to najlepiej być inwalidą(bez urazy)bo za nich
dostają kase,którą zamiast przeznaczyć na cele do tego stworzone to......!

[woso28]

zgadzam sie, skonczyłem medycynę, ale wynagrodznie pieniężne to było po prostu
żenujące wiec wyjechalem do NY i skończylem inofrmatykę. Jak ktoś chce to
można, wymaga to czasami poświęcenia i ciężkiej pracy, wielu wyrzeczeń, ale
warto. Głowa do góry :)

no właśnie!

[Gość: uleczka]

Dosia, jesteś moim idolem! Nie, nie żartuję. Tak mało znam osób, które myślą (i
głośno mówią) takie rzeczy. A to budujące, naprawdę. Tak trzymać!

[Gość: wro]

Jest tylko taki mały problem, że tytuł artykułu traktuje o ogóle
bezrobotnych, a po przeczytaniu całego tekstu można dojść do wniosku,
że te 3mln bezrobotnych to leniwe pijaki z PGR-u.
Ktoś niezorientowany może dojść do wniosku, że tak naprawdę stopa
bezrobocia wynosi 0%, a cały problem leży w tych leniwych pijakach.
Dlatego uważam, że ten artykuł jest bzdurą, takim sposobem to ja
mogę napisać artykuł, że wszyscy bezrobotni to ludzie wykształceni,
bo wśród moch znajomych jest wielu bezrobotnych z dyplomem magistra.

[jorn]

A szukałeś kiedyś ludzi do pracy?

[Gość: mimi]

A TY SZUKAŁEŚ OSTATNIO PRACY?
A jeśli szukałeś ludzi do pracy...Jak to robiłeś?
Podjęłabym pracę, ale na miłość boską, nie mogę wziąć KAŻDEJ- tak jak w
przykładzie z malowaniem- bo mimo że jestem bezrobotną, nie każdą pracę
potrafię wykonać...Nie mogę chyba aż tak "eksperymentować" by skrzywdzić
zleceniodawcę?

[Gość: Test]

Test IP (sorry za śmiecenie, ale muszę sprawdzić, czym dialera nie złapał)

[Gość: paranoia]

no to zapraszam Dosie do Australii - tu dopiero jest jazda - jak na przyklad
masz doswiadczenie w sprzedazy w sklepie z pamiatkami, to w innym (ciuchy,
spozywczy) ABSOLUTNIE sobie nie poradzisz, no i zapomnij o czyms takim jak
umiejetnosc wykonywania roznych zawodow - jak nigdy nie kelnerowalas, to
spadowa, nawet jesli danej rzeczy uczysz sie dzien-dwa, lub nawet godzine, to w
tym danym momencie - przyjmowania do pracy tego nie umiesz - i to sie liczy
(nie fakt, ze byc moze za dwa dni bylabys rownie dobra co inni, a za dwa
tygodnie lepsza); nie umiesz - do widzenia;
przekwalifikowanie sie? no cos ty, to ponad ludzkie wyobrazenie, zbyt
skomplikowana sprawa, wrecz niewykonalna...
a, i oczywiscie trzeba wyrobic sobie kupe papierow, bo bez tego ani rusz
(oczywiscie kursy platne), nawet piwa podac taki barman nie moze bez papierka,
ze nauczyl sie rozpoznawac objawy nietrzezwosci; no, ale tu przyczyna jest
inna, przyklad - jak ktos po pijaku rozbije auto to moze zaskarzyc bar, ze to
ich wina, bo przeciez tam pil (a sam rozumu i umiaru nie ma?); jak klient w
sklepie nie zabierze ze soba zakupow, to jest to wina kasjera, bo przeciez on
powinien zadbac, zeby jasnie pan klient wzial wszystkie siaty, a moze jeszcze
pupcie podetrzec??
wiec widzisz, Polacy nie sa tacy niezaradni, jakby sie z pozoru wydawalo ;))
ale macie wieeele racji, edukacja wszelka jest utrudniana jesli przekroczylo
sie magiczny studencki wiek, zupelnie nieslusznie...
ech, zycie...
pozdrawiam,
P.

[Gość: Dosia]

Zartujesz sobie? A ja sie wlasnie do Australii wybieralam szukac nowego
zycia :)) A tu taki klops.

A jak jest w Stanach? Tam to chyba wszystko mozna?

[Gość: Jeremiah]

Dosia - poczytałem sobie troszkę Twoich wypowiedzi i muszę przyznać Ci rację.
Sam mam wykształcenie średnie techniczne i gdybym robił to do czego mnie
namawiano - to można by mnie było spotkać gdzieś na słupie naprawiającego
trakcję elektryczną. Tak się jednak złożyło że w ogóle mi to nie odpowiadało -
okazało się w trakcie poszukiwań innej pracy że mam dryg do prograowania i
takich tam, dwa lata później byłem cenionym (to opinia mojego byłego szefa)
pracownikiem na stanowisko "Web & Database Programmer" -> jakoś tak to się
nazywało :), cztery lata po rozpoczęciu pracy na tym stanowisku zostałem
zatrudniony jako "Product Manager" w międzynarodowej firmie.
Wszystkiego co umiem nauczyłem się sam z książek, dlatego że chciałem.
Teraz jestem jednocześnie programistą VB, operatorem baz danych, managerem,
konsultantem oraz łącznikiem pomiędzy pionami CS i IT bo obie grupy mi wierzą.

Niech ci co sądzą że człowiek jak się nauczy jednego - to nie jest w stanie się
potem przekwalifikować wyciągną sobie z tego wnioski.

[Gość: Dosia]

I tak trzymac! :) Dzieki za posta. Od razu mi razniej.

[woso28]

BRAWO!!!! i to jest prawidłowe podejście do życia. Ja też sie
przekwalifikowalem i zamiast zarabiac grosze, żyje na dobrym poziomie
administrując bazę danych ORACLE.

[zegarek6]

woso28 napisał:

> BRAWO!!!! i to jest prawidłowe podejście do życia. Ja też sie
> przekwalifikowalem i zamiast zarabiac grosze, żyje na dobrym poziomie
> administrując bazę danych ORACLE.

BRAWO!!!! Ja też się przekwalifikowałem, mam teraz kilka zawodów,jestem
po 30-stce i jestem bezrobotny!
Nawet kase,którą UP-cy dostały z Unii idą tylko dla bezrobotnych do 26 lat!

[Gość: wadera2]

po przekwalifikowaniu, który nie zajmuje się niczym związanym z informatyką. Bo
zdaje się, że tylko idąc w tym kierunku można mieć szansę na zdobycie
kwalifikacji popartych wiedzą, ale bez papierka i wzbudzić zainteresowanie
jakkiegoś pracodawcy. W każdym razie tak kiedyś było, kiedy brakowało
informatyków z nowoczesnym podejściem, dobrych programistów. Teraz to juz chyba
nie jest taki problem i samoucy nie są już w cenie także w tej branży.
Ale co dopiero maja powiedzieć ci, którzy nie mają zdolności i zainteresowań w
tym kierunku? Nie wiem skąd są osoby, które nie mogły znaleźć do pracy
hydraulika czy malarza, bo jak kupiłam mieszkanie (nowe) w Krakowie, to co
chwila przychodzili bezrobotni fachowcy proponując swoje, często bardzo
kompleksowe, usługi, na zasadzie:"czy pani nie potrzebuje kogoś do parkietu,
fliz, paneli albo malowania, tapetowania? Bo ja i koledzy robimy to wszystko
dobrze i szybko". Zazwyczaj odchodzili z kwitkiem, bo każdy miał już ekipę,
którą ktoś mu polecił, wiec chyba ze zleceniami w tym fachu jest bardzo krucho.
Albo masz już ugruntowaną pozycję jako dobry fachowiec, albo nikt cie nie
weźmie do pracy, bo jeszcze spartolisz, a konkurencja jest ogromna.

[Gość: ryża małpa]

No. Właśnie. I tacy ludzie są, zreszta bardzo duża część ludzi robiąca coś z
komputerami wcale nie skończyła informatyki....
Przez moment byłam zarejestrowana jako bezrobotna - wypełaniałam taki formularz
na którym w celach poszukiwania pracy przez UP wypełnia sie takie druczki,
gdzie jest napisane jakie sie ma wykształcenie i jakie języki sie zna ( skala
3 - stopniowa) oraz obsługa komputera ( możliwe odpowiedzi: tak lub nie).
Gdyby oni nawet chcieli szukac mi pracy według tego formularza to prędzej by
powymierali niż cos znaleźli :)
Kiedyś, na wizyzcie comiesiecznej byłam świadkiem następującej sceny: panie z
obłędem w oczach szukały kogoś na stanowisko..." grafika komputerowego" !!!
Po kierunku ukończonych studiów!!!
Widział ktoś kiedys grafika - absolwenta Grafiki Komputerowej? Bo ja nie!!!
Na moją cicha sugestię, że może ja...bo ja umiem to i to, robilam to i tamto
pani mi odpowiedziały : na tak ale pani wykształcenie jest niezgodne!
Ręce mi opadły do samych kolan.
Życzyłam im powodzenia w poszukiwaniach i sobie poszłam robic następne
zlecenie na czarno.

Opowiadam to po to, zeby uświadomic ludziom, że ze znanych mi osób chyba tylko
prawnicy, nauczyciele ( i to tez niekoniecznie - wyżej byl przykład nauczyciela
informatyki) lekarze pracują w wyuczonych zawodach. I zyja i radza sobie często
całkiem nieźle.

A co do "fachowców" - własnie wykańczam dom i nie mialam problemu ze
znalezieniem szybkich, solidnych i uczciwych ludzi do pracy.
Tylko, że w przeciewieństwie do autora artykułu z "Polityki" nie szukałam ich
pod budka z piwem...Trzeba popytac znajomych, kogo polecają, wziąc telefon i
czekać cierpliwie aż czlowiek będzie mial wolny termin, bo niestety prawdziwi,
uczciwi fachowcy są rozrywani - dzieki temu szczęka mi opada jak widze tempo
ich pracy.

[wadera2]

Jeremiahu, z tego co piszesz, to przekwalifikowałeś się w zamierzchłej
przeszłości (5? 7? lat temu to był inny kraj...), gdy bezrobocie nie było takie
jak teraz. Gwarantuję ci, że obecnie nikt by cię nie przyjął do żadnej pracy
związanej z programowaniem bez doświadczenia i odpowiednich papierów, przede
wszystkim studiów.Dryg do programowania ma teraz co drugi dzieciak i na pewno
nie zapewnia to pracy, niestety. Co nie znaczy, że nie uważam cię za
wartościową osobę, która umie sobie w życiu radzić. tyle, że troszkę pomogło ci
w życiu szczęście i to, że twoje umiejętności trafiły w dobrym momencie w
odpowiednie miejsce. A reszta to już wyłącznie zasługa twojej pracowitości i
zaradności.Z tym, że wielu mądrych, pracowitych ludzi nie ma pracy tylko
dlatego, że zabrakło im tego co tobie akurat się trafiło - szansy.

[Gość: Cc]

>Gwarantuję ci, że obecnie nikt by cię nie przyjął do żadnej pracy
> związanej z programowaniem bez doświadczenia i odpowiednich papierów, przede
> wszystkim studiów.

Jest jeszcze szansa -> kiedy zna się tak rzadką gałązkę, że pracodawca nie ma wyboru... :-) Jestem
tego przykładem. Życie dało mi szansę nauczyć się (w programowaniu) czegoś, co zna bardzo niewiele
osób w tym kraju. I zatrudniają i o dyplom nie pytają. No, ale mam już referencje: działające programy,
systemy... ale ja nie o tym. Zgadzam się z tezą, że przypadek ma wielki wpływ na nasze życie. Ja
miałem być zupełnie kim innym i czasami w lustrze, przy goleniu dziwię się tej obcej gębie tam odbitej.
Ale to truizm i nic nie wnosi do dyskusji. Trzeba wytyczać sobie realne cele i je uparcie realizować.
Tylko tędy droga. I być uczciwym i dobrym dla innych - ludzie to czują i w taki czy inny sposób świat
odpowie tym samym.

Życzę bezrobotnym szczęścia w poszukiwaniu dochodu (bo nie o pracę tu chodzi, tej zawsze dość,
choćby we własnym obejściu).

[Gość: Kokardka]

Czasami warto zaryzykowac i cos w zyciu zmienic. Od liceum mialam wizje swojej
przyszlosci, wybrany kierunek studiow, koncze je, zostaje na uczelni i rozwijam
sie naukowo. I powoli realizowalam kolejne etapy. I rewelacyjnie mi to szlo.
Jednak po studiach nie moglam z przyczyn losowych (choroba) od razu przejsc na
studia doktoranckie. Nabralam dystansu. Zeby dorobic, pracowalam w roznych
miejscach, z racji profilu studiow byly to male wydawnictwa, korekty, obsluga
klienta, korki. I poznawalam nowe rzeczy i coraz bardziej sobie uswiadamialam,
ze tak naprawde chyba chce w zyciu robic cos innego.
I zrobilam to. Zaczelam od zera. Zapozyczylam sie u rodzicow. Skonczylam studia
podyplomowe. Znalazlam prace na najnizszym stanowisku w branzy. Za mala stawke -
bardzo malo. Ale szybko w niej awansowalam - nie bardzo wysoko, ale juz na
samodzielne stanowisko.
Niestety, firma padla po trzech latach. Znalazlam sie znowu bez pracy. I troche
trwalo zanim znalazlam nowa (stosunkowo krotkie doswiadczenie na samodzielnym
stanowisku). I co. Mimo recesji itp. itd. znalazlam oferte za wieksze
pieniadze, w fachu, w duzej firmie. Oplacalo sie. Mam w tej chwili 30 lat.
Wiekszosc osob na porownywalnych stanowiskach jest ode mnie sporo mlodsza.
Wiele mnie to kosztowalo - bardziej nerwow i wewnetrznych dylematow. Ale nigdy
nie zalowalam podjetej decyzji.
Bez pracy w tej chwili bylam 7 miesiecy. Pod koniec zaczelam szukac nowej
branzy.Bo jesli w tej jest tak zle, to warto sie przekwalifikowac. Ale moim
zdaniem nalezy zawsze wybierac branze, ktore choc troche nas interesuja.
Pokrewne.
Nie widze powodu dlaczego malarz pokojowy nie moze sie nauczyc murarki, jesli
polonista moze zostac spec.ds. kadr (kolezanka), spec.ds. komunikacji
wewnetrzej (ja), spec. ds public relations (kolezanka).
I pewnie jeszcze nie raz bedziemy zmieniac zawod.

[Gość: philogelos]

Kokardko! Czy moglabys sie do mnie odezwac na adres [e-mail]?
Mam do Ciebie pare pytan, a jako "nieposiadacz" stalego łącza nie jestem w
stanie śledzić tej dyskusji na forum.
Proszę również o listy od tych, którzy kiedykolwiek zajmowali się robieniem
korekt.
Bo ze mną jest tak jak pisze Kokardka - jestem jak malarz, który chciałby
nauczyć się murarki, ale jakoś nikt nie chce mi uwierzyć, że mogę mieć talent
do murowania, skoro jestem "malarzem"

Pozdrawiam

Śmieszka